יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

[בני12]

יש כאן משתמשים שכתבו שהם מבינים את הפלסטינאים שפןגעם בחיילי צה״ל. אם זו לא תמיכה בטרור, אני לא יודע מה כן.


Sent from my iPhone using Tapatalk

לא, זה לא.
אלא אם אתה לא מודע לתפקידו של צה"ל

צודק, טעות שלי.
לעודד פגיעה בחיילי צה״ל ומתנחלים זה לא טרור, רק בפורום שדים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

יש הבדל עצום בין להבין נסיונות פגיעה של פלסטינים בחיילי צה"ל לבין לתמוך או לעודד את זה.
זה גם לא אומר שצריך לאפשר להם להצליח.

[בני12]

בתוספת הזויים כמוך שניסו לשכנע כאן את האנשים שבצד השני יש רוב מוחלט לשלום ולחיים משותפים.
אפשר לדעת איפה התאום שלך, מר פלגס? נעלמו עקבותיו של הגיס החמישי, היודנראט שמסביר לכל מי שרוצה לשמוע על שצריך לבטל את מדינת ישראל.


Sent from my iPhone using Tapatalk

כתב מראש שכדי לא ליצור עימותים הוא לא יכתוב כאן בתקופת המלחמה

כאילו שלפני ה-7.10 הוא ניסה להשכין כאן שלום.
ממליץ לחלק מהקוראים עאן שיכנסו ויקראו את הדעות ההזויות שלו, כי אני די בטוח שגם הפורום הזה לא יהיה אותו הדבר (מבחינת דעות המשתמשים בו) כמו לפני ה-7.10


Sent from my iPhone using Tapatalk

הוא חושב שהדרך שלו תביא לשלום יותר מהדרך שלך.
יש לו זכות לדעתו בדיוק כמו שלך יש לשלך.

[Xavi]

יש כאן משתמשים שכתבו שהם מבינים את הפלסטינאים שפןגעם בחיילי צה״ל. אם זו לא תמיכה בטרור, אני לא יודע מה כן.


Sent from my iPhone using Tapatalk

לא, זה לא.
אלא אם אתה לא מודע לתפקידו של צה"ל

האם אתה תומך בפגיעה בחיילי צה״ל?
תגדל ביצים כבר, תענה בכן ולא בלי לערבב

[בני12]

יש כאן משתמשים שכתבו שהם מבינים את הפלסטינאים שפןגעם בחיילי צה״ל. אם זו לא תמיכה בטרור, אני לא יודע מה כן.


Sent from my iPhone using Tapatalk

לא, זה לא.
אלא אם אתה לא מודע לתפקידו של צה"ל

האם אתה תומך בפגיעה בחיילי צה״ל?
תגדל ביצים כבר, תענה בכן ולא בלי לערבב

בדקתי. מאד גדולות
אני לא תומך בפגיעה בחיילי צה"ל (גם פלגס וטכנו לא).
אני כן חושב שזה לגיטימי מבחינתם לנסות לפגוע בחיילי צה"ל (בניגוד לאזרחים) כי זה בדיוק התפקיד של חיילי צה"ל.
עוד מתפקידי חיילי צה"ל זה למנוע מהם מלהצליח.
ואם היית טיפה בוגר היית מבין שמעבר לגיל 5 לא כל דבר הוא שחור ולבן.

[its-sick]

מה שקרה זה שבמדינת החפיפניקים שוב כולם חיפפו. זה מי שאנחנו.

אתה באמת חושב שהכל קשור לתרבות הסמוך על, ויהיה בסדר, ולא על משהו יותר רציני ?
במקרה כזה אתה יכול מחר בבוקר להצטרף למטה ההסתרה של ממשלת ישראל, לדיונים בעתיד על איך הגענו למצב הזה.

אני יותר בכיוון של מדיניות, קונספציה והודנה

ומה שקרה הוא על השחיטה 2023. לא צריך להיות גאון בשביל להבין את העובדות בשטח, כנראה גם לא איך זה ארע, ולכן כולם שם בקריית הממשלה בלחץ לאסוף ממצאים, ולהעלים את חלקם

קודם כל, המדיניות והקונספציה הם תוצר ברור של תרבות הסמוך. יש לך קונספציה אז אתה מחפף לגבי תרחישים גרועים יותר.
צבא שמגן על אזרחים אמור להיות מוכן לתרחיש הכי גרוע. מוכנות זה לא רק הכוחות שיש בשטח, זה גם ההזזה שלהם בשעת חירום.
אני מסוגל להבין איך בגלל המדיניות והמתנחבלים לא היו כוחות בשטח (כולם היו בשטחים הכבושים ביהודה ושומרון).
אני לא מסוגל להבין למה הצבא הגיע לעוטף רק בערב. אם אני בתשע בבוקר בשבת צלצלתי להורים שלי שיש מלחמה וטבח בדרום, החיילים ששמרו על המתנחבלים גם ידעו.
תוך שעה, מקסימום שעתיים, היו צריכים להיות בעוטף חצי מהכוחות בגדה, 5000 חיילים מינימום. זה אמור להיות תרחיש שמוכנים אליו.
זה שהצבא לא זז עד הערב, בלתי נתפס בעיניי.
יש אפשרות ממשית שזה הכל בגלל השבת. צריך שרב בכיר יאשר שיש פיקוח נפש בשביל לעלות על רכבים אלפי אנשים בשבת, ולך תמצא אותם כשהם בענייני השבת שלהם.
אבל הכי סביר בעיניי (ואני לא מומחה למצב בצבא כיום) זה שלא התכוננו לתרחיש כזה, כי תרבות הסמוך חושבת שיהיה בסדר גם אם לא יתכוננו לתרחיש הכי גרוע.
אני לא מוריד בכלום מאחריות הממשלה, אבל הפשלה של הצבא פה קשה מכל.

[teknoboy]

בני12, אנא ממך, בבקשה נסה להתחשב בימים קשים אלו ואל תצטט נאצים. קשה מספיק גם בלי לקרוא מה עובר בראשם של האדולפים הרצחניים בימי שנאה שכאלו.

הנה הנמושה מגיבה.
רק מלקרוא את התגובות שלו אפשר להבין שהוא חייב אשפוז בכפייה. בנאדם עם כל כך הרבה תסביכים שזה נס שהוא הולך ונושם ביחד.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אח יקר, תשתלט טיפה על הזעם. מה זה הדיבור הנגוע הזה? אחר כך תנשק את אמא שלך עם המקלדת הג'ורה הזאת?

[D&3]

הרופאים בשיפא שחודש הסבירו שהם לא יעזבו לא משנה מה עכשיו טוענים שהם רוצים לעזוב אבל לא יכולים כי צה"ל מכתר את בית החולים
שוקיגנלי את הפרופגנדה החמאסמניקית הזו ה bbc וחבריו מפיצים בשמחה

[D&3]

מה שקרה זה שבמדינת החפיפניקים שוב כולם חיפפו. זה מי שאנחנו.

אתה באמת חושב שהכל קשור לתרבות הסמוך על, ויהיה בסדר, ולא על משהו יותר רציני ?
במקרה כזה אתה יכול מחר בבוקר להצטרף למטה ההסתרה של ממשלת ישראל, לדיונים בעתיד על איך הגענו למצב הזה.

אני יותר בכיוון של מדיניות, קונספציה והודנה

ומה שקרה הוא על השחיטה 2023. לא צריך להיות גאון בשביל להבין את העובדות בשטח, כנראה גם לא איך זה ארע, ולכן כולם שם בקריית הממשלה בלחץ לאסוף ממצאים, ולהעלים את חלקם

קודם כל, המדיניות והקונספציה הם תוצר ברור של תרבות הסמוך. יש לך קונספציה אז אתה מחפף לגבי תרחישים גרועים יותר.
צבא שמגן על אזרחים אמור להיות מוכן לתרחיש הכי גרוע. מוכנות זה לא רק הכוחות שיש בשטח, זה גם ההזזה שלהם בשעת חירום.
אני מסוגל להבין איך בגלל המדיניות והמתנחבלים לא היו כוחות בשטח (כולם היו בשטחים הכבושים ביהודה ושומרון).
אני לא מסוגל להבין למה הצבא הגיע לעוטף רק בערב. אם אני בתשע בבוקר בשבת צלצלתי להורים שלי שיש מלחמה וטבח בדרום, החיילים ששמרו על המתנחבלים גם ידעו.
תוך שעה, מקסימום שעתיים, היו צריכים להיות בעוטף חצי מהכוחות בגדה, 5000 חיילים מינימום. זה אמור להיות תרחיש שמוכנים אליו.
זה שהצבא לא זז עד הערב, בלתי נתפס בעיניי.
יש אפשרות ממשית שזה הכל בגלל השבת. צריך שרב בכיר יאשר שיש פיקוח נפש בשביל לעלות על רכבים אלפי אנשים בשבת, ולך תמצא אותם כשהם בענייני השבת שלהם.
אבל הכי סביר בעיניי (ואני לא מומחה למצב בצבא כיום) זה שלא התכוננו לתרחיש כזה, כי תרבות הסמוך חושבת שיהיה בסדר גם אם לא יתכוננו לתרחיש הכי גרוע.
אני לא מוריד בכלום מאחריות הממשלה, אבל הפשלה של הצבא פה קשה מכל.

אתה כותב פה המון פייק

[dino]

משטרת לונדון נערכת בכוחות מתוגברים לקראת הפגנה פרו-פלסטינית ענקית, שצפויה להיות הגדולה ביותר מאז שהחלו ההפגנות נגד המלחמה בעזה. המחאה היום, שמאות אלפי בני אדם לוקחים בה חלק, מתקיימת ביום הזיכרון הבריטי, דבר שמכעיס בריטים רבים. מול המפגינים הפרו-פלסטינים הגיעו רבבות מפגינים מהימין הקיצוני שקוראים "רוצים את המדינה שלנו בחזרה".

[its-sick]

אני לא קורא מקורות של פייק ניוז, בכלל. לא נחשפתי לאף תיאוריית קונספירציה ואפילו לא ראיתי סרטון בודד מאותו יום שחור, רק מה שהיה בטלויזיה.
מה שכתבתי פה זה לא משהו שקראתי אלא מה שחשבתי עליו לבד יומיים אחרי הטבח ואמרתי רק לאשתי.

בקיצור, אשמח אם במקום ביטול חסר ערך שכזה כפי שעשית, תסביר לי את הטעויות שלי.

[D&3]

הגיע כח גדול של צנחנים מהבקעה כבר בבוקר, העלו מסוקים תוך שעה, ועוד כוחות נוספים מהדרום ויחידות מיוחדות

היה מחדל עצום, אבל לטעון שהצבא לא עשה כלום עד הערב רחוק ממש מהמציאות

[its-sick]

אכן, המסוקים עלו מהר, אבל הם לא עזרו לחלץ אנשים מממ"דים.
עיקר הכוחות נכנס לשטח בערב. לחמאס היו רק לוחמי חי"ר על טנדרים (עד כמה שראיתי בטלויזיה), זה לא משהו שצריך היה לעצור את הצבא שלנו.

[dino]

ממשלת אוסטריה החליטה כי מי שמפרסם תכנים של חמאס, כמוהו כמי שמפרסם תכנים נאציים. בנוסף, החליטה הממשלה להגדיל באופן משמעותי את הקנסות על מי שיציג סמלים של חמאס וחיזבאללה – מ-4,000 אירו ל-10,000 אירו, או 20 אלף אירו לעבירה חוזרת. ההחלטות דורשות אישור פרלמנט ואז ייכנסו לתוקף

[Asafasraf]

בני12, אנא ממך, בבקשה נסה להתחשב בימים קשים אלו ואל תצטט נאצים. קשה מספיק גם בלי לקרוא מה עובר בראשם של האדולפים הרצחניים בימי שנאה שכאלו.

הנה הנמושה מגיבה.
רק מלקרוא את התגובות שלו אפשר להבין שהוא חייב אשפוז בכפייה. בנאדם עם כל כך הרבה תסביכים שזה נס שהוא הולך ונושם ביחד.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אח יקר, תשתלט טיפה על הזעם. מה זה הדיבור הנגוע הזה? אחר כך תנשק את אמא שלך עם המקלדת הג'ורה הזאת?

לאדם שקורא לכל משתמש ״נאצי״ אין לי שום כבוד. הוא מזהם פה את הפורום עם המילים המטונפות שלו בלי הפסקה.
עם התסביכים שלו, גם לך יצא להתמודד.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Asafasraf]

לא, זה לא.
אלא אם אתה לא מודע לתפקידו של צה"ל

האם אתה תומך בפגיעה בחיילי צה״ל?
תגדל ביצים כבר, תענה בכן ולא בלי לערבב

בדקתי. מאד גדולות
אני לא תומך בפגיעה בחיילי צה"ל (גם פלגס וטכנו לא).
אני כן חושב שזה לגיטימי מבחינתם לנסות לפגוע בחיילי צה"ל (בניגוד לאזרחים) כי זה בדיוק התפקיד של חיילי צה"ל.
עוד מתפקידי חיילי צה"ל זה למנוע מהם מלהצליח.
ואם היית טיפה בוגר היית מבין שמעבר לגיל 5 לא כל דבר הוא שחור ולבן.

ופגיעה במתנחלים?
ממליץ שתדפדף כאן בתגובות בשרשורים אחרים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[teknoboy]

הנה הנמושה מגיבה.
רק מלקרוא את התגובות שלו אפשר להבין שהוא חייב אשפוז בכפייה. בנאדם עם כל כך הרבה תסביכים שזה נס שהוא הולך ונושם ביחד.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אח יקר, תשתלט טיפה על הזעם. מה זה הדיבור הנגוע הזה? אחר כך תנשק את אמא שלך עם המקלדת הג'ורה הזאת?

לאדם שקורא לכל משתמש ״נאצי״ אין לי שום כבוד. הוא מזהם פה את הפורום עם המילים המטונפות שלו בלי הפסקה.
עם התסביכים שלו, גם לך יצא להתמודד.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אל תכבד אותו. תכבד את שאר חברי הפורום.
ועל הדרך תגיד תודה שהמנהלים פה מספיק חכמים לא להיכנס לאשכולות האלה.

[עידן סרור]

כדאי לכולנו לכבד.
אין הבדל בין העלבונות, יש נקודות רגישות שונות אצל בני אדם ולא צריך להשתמש בזה.

[D&3]

כמו במראה, השמאל הקיצוני והימין הקיצוני הם תמונת ראי אחד של השני

[ארז שדה]

כמו במראה, השמאל הקיצוני והימין הקיצוני הם תמונת ראי אחד של השני

תמונת הראי היא של הימין הקיצוני, הפאשיסטי והפונדמנטליסטי, בכל מקום וכל חברה בעולם. יש חלקים בשמאל העולמי שהם כנראה רבים יותר משחשבתי שזנחו את התפיסה ההומניסטית לפיה שיוויון בין בני אדם וזכויות אדם קודמים לכל ומחלקים את העולם כפי שאנחנו רואים בתמונה. לשים את חמאס וחיזבאללה שהם ארגוני טרור פונדמנטליסטים שנלחמים נגד הומניזם ,נגד שיוויון לכולם ונגד השמאל בצד הנכון והצודק זה שילוב של טמטום ורשעות ומי שחושב ככה הוא ממש לא שמאל, שיקרא וילמד לפני שהוא כותב ומניף שלטים כמו השלט בתמונה.

[בלומי האדום]

רוב בני גילי באזור תל אביב נולדו בבית חולים הקרייה.

אתה בכלל מכיר את ההיסטוריה של בית חולים הקריה ?
למה הוא הוקם ?
למה שימשו הבניינים ולמי היו שייכים טרם הקמתם ?
ובעיקר בשבילך, מה היה הקרבה שלהם לבסיס הצבאי שהם שימשו מגן אנושי עבור חייליו ( בערך כמו לברר מה היו בניני המגורים הקרובים לאותו בסיס)
ואחר כך מתלוננים בשמאל שהאוכלוסיה נדדה ימינה, ולא שחלקם איבדו את הצפון או המצפון

הנה הגיע הObermacker, לא חושב שהבנת את האירוניה. בית החולים היה איפה שנמצא היום מגדל המטכ״ל בסמוך למגדל מרגנית ולא רחוק מהבור בו התחבאו כל בכירי הצבא.

שנינו הבנו למה התכוון המשורר, אבל אתה מוזמן להמשיך לתת תאוריות הסברה

[teknoboy]

עד עכשיו אמרו לי פה שזה שסלברטיז, חיילים, קצינים ומנהיגי ציבור אומרים שמטרת המלחמה היא לכבוש את עזה (ו\או לחזור לגוש קטיף ו\או לבלות בחופי עזה) זה לא אומר כלום כי מי הם בכלל והם לא קובעים.
כמה שרים כבר הכריזו על זה עד עכשיו? אני זוכר לפחות שלושה, ולא יצורים שיושבים במשרדים מונפצים, אלא שרים בכירים בממשלה, כולל מהליכוד.
עדיין חושבים שאין שום סיכוי שבעולם שזה יקרה?
עדיין לא מבינים למה בעולם פוחדים שזה בדיוק מה שהולך לקרות?

[לירון האדום]

עד עכשיו אמרו לי פה שזה שסלברטיז, חיילים, קצינים ומנהיגי ציבור אומרים שמטרת המלחמה היא לכבוש את עזה (ו\או לחזור לגוש קטיף ו\או לבלות בחופי עזה) זה לא אומר כלום כי מי הם בכלל והם לא קובעים.
כמה שרים כבר הכריזו על זה עד עכשיו? אני זוכר לפחות שלושה, ולא יצורים שיושבים במשרדים מונפצים, אלא שרים בכירים בממשלה, כולל מהליכוד.
עדיין חושבים שאין שום סיכוי שבעולם שזה יקרה?
עדיין לא מבינים למה בעולם פוחדים שזה בדיוק מה שהולך לקרות?

מה זה אומר לכבוש את הרצועה?
המטרה הצודקת של המלחמה היא למוטט את החמאס מלשלוט בעזה ולהוות איום עלינו ועל תושבי עזה.
אין כוונה ליישב מחדש את גוש קטיף (ביבי אמר את זה בעצמו אתמול) וכן, נצטרך להישאר בעזה עד שאפשר יהיה למסור אותה למי שלא יהווה איום על ישראל

[dino]

המטרות בין מיטוט חמאס טוטאלי לבין החזרת החטופים אולי מנוגדות
לכן לדעתי צריך קודם כל לבצע מה שניתן בשביל להחזיר כל החטופים(בשביל זה צריך לתת איזשהו אופק ועתיד לחמאס או אנשיה) ואז המטרה השניה תהיה מיטוט טוטאלי של כוח צבאי לחמאס והגיהאד.
מניח שזה צריך להיות פרוייקט שמוגדר לשנה שנתיים אבל עוד כמה חודשים כבר תושבי העוטף יוכלו לשוב לביתם, אלו מהאזורים שלא נחרבו מהטבח, כשתהיה מספיק הפרדה וכוח צבאי שיעמוד בין לבין וכבר נראה שהרקטות שלהם לא כתמול שלשום

[teknoboy]

מה זה אומר לכבוש את הרצועה?

זאת אמנם לא בדיוק ההגדרה המילונית של המילה, אבל כשאנשים מדברים על "לכבוש את עזה" הם מתכוונים ללהיכנס לעזה ולהישאר שם זמן בלתי מוגדר\עד להודעה חדשה, שזה בעצם מה שכתוב פה:

להישאר בעזה עד שאפשר יהיה למסור אותה למי שלא יהווה איום על ישראל

[dino]

מה זה אומר לכבוש את הרצועה?

זאת אמנם לא בדיוק ההגדרה המילונית של המילה, אבל כשאנשים מדברים על "לכבוש את עזה" הם מתכוונים ללהיכנס לעזה ולהישאר שם זמן בלתי מוגדר\עד להודעה חדשה, שזה בעצם מה שכתוב פה:

להישאר בעזה עד שאפשר יהיה למסור אותה למי שלא יהווה איום על ישראל

אתה לא צריך לחפש סלב או אישים, ביבי אמר את זה ועוד כמה במערכת הביטחון
אבל לגבי התיישבות שם אף אחד חשוב לא אמר וזה בגדר קיצוניים בלבד
שני דברים שונים

[teknoboy]

מה זה אומר לכבוש את הרצועה?

זאת אמנם לא בדיוק ההגדרה המילונית של המילה, אבל כשאנשים מדברים על "לכבוש את עזה" הם מתכוונים ללהיכנס לעזה ולהישאר שם זמן בלתי מוגדר\עד להודעה חדשה, שזה בעצם מה שכתוב פה:

להישאר בעזה עד שאפשר יהיה למסור אותה למי שלא יהווה איום על ישראל

אתה לא צריך לחפש סלב או אישים, ביבי אמר את זה ועוד כמה במערכת הביטחון
אבל לגבי התיישבות שם אף אחד חשוב לא אמר וזה בגדר קיצוניים בלבד
שני דברים שונים

קיצונים שהם שרים בכירים בממשלה, בין השאר.

ואם עברנו בכזאת קלות מ"למוטט את היכולת הצבאית של החמאס" ל"נישאר בעזה עד שנחליט שלא צריך יותר", לא יהיה כזה קשה להמשיך עוד צעד או שניים.

[dino]

זאת אמנם לא בדיוק ההגדרה המילונית של המילה, אבל כשאנשים מדברים על "לכבוש את עזה" הם מתכוונים ללהיכנס לעזה ולהישאר שם זמן בלתי מוגדר\עד להודעה חדשה, שזה בעצם מה שכתוב פה:

אתה לא צריך לחפש סלב או אישים, ביבי אמר את זה ועוד כמה במערכת הביטחון
אבל לגבי התיישבות שם אף אחד חשוב לא אמר וזה בגדר קיצוניים בלבד
שני דברים שונים

קיצונים שהם שרים בכירים בממשלה, בין השאר.

ואם עברנו בכזאת קלות מ"למוטט את היכולת הצבאית של החמאס" ל"נישאר בעזה עד שנחליט שלא צריך יותר", לא יהיה כזה קשה להמשיך עוד צעד או שניים.

לגבי הממשלה הזאת אף פעם אין דבר כזה שאין דבר כזה, צריך יהיה מאוד להזהר ולהלחם שלא יצוץ רעיון כזה של התיישבות לביצוע. הם מסוגלים לכל טירלול.
לגבי למוטט יכולת, זה נראה לי עניין של השארות בשטח לתקופה ארוכה, זאת מניח הכוונה. מבחינה צבאית זאת אפשרות הביצוע.
אם כי שוב- אני לא חושב שאפשרי לשחרר את החטופים מבלי לתת איזשהו תקווה לחיות אצל החמאס. לכן נראה לי שזאת משימה לכמה פרקים שונים ותקופה ארוכה שאולי לשלב הראשון ישראל תחזיק ותיצור רצועת ביטחון מהגדר הקיימת לכיוון פנימה לרצועת עזה בדומה לדרום לבנון דאז.
זה בעצם יהיה התשובה והמענה הזמני לתושבי העוטף לחזור הביתה והחזרת החטופים מצד שני.

[teknoboy]

אתה לא צריך לחפש סלב או אישים, ביבי אמר את זה ועוד כמה במערכת הביטחון
אבל לגבי התיישבות שם אף אחד חשוב לא אמר וזה בגדר קיצוניים בלבד
שני דברים שונים

קיצונים שהם שרים בכירים בממשלה, בין השאר.

ואם עברנו בכזאת קלות מ"למוטט את היכולת הצבאית של החמאס" ל"נישאר בעזה עד שנחליט שלא צריך יותר", לא יהיה כזה קשה להמשיך עוד צעד או שניים.

לגבי הממשלה הזאת אף פעם אין דבר כזה שאין דבר כזה, צריך יהיה מאוד להזהר ולהלחם שלא יצוץ רעיון כזה של התיישבות לביצוע. הם מסוגלים לכל טירלול.
לגבי למוטט יכולת, זה נראה לי עניין של השארות בשטח לתקופה ארוכה, זאת מניח הכוונה. מבחינה צבאית זאת אפשרות הביצוע.
אם כי שוב- אני לא חושב שאפשרי לשחרר את החטופים מבלי לתת איזשהו תקווה לחיות אצל החמאס. לכן נראה לי שזאת משימה לכמה פרקים שונים ותקופה ארוכה שאולי לשלב הראשון ישראל תחזיק ותיצור רצועת ביטחון מהגדר הקיימת לכיוון פנימה לרצועת עזה בדומה לדרום לבנון דאז.
זה בעצם יהיה התשובה והמענה הזמני לתושבי העוטף לחזור הביתה והחזרת החטופים מצד שני.

אני אישית חושב שכיבוש של עזה די עומד בסתירה לשחרור החטופים בהסכם.
אולי אפשר לשחרר חלק בכוח, אבל רוב הסיכויים שזה יהיה לא קל, ושעד שזה יקרה ימותו די הרבה מהם, ואחרים יוצאו מהרצועה לאלוהים יודע איפה ויהיו בידיים של אלוהים יודע מי.

[its-sick]

אתה לא צריך לחפש סלב או אישים, ביבי אמר את זה ועוד כמה במערכת הביטחון
אבל לגבי התיישבות שם אף אחד חשוב לא אמר וזה בגדר קיצוניים בלבד
שני דברים שונים

ביבי אומר בפומבי מה שהעולם מצפה לשמוע.
בין זה לבין מה שהממשלה באמת מתכננת יש קשר קלוש (יותר נכון מקרי).
הבייס שלהם רוצה כיבוש והתנחלות, והנסיון שלנו הוא שהקואליציה הזו תמיד מרצה את הבייס.

[dino]

קיצונים שהם שרים בכירים בממשלה, בין השאר.

ואם עברנו בכזאת קלות מ"למוטט את היכולת הצבאית של החמאס" ל"נישאר בעזה עד שנחליט שלא צריך יותר", לא יהיה כזה קשה להמשיך עוד צעד או שניים.

לגבי הממשלה הזאת אף פעם אין דבר כזה שאין דבר כזה, צריך יהיה מאוד להזהר ולהלחם שלא יצוץ רעיון כזה של התיישבות לביצוע. הם מסוגלים לכל טירלול.
לגבי למוטט יכולת, זה נראה לי עניין של השארות בשטח לתקופה ארוכה, זאת מניח הכוונה. מבחינה צבאית זאת אפשרות הביצוע.
אם כי שוב- אני לא חושב שאפשרי לשחרר את החטופים מבלי לתת איזשהו תקווה לחיות אצל החמאס. לכן נראה לי שזאת משימה לכמה פרקים שונים ותקופה ארוכה שאולי לשלב הראשון ישראל תחזיק ותיצור רצועת ביטחון מהגדר הקיימת לכיוון פנימה לרצועת עזה בדומה לדרום לבנון דאז.
זה בעצם יהיה התשובה והמענה הזמני לתושבי העוטף לחזור הביתה והחזרת החטופים מצד שני.

אני אישית חושב שכיבוש של עזה די עומד בסתירה לשחרור החטופים בהסכם.
אולי אפשר לשחרר חלק בכוח, אבל רוב הסיכויים שזה יהיה לא קל, ושעד שזה יקרה ימותו די הרבה מהם, ואחרים יוצאו מהרצועה לאלוהים יודע איפה ויהיו בידיים של אלוהים יודע מי.

גם לדעתי

[dino]

אתה לא צריך לחפש סלב או אישים, ביבי אמר את זה ועוד כמה במערכת הביטחון
אבל לגבי התיישבות שם אף אחד חשוב לא אמר וזה בגדר קיצוניים בלבד
שני דברים שונים

ביבי אומר בפומבי מה שהעולם מצפה לשמוע.
בין זה לבין מה שהממשלה באמת מתכננת יש קשר קלוש (יותר נכון מקרי).
הבייס שלהם רוצה כיבוש והתנחלות, והנסיון שלנו הוא שהקואליציה הזו תמיד מרצה את הבייס.

יכול להיות
מקווה שלא. אין לנו עתיד בטוח וטוב אם נחזור להתיישבות שם.

[הפועל]

הסמוטריצים בתכלס מבסוטים ממה שקורה עכשיו, זה חלק מהתוכנית שלהם לקירוב הגאולה וגירוש הערבים.
אם צריך בשביל זה שעוד כמה קיבוצניקים ימותו, לא נורא

[teknoboy]

הם גם אומרים את זה בגלוי לגמרי, ואנשים (שלא לומר הרוב) עדיין נותנים להם להוביל אותם לתהום

אה, ומי שמדבר על זה הוא או "מנותק מהמציאות" או אנטישמי, כמובן

[לירון האדום]

מה זה אומר לכבוש את הרצועה?

זאת אמנם לא בדיוק ההגדרה המילונית של המילה, אבל כשאנשים מדברים על "לכבוש את עזה" הם מתכוונים ללהיכנס לעזה ולהישאר שם זמן בלתי מוגדר\עד להודעה חדשה, שזה בעצם מה שכתוב פה:

להישאר בעזה עד שאפשר יהיה למסור אותה למי שלא יהווה איום על ישראל

ואיפה הבעיה בזה?
מה ציפית שנעשה? שנחזיר את הרצועה לשלטון של החמאס?
שנצא מעזה וחודשיים אחרי זה ירו טילים לעוטף?

[teknoboy]

מה זה אומר לכבוש את הרצועה?

זאת אמנם לא בדיוק ההגדרה המילונית של המילה, אבל כשאנשים מדברים על "לכבוש את עזה" הם מתכוונים ללהיכנס לעזה ולהישאר שם זמן בלתי מוגדר\עד להודעה חדשה, שזה בעצם מה שכתוב פה:

להישאר בעזה עד שאפשר יהיה למסור אותה למי שלא יהווה איום על ישראל

ואיפה הבעיה בזה?
מה ציפית שנעשה? שנחזיר את הרצועה לשלטון של החמאס?
שנצא מעזה וחודשיים אחרי זה ירו טילים לעוטף?

בתור התחלה, שלא תכחיש\תכחישו את המציאות, ושלא תקראו למי שמצביע עליה בשמות כמו בוגד\אנטישמי\מנותק מהמציאות

[D&3]

כל האנשים עם הסמכות לקבל החלטות על המלחמה בדרג המדיני הצהירו שישוב מחדש של ישראלים ברצועה לא הפרק, אף אחד בדרג הצבאי לא דיבר על זה בכלל, הצבא לא פועל כדי לקדם את זה והפגנה בנושא הביאה חמוס וחצי

עד כאן עם עובדות, עכשיו מוזמנים להמשיך לקשקש ולברבר

[teknoboy]

השאלות שאני שאלתי:
עדיין חושבים שאין שום סיכוי שבעולם שזה יקרה?
עדיין לא מבינים למה בעולם פוחדים שזה בדיוק מה שהולך לקרות?

התשובה שקיבלתי מד3:
אין עדיין החלטת קבינט

[בני12]

השאלות שאני שאלתי:
עדיין חושבים שאין שום סיכוי שבעולם שזה יקרה?
עדיין לא מבינים למה בעולם פוחדים שזה בדיוק מה שהולך לקרות?

התשובה שקיבלתי ממר לא מקשקש ולא מברבר:
אין עדיין החלטת קבינט

כן, אין סיכוי בעולם שזה יקרה

[הוקיץ']

אין סיכוי בעולם?
כן, זה לא מאוד סביר שיקרה, בעיקר כי ביבי שונא סיכונים, אבל לעולם אין לדעת. במיוחד כשכבר הוכח שהוא יעשה הכל כשהוא נמצא עם הגב לקיר.
לפטור את כל הקולות האלו כסתם קשקוש בגלל שהם לא במעגל הראשון של מקבלי ההחלטות (שזה כולל בערך את ביבי ו... זהו), זה לא חכם בעיני בלשון המעטה. ברגע שמילים נזרקות לחלל האוויר הן נוטות לקבל חיים משל עצמן.

[teknoboy]

לנאחזים בטיעון הפרוצדורלי כדאי לזכור שגם סבסטיה וגם מלון פארק בחברון (שני המקומות\אירועים שבהם נולדה תנועת ההתנחלות בגדה המערבית) לא קרו בעקבות החלטת ממשלה, אלא להפך, בניגוד מוחלט למדיניות הרשמית