השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

Charlie כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 18:30

אדום כתב:אולטרס הפועל? מי סופר אותם בכלל?
לא מייצגים פרומיל מהקהל

לא רלוונטי, השאלה כמה מהם חברים בעמותה
איזה אחוז, זה הסיפור


Sent from my iPhone using Tapatalk

oleg neduda כתב:

Charlie כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 18:30

אדום כתב:אולטרס הפועל? מי סופר אותם בכלל?
לא מייצגים פרומיל מהקהל

לא רלוונטי, השאלה כמה מהם חברים בעמותה
איזה אחוז, זה הסיפור


Sent from my iPhone using Tapatalk

תהיה בטוח שאפילו לא עשרה אחוז

רק הפועל כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 18:09 זה נראה שאם ההחלטה לא תעבור המועדון פשוט יתרסק אחרי העונה הזו , אני לא בטוח שיהיה בכלל כסף לכבד את החוזים של השחקנים ככה שעונה הקרובה תהיה עונת החייבים לזכות בתואר כי לכו תדעו מתי הפעם הבאה שנגיע למצב של סגל חזק כזה (לפחות על הנייר) בדומה למה שהיה כביכול בעונה הקודמת לפני שידענו על עופר ינאי

מילפורד כתב:

רק הפועל כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 18:09 זה נראה שאם ההחלטה לא תעבור המועדון פשוט יתרסק אחרי העונה הזו , אני לא בטוח שיהיה בכלל כסף לכבד את החוזים של השחקנים ככה שעונה הקרובה תהיה עונת החייבים לזכות בתואר כי לכו תדעו מתי הפעם הבאה שנגיע למצב של סגל חזק כזה (לפחות על הנייר) בדומה למה שהיה כביכול בעונה הקודמת לפני שידענו על עופר ינאי

אתה ממש חייב לנשום עמוק ולהירגע קצת.

De Niro כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 19:52 אחוזי ההצבעה הצפויים גבוהים?

ארז שדה כתב:

De Niro כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 19:52 אחוזי ההצבעה הצפויים גבוהים?

הגיוני שכן, בגלל שההצבעה פשוטה דרך הפלאפון ולא דורשת כמעט מאמץ ובגלל שהנושא חשוב לכל אוהד,ככה אני מאמין, יהיו אחוזי הצבעה גבוהים מאוד .
הדבר היחידי שיכול לפגוע באחוזי ההצבעה הוא התחושה שההסכם יעבור בכל מקרה ולכן אין טעם להצביע, זה שיקול מוטעה לדעתי, חשוב להצביע וזה פשוט ,קל וחשוב לעתיד המועדון.

De Niro כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 20:27

ארז שדה כתב:

De Niro כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 19:52 אחוזי ההצבעה הצפויים גבוהים?

הגיוני שכן, בגלל שההצבעה פשוטה דרך הפלאפון ולא דורשת כמעט מאמץ ובגלל שהנושא חשוב לכל אוהד,ככה אני מאמין, יהיו אחוזי הצבעה גבוהים מאוד .
הדבר היחידי שיכול לפגוע באחוזי ההצבעה הוא התחושה שההסכם יעבור בכל מקרה ולכן אין טעם להצביע, זה שיקול מוטעה לדעתי, חשוב להצביע וזה פשוט ,קל וחשוב לעתיד המועדון.

כל מילה. חשוב מאד להצביע.
מקבלים תזכורת כשההצבעה נפתחת?

Charlie כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 19:12

מילפורד כתב:

רק הפועל כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 18:09 זה נראה שאם ההחלטה לא תעבור המועדון פשוט יתרסק אחרי העונה הזו , אני לא בטוח שיהיה בכלל כסף לכבד את החוזים של השחקנים ככה שעונה הקרובה תהיה עונת החייבים לזכות בתואר כי לכו תדעו מתי הפעם הבאה שנגיע למצב של סגל חזק כזה (לפחות על הנייר) בדומה למה שהיה כביכול בעונה הקודמת לפני שידענו על עופר ינאי

אתה ממש חייב לנשום עמוק ולהירגע קצת.

מה להירגע? כי זה יעבור ברוב גדול או כי גם אם זה יפול הפועל תמשיך להתקדם?

כי זו הבעת אי אמון קודם כל ברמי ובאבי. אני במקומם שם את המפתח בסוף העונה הקרובה והולך. שהאולטראס והרומנטיקנים דה לה שמאטע יכתתו רגליהם ויחפשו אנשים שיסכימו לתרום כסף למועדון. אגב, אם המצב יתדרדר וללא רמי ואבי, תהיה בטוח שפחות גורמים ירצו לשרוף כסף בהפועל.

זו לא הצבעה על עופר ינאי. אלא על איך הפועל תהיה בשנים הקרובות ללא שלושתם.


Sent from my iPhone using Tapatalk

בני12 כתב:

Charlie כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 19:12

מילפורד כתב: אתה ממש חייב לנשום עמוק ולהירגע קצת.

מה להירגע? כי זה יעבור ברוב גדול או כי גם אם זה יפול הפועל תמשיך להתקדם?

כי זו הבעת אי אמון קודם כל ברמי ובאבי. אני במקומם שם את המפתח בסוף העונה הקרובה והולך. שהאולטראס והרומנטיקנים דה לה שמאטע יכתתו רגליהם ויחפשו אנשים שיסכימו לתרום כסף למועדון. אגב, אם המצב יתדרדר וללא רמי ואבי, תהיה בטוח שפחות גורמים ירצו לשרוף כסף בהפועל.

זו לא הצבעה על עופר ינאי. אלא על איך הפועל תהיה בשנים הקרובות ללא שלושתם.


Sent from my iPhone using Tapatalk

יעבור ברוב מוחץ

בני12 כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 21:10 כי רוב האוהדים, בניגוד לאולטראס, רוצים בטובת המועדון.
הם מאד נהנו בשנה האחרונה ורוצים המשכיות והתקדמות.

Charlie כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 19:00

oleg neduda כתב:

Charlie כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 18:30
לא רלוונטי, השאלה כמה מהם חברים בעמותה
איזה אחוז, זה הסיפור


Sent from my iPhone using Tapatalk

תהיה בטוח שאפילו לא עשרה אחוז

אתה בעצם אומר, שכמו ארגונים רדיקליים אחרים, למשל בפוליטיקה, גם לאולטראס יש יותר הד תקשורתי מאשר כח ממשי - למשל בבחירות ?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Charlie כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 21:06 תלוי מה חלקם של חבריי האולטראס ואלה הנגררים אחריהם. כי הם יצביעו באחוזים גבוהים מאד. כמו החרדים להבדיל גם המתים שביניהם יצביעו נגד ההסכם.... אם הרוב ימשיך לישון ולא יצביע באחוזים דומים, הוא יתעורר לקבוצה בפירוק....


Sent from my iPhone using Tapatalk

בני12 כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 21:14 אם זיידנברג וינאי היו קונים לפני 15 שנה את הקבוצה משאול
אף אחד לא היה מדבר על קבוצת אוהדים, 50+1 או גורלנו בידנו כי זה אף פעם לא עניין את האוהדים
קבוצת האוהדים קמה מכורח המציאות ולא מאיזה אידאל

פנאטי בלב כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 22:45

בני12 כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 21:14 אם זיידנברג וינאי היו קונים לפני 15 שנה את הקבוצה משאול
אף אחד לא היה מדבר על קבוצת אוהדים, 50+1 או גורלנו בידנו כי זה אף פעם לא עניין את האוהדים
קבוצת האוהדים קמה מכורח המציאות ולא מאיזה אידאל

באמת מענין למה עופר ינאי ואבי (״נולדתי באוסישקין״) זידנברג רכשו את הקבוצה עכשיו ולא לפני 15 שנה, במחיר מציאה. התשובה פשוטה- משום שכיום יש לה ערך רב, הרבה בזכות אותה רוח של קבוצת אוהדים בה אתה ודומיך כאן נהנים כיום לזלזל ולהקטין. גילוי נאות- אני אצביע בעד המהלך בנפש חפצה; אבל קצת רספקט ודרך ארץ כלפי האנשים והאידיאה (כן כן) לא יזיקו. מי שנכח אמש שמע שלזידנברג ו-ינאי דווקא יש מאלה.

הוקיץ' כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 23:09

פנאטי בלב כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 22:45

בני12 כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 21:14 אם זיידנברג וינאי היו קונים לפני 15 שנה את הקבוצה משאול
אף אחד לא היה מדבר על קבוצת אוהדים, 50+1 או גורלנו בידנו כי זה אף פעם לא עניין את האוהדים
קבוצת האוהדים קמה מכורח המציאות ולא מאיזה אידאל

באמת מענין למה עופר ינאי ואבי (״נולדתי באוסישקין״) זידנברג רכשו את הקבוצה עכשיו ולא לפני 15 שנה, במחיר מציאה. התשובה פשוטה- משום שכיום יש לה ערך רב, הרבה בזכות אותה רוח של קבוצת אוהדים בה אתה ודומיך כאן נהנים כיום לזלזל ולהקטין. גילוי נאות- אני אצביע בעד המהלך בנפש חפצה; אבל קצת רספקט ודרך ארץ כלפי האנשים והאידיאה (כן כן) לא יזיקו. מי שנכח אמש שמע שלזידנברג ו-ינאי דווקא יש מאלה.

אממ... אבי זיידנברג, לפי רמי, מביא כסף למועדון משנת 2011.
עופר ינאי שם לא מעט כסף בשנה האחרונה והוא האחראי הראשי לכך שתומר פה וכנראה שגם מקריי ואונואקו.

לצייר תמונה כאילו הם רוצים לקנות את הפועל עכשיו כי הערך שלה בשיא זה חוטא למציאות, בלשון המעטה.

Nati כתב:

מילפורד כתב:אז תשלח מייל כבר עכשיו שיעדכנו את המספר הנכון שאליו תקבל SMS , כי חוץ מהSMS הראשוני , בהמשך תהליך הרישום תקבל SMS עם קוד הכניסה להצבעה.

כבר שלחתי אליהם אימייל.אבל לא תמיד הם עונים.
בכול מקרה,הטלפון שלי הוא מספר חו״ל.
אפשר גם להצביע בלינק דרך מחשב או טאבלט.ככה לא צריך לקבל את הסמס השני.

Nati כתב:

Nati כתב:

מילפורד כתב:אז תשלח מייל כבר עכשיו שיעדכנו את המספר הנכון שאליו תקבל SMS , כי חוץ מהSMS הראשוני , בהמשך תהליך הרישום תקבל SMS עם קוד הכניסה להצבעה.

כבר שלחתי אליהם אימייל.אבל לא תמיד הם עונים.
בכול מקרה,הטלפון שלי הוא מספר חו״ל.
אפשר גם להצביע בלינק דרך מחשב או טאבלט.ככה לא צריך לקבל את הסמס השני.

בינתיים הם עוד לא ענו לאימייל.

בני12 כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 23:22

הוקיץ' כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 23:09

פנאטי בלב כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 22:45
באמת מענין למה עופר ינאי ואבי (״נולדתי באוסישקין״) זידנברג רכשו את הקבוצה עכשיו ולא לפני 15 שנה, במחיר מציאה. התשובה פשוטה- משום שכיום יש לה ערך רב, הרבה בזכות אותה רוח של קבוצת אוהדים בה אתה ודומיך כאן נהנים כיום לזלזל ולהקטין. גילוי נאות- אני אצביע בעד המהלך בנפש חפצה; אבל קצת רספקט ודרך ארץ כלפי האנשים והאידיאה (כן כן) לא יזיקו. מי שנכח אמש שמע שלזידנברג ו-ינאי דווקא יש מאלה.

אממ... אבי זיידנברג, לפי רמי, מביא כסף למועדון משנת 2011.
עופר ינאי שם לא מעט כסף בשנה האחרונה והוא האחראי הראשי לכך שתומר פה וכנראה שגם מקריי ואונואקו.

לצייר תמונה כאילו הם רוצים לקנות את הפועל עכשיו כי הערך שלה בשיא זה חוטא למציאות, בלשון המעטה.

הם הביאו אותה לשיא

הפועל כתב: ↑09 אוגוסט 2023, 06:26

בני12 כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 23:22

הוקיץ' כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 23:09

אממ... אבי זיידנברג, לפי רמי, מביא כסף למועדון משנת 2011.
עופר ינאי שם לא מעט כסף בשנה האחרונה והוא האחראי הראשי לכך שתומר פה וכנראה שגם מקריי ואונואקו.

לצייר תמונה כאילו הם רוצים לקנות את הפועל עכשיו כי הערך שלה בשיא זה חוטא למציאות, בלשון המעטה.

הם הביאו אותה לשיא

ראוי לציין בהקשר לאמירה הזאת שהמעורבות של האנשים האלו לא היתה מחויבת המציאות בזמנו ונוצרה במקור כי העמותה (כלומר רמי) הכניסה עצמה למודל גרעוני במודע כדי לעלות ליגה בכל מחיר ב2012. ושאם הם אחראים להגעה לשיא מאז, אז המנגנון שהם לא עמדו בראשו אלא רק תמכו בו אחראי לכך לא פחות מהם, אם לא יותר.

Segev כתב: ↑09 אוגוסט 2023, 07:43

הפועל כתב: ↑09 אוגוסט 2023, 06:26

בני12 כתב: ↑08 אוגוסט 2023, 23:22
הם הביאו אותה לשיא

ראוי לציין בהקשר לאמירה הזאת שהמעורבות של האנשים האלו לא היתה מחויבת המציאות בזמנו ונוצרה במקור כי העמותה (כלומר רמי) הכניסה עצמה למודל גרעוני במודע כדי לעלות ליגה בכל מחיר ב2012. ושאם הם אחראים להגעה לשיא מאז, אז המנגנון שהם לא עמדו בראשו אלא רק תמכו בו אחראי לכך לא פחות מהם, אם לא יותר.

ואם לא היינו מכניסים את עצמנו למודל גרעוני ב2012 אז לא היינו עולים ליגה שנה שניה ברציפות, שוקעים בתהומות הלאומית עם מעט מאוד קהל בהדר יוסף (גם ככה בעונה הזאת היה הרבה פחות קהל מאשר בעונה שלפני) ודי נעלמים.
כלומר - קבוצת אוהדים לא יכלה לקיים את עצמה מעבר לליגה הלאומית

הוקיץ' כתב:הכי טוב שקראתי עד כה:
https://twitter.com/matan_kaplan/status ... 3e2tg&s=19

שיבואו האולטראס ויסבירו לקפלן שהוא מזלזל במודל הקיים.

הוקיץ' כתב: ↑09 אוגוסט 2023, 08:33 הכי טוב שקראתי עד כה:
https://twitter.com/matan_kaplan/status ... 3e2tg&s=19

שיבואו האולטראס ויסבירו לקפלן שהוא מזלזל במודל הקיים.

הוקיץ' כתב: ↑09 אוגוסט 2023, 08:33 הכי טוב שקראתי עד כה:
https://twitter.com/matan_kaplan/status ... 3e2tg&s=19

שיבואו האולטראס ויסבירו לקפלן שהוא מזלזל במודל הקיים.

הפועל כתב: ↑09 אוגוסט 2023, 09:51

הוקיץ' כתב: ↑09 אוגוסט 2023, 08:33 הכי טוב שקראתי עד כה:
https://twitter.com/matan_kaplan/status ... 3e2tg&s=19

שיבואו האולטראס ויסבירו לקפלן שהוא מזלזל במודל הקיים.

מתן איש טוב ויקר שנתן הרבה מחייו להפועל. אבל זה דמגוגיה לשמה. הוא סמנכל שיווק והוא עשה את תפקידו לשווק את הקבוצה לבעלי הון וקבוצות מסחריות. אבל מעולם לא היה לצדו אף אחד בתפקיד מקביל שידאג לעמותה. הוא לא היה בעמותה כשהיו לה 2500 חברים בליגה שניה (כמו היום אחרי כל ההצלחות). הוא גם לא היה שם כשהתקבלה ההחלטה להיכנס במודע לגירעון חסר סיכוי שהפך אותנו לתלויים בבעלי הון וניהול קלוקל מלכתחילה.
מתן גם לא היה שם כשהחליטו להגדיל את הגרעון שוב ושוב במקום לעצור ולחזק את המערכת ולהפחית את התלות בניהול הקלוקל שלהם.
בזמן שהוא דיבר עם ספקים ואוהדים עשירים כדי לנסות להשאיר את הפועל בחיים בעקבות האיוולת הזאת, אני ומתנדבים אחרים במקביל היינו צריך לדבר עם אלפי חברי עמותה, ולהתמודד שוב ושוב עם ההשלכות של הזלזול וחוסר ההתייחסות והתפקוד המכוון של העמותה, וחוסר האכפתיות הטוטלי של המערכת להשלכות לטווח ארוך (שהגיעו לשיאם הצפוי באובדן שליטה מרצון במועדון).

הפועל למעשה עברה סוג של דוקטרינת הלם עם הזנחה מוחלטת ומכוונת של העמותה עד ש"אין ברירה" אלא לוותר על השליטה. שום דבר מזה לא היה מחויב המציאות. ואם זה לא היה קורה אז אולי מתן לא היה צריך לעבור את כל הדברים הקשים האלו שלצערי נאלץ לעבור כדי לשמור את הפועל בחיים. עדיף שבמקום להפיל את האחריות למצב הזה על מודל העמותה והאוהדים כפויי הטובה, ילך למשרד ליד ויאשים את מי שהביא אותה במודע למצב הזה.