להסיר את הכפפות - אולטראס הפועל

[עידן סרור]

כדאי לכם לשמוע את הראיון המלא באורך 28 דקות של אותו ראש ארגון האוהדים החדש.
הוא לא מסתיר שם אף פיסת מידע.

@Money
כן, אני מדבר על המשחק האחרון באירופה ועל הדרבי.

[Red_man]

קראתי את כל ההודעות.
כאב לי לקרוא את ההודעות האלו.
לא הבנתי מה אתה מצפה ממני לעשות.

אם מספרים את הסיפור, רצוי שכל הסיפור יסופר.
זה ארגון אוהדים חדש בשיתוף פעולה מלא עם עופר ינאי, שהרחיב את גבולות הגזרה השלו, ומטרתו להחליף את אולטראס הפועל.
זה הכל.

האם זה מתיר את דמם או כל דבר שנרשם כאן הוא בסדר? ברור שלא.

אני לא מצפה ממך לפתור את הבעיות. כן ציפיתי ממך לרשום את המשפט האחרון מוקדם יותר. כל עוד אנחנו מסכימים על העקרון הפשוט הזה מבחינתי אפשר לנהל דיון על הכל. כל עוד אין הבסיס הזה לדיון אז הוא מיותר.

הסיפור סופר מהתחלה במלואו ללא השמטת פרטים. כולל למי שייכים התופים. פלוס מענה לשאלות הבהרה שנשאלו בהמשך מלבד חשיפת פרטים אישיים.

למרות שנחצה אתמול קו חמור מאוד. אני רוצה לקוות שהם מבינים מה קרה אתמול ויתאפסו על עצמם ויפעלו לתקן את זה. זה לא קשור לעופר בשום צורה, זה קשור לאוהדים אחרים ביציע. היינו לפניו נהיה כאן גם אחריו. זכותם לא להסכים עם הקהל הרחב אבל אסור להם להתנהג אליו ככה. אנשים מדברים על סולחה עם עופר שיתחילו בסולחה עם הקהל הרחב. בלי להשלים עם הקהל הרחב לא יהיה אפשר להתקדם להשלים עם ההנהלה. בסוף בלעדיו גם הם לא שווים יותר מדי.

ראיתי צילומי מסך של מה שכתבתי פה מסתובבים בטוויטר ובפייסבוק וראיתי את התגובות. למרות תגובות מביכות וילדותיות של פואד ולמרות שמסתירים ומסירים תגובות הרוב מבינים שזה לא הגיוני לקבל התנהגות כזאת.

אני בסך הכל שאלתי האם הציטוט של עופר ינאי בפורום לגבי אולטראס הפועל וזה שכמה ימים אחר כך מגיע ארגון חדש למשחק שהוא מעבר "לגבולות הגזרה" זה מקרי.

זה הולך להחמיר, אל תצפה שיגיעו להסדר.
הבחור שעופר שם בפרונט ארגון האוהדים ומקבל ממנו כרטיסים חינם להביא אנשים, טיסות ותופים, עלה לראיון ואמר **שגם מאחורי התלונה במשטרה(ולא רק ארגון האוהדים) עומד עופר.**
לא ראיתי את הראיון המלא אז מה שבתוך כוכבית יש לשים בערבון.


איך שאני קורא את המציאות, עופר שאל האם לדעת הקהל צריך להיפרד מאולטראס הפועל, ואולטראס הפועל שואל את עופר האם הוא רוצה להשאר בעלי המועדון.

אני חד משמעית נגד אלימות פיזית ומילולית כלפי אוהדי הפועל. גם אם הם רוצים להקים ארגון אוהדים חדש.

אבל להתייחס אל זה כאל אוהד שסתם הביא תוף כי אולי האולטראס לא יגיע למשחק זה לא להסתכל נכון על המציאות.

הסיפור המלא הוא התנגשות של 2 ארגוני אוהדים לפני המשחק הראשון שלהם יחד.
זו לא ההתארגנות שmoney דיבר עליה.
בדרבי ובוסמקוב קם ארגון אוהדים חדש גם אם עוד לא יצאו עם זה מהארון.
עופר קנה תופים ואפילו החליפו אותם מספר פעמים, ובונה בעזרת כספו את ארגון האוהדים החדש שבא להחליף את אולטראס הפועל תרתי משמע.

על הזין שלי ארגוני האוהדים. אף אדם לא התחיל לאהוד קבוצה כי הארגון שלה מתופף בקצב וכי הוא מתחבר למילים בשירים. זאת קבוצת ספורט לא להקה.

בלי קשר לאירועי התופים יש פה משתמשים שרשמו שהם לא הביעו מחאה לעניין שירי השחקנים כי הם חששו מתגובתם. בנימה אישית למרות שאני בעד לשיר שירי שחקנים, אני מבין ומסכים עם הטענה שלא שרים כי הם לא באו להודות אחרי בודצ'נוסט. אין דבר כזה לא לבוא להודות לקהל אחרי משחק, האם צריך ואפשר לפתור את זה? כן, שיתכבדו השחקנים להתנצל. האם היה אפשר להחליק את זה ולהתקדם כי המסר הועבר? גם כן אבל לגיטימי וזאת זכותם להחליט איך לנהל את זה.

יש פה תיאור של אירוע נוסף שבו אוהדים ביקשו להמתין לסוף המשחק שלא היה גמור עם הקללות לעופר (לא מסכים עם עמדת הארגון אבל זכותו לקלל ולמחות ע"י חולצות, מדבקות, קללות וכל מה שהוא בגדר החוקי והסביר) והובהר להם בצורה שלא משתמעת לשתי פנים שלטובתם עדיף להם לשתוק. זה לא קשור לעופר זה קשור לתחושת אדונות ששולטת שם.
המשפט הראשון של פותח האשכול הוא: "אתחיל בלומר שאני אוהב את הארגון, אני יודע שהארגון אוהב את הפועל ולצערי הוא כבר לא אוהב אותי". אז אני אומר שכיום קשה לי לאהוב את הארגון, אני חושב שנכון להיום הוא אוהב את עצמו יותר משהוא אוהב את הפועל. הדבר היחידי שלא השתנה זה שהארגון לא אוהב אותנו. זכרתי ברגל עם התפאורה לזכר הנופלים והנרצחים למה אני כן אוהב, הבעיה שאירועים כמו אתמול גורמים לי לא לאהוב אותם. אם זה הכול או כלום אז אני מעדיף כלום.

עונה שלמה ואחנו מנהלים פה בפורום דיונים שלמים על הכול כמעט חוץ מעל כדורסל. אני נכנס למועצה להתנחם בשקט שם.

[עידן סרור]

בסדר גמור, לא חולק עליך.
הגיוני להרגיש ככה.

[מילפורד]

הייתי רוצה להיות איתך שם
רק בשביל לראות שיש אוהד הפועל שמרים עלייך יד .
זה לא היה קורה

זה לא מגיע להרמת יד כי אנשים נורמלים (יחסית לאוהדי הפועל) לא יתחילו ללכת מכות עם עבריינים ועוד בחו"ל.
בניגוד אליהם אנחנו באים לראות משחק ולעודד את הקבוצה, לא בשביל ללכת מכות

די כבר
זה פשוט בדיחה מה שאתה כותב

דוקא הדברים שאתה כותב נשמעים הרבה יותר בדיחה מזה.

[Red roy]

זה לא מגיע להרמת יד כי אנשים נורמלים (יחסית לאוהדי הפועל) לא יתחילו ללכת מכות עם עבריינים ועוד בחו"ל.
בניגוד אליהם אנחנו באים לראות משחק ולעודד את הקבוצה, לא בשביל ללכת מכות

די כבר
זה פשוט בדיחה מה שאתה כותב

דוקא הדברים שאתה כותב נשמעים הרבה יותר בדיחה מזה.

ברגע שיש שני צדדים שנשמעים בדיחה אחד לשני זה אומר שהמצב טוב .
רק היה חסר שאני לא אהיה פה ועופר ינאי , אולטראס , ויד אליהו היו בקונצנזוס של 100 אחוז פה .
כמה משעמם וצודקים הייתם מרגישים

[למה זה טוב]

אגב, הסתובבו בתחילת המשחקים ביד אליהו הקלטות של אותו בחור שסבל מאיומים אתמול.
הקלטות בהן הוא מקלל את האולטראס, מכריז על התחלה של ארגון חדש למרות שהוא אומר שלא היה עד כה מנוי בכדורסל אבל שעופר ינאי לקח אותו חסותו.
לא שמעתי את הראיון אבל לםי מה שכתוב פה הכל מתחבר.

בקיצור, לא בחור תמים שרק בא לעודד את הפועל.
וכן, איומים ואלימות כלפי אוהדים זה מגעיל ולא לעניין אבל זה לא מפתיע שזה קרה לאותו בחור.

[Red roy]

אגב, הסתובבו בתחילת המשחקים ביד אליהו הקלטות של אותו בחור שסבל מאיומים אתמול.
הקלטות בהן הוא מקלל את האולטראס, מכריז על התחלה של ארגון חדש למרות שהוא אומר שלא היה עד כה מנוי בכדורסל אבל שעופר ינאי לקח אותו חסותו.
לא שמעתי את הראיון אבל לםי מה שכתוב פה הכל מתחבר.

בקיצור, לא בחור תמים שרק בא לעודד את הפועל.
וכן, איומים ואלימות כלפי אוהדים זה מגעיל ולא לעניין אבל זה לא מפתיע שזה קרה לאותו בחור.

ואם אני אראה לך הודעות שהוא כותב בקבוצת וואטסאפ של עופר ינאי אז בכלל .
אבל עזוב אותך

[Niro]

הודיעו שלא יגיעו לחצי בסמוקוב נגד ולנסיה בגלל שזה מתנגש עם הרגל.

[אורי]

והאשימו את ההנהלה שלא פעלה מספיק כדי להזיז את המשחק.

כאילו שיש להנהלה איזשהו סיי מול היורוקאפ שיזיזו חצי גמר של המפעל (אני בטוח שבהפועל היו מאוד שמחים להקדים לחמישי ולא לשחק בשבת), במקום שההנהלה של הרגל תואיל בטובה לפעול להזיז את המשחק מול בני יהודה.

וכאילו אפשר להשוות בין פאקינג משחק ליגה של בני יהודה מול חצי גמר אירופאי.

ליצנים.

[הפועל]

אגב, הסתובבו בתחילת המשחקים ביד אליהו הקלטות של אותו בחור שסבל מאיומים אתמול.
הקלטות בהן הוא מקלל את האולטראס, מכריז על התחלה של ארגון חדש למרות שהוא אומר שלא היה עד כה מנוי בכדורסל אבל שעופר ינאי לקח אותו חסותו.
לא שמעתי את הראיון אבל לםי מה שכתוב פה הכל מתחבר.

בקיצור, לא בחור תמים שרק בא לעודד את הפועל.
וכן, איומים ואלימות כלפי אוהדים זה מגעיל ולא לעניין אבל זה לא מפתיע שזה קרה לאותו בחור.

גם גועל נפש. והופך את מה שקרה אתמול לקצת יותר מובן.

[מילפורד]

ברגע שיש שני צדדים שנשמעים בדיחה אחד לשני זה אומר שהמצב טוב .
רק היה חסר שאני לא אהיה פה ועופר ינאי , אולטראס , ויד אליהו היו בקונצנזוס של 100 אחוז פה .
כמה משעמם וצודקים הייתם מרגישים

רק למען הסר ספק, אין שום בעיה עם טענות נגד עופר ינאי ויד אליהו, דעות לגיטימיות ומקובלות.
אני גם בסדר עם זה שאתה בעד האולטראס בגדול.
הבדיחות שלך הן ההתפלפלויות שלך כדי להצדיק מעשי אלימות ו/או ההתכחשות שלך לקיומם של מעשים כאלה.

[מילפורד]

https://www.facebook.com/share/p/1A9EXg ... tid=wwXIfr

משחק , לאור המצב בחודשים האחרונים , חסר חשיבות בליגה לאומית יותר חשוב להם מחצי גמר יורוקאפ.
מסביר מה מה מעניין/חשוב להם.
אחלה, שחררו אותנו , תהנו בכדורגל.

[shaharot]

חחחחחחחחח איזה הודעה מביכה

[losha24]

כדאי לכם לשמוע את הראיון המלא באורך 28 דקות של אותו ראש ארגון האוהדים החדש.
הוא לא מסתיר שם אף פיסת מידע.

@Money
כן, אני מדבר על המשחק האחרון באירופה ועל הדרבי.

איפה אני מוצא אותו?
לירון, שם בדוי

[עידן סרור]

כדאי לכם לשמוע את הראיון המלא באורך 28 דקות של אותו ראש ארגון האוהדים החדש.
הוא לא מסתיר שם אף פיסת מידע.

@Money
כן, אני מדבר על המשחק האחרון באירופה ועל הדרבי.

איפה אני מוצא אותו?
לירון, שם בדוי

אצלי אפשר להעביר אחורה בטלוויזיה
אני באמת לא הכתובת הטכנולוגית, סליחה

[Red roy]

"ראש ארגון חדש" זה ענק

[teknoboy]

אין טעות שינאי יצליח להימנע ממנה, הא?
אני אחזור על משהו שכבר כתבתי: הקרב ינאי-אולטרס נראה על הנייר כמו תבוסה קלילה לטובת ינאי, אבל איכשהו הוא מצליח להתנהל בצורה כל כך מגושמת ועקומה שזה יותר נראה כמו משהו שייגמר באסון לכל הצדדים ומכל הכיוונים.

[אוהד כורסא]

https://www.facebook.com/share/p/1A9EXg ... tid=wwXIfr

משחק , לאור המצב בחודשים האחרונים , חסר חשיבות בליגה לאומית יותר חשוב להם מחצי גמר יורוקאפ.
מסביר מה מה מעניין/חשוב להם.
אחלה, שחררו אותנו , תהנו בכדורגל.

הציפייה שהיורוקאפ תזיז את חצי הגמר שלה ולא מנהלת הליגה הלאומית ככ מטומטמת. אין מילים.

[רז הרשקו]

הזדמנות היסטורית להעפיל ליורוליג ולפרק אחד ולתמיד את ההגמוניה של מכבי.
בצד השני, משחק חסר חשיבות בליגה לאומית כי אנחנו כבר מאוד קרובים להבטיח את העלייה.
מאיפה הטמטום הזה?

[Nati]

כדאי לכם לשמוע את הראיון המלא באורך 28 דקות של אותו ראש ארגון האוהדים החדש.
הוא לא מסתיר שם אף פיסת מידע.

@Money
כן, אני מדבר על המשחק האחרון באירופה ועל הדרבי.

איפה אני מוצא אותו?
לירון, שם בדוי

באתר של ערוץ 5

[El dudernio]

הסיפור פה מאד ברור לדעתי.

עופר כמו עופר לא מוכן שיעמדו לו בדרך. האולטראס עומד ולכן עופר מנסה לדחוק אותו החוצה. הסיפור עם התופים הוא חלק מזה אבל הוא חלק שמסמל את הכל בערך.

האולטראס כמו האולטראס לא מוכן שיגידו לו מה לעשות, הוא חיי לפי אמות מידה שונות. איך פואד כתב לי בפיסבוק? ככה זה אולטראס בכל העולם, אלים בריון שלא מכבד את החוק והנורמות החברתיות. בדיוק הפוך מהקהל הרחב.

לכן באירוע התופים מבחינת האולטראס כמו נגדו, האירגון החלופי שעופר מקים בא להחליף את האולטראס וזה מתנהג כמו שהוא יודע, באלימות בריונות וכו. פרובוקציה זולה של עופר שהביא את האולטראס לפעולה שמנוגדת לתפיסות החברתיות של הקהל ובכך נוצר מצב שהאולטראס מבדל את עצמו מהמועדון והאוהדים ויוצר לבד את החלל שאליו יכנס האירגון של עופר, רק שעם הזמן הגב החברתי לגביו הולך ומתחזק.

עכשיו זה לא באמת עימות שוֹוה כוחות.
אני מאמין שעופר יעזר במשטרה ויפעל נגד אותם אנשים חוקתית בהמשך כנראה גם ישכור "מאבטחים" לגוש העידוד, האולטראס ינסו אולי פעם או פעמים להצעמת במגרש, יבינו שזה לא מצליח ויבצעו פעולות מחוץ למגרש... אז הסיפור שלהם אצל הקהל יגמר סופית ויקום אירגון חדש רשמי.

[7even]

לא הבנתי מה הבעייה.
יש ארגון שתכלית מהותו וקיומו היא אלימות. מילולית ובעיקר פיסית.
יש את הרוב המוחלט של האוהדים שרוצים עידוד וקבוצה מצליחה, בלי אלימות.
רק צד אחד אמור לעשות התאמות ובוחר שלא. אז סלאמאת לאולטראס. היה נעים.

בכדורסל שיחררנו מכם. נקווה שגם בכדורגל.

מכבי פ"ת והפועל חדרה מחפשים קהל בנרות. ממילא הקבוצה היא רק פלטפורמה כמו שאמר לא מזמן אחד מחברי האולטראס המשכילים.
לחשוב על שירים, שירי שחקנים, קצת התאמות לדגלים ויאללה אודרוב.

[מילפורד]

כמו טענות מהצד השני, גם אצלך, אם תחזור על מנטרה מסוימת בלי סוף, זה לא יהפוך אותה לנכונה.
זה לא נכון, ואפילו לא הוגן, להגיד על האולטראס שכל תכליתו ומהותו הן אלימות.
זה כמובן לא מנקה אותם מאחריות על האלימות שמגיעה מתוכם, ויש מספיק כזאת להלין עליה בלי להגיד משהו כזה.

[El dudernio]

כמו טענות מהצד השני, גם אצלך, אם תחזור על מנטרה מסוימת בלי סוף, זה לא יהפוך אותה לנכונה.
זה לא נכון, ואפילו לא הוגן, להגיד על האולטראס שכל תכליתו ומהותו הן אלימות.
זה כמובן לא מנקה אותם מאחריות על האלימות שמגיעה מתוכם, ויש מספיק כזאת להלין עליה בלי להגיד משהו כזה.

פשוט מדהים איך כל צד מקשקש מנטרות מצוצות מהאצבע כדי לקבע נרטיב שיקרי על חשבון המועדון.

[לירון האדום]

והאשימו את ההנהלה שלא פעלה מספיק כדי להזיז את המשחק.

כאילו שיש להנהלה איזשהו סיי מול היורוקאפ שיזיזו חצי גמר של המפעל (אני בטוח שבהפועל היו מאוד שמחים להקדים לחמישי ולא לשחק בשבת), במקום שההנהלה של הרגל תואיל בטובה לפעול להזיז את המשחק מול בני יהודה.

וכאילו אפשר להשוות בין פאקינג משחק ליגה של בני יהודה מול חצי גמר אירופאי.

ליצנים.

גם את המשחק מול בני יהודה אי אפשר להעביר, זה מחזור אחרון וזה משפיע על הפלייאוף (לבני יהודה)
לכן תהיה שעה אחידה

[Nati]

והאשימו את ההנהלה שלא פעלה מספיק כדי להזיז את המשחק.

כאילו שיש להנהלה איזשהו סיי מול היורוקאפ שיזיזו חצי גמר של המפעל (אני בטוח שבהפועל היו מאוד שמחים להקדים לחמישי ולא לשחק בשבת), במקום שההנהלה של הרגל תואיל בטובה לפעול להזיז את המשחק מול בני יהודה.

וכאילו אפשר להשוות בין פאקינג משחק ליגה של בני יהודה מול חצי גמר אירופאי.

ליצנים.

גם את המשחק מול בני יהודה אי אפשר להעביר, זה מחזור אחרון וזה משפיע על הפלייאוף (לבני יהודה)
לכן תהיה שעה אחידה

איזה משחק יותר חשוב?

[רק הפועל]

הסיפור פה מאד ברור לדעתי.

עופר כמו עופר לא מוכן שיעמדו לו בדרך. האולטראס עומד ולכן עופר מנסה לדחוק אותו החוצה. הסיפור עם התופים הוא חלק מזה אבל הוא חלק שמסמל את הכל בערך.

האולטראס כמו האולטראס לא מוכן שיגידו לו מה לעשות, הוא חיי לפי אמות מידה שונות. איך פואד כתב לי בפיסבוק? ככה זה אולטראס בכל העולם, אלים בריון שלא מכבד את החוק והנורמות החברתיות. בדיוק הפוך מהקהל הרחב.

לכן באירוע התופים מבחינת האולטראס כמו נגדו, האירגון החלופי שעופר מקים בא להחליף את האולטראס וזה מתנהג כמו שהוא יודע, באלימות בריונות וכו. פרובוקציה זולה של עופר שהביא את האולטראס לפעולה שמנוגדת לתפיסות החברתיות של הקהל ובכך נוצר מצב שהאולטראס מבדל את עצמו מהמועדון והאוהדים ויוצר לבד את החלל שאליו יכנס האירגון של עופר, רק שעם הזמן הגב החברתי לגביו הולך ומתחזק.

עכשיו זה לא באמת עימות שוֹוה כוחות.
אני מאמין שעופר יעזר במשטרה ויפעל נגד אותם אנשים חוקתית בהמשך כנראה גם ישכור "מאבטחים" לגוש העידוד, האולטראס ינסו אולי פעם או פעמים להצעמת במגרש, יבינו שזה לא מצליח ויבצעו פעולות מחוץ למגרש... אז הסיפור שלהם אצל הקהל יגמר סופית ויקום אירגון חדש רשמי.

גם אם זה ככה בכל העולם זה לא הופך את זה בשום צורה ללגיטימי וניתן לנרמול (אלים בריון שלא מכבד את החוק ) זה ממש כמו להגיד שבכל בעולם יש משוגעים שרוצחים אז זה בסדר שיהיו גם פה , אין שום מקום להתנהגות עבריינית על גבול הפלילית /פלילית גם אם בכל העולם ארגוני אולטראס מתנהגים ככה , וזה תמיד ראויי לגינויי , קל וחומר

[Red_man]

הסיפור פה מאד ברור לדעתי.

עופר כמו עופר לא מוכן שיעמדו לו בדרך. האולטראס עומד ולכן עופר מנסה לדחוק אותו החוצה. הסיפור עם התופים הוא חלק מזה אבל הוא חלק שמסמל את הכל בערך.

האולטראס כמו האולטראס לא מוכן שיגידו לו מה לעשות, הוא חיי לפי אמות מידה שונות. איך פואד כתב לי בפיסבוק? ככה זה אולטראס בכל העולם, אלים בריון שלא מכבד את החוק והנורמות החברתיות. בדיוק הפוך מהקהל הרחב.

לכן באירוע התופים מבחינת האולטראס כמו נגדו, האירגון החלופי שעופר מקים בא להחליף את האולטראס וזה מתנהג כמו שהוא יודע, באלימות בריונות וכו. פרובוקציה זולה של עופר שהביא את האולטראס לפעולה שמנוגדת לתפיסות החברתיות של הקהל ובכך נוצר מצב שהאולטראס מבדל את עצמו מהמועדון והאוהדים ויוצר לבד את החלל שאליו יכנס האירגון של עופר, רק שעם הזמן הגב החברתי לגביו הולך ומתחזק.

עכשיו זה לא באמת עימות שוֹוה כוחות.
אני מאמין שעופר יעזר במשטרה ויפעל נגד אותם אנשים חוקתית בהמשך כנראה גם ישכור "מאבטחים" לגוש העידוד, האולטראס ינסו אולי פעם או פעמים להצעמת במגרש, יבינו שזה לא מצליח ויבצעו פעולות מחוץ למגרש... אז הסיפור שלהם אצל הקהל יגמר סופית ויקום אירגון חדש רשמי.

1. בעצם לפי פואד מהות האולטראס זה להיות בריון שלא מציית לחוקים? זה כאילו מילים יפות לעבריין? אני חשבתי שמהות האולטראס זאת אהדה קיצונית ובלתי מתפשרת. אני יודע שיש ארגונים בעולם שהם ממש ארגון פשע שמעורב בסחר בסמים וכל זה בערים שלהם לזה הם שואפים? לא פעם נדקרו אוהדים של יריבות במשחקים באיטליה, זה מה שהם רוצים?
2. ארגון חדש יגמור כמו הארגון הקיים במוקדם או במאוחר. אם זה המצב אני מוכן לוותר עליו מעכשיו. סרט ההמשך תמיד פחות טוב מהמקור. עדיף לפתור בעיה אחת מאשר ליצור חדשה ולהתמודד עם שתיהן.

[תא מרבוטא]

והאשימו את ההנהלה שלא פעלה מספיק כדי להזיז את המשחק.

כאילו שיש להנהלה איזשהו סיי מול היורוקאפ שיזיזו חצי גמר של המפעל (אני בטוח שבהפועל היו מאוד שמחים להקדים לחמישי ולא לשחק בשבת), במקום שההנהלה של הרגל תואיל בטובה לפעול להזיז את המשחק מול בני יהודה.

וכאילו אפשר להשוות בין פאקינג משחק ליגה של בני יהודה מול חצי גמר אירופאי.

ליצנים.

גם את המשחק מול בני יהודה אי אפשר להעביר, זה מחזור אחרון וזה משפיע על הפלייאוף (לבני יהודה)
לכן תהיה שעה אחידה

אפשר לחשוב שלא היו טרום עידן ינאי התנגשויות בתאריכים

[בני12]

אין שום בעיה עם ההחלטה שלהם לבוא לכדורגל ולא לכדורסל (בטח בהתחשב בעלויות).
זכותם המלאה להחליט מה מתאים להם יותר.
הפאתטי זה הנסיון להאשים בזה את עופר (למה לא את ספרא?) כאילו הוא היה יכול להזיז את התאריכים

[מילפורד]

אין שום בעיה עם ההחלטה שלהם לבוא לכדורגל ולא לכדורסל (בטח בהתחשב בעלויות).
זכותם המלאה להחליט מה מתאים להם יותר.
הפאתטי זה הנסיון להאשים בזה את עופר (למה לא את ספרא?) כאילו הוא היה יכול להזיז את התאריכים

בתור אחד (בטח ובטח בחמש עשרה השנים האחרונות) שרואה עצמו יותר כאוהד כדורסל מאוהד כדורגל, מפריעה לי גם העדפה הברורה לכדורגל.
או שתגידו שכל אחד יבחר לפי ראות עיניו, או שתגידו בפה מלא שאתם אולטראס הפועל כדורגל (לגיטימי לגמרי בעיני), אבל אז, תעזבו אותנו מהדרישות שלכם לגבי הכדורסל (כולל לבוא טענות אל האם ומי מקים ארגון לכדורסל).
לרקוד על כל החתונות , זה פחות לגיטימי, לטעמי.

[רק הפועל]

בזכות עופר חצי גמר יורוקאפ נראה להם מובן מאליו שהם מעזים להתלונן עוד , לייצנים

[מילפורד]

אגב, "אפק" זה לא הטרלה.
ולא הייתי במשחק כדורסל לאחרונה.
שמו בישראל זה שרון סלמה.

פניתי לרשתות החברתיות כדי לראות שמדובר במי שאני חושב שמדובר.
אני מנסה להיות הכי עדין שאני יכול עכשיו כדי לא לפגוע בכבודו של אף אחד מהמעורבים.
אתה (וארגון האולטראס) יכולים להיות רגועים שהבחור הזה לא יהיה מי שירים ״ארגון אוהדים״ שיתחרה באולטראס, גם במידה ועופר ״ממן״ אותו.
יכול להיות שהוא נהנה מתשומת הלב שמאפשרת לו לעלות לשידור בחמש באויר, אבל לא חושב שיש שם משהו משמעותי מעבר לזה.

[רק הפועל]

הזדמנות היסטורית להעפיל ליורוליג ולפרק אחד ולתמיד את ההגמוניה של מכבי.
בצד השני, משחק חסר חשיבות בליגה לאומית כי אנחנו כבר מאוד קרובים להבטיח את העלייה.
מאיפה הטמטום הזה?

אני באמת. לא בטוח שהם אוהדים של קבוצת הכדורסל מעבר לאג'נדה של ההתנגדות למעבר ליד אליהו (לא כולם כמובן , לא מכליל), איך יש כל כך הרבה אנרגיה להתעסק בשטויות האלה שפאקינג יש לנו קבוצה בחצי גמר היורוקאפ ? איך זה הגיוני בכלל ? זה אמור להיות החלון הרטוב של כל אוהד של הקבוצה

[teknoboy]

2. ארגון חדש יגמור כמו הארגון הקיים במוקדם או במאוחר. אם זה המצב אני מוכן לוותר עליו מעכשיו. סרט ההמשך תמיד פחות טוב מהמקור. עדיף לפתור בעיה אחת מאשר ליצור חדשה ולהתמודד עם שתיהן.

מאה אחוז.
אולי אני פסימי, אבל מפחיד אותי שבסוף זה יהיה מין ארגון בריונים מטעם "השלטונות", שזה בערך הדבר הכי גרוע שיכול לקרות לחברה כלשהי (מדינה, קהל אוהדים, כל קבוצה חברתית בעולם).

[רק הפועל]

ביקום מקביל הפועל תל אביב כדורגל משחקת בחצי גמר בליגה האירופית.נגד מנצסטר יונייטד אבל מתלוננים שאותו יום יש משחק בכדורסל נגד מכבי נתניה , איך ספרא לא הצליח להזיז את התאריך שיתבייש

[Adom500]

חייב להגיב באיחור לדיון פה על ״הארגון החדש״ : פספסתי את כל השיחה אתמול כי הייתי שקוע בעבודה.

אנחנו ממש לא מנסים להחליף את האולטראס, מבחינתי אנחנו גם לא ארגון ופשוט באים לעודד הכי חזק שאפשר ביד אליהו. מה ש״אפק״ אמר זה על דעת עצמו בלבד וממש לא משקף את הדעה של האנשים בגוש עידוד, כולם שם אומרים שהם מחכים שהאולטראס יחזרו.

לגבי התופים והטיסה שקנו ל״אפק״: בגלל המעצר של רבים מהאולטראס בחולון, הוא חשב שהארגון לא יבוא ולא יהיו תופים ולכן הוא הביא, עובדה שהוא היחיד מגוש העידוד ביד אליהו שנסע.

לגבי כסף מעופר: את התופים אנחנו קנינו מתרומות של אנשים!! עופר קנה שלטי פריסה או דגלים והוא קשוב לתרום אם אנחנו צריכים כי אין לנו תקציב.

לסיכום, אנחנו באמת פשוט באים למלא את הואקום עד שהאולטראס יחזור ואין לאף אחד שאני מכיר שם כוונה להחליף אותם. לא צריך להקשיב למה שקורה ב״5 באוויר״

[Asafasraf]

הזדמנות היסטורית להעפיל ליורוליג ולפרק אחד ולתמיד את ההגמוניה של מכבי.
בצד השני, משחק חסר חשיבות בליגה לאומית כי אנחנו כבר מאוד קרובים להבטיח את העלייה.
מאיפה הטמטום הזה?

מצטער אבל חייב לרשום: חמסה, חמסה, שום בצל.
עד שלא מבטיחים את העלייה באופן רשמי, לא כותב כזה דבר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[עידן סרור]

אגב, "אפק" זה לא הטרלה.
ולא הייתי במשחק כדורסל לאחרונה.
שמו בישראל זה שרון סלמה.

פניתי לרשתות החברתיות כדי לראות שמדובר במי שאני חושב שמדובר.
אני מנסה להיות הכי עדין שאני יכול עכשיו כדי לא לפגוע בכבודו של אף אחד מהמעורבים.
אתה (וארגון האולטראס) יכולים להיות רגועים שהבחור הזה לא יהיה מי שירים ״ארגון אוהדים״ שיתחרה באולטראס, גם במידה ועופר ״ממן״ אותו.
יכול להיות שהוא נהנה מתשומת הלב שמאפשרת לו לעלות לשידור בחמש באויר, אבל לא חושב שיש שם משהו משמעותי מעבר לזה.

אם הקהל רוצה ארגון אוהדים חדש, מי אני שאפריע?
אני מעל חודש שומע את הבן אדם הזה מלכלך בכל מקום אפשרי ומתגאה בשת"פ עם באבא עופר, הייתי מופתע שכאן בפורום אף אחד לא ידע שהוקם לו ארגון חדש.

האם שמעת את כל הראיון שאתה רושם שאין שום דבר משמעותי מעבר?
אולי נחכה ל@OY

[Red_man]

2. ארגון חדש יגמור כמו הארגון הקיים במוקדם או במאוחר. אם זה המצב אני מוכן לוותר עליו מעכשיו. סרט ההמשך תמיד פחות טוב מהמקור. עדיף לפתור בעיה אחת מאשר ליצור חדשה ולהתמודד עם שתיהן.

מאה אחוז.
אולי אני פסימי, אבל מפחיד אותי שבסוף זה יהיה מין ארגון בריונים מטעם "השלטונות", שזה בערך הדבר הכי גרוע שיכול לקרות לחברה כלשהי (מדינה, קהל אוהדים, כל קבוצה חברתית בעולם).

מסכים איתך במאה אחוז. אני חושב שארגון מטעם הוא גרוע גם מהסיבה שהוא לא יכול למחות נגד ההנהלה בעת הצורך. כתבתי את זה פה לא מעט שאסור להסתמך על כספים מההנהלה אלא רק מתרומות מהקהל. הקהל הוא שנותן לגיטימציה לא ההנהלה.