UH99

[KingZivos]

איך בכלל מכניסים כמות כזו? אבוקות עוד מילא בביצים וכו
רימון עשן צהלי זה משהו לא קטן זה בהכרח הוסלק מראש
מי האנשים האלה? גורמים בקבוצה? אנשים ביטחון?

[RedDrifter]

איך בכלל מכניסים כמות כזו? אבוקות עוד מילא בביצים וכו
רימון עשן צהלי זה משהו לא קטן זה בהכרח הוסלק מראש
מי האנשים האלה? גורמים בקבוצה? אנשים ביטחון?

לפי דברים ששמעתי מעבירים את זה דרך גורמים שלא ניתן לבדוק אותם בכניסה, לא גורמים בקבוצה. משלמים להם כסף על זה.

[ההוא מפעם]

איך בכלל מכניסים כמות כזו? אבוקות עוד מילא בביצים וכו
רימון עשן צהלי זה משהו לא קטן זה בהכרח הוסלק מראש
מי האנשים האלה? גורמים בקבוצה? אנשים ביטחון?

הכל מהכל
היום אני זקן אבל בהיותי פחות זקן הכרתי אישית שחקן מפתח בהפועל שהיה מעביר אבוקות, אני יודע שזה היה גם בקבוצות אחרות
המשטרה יודעת שיש הברחות מראש לאצטדיון ע"י גורמים שונים חלקם אפילו מקבלים תשלום יפה, בעבר גם נתפסו מצבורי אבוקות בתוך בלומפילד אבל למיטב זכרוני זה היה בבלומפילד הישן
מה שבטוח לא קורה , למרות טענות המשטרה ( גם המשטרה יודעת שזה תירוץ ) לא מועברים אמצעי פירו בתוך ציוד העידוד שמוכנס לאיצטדיון.

[KingZivos]

איך בכלל מכניסים כמות כזו? אבוקות עוד מילא בביצים וכו
רימון עשן צהלי זה משהו לא קטן זה בהכרח הוסלק מראש
מי האנשים האלה? גורמים בקבוצה? אנשים ביטחון?

הכל מהכל
היום אני זקן אבל בהיותי פחות זקן הכרתי אישית שחקן מפתח בהפועל שהיה מעביר אבוקות, אני יודע שזה היה גם בקבוצות אחרות
המשטרה יודעת שיש הברחות מראש לאצטדיון ע"י גורמים שונים חלקם אפילו מקבלים תשלום יפה, בעבר גם נתפסו מצבורי אבוקות בתוך בלומפילד אבל למיטב זכרוני זה היה בבלומפילד הישן
מה שבטוח לא קורה , למרות טענות המשטרה ( גם המשטרה יודעת שזה תירוץ ) לא מועברים אמצעי פירו בתוך ציוד העידוד שמוכנס לאיצטדיון.

מה מונע מהם לבדוק גם השחקנים? אם טייס של מטוס ודיילים עוברים את כל הבדיקות עלייה למטוס כל פעם מחדש, למה שזה לא יהיה בכדורגל? כל מי שנכנס לשטח המגרש צריך לעבור בדיקות, סדרנים ושוטרים. ואז זה ישאיר את האופציה היחידה שההברחה היא שוטר מושחת.
אני בכלל חושב שאבוקות צריך להיות חוקי , זה באמת ״זיקוק על סטרואידים״ רימוני עשן וזיקוקים זה כבר יותר חמור.
לדעתי זה משהו שפשוט נותנים לו לחיות כי האירועים האלה בערך מחזיקים את תקציב המשטרה השנתית, אחרת איך ידרשו 500 שוטרים?

[ההוא מפעם]

איך בכלל מכניסים כמות כזו? אבוקות עוד מילא בביצים וכו
רימון עשן צהלי זה משהו לא קטן זה בהכרח הוסלק מראש
מי האנשים האלה? גורמים בקבוצה? אנשים ביטחון?

הכל מהכל
היום אני זקן אבל בהיותי פחות זקן הכרתי אישית שחקן מפתח בהפועל שהיה מעביר אבוקות, אני יודע שזה היה גם בקבוצות אחרות
המשטרה יודעת שיש הברחות מראש לאצטדיון ע"י גורמים שונים חלקם אפילו מקבלים תשלום יפה, בעבר גם נתפסו מצבורי אבוקות בתוך בלומפילד אבל למיטב זכרוני זה היה בבלומפילד הישן
מה שבטוח לא קורה , למרות טענות המשטרה ( גם המשטרה יודעת שזה תירוץ ) לא מועברים אמצעי פירו בתוך ציוד העידוד שמוכנס לאיצטדיון.

מה מונע מהם לבדוק גם השחקנים? אם טייס של מטוס ודיילים עוברים את כל הבדיקות עלייה למטוס כל פעם מחדש, למה שזה לא יהיה בכדורגל? כל מי שנכנס לשטח המגרש צריך לעבור בדיקות, סדרנים ושוטרים. ואז זה ישאיר את האופציה היחידה שההברחה היא שוטר מושחת.
אני בכלל חושב שאבוקות צריך להיות חוקי , זה באמת ״זיקוק על סטרואידים״ רימוני עשן וזיקוקים זה כבר יותר חמור.
לדעתי זה משהו שפשוט נותנים לו לחיות כי האירועים האלה בערך מחזיקים את תקציב המשטרה השנתית, אחרת איך ידרשו 500 שוטרים?

סליחה אבל באמת שקשה לי עם אנשים שמתלהמים בלי להבין, כי ככל שאתה מבין פחות קל לך יותר לחשוב כמה פשוטים הדברים.

קודם כל עפ"י החוק המשטרה לא אחראית על הבדיקות עצוב שמי שלא מבין את הדבר הבסיסי הזה מביע עמדות כל כך נחרצות.

ברור אפשר להפוך את בלומפילד לזירה סטרילית יחסית כמו נתב"ג או בתי הכלא, המחיר של זה עצום גם בכסף שאיש לא מוכן לממן וגם בנוחות ותנאים קשים לכולם ( תחשוב שיבקשו ממך להגיע לבלומפילד שלוש שעות כמו לטיסה ) גם אז אפילו בסביבות ביטחוניות קשות כמו נתב"ג ובתי כלא יש הרבה הברחות לא רק סמים ומוצרים קטנים בנתב"ג ובלומפילד מבריחים גם אנשים.

תקציב השיטור נובע מהטוטו והוא קבוע עם משתנים זניחים ככה שאין שום "רווח" למשטרה מכמות השוטרים. חוץ מזה כל אדם שחי במדינה מבין שאין למשטרה בעיה לספק לשוטרים כמה שעות נוספות/פרטיות שירצו הבעיה של המשטרה היא לספק שוטרים לכל הדרישות

לגבי הפירו והחוקיות שלו, מה זאת אומרת להיות "בעד" בעד מה אתה בדיוק:? יש מנעד עצום בין לפתוח פירו תיקני באזורי תחומים (שזה סביר שיעבור)
לבין לירות זיקוקים על הצד השני מרצון או בטעות ( שזה אתה מתנגד) אז איפה אנחנו עומדים במנעד בין שני הקצוות ?
אני מניח שהרוב בעד פירו "שמח" בכמות סבירה של אבוקות פה ושם ובתנאי שלא יפגע במשחק ובאנשים, בתאכלס גם ההתאחדות מעלימה ממנה עיין באיזה קנס קטן
מצד אני מניח שגם שנינו מתנגדים למה שהיה במשחק שפירו נזרק למגרש, פגע באוהדים והעשן מנע את המשחק ופגע באוהדים
אז כולנו בעצם בעד רמת פירו סבירה ושמחה,
האולטראס מצד שני בעד רמת פירו שגם אתה גם אני וכמובן הממסד מתנגדים לה
פה הבעיה הגדולה

[Asafasraf]

בוא נעזוב את עניין הסכנה ושזה פגע באוהדים ומשטרע ובגלל זה ביטלו משחק, נניח שזה לא היה קורה וזרקו 'רק' כמה רימוני עשן שלא פגעו באף אחד והמשחק מתקיים. הם ידעו שכל זריקה לדשא פירושה עונש למועדון, הורדת נקודות ועונש על קהל חוץ. כלומר הם שוב - ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב- עשו פעולה שפגעה במועדון ובאוהדים. איך אפשר לעזאזל להגן עליהם????

תהיה חכם ולא צודק, לא תצליח לחנך את האולטראס, זה חלק מהמהות.
לטוב ולרע, יש דברים טובים ויש דברים רעים, הכל שאלה של מינון ומתי זה עובר את הגבול.
לא היה אתמול ניסיון לפגוע בשוטרים ולא באוהדים, לא ראית פריצה לדשא לדוגמה כדי לתת מכות לשחקן או להיגע לקהל היריב.
ראית אבוקות כמו שיש הרבה מאד משחקים גדולים בארץ ובעולם.
לא היה אתמול משהו יוצא דופן שלא היה בעבר ובעבר המשחקים שוחקו.
האולאטראס מביא דברים טובים ורעים, בסה"כ אני חושב שהדברים הטובים עולים על הדברים הלא טובים.

זה גם מה שאמרו על הקהל באנגליה.
לך תראה איך התנהל המשחק בין ליברפול למנצ׳סטר יונייטד ותחזור עם תובנות.
הפכת למגן האולטראס ומנרמל אלימות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[קפבלנקה]

בוא נעזוב את עניין הסכנה ושזה פגע באוהדים ומשטרע ובגלל זה ביטלו משחק, נניח שזה לא היה קורה וזרקו 'רק' כמה רימוני עשן שלא פגעו באף אחד והמשחק מתקיים. הם ידעו שכל זריקה לדשא פירושה עונש למועדון, הורדת נקודות ועונש על קהל חוץ. כלומר הם שוב - ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב- עשו פעולה שפגעה במועדון ובאוהדים. איך אפשר לעזאזל להגן עליהם????

תהיה חכם ולא צודק, לא תצליח לחנך את האולטראס, זה חלק מהמהות.
לטוב ולרע, יש דברים טובים ויש דברים רעים, הכל שאלה של מינון ומתי זה עובר את הגבול.
לא היה אתמול ניסיון לפגוע בשוטרים ולא באוהדים, לא ראית פריצה לדשא לדוגמה כדי לתת מכות לשחקן או להיגע לקהל היריב.
ראית אבוקות כמו שיש הרבה מאד משחקים גדולים בארץ ובעולם.
לא היה אתמול משהו יוצא דופן שלא היה בעבר ובעבר המשחקים שוחקו.
האולאטראס מביא דברים טובים ורעים, בסה"כ אני חושב שהדברים הטובים עולים על הדברים הלא טובים.

סלח לי כן, אבל הטיעונים שלך ברמה נמוכה, בלשון המעטה.

למה תפאורות (באמת) מאוד יפות ומושקעות חייבות לבוא ביחד עם אמל"ח ביציעים והתנהגות ברברית?
הם יודעים שלזרוק את האבוקות לדשא = הורדת נקודות ועצירת משחק. אז מה שווה התפאורה והעידוד? אני אישית אזכור את התפאורה הזו יחד עם זיכרון של ערב מייאש ומדכא, מה זה שווה כל ה"טוב" אם בסוף זוכרים יותר את הרע?

ולהגיד שלא היה ניסיון לפגוע באנשים, אחרי שפיזית נפגעו, אין בריחה יותר גדולה מזו מאחריות.
לפחות תגיד, הם רצו לעשות פירו והם מוכנים שאנשים ייפצעו בשביל זה - לפחות שהאמת תהיה ברורה ובחוץ.

ואמבטיית עשן כזו בבלומפילד זה לחלוטין דבר שאין לו תקדים ולחלוטין יוצא דופן.

[Sin Queso]

שום תפאורה יפה ככל שתיהיה לא שווה הורדה של נקודות אם זה פוגע בקבוצה כל מטרת העידוד מפספס את הייעוד שלו. (שכנראה הצלחת הקבוצה היא לא המטרה של העומדים בגדר)

[תא מרבוטא]

https://m.sport5.co.il/articles.aspx?Fo ... cID=522371

למי שלא רוצה לתת טראפיק לרקנטי- 6 משליכי אבוקות אוהדי חיפה חטפו קנס

[דולימנגה99]

הכל מהכל
היום אני זקן אבל בהיותי פחות זקן הכרתי אישית שחקן מפתח בהפועל שהיה מעביר אבוקות, אני יודע שזה היה גם בקבוצות אחרות
המשטרה יודעת שיש הברחות מראש לאצטדיון ע"י גורמים שונים חלקם אפילו מקבלים תשלום יפה, בעבר גם נתפסו מצבורי אבוקות בתוך בלומפילד אבל למיטב זכרוני זה היה בבלומפילד הישן
מה שבטוח לא קורה , למרות טענות המשטרה ( גם המשטרה יודעת שזה תירוץ ) לא מועברים אמצעי פירו בתוך ציוד העידוד שמוכנס לאיצטדיון.

מה מונע מהם לבדוק גם השחקנים? אם טייס של מטוס ודיילים עוברים את כל הבדיקות עלייה למטוס כל פעם מחדש, למה שזה לא יהיה בכדורגל? כל מי שנכנס לשטח המגרש צריך לעבור בדיקות, סדרנים ושוטרים. ואז זה ישאיר את האופציה היחידה שההברחה היא שוטר מושחת.
אני בכלל חושב שאבוקות צריך להיות חוקי , זה באמת ״זיקוק על סטרואידים״ רימוני עשן וזיקוקים זה כבר יותר חמור.
לדעתי זה משהו שפשוט נותנים לו לחיות כי האירועים האלה בערך מחזיקים את תקציב המשטרה השנתית, אחרת איך ידרשו 500 שוטרים?

סליחה אבל באמת שקשה לי עם אנשים שמתלהמים בלי להבין, כי ככל שאתה מבין פחות קל לך יותר לחשוב כמה פשוטים הדברים.

קודם כל עפ"י החוק המשטרה לא אחראית על הבדיקות עצוב שמי שלא מבין את הדבר הבסיסי הזה מביע עמדות כל כך נחרצות.

ברור אפשר להפוך את בלומפילד לזירה סטרילית יחסית כמו נתב"ג או בתי הכלא, המחיר של זה עצום גם בכסף שאיש לא מוכן לממן וגם בנוחות ותנאים קשים לכולם ( תחשוב שיבקשו ממך להגיע לבלומפילד שלוש שעות כמו לטיסה ) גם אז אפילו בסביבות ביטחוניות קשות כמו נתב"ג ובתי כלא יש הרבה הברחות לא רק סמים ומוצרים קטנים בנתב"ג ובלומפילד מבריחים גם אנשים.

תקציב השיטור נובע מהטוטו והוא קבוע עם משתנים זניחים ככה שאין שום "רווח" למשטרה מכמות השוטרים. חוץ מזה כל אדם שחי במדינה מבין שאין למשטרה בעיה לספק לשוטרים כמה שעות נוספות/פרטיות שירצו הבעיה של המשטרה היא לספק שוטרים לכל הדרישות

לגבי הפירו והחוקיות שלו, מה זאת אומרת להיות "בעד" בעד מה אתה בדיוק:? יש מנעד עצום בין לפתוח פירו תיקני באזורי תחומים (שזה סביר שיעבור)
לבין לירות זיקוקים על הצד השני מרצון או בטעות ( שזה אתה מתנגד) אז איפה אנחנו עומדים במנעד בין שני הקצוות ?
אני מניח שהרוב בעד פירו "שמח" בכמות סבירה של אבוקות פה ושם ובתנאי שלא יפגע במשחק ובאנשים, בתאכלס גם ההתאחדות מעלימה ממנה עיין באיזה קנס קטן
מצד אני מניח שגם שנינו מתנגדים למה שהיה במשחק שפירו נזרק למגרש, פגע באוהדים והעשן מנע את המשחק ופגע באוהדים
אז כולנו בעצם בעד רמת פירו סבירה ושמחה,
האולטראס מצד שני בעד רמת פירו שגם אתה גם אני וכמובן הממסד מתנגדים לה
פה הבעיה הגדולה

הדבר הזה זה טיעון יפה שהמשטרה טוענת , אבל בפועל - יש אוהלי בידוק משטרתיים, יש 10 שוטרים בכניסה לכל יציע, יש מגנומטר. המשטרה חלק בדבר אם תרצה או לא תרצה... היא יכולה לקחת מי שהיא רוצה לבדיקה יסודית והיא עושה את זה. פשוט ברגעים הלא נכונים ולאנשים הלא נכונים..ברור שהמשטרה לא יכולה לבדוק 30,000 איש, אבל לבדוק 3000 הם יכולים? 1 ל3 אנשים בכניסה ל5?
אני באופן אישי ראיתי אנשי אולטראס מאוד מאוד בכירים נכנסים לאיטצדיון ויוצאים ממנו כמה פעמים בלי מפריע וכששוטרים באים ומזיזים את המחסום כדי שהם יכנסו. לפני דרבי.

[דולימנגה99]

https://m.sport5.co.il/articles.aspx?Fo ... cID=522371

למי שלא רוצה לתת טראפיק לרקנטי- 6 משליכי אבוקות אוהדי חיפה חטפו קנס

ככה זה כשהמועדון מחליט שהוא יותר גדול מהאולטראס שלו. לצערנו - אצלנו זה לא המצב... כבר 4 שנים שהם עושים כל מה שבא להם בידיעה ברורה שהם פוגעים במועדון

[joshsoos]

https://m.sport5.co.il/articles.aspx?Fo ... cID=522371

למי שלא רוצה לתת טראפיק לרקנטי- 6 משליכי אבוקות אוהדי חיפה חטפו קנס

רק זו הדרך לטפל. כמו שאת אל קפון תפסו על עבירות מס ולא על פשע מאורגן. אבל אצלנו זה לא יקרה כי ההנהלה מפחדת להתעמת עם האולטראס, ולמשטרע זה לא מזיז.

[לירון האדום]

בוא נעזוב את עניין הסכנה ושזה פגע באוהדים ומשטרע ובגלל זה ביטלו משחק, נניח שזה לא היה קורה וזרקו 'רק' כמה רימוני עשן שלא פגעו באף אחד והמשחק מתקיים. הם ידעו שכל זריקה לדשא פירושה עונש למועדון, הורדת נקודות ועונש על קהל חוץ. כלומר הם שוב - ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב- עשו פעולה שפגעה במועדון ובאוהדים. איך אפשר לעזאזל להגן עליהם????

תהיה חכם ולא צודק, לא תצליח לחנך את האולטראס, זה חלק מהמהות.
לטוב ולרע, יש דברים טובים ויש דברים רעים, הכל שאלה של מינון ומתי זה עובר את הגבול.
לא היה אתמול ניסיון לפגוע בשוטרים ולא באוהדים, לא ראית פריצה לדשא לדוגמה כדי לתת מכות לשחקן או להיגע לקהל היריב.
ראית אבוקות כמו שיש הרבה מאד משחקים גדולים בארץ ובעולם.
לא היה אתמול משהו יוצא דופן שלא היה בעבר ובעבר המשחקים שוחקו.
האולאטראס מביא דברים טובים ורעים, בסה"כ אני חושב שהדברים הטובים עולים על הדברים הלא טובים.

סלח לי כן, אבל הטיעונים שלך ברמה נמוכה, בלשון המעטה.

למה תפאורות (באמת) מאוד יפות ומושקעות חייבות לבוא ביחד עם אמל"ח ביציעים והתנהגות ברברית?
הם יודעים שלזרוק את האבוקות לדשא = הורדת נקודות ועצירת משחק. אז מה שווה התפאורה והעידוד? אני אישית אזכור את התפאורה הזו יחד עם זיכרון של ערב מייאש ומדכא, מה זה שווה כל ה"טוב" אם בסוף זוכרים יותר את הרע?

ולהגיד שלא היה ניסיון לפגוע באנשים, אחרי שפיזית נפגעו, אין בריחה יותר גדולה מזו מאחריות.
לפחות תגיד, הם רצו לעשות פירו והם מוכנים שאנשים ייפצעו בשביל זה - לפחות שהאמת תהיה ברורה ובחוץ.

ואמבטיית עשן כזו בבלומפילד זה לחלוטין דבר שאין לו תקדים ולחלוטין יוצא דופן.

ראשית אני מודה לך על הביקורת המקצועית שלך, תודה.
לעצם העניין - מי אמר שזה חייב לבוא ביחד עם רימוני עשן או אבוקות?
אתה באמת חושב שהיה ניסיון בכוונה לפגוע באוהדים אחרים של הפועל? מה האינטרס?
כמה אנשים נפגעו? כמה פונו לבית חולים כתוצאה מהרימוני עשן?

ואמבטיית עשן היתה בבלומפילד גם בעבר, בדרבי האבוקות, מול אשדוד במשחק הירידה ועוד...

[לירון האדום]

https://m.sport5.co.il/articles.aspx?Fo ... cID=522371

למי שלא רוצה לתת טראפיק לרקנטי- 6 משליכי אבוקות אוהדי חיפה חטפו קנס

לפחות לפי וואן - פס"ד התקבל בהיעדר הגנה, יש לזה משמעויות

[אדום ותיק]

אולי, אבל בשורה התחתונה המשחק לא שוחק.

אם לפני שנתיים היינו כובשים עוד 3 שערים כל משחק לא רק שלא היינו יורדים ליגה, אלא אולי זוכים כאליפות, וכולם כאן היו מהללים את הניסנובים. אבל בשורה התחתונה זה לא קרה.
ולא רק שזה לא קרה, היה ברור שאם נותנים לאוסף שחקנים והצוות המקצועי הזה לרוץ, זה ייכשל. ועדיין נתנו להם.
בדיוק כמו אתמול, שהיה ידוע מראש שאם זורקים ככה מרחוק עם סכנה שזה ייפול קרוב ליציע או אפילו בתוכו, זה יוביל לביטול המשחק. ועדיין עשו את זה.
האם היה צריך לבטל? לא, עבריינים במדים שפועלים על אגו ומחפשים אותנו החליטו על זה.
אבל היה ידוע מראש שאלו במדים הם עבריינים שפועלים על אגו ומחפשים אותנו.

הייתה אווירה מדהימה, נכון, והתלהבתי ממנה.
אבל העניין זה שאני בחיים לא אעדיף אווירה על טובת הקבוצה, ויש כאלו שידעו שזה על חשבון טובת הקבוצה, ועדיין העדיפו את האווירה.

עזוב אפילו ביטול המשחק - ידוע שיש עונש נקודה על תנאי על זריקת אבוקות לדשא. לבחור לעשות את זה בכל זאת, בידיעה שזה יוריד לנו את הנקודה, כי האווירה שווה את זה? מי הם שיחליטו על זה?

האוירה המדהימה היתה מהרגע שעלו השחקנים לחימום (בערך ב 1940). ונמשכה ברצף, ללא שום פירו, עד לשעה 2025 שמשחק אמור היה להתחיל, ואז היה מבול של פירו.
הפירו היה הסיבה לאוירה המדהימה? בולשיט!! הפירו הרס כל חלקה טובה!

אמש היה "פיגוע מתוכנן בהפועל" עי אוהדינו! תחשבו כ 200000שח קנס, 2 נקודות שיורידו. הפסד טכני במשחק שהיה פתוח לחלוטין. פשוט השתגעו ה"מתכננים".
כולנו נבכה בסוף העונה כשהנקודות האלה יחסרו ל"משהו".
מצפה עכשיו שיקויים קמפיין גיוס המונים לשלם את הקנס, לא בגלל שספרא זקוק לנדבות (הם לא הניסנובים). כמסר למרביתינו, וגם לספרא, שאנחנו ציבור האוהדים לא מסכימים עם מה שהיה שם!

אתה קצת בOverreacting.
אני (בניגד להרבה פה) לא מתבייש להודות שאחת הסיבות שאני מגיע למגרשי כדורגל זה כדי לראות תצוגות קהל גדולות וכן זה כולל פירוטכניקה. כמובן שגם כדי לראות כדורגל אבל הכדורגל פה לא משהו.

מעבר לכך, מה קרה אתמול? זרקו רימונים ואבוקות? זה משהו שלא ידענו שיקרה? זה משהו שלא קרה אף פעם? רק בהפועל זורקים פירוטכניקה? אולי רק בישראל זה קורה?

מספיק לנפח את האירועים אתמול כאילו האולטראס עשו פיגוע המונים. זרקו רימונים ואבוקות וואו. אנשים פה נשמעים כאילו הם שיגרו קורנט למרכז המגרש.

תצוגות קהל גדולות היו גם ללא הפירוטכניקה. הפירוטכניקה לא הוסיפה דבר לטעמי.
בתחילת שנות ה 2000 היו תצוגות אדירות עם בלונים בצבעים שונים, שירה אדירה ,דגל פריסה ענק (שלא שימש למסתור לזריקת רימונים).
מקווה שאתה צופה בריאל מדריד או דורטמונד, או ברסה. לא ראיתי שם אבוקות ותצוגת העידוד חוויה!
נדמה לי שהחברים מהאולטראס קצת גוררים אותנו למאבק על "זכות להפר את החוק" כי זה מגניב וככה מתחשק להם, על חופש הביזוי והשיסוי במסווה של חופש הדיבור (לשיר שואה למשטרה, לאחר ארועי אוקטובר 2023 זה מביש), ועוד כל מיני אגנדות שמקומם לא במגרש הכדורגל.
אני מצר על הנזק שנגרם לקבוצתינו! אני מצר על זה שהחברים מהאולטראס לא שמים זיין עלי ועליך ועוד עשרות אלפים!
לצערי אנחנו על הכוונת בהתאחדות, בתשחורת, ובכל מקום שאפשר להשמיץ ולהכפיש את הפועל. לא צריך להוסיף לזה ולהתגרות בגורל.
אמאבק שלהם במשטרע (כן אתמול הם זכו לזה בכבוד) הוא בכוחות שמעבר ליכולת שלנו.
או שאולי בכלל הגעתו של ספרא, בניית קבוצה הישגית והתמודדות בצמרת זה "נגד" האגנדה שלהם.

[shai.m]

האוירה המדהימה היתה מהרגע שעלו השחקנים לחימום (בערך ב 1940). ונמשכה ברצף, ללא שום פירו, עד לשעה 2025 שמשחק אמור היה להתחיל, ואז היה מבול של פירו.
הפירו היה הסיבה לאוירה המדהימה? בולשיט!! הפירו הרס כל חלקה טובה!

אמש היה "פיגוע מתוכנן בהפועל" עי אוהדינו! תחשבו כ 200000שח קנס, 2 נקודות שיורידו. הפסד טכני במשחק שהיה פתוח לחלוטין. פשוט השתגעו ה"מתכננים".
כולנו נבכה בסוף העונה כשהנקודות האלה יחסרו ל"משהו".
מצפה עכשיו שיקויים קמפיין גיוס המונים לשלם את הקנס, לא בגלל שספרא זקוק לנדבות (הם לא הניסנובים). כמסר למרביתינו, וגם לספרא, שאנחנו ציבור האוהדים לא מסכימים עם מה שהיה שם!

אתה קצת בOverreacting.
אני (בניגד להרבה פה) לא מתבייש להודות שאחת הסיבות שאני מגיע למגרשי כדורגל זה כדי לראות תצוגות קהל גדולות וכן זה כולל פירוטכניקה. כמובן שגם כדי לראות כדורגל אבל הכדורגל פה לא משהו.

מעבר לכך, מה קרה אתמול? זרקו רימונים ואבוקות? זה משהו שלא ידענו שיקרה? זה משהו שלא קרה אף פעם? רק בהפועל זורקים פירוטכניקה? אולי רק בישראל זה קורה?

מספיק לנפח את האירועים אתמול כאילו האולטראס עשו פיגוע המונים. זרקו רימונים ואבוקות וואו. אנשים פה נשמעים כאילו הם שיגרו קורנט למרכז המגרש.

תצוגות קהל גדולות היו גם ללא הפירוטכניקה. הפירוטכניקה לא הוסיפה דבר לטעמי.
בתחילת שנות ה 2000 היו תצוגות אדירות עם בלונים בצבעים שונים, שירה אדירה ,דגל פריסה ענק (שלא שימש למסתור לזריקת רימונים).
מקווה שאתה צופה בריאל מדריד או דורטמונד, או ברסה. לא ראיתי שם אבוקות ותצוגת העידוד חוויה!
נדמה לי שהחברים מהאולטראס קצת גוררים אותנו למאבק על "זכות להפר את החוק" כי זה מגניב וככה מתחשק להם, על חופש הביזוי והשיסוי במסווה של חופש הדיבור (לשיר שואה למשטרה, לאחר ארועי אוקטובר 2023 זה מביש), ועוד כל מיני אגנדות שמקומם לא במגרש הכדורגל.
אני מצר על הנזק שנגרם לקבוצתינו! אני מצר על זה שהחברים מהאולטראס לא שמים זיין עלי ועליך ועוד עשרות אלפים!
לצערי אנחנו על הכוונת בהתאחדות, בתשחורת, ובכל מקום שאפשר להשמיץ ולהכפיש את הפועל. לא צריך להוסיף לזה ולהתגרות בגורל.
אמאבק שלהם במשטרע (כן אתמול הם זכו לזה בכבוד) הוא בכוחות שמעבר ליכולת שלנו.
או שאולי בכלל הגעתו של ספרא, בניית קבוצה הישגית והתמודדות בצמרת זה "נגד" האגנדה שלהם.

תודה על ההתייחסות.

אם לומר את האמת אני בכלל לא חסיד גדול של כדורגל. אני לא צופה במשחקים מלבד הפועל לא בארץ ולא בחול. אני יותר מעדיף שחמט.

לגבי שאר הדברים אני די מסכים איתך לגבי השירים וההתנהגות הכללית אבל אני מנתק את זה רגע ומדבר על האירוע של הדרבי בצורה טהורה.

בנוסף, אני מסכים איתך שאפשר להגיע ליופי של תצוגות קהל מטורפות בלי פירוטכניקה אבל בארץ זה כל כך נורמה שבמשחקים גדולים יש פירוטכניקה עד כדי כך שאנשים מצפים לזה. כפועל יוצא, אני שם לב שכאשר יש פירוטכניקה הקהל שר הרבה יותר חזק, נכנס למוד עידוד בצורה הרבה יותר טובה וזה מוציא מאנשים פרץ של התרגשות והתלהבות. אני מניח שזה יהיה קצת מוזר שכל הקהלים האחרים כן יעשו שימוש בפירוטכניקה ורק אנחנו נהפוך למעין קהל קונצרטים של שירים ומחיאות כפיים. זה לא עובד ככה. אם אסור אז אסור לכולם ואם מפסיקים משחקים מפסיקים לכולם ולא רק לקהל של הפועל.

דרך אגב, יש לי הרבה ביקורת על האולטראס החל משירי שואה דרך תליית דיגלי ישראל ועד להתנגדות לעופר ינאי אבל אני גם משתדל להיות אמיתי ולהגיד שהם מספר אחד בעידוד, נאמנים בטירוף ואיך שאני רואה את זה, לא נראה לי שהם עשו מעשים כל כך קיצוניים בדרבי כמו שמהדהדים בכל מקום.

[ברנדון מלכה]

אולי, אבל בשורה התחתונה המשחק לא שוחק.

אם לפני שנתיים היינו כובשים עוד 3 שערים כל משחק לא רק שלא היינו יורדים ליגה, אלא אולי זוכים כאליפות, וכולם כאן היו מהללים את הניסנובים. אבל בשורה התחתונה זה לא קרה.
ולא רק שזה לא קרה, היה ברור שאם נותנים לאוסף שחקנים והצוות המקצועי הזה לרוץ, זה ייכשל. ועדיין נתנו להם.
בדיוק כמו אתמול, שהיה ידוע מראש שאם זורקים ככה מרחוק עם סכנה שזה ייפול קרוב ליציע או אפילו בתוכו, זה יוביל לביטול המשחק. ועדיין עשו את זה.
האם היה צריך לבטל? לא, עבריינים במדים שפועלים על אגו ומחפשים אותנו החליטו על זה.
אבל היה ידוע מראש שאלו במדים הם עבריינים שפועלים על אגו ומחפשים אותנו.

הייתה אווירה מדהימה, נכון, והתלהבתי ממנה.
אבל העניין זה שאני בחיים לא אעדיף אווירה על טובת הקבוצה, ויש כאלו שידעו שזה על חשבון טובת הקבוצה, ועדיין העדיפו את האווירה.

עזוב אפילו ביטול המשחק - ידוע שיש עונש נקודה על תנאי על זריקת אבוקות לדשא. לבחור לעשות את זה בכל זאת, בידיעה שזה יוריד לנו את הנקודה, כי האווירה שווה את זה? מי הם שיחליטו על זה?

האוירה המדהימה היתה מהרגע שעלו השחקנים לחימום (בערך ב 1940). ונמשכה ברצף, ללא שום פירו, עד לשעה 2025 שמשחק אמור היה להתחיל, ואז היה מבול של פירו.
הפירו היה הסיבה לאוירה המדהימה? בולשיט!! הפירו הרס כל חלקה טובה!

אמש היה "פיגוע מתוכנן בהפועל" עי אוהדינו! תחשבו כ 200000שח קנס, 2 נקודות שיורידו. הפסד טכני במשחק שהיה פתוח לחלוטין. פשוט השתגעו ה"מתכננים".
כולנו נבכה בסוף העונה כשהנקודות האלה יחסרו ל"משהו".
מצפה עכשיו שיקויים קמפיין גיוס המונים לשלם את הקנס, לא בגלל שספרא זקוק לנדבות (הם לא הניסנובים). כמסר למרביתינו, וגם לספרא, שאנחנו ציבור האוהדים לא מסכימים עם מה שהיה שם!

אתה קצת בOverreacting.
אני (בניגד להרבה פה) לא מתבייש להודות שאחת הסיבות שאני מגיע למגרשי כדורגל זה כדי לראות תצוגות קהל גדולות וכן זה כולל פירוטכניקה. כמובן שגם כדי לראות כדורגל אבל הכדורגל פה לא משהו.

מעבר לכך, מה קרה אתמול? זרקו רימונים ואבוקות? זה משהו שלא ידענו שיקרה? זה משהו שלא קרה אף פעם? רק בהפועל זורקים פירוטכניקה? אולי רק בישראל זה קורה?

מספיק לנפח את האירועים אתמול כאילו האולטראס עשו פיגוע המונים. זרקו רימונים ואבוקות וואו. אנשים פה נשמעים כאילו הם שיגרו קורנט למרכז המגרש.

ייצגת בדין את אותו אוהד ביתר שזרק אבוקה על הילד?
זה אחד לאחד קו הגנה שהוא יכול היה להשתמש בו. אם הוא זוכה, יכול להיות שאתה צודק

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[ברנדון מלכה]

איך בכלל מכניסים כמות כזו? אבוקות עוד מילא בביצים וכו
רימון עשן צהלי זה משהו לא קטן זה בהכרח הוסלק מראש
מי האנשים האלה? גורמים בקבוצה? אנשים ביטחון?

תזכור שלפני שמכניסים אותם לאצטדיון צריך לגנוב אותם מצהל או לשלם למישהו שגונב אותם

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[ברנדון מלכה]

איך בכלל מכניסים כמות כזו? אבוקות עוד מילא בביצים וכו
רימון עשן צהלי זה משהו לא קטן זה בהכרח הוסלק מראש
מי האנשים האלה? גורמים בקבוצה? אנשים ביטחון?

הכל מהכל
היום אני זקן אבל בהיותי פחות זקן הכרתי אישית שחקן מפתח בהפועל שהיה מעביר אבוקות, אני יודע שזה היה גם בקבוצות אחרות
המשטרה יודעת שיש הברחות מראש לאצטדיון ע"י גורמים שונים חלקם אפילו מקבלים תשלום יפה, בעבר גם נתפסו מצבורי אבוקות בתוך בלומפילד אבל למיטב זכרוני זה היה בבלומפילד הישן
מה שבטוח לא קורה , למרות טענות המשטרה ( גם המשטרה יודעת שזה תירוץ ) לא מועברים אמצעי פירו בתוך ציוד העידוד שמוכנס לאיצטדיון.

מה מונע מהם לבדוק גם השחקנים? אם טייס של מטוס ודיילים עוברים את כל הבדיקות עלייה למטוס כל פעם מחדש, למה שזה לא יהיה בכדורגל? כל מי שנכנס לשטח המגרש צריך לעבור בדיקות, סדרנים ושוטרים. ואז זה ישאיר את האופציה היחידה שההברחה היא שוטר מושחת.
אני בכלל חושב שאבוקות צריך להיות חוקי , זה באמת ״זיקוק על סטרואידים״ רימוני עשן וזיקוקים זה כבר יותר חמור.
לדעתי זה משהו שפשוט נותנים לו לחיות כי האירועים האלה בערך מחזיקים את תקציב המשטרה השנתית, אחרת איך ידרשו 500 שוטרים?

שמעון מזרחי שמע אותך. בהפועל פחות התלהבו

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[L.S]

האוירה המדהימה היתה מהרגע שעלו השחקנים לחימום (בערך ב 1940). ונמשכה ברצף, ללא שום פירו, עד לשעה 2025 שמשחק אמור היה להתחיל, ואז היה מבול של פירו.
הפירו היה הסיבה לאוירה המדהימה? בולשיט!! הפירו הרס כל חלקה טובה!

אמש היה "פיגוע מתוכנן בהפועל" עי אוהדינו! תחשבו כ 200000שח קנס, 2 נקודות שיורידו. הפסד טכני במשחק שהיה פתוח לחלוטין. פשוט השתגעו ה"מתכננים".
כולנו נבכה בסוף העונה כשהנקודות האלה יחסרו ל"משהו".
מצפה עכשיו שיקויים קמפיין גיוס המונים לשלם את הקנס, לא בגלל שספרא זקוק לנדבות (הם לא הניסנובים). כמסר למרביתינו, וגם לספרא, שאנחנו ציבור האוהדים לא מסכימים עם מה שהיה שם!

אתה קצת בOverreacting.
אני (בניגד להרבה פה) לא מתבייש להודות שאחת הסיבות שאני מגיע למגרשי כדורגל זה כדי לראות תצוגות קהל גדולות וכן זה כולל פירוטכניקה. כמובן שגם כדי לראות כדורגל אבל הכדורגל פה לא משהו.

מעבר לכך, מה קרה אתמול? זרקו רימונים ואבוקות? זה משהו שלא ידענו שיקרה? זה משהו שלא קרה אף פעם? רק בהפועל זורקים פירוטכניקה? אולי רק בישראל זה קורה?

מספיק לנפח את האירועים אתמול כאילו האולטראס עשו פיגוע המונים. זרקו רימונים ואבוקות וואו. אנשים פה נשמעים כאילו הם שיגרו קורנט למרכז המגרש.

ייצגת בדין את אותו אוהד ביתר שזרק אבוקה על הילד?
זה אחד לאחד קו הגנה שהוא יכול היה להשתמש בו. אם הוא זוכה, יכול להיות שאתה צודק

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

מה שהיה בביתר זה נור תאורה, שזה להבדיל מאבוקה או רימון עשן, באמת מאוד מסוכן.
זה גם מה שפגע באדם שביטה בזמנו

אגב, המשחק של ביתר לא הופסק ולא פוצץ
קטע

[אדום]

אם היו באים עם הצעה לאולטראס - אבוקות והפסקת המשחק או בלי פירוטכניקה ולנצח דרבי,
באיזה צבע היו האבוקות שהם היו משליכים?

[red in blood]

קודם כל עפ"י החוק המשטרה לא אחראית על הבדיקות עצוב שמי שלא מבין את הדבר הבסיסי הזה מביע עמדות כל כך נחרצות.

זה לא מדוייק.
לפי חוק הספורט, למשטרה יש את הסמכות האחרונה על הבדיקות, והיא רשאית להחליט אם לקחת אליה את ביצוע הבדיקות.
כשהם עשו הערכות מודיעין וישיבות הכנה לקראת המשחק, והחליטו לא לקחת את זה אליהם, הם נתנו את האישור הלכה למעשה לחברת האבטחה לעשות את זה.

[7even]

אם היו באים עם הצעה לאולטראס - אבוקות והפסקת המשחק או בלי פירוטכניקה ולנצח דרבי,
באיזה צבע היו האבוקות שהם היו משליכים?

את מה שיותר גרוע להפועל והאוהדים השפויים שלה כיוון ששניהם לא מעניינים אותם.
כמו בכל צומת בה נדרשו להחלטה.

[L.S]

קודם כל עפ"י החוק המשטרה לא אחראית על הבדיקות עצוב שמי שלא מבין את הדבר הבסיסי הזה מביע עמדות כל כך נחרצות.

זה לא מדוייק.
לפי חוק הספורט, למשטרה יש את הסמכות האחרונה על הבדיקות, והיא רשאית להחליט אם לקחת אליה את ביצוע הבדיקות.
כשהם עשו הערכות מודיעין וישיבות הכנה לקראת המשחק, והחליטו לא לקחת את זה אליהם, הם נתנו את האישור הלכה למעשה לחברת האבטחה לעשות את זה.

אז מי אחראי על אוהלי הבידוק וחפינת האשכים אם לא המשטרה?

בדרך אגב, דווקא בדרבי, זה היה הבידוק הכי מביך שעברתי בשנים האחרונות

[shai.m]

האוירה המדהימה היתה מהרגע שעלו השחקנים לחימום (בערך ב 1940). ונמשכה ברצף, ללא שום פירו, עד לשעה 2025 שמשחק אמור היה להתחיל, ואז היה מבול של פירו.
הפירו היה הסיבה לאוירה המדהימה? בולשיט!! הפירו הרס כל חלקה טובה!

אמש היה "פיגוע מתוכנן בהפועל" עי אוהדינו! תחשבו כ 200000שח קנס, 2 נקודות שיורידו. הפסד טכני במשחק שהיה פתוח לחלוטין. פשוט השתגעו ה"מתכננים".
כולנו נבכה בסוף העונה כשהנקודות האלה יחסרו ל"משהו".
מצפה עכשיו שיקויים קמפיין גיוס המונים לשלם את הקנס, לא בגלל שספרא זקוק לנדבות (הם לא הניסנובים). כמסר למרביתינו, וגם לספרא, שאנחנו ציבור האוהדים לא מסכימים עם מה שהיה שם!

אתה קצת בOverreacting.
אני (בניגד להרבה פה) לא מתבייש להודות שאחת הסיבות שאני מגיע למגרשי כדורגל זה כדי לראות תצוגות קהל גדולות וכן זה כולל פירוטכניקה. כמובן שגם כדי לראות כדורגל אבל הכדורגל פה לא משהו.

מעבר לכך, מה קרה אתמול? זרקו רימונים ואבוקות? זה משהו שלא ידענו שיקרה? זה משהו שלא קרה אף פעם? רק בהפועל זורקים פירוטכניקה? אולי רק בישראל זה קורה?

מספיק לנפח את האירועים אתמול כאילו האולטראס עשו פיגוע המונים. זרקו רימונים ואבוקות וואו. אנשים פה נשמעים כאילו הם שיגרו קורנט למרכז המגרש.

ייצגת בדין את אותו אוהד ביתר שזרק אבוקה על הילד?
זה אחד לאחד קו הגנה שהוא יכול היה להשתמש בו. אם הוא זוכה, יכול להיות שאתה צודק

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

אני בקושי מייצג את עצמי בדיונים מול אשתי וגם אז ברוב הפעמים יוצא אשם.

בכל אופן, אני מעמיד לרגע את הדברים במבחן התוצאה. שם היה ילד עם כוויות דרגה 3 שפונה במצב בינוני-קשה לבית החולים. המשחק אתמול היו פצועים אבל מה התמהיל שלהם? אחד נפגע קל כתוצאה משאיפת עשן, אחד פצועה קל כתוצאה מרימון עשן שפגע בה בראש ועשה לה חתך ו38 פצועים קל כתוצאה מעימותים עם שוטרים.

יש לי חשד סביר שאם היו ממשיכים לשחק היו הרבה פחות פצועים.

אגב, למה לא עצרו את המשחק של ביתר?

[its-sick]

אם היו באים עם הצעה לאולטראס - אבוקות והפסקת המשחק או בלי פירוטכניקה ולנצח דרבי,
באיזה צבע היו האבוקות שהם היו משליכים?

למה רק צבע אחד? היו זורקים כל מה שהיו מצליחים להשיג, כולל צהוב

[ברנדון מלכה]

אתה קצת בOverreacting.
אני (בניגד להרבה פה) לא מתבייש להודות שאחת הסיבות שאני מגיע למגרשי כדורגל זה כדי לראות תצוגות קהל גדולות וכן זה כולל פירוטכניקה. כמובן שגם כדי לראות כדורגל אבל הכדורגל פה לא משהו.

מעבר לכך, מה קרה אתמול? זרקו רימונים ואבוקות? זה משהו שלא ידענו שיקרה? זה משהו שלא קרה אף פעם? רק בהפועל זורקים פירוטכניקה? אולי רק בישראל זה קורה?

מספיק לנפח את האירועים אתמול כאילו האולטראס עשו פיגוע המונים. זרקו רימונים ואבוקות וואו. אנשים פה נשמעים כאילו הם שיגרו קורנט למרכז המגרש.

ייצגת בדין את אותו אוהד ביתר שזרק אבוקה על הילד?
זה אחד לאחד קו הגנה שהוא יכול היה להשתמש בו. אם הוא זוכה, יכול להיות שאתה צודק

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

אני בקושי מייצג את עצמי בדיונים מול אשתי וגם אז ברוב הפעמים יוצא אשם.

בכל אופן, אני מעמיד לרגע את הדברים במבחן התוצאה. שם היה ילד עם כוויות דרגה 3 שפונה במצב בינוני-קשה לבית החולים. המשחק אתמול היו פצועים אבל מה התמהיל שלהם? אחד נפגע קל כתוצאה משאיפת עשן, אחד פצועה קל כתוצאה מרימון עשן שפגע בה בראש ועשה לה חתך ו38 פצועים קל כתוצאה מעימותים עם שוטרים.

יש לי חשד סביר שאם היו ממשיכים לשחק היו הרבה פחות פצועים.

אגב, למה לא עצרו את המשחק של ביתר?

אותו אוהד יכול היה לטעון, באמצעות בא כוחו, משהו כמו "מה קרה? זרקתי אבוקה? זה משהו שלא ידענו שיקרה? זה משהו שלא קרה אף פעם? רק בביתר זורקים פירוטכניקה? אולי רק בישראל זה קורה?

מספיק לנפח את האירוע כאילו עשיתי פיגוע המונים. זרקתי אבוקה. וואו. אנשים פה נשמעים כאילו שיגרתי קורנט למרכז המגרש."

לגבי הביטול, יכול להיות שגם אז היה צריך לבטל. אותי זה היה משמח. לא בגלל שזה משחק של ביתר אלא בגלל שהגיע הזמן.
בכל מקרה, השיקול של הניצב בדרבי הוא לא מה עשו המשחק של ביתר אלא מה הסיכון שיפגעו נוספים במידה והמשחק ימשך. התחושות הסובייקטיביות שלך, של פרימור ושל יהונתן כהן לא רלוונטיות. אובייקטיבית, בהתחשב בכמות האמלח שנתפס ובנכונות לזרוק אמלח ליציעים ולדשא, עוד לפני שקרה ארוע מחלוקת כלשהו במגרש, היא סיבה מוצדקת וסבירה לביטול.
ככה או ככה הגיע הזמן שיעשו את זה.
כשאתה רואה את פרימור מתראיין, אתה מבין שיש משהו במים בוולפסון שהופך גם מי שהגיע רק לפני כמה חודשים מב"ש לשיבוט של רמי כהן ולכן גם אם זה תקדים- ראוי שהפועל תהיה הראשונה שתחטוף את הסטירה. אנחנו פשוט דורשים את זה.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[בז'רנו]

בנוסף,הטוטו הולך לנקות לנו כנראה 700 אלף ש"ח מההקצבות.
האולטראס זו מתנה שלא מפסיקה לתת

[Hapoel_manga]

הדרך היחידה להפוך להיות מתישהו מועדון צמרת רציני
זה להודיע על ניתוק יחסים עם הארגון ההזוי והאלים הזה

[Asafasraf]

תודה לאולטראס שבזכותו הפורום כאן הפך מרואי חשבון למשפטנים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Mario]

האולטראס עשה כל כך הרבה טוב מתחילת העונה, באמת מרגישים שכל הקהל איתם והאנרגיות טובות אבל בבקשה די עם השטויות נמאס!!! אוהבים את האולטראס אבל צריך גם שיהיה גבול ולהתחשב בכלל האוהדים.
נמאס בתי דין, נמאס רדיוסים, נמאס הורדת נקודות.
באמת אני חושב שהם מתרכזים בלעודד הם מספר 1 לא בארץ , בעולם!!!!

[אסון למכבי]

בוא נעזוב את עניין הסכנה ושזה פגע באוהדים ומשטרע ובגלל זה ביטלו משחק, נניח שזה לא היה קורה וזרקו 'רק' כמה רימוני עשן שלא פגעו באף אחד והמשחק מתקיים. הם ידעו שכל זריקה לדשא פירושה עונש למועדון, הורדת נקודות ועונש על קהל חוץ. כלומר הם שוב - ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב- עשו פעולה שפגעה במועדון ובאוהדים. איך אפשר לעזאזל להגן עליהם????

תהיה חכם ולא צודק, לא תצליח לחנך את האולטראס, זה חלק מהמהות.
לטוב ולרע, יש דברים טובים ויש דברים רעים, הכל שאלה של מינון ומתי זה עובר את הגבול.
לא היה אתמול ניסיון לפגוע בשוטרים ולא באוהדים, לא ראית פריצה לדשא לדוגמה כדי לתת מכות לשחקן או להיגע לקהל היריב.
ראית אבוקות כמו שיש הרבה מאד משחקים גדולים בארץ ובעולם.
לא היה אתמול משהו יוצא דופן שלא היה בעבר ובעבר המשחקים שוחקו.
האולאטראס מביא דברים טובים ורעים, בסה"כ אני חושב שהדברים הטובים עולים על הדברים הלא טובים.

זה גם מה שאמרו על הקהל באנגליה.
לך תראה איך התנהל המשחק בין ליברפול למנצ׳סטר יונייטד ותחזור עם תובנות.
הפכת למגן האולטראס ומנרמל אלימות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

הקהל באנגליה יושב בשקט כי הוא אשכרה רואה כדורגל פה אתה מוציא את האולטרסים מהיציעים יש לכך אלפיים צופנם באצטדיון. למה כולם מבקשים לשער 5? למה אנשים קופצים מ2 ו7 ל5? לא בגלל זוויה הצפיה אצה יודע.

[אסון למכבי]

וחוץ מזה הייתי באצטדיונים באנגליה, שיעמום מוות שם ברובם מבחינת האווירה 70 אלף איש מעודדים כמו קהל של קרית שמונה. אני מדבר על הקבוצות הגדולות כן? וכולם עם שחר אחד שניים.

[fankrashkin]

זה שאנשים פה עוד מצדיקים את מה שמחרב לנו עוד עונה ויבריח את הבעלים בקרוב - פשוט הזיה. אוהבים פירו לא אוהבים פירו. את מי זה מעניין?

[RedDrifter]

וחוץ מזה הייתי באצטדיונים באנגליה, שיעמום מוות שם ברובם מבחינת האווירה 70 אלף איש מעודדים כמו קהל של קרית שמונה. אני מדבר על הקבוצות הגדולות כן? וכולם עם שחר אחד שניים.

תשמע, אני עד כה האשמתי ועדיין מאשים את המשטרה על מה שהיה.

אבל שיהיה לך ברור, האולטראס פוגע באנשים - שאיפת עשן, השם של המועדון, קנסות בלתי פוסקים, מכות, חזיזים לראשים של ילדים. אי אפשר להתעלם מהעובדה שלמרות הצגות מטורפות הם מסווים יותר מידי נזק. אני מעדיף שיהיה עידוד בישיבה או רק בשערים מאשר שיהיה ילד פצוע, האולטראס חייב לשנות גישה ולשחרר אותנו מהדברים האלה, אפשר עדיין לעודד בלי לעשות את כל מה שכתבתי למעלה, אפשר עדיין להרעיד את האיצטדיון בשירה בלי לצעוק שואה למכבי.

[shai.m]

ייצגת בדין את אותו אוהד ביתר שזרק אבוקה על הילד?
זה אחד לאחד קו הגנה שהוא יכול היה להשתמש בו. אם הוא זוכה, יכול להיות שאתה צודק

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

אני בקושי מייצג את עצמי בדיונים מול אשתי וגם אז ברוב הפעמים יוצא אשם.

בכל אופן, אני מעמיד לרגע את הדברים במבחן התוצאה. שם היה ילד עם כוויות דרגה 3 שפונה במצב בינוני-קשה לבית החולים. המשחק אתמול היו פצועים אבל מה התמהיל שלהם? אחד נפגע קל כתוצאה משאיפת עשן, אחד פצועה קל כתוצאה מרימון עשן שפגע בה בראש ועשה לה חתך ו38 פצועים קל כתוצאה מעימותים עם שוטרים.

יש לי חשד סביר שאם היו ממשיכים לשחק היו הרבה פחות פצועים.

אגב, למה לא עצרו את המשחק של ביתר?

אותו אוהד יכול היה לטעון, באמצעות בא כוחו, משהו כמו "מה קרה? זרקתי אבוקה? זה משהו שלא ידענו שיקרה? זה משהו שלא קרה אף פעם? רק בביתר זורקים פירוטכניקה? אולי רק בישראל זה קורה?

מספיק לנפח את האירוע כאילו עשיתי פיגוע המונים. זרקתי אבוקה. וואו. אנשים פה נשמעים כאילו שיגרתי קורנט למרכז המגרש."

לגבי הביטול, יכול להיות שגם אז היה צריך לבטל. אותי זה היה משמח. לא בגלל שזה משחק של ביתר אלא בגלל שהגיע הזמן.
בכל מקרה, השיקול של הניצב בדרבי הוא לא מה עשו המשחק של ביתר אלא מה הסיכון שיפגעו נוספים במידה והמשחק ימשך. התחושות הסובייקטיביות שלך, של פרימור ושל יהונתן כהן לא רלוונטיות. אובייקטיבית, בהתחשב בכמות האמלח שנתפס ובנכונות לזרוק אמלח ליציעים ולדשא, עוד לפני שקרה ארוע מחלוקת כלשהו במגרש, היא סיבה מוצדקת וסבירה לביטול.
ככה או ככה הגיע הזמן שיעשו את זה.
כשאתה רואה את פרימור מתראיין, אתה מבין שיש משהו במים בוולפסון שהופך גם מי שהגיע רק לפני כמה חודשים מב"ש לשיבוט של רמי כהן ולכן גם אם זה תקדים- ראוי שהפועל תהיה הראשונה שתחטוף את הסטירה. אנחנו פשוט דורשים את זה.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

אוקי הבנתי את הנקודה שלך באופן כללי.
ספציפית לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד בטיעון עם האוהד בית"ר מה הוא יכול להגיד ומה לא, לא ברור לי לגמרי איך זה רלוונטי לדיון.

כל מה שאני מנסה לומר זה שאתה טוען שהשיקול של הניצב הוא להפסיק את המשחק שלא יהיו עוד נפגעים אבל בפועל מה קרה? המשחק הופסק והמשטרה יצרה לנו עוד 40 נפגעים.

בנוסף, אני מניח שרוב הפירוטכניקה כבר נזרקה והמעשה כבר בוצע אז למה להפסיק את המשחק?

[Red Ghost]

יש כאן שיח על החרמה מחיקה וכו׳ וזו פשוט לא הדרך. זה הורג את הקבוצה האנרגיות, עושה דם רע בקהל והכדורסל הוא ההוכחה שזו לא הדרך.

בסוף מצד אחד הם מביאים עידוד תשוקה לקבוצה ואנרגיות
ומצד שני קיצוניות של קללות קשות, פירו מוגזם, אלימות וכו׳

על מה זה יושב בעצם? ההתנהגות שלהם נובעת מצורך עמוק יותר — למרוד, להרגיש כוח, ולזכות בתשומת לב בעולם שמרגיש להם אדיש או משעמם. מאחורי הרעש, העשן והדגלים, יש בדרך כלל אנשים צעירים שמבקשים שיראו אותם ושירגישו שייכים למשהו גדול מהם.

אז מי שחושב שחינוך והורדה ל-0 הוא אפשרות, זה לא ייקרה לעולם.
אבל להגיע למצב שלא זורקים לדשא, זו התקדמות.
15 אבוקות הם לא 50 רימוני עשן, זו התקדמות.
יותר עידוד ופחות שואה ונאצים (לא אפס), זו התקדמות.


* אומר בתור יושב שער 2 שמעולם לא היה חלק מהאולטראס.

[פומפה]

יש כאן שיח על החרמה מחיקה וכו׳ וזו פשוט לא הדרך. זה הורג את הקבוצה האנרגיות, עושה דם רע בקהל והכדורסל הוא ההוכחה שזו לא הדרך.

בסוף מצד אחד הם מביאים עידוד תשוקה לקבוצה ואנרגיות
ומצד שני קיצוניות של קללות קשות, פירו מוגזם, אלימות וכו׳

על מה זה יושב בעצם? ההתנהגות שלהם נובעת מצורך עמוק יותר — למרוד, להרגיש כוח, ולזכות בתשומת לב בעולם שמרגיש להם אדיש או משעמם. מאחורי הרעש, העשן והדגלים, יש בדרך כלל אנשים צעירים שמבקשים שיראו אותם ושירגישו שייכים למשהו גדול מהם.

אז מי שחושב שחינוך והורדה ל-0 הוא אפשרות, זה לא ייקרה לעולם.
אבל להגיע למצב שלא זורקים לדשא, זו התקדמות.
15 אבוקות הם לא 50 רימוני עשן, זו התקדמות.
יותר עידוד ופחות שואה ונאצים (לא אפס), זו התקדמות.


* אומר בתור יושב שער 2 שמעולם לא היה חלק מהאולטראס.

אני חושב שאתה מנסה לעשות ניתוח נורמלי לאנשים שהם לא נורמלים.
אני תוהה לעצמי ושואל גם אותך, אם היו מראים עכשיו לאולטראס את התוצאה של מה שקרה ביום ראשון, מבלי להתייחס לאשמה הענקית והפסיכית של המשטרה אלא נטו לפעולות שלהם, אתה חושב שהם היו זורקים את הפירן או לא?
פה מבחינתי מתחילה ונגמרת השאלה אם יש אופציה בכלל לשינוי בארגון הזה. אני באמת מת לדעת אם יש שם אנשים היום שאומרים אחד לשני וואלה יודעים מה עשינו טעות. לא היינו צריכים לזרוק את הפירו לדשא אלא להשאיר ביציע. אם יש כאלה אני אופטימי.
ושוב אני בכוונה מנטרל לגמרי כל מה שקשור למשטרה אפילו שיכול להיות שגם אם האבוקות היו נשארות ביציע התוצאה הייתה זהה (אני אישית לא חושב ככה).

[RedDrifter]

יש כאן שיח על החרמה מחיקה וכו׳ וזו פשוט לא הדרך. זה הורג את הקבוצה האנרגיות, עושה דם רע בקהל והכדורסל הוא ההוכחה שזו לא הדרך.

בסוף מצד אחד הם מביאים עידוד תשוקה לקבוצה ואנרגיות
ומצד שני קיצוניות של קללות קשות, פירו מוגזם, אלימות וכו׳

על מה זה יושב בעצם? ההתנהגות שלהם נובעת מצורך עמוק יותר — למרוד, להרגיש כוח, ולזכות בתשומת לב בעולם שמרגיש להם אדיש או משעמם. מאחורי הרעש, העשן והדגלים, יש בדרך כלל אנשים צעירים שמבקשים שיראו אותם ושירגישו שייכים למשהו גדול מהם.

אז מי שחושב שחינוך והורדה ל-0 הוא אפשרות, זה לא ייקרה לעולם.
אבל להגיע למצב שלא זורקים לדשא, זו התקדמות.
15 אבוקות הם לא 50 רימוני עשן, זו התקדמות.
יותר עידוד ופחות שואה ונאצים (לא אפס), זו התקדמות.


* אומר בתור יושב שער 2 שמעולם לא היה חלק מהאולטראס.

אני חושב שאתה מנסה לעשות ניתוח נורמלי לאנשים שהם לא נורמלים.
אני תוהה לעצמי ושואל גם אותך, אם היו מראים עכשיו לאולטראס את התוצאה של מה שקרה ביום ראשון, מבלי להתייחס לאשמה הענקית והפסיכית של המשטרה אלא נטו לפעולות שלהם, אתה חושב שהם היו זורקים את הפירן או לא?
פה מבחינתי מתחילה ונגמרת השאלה אם יש אופציה בכלל לשינוי בארגון הזה. אני באמת מת לדעת אם יש שם אנשים היום שאומרים אחד לשני וואלה יודעים מה עשינו טעות. לא היינו צריכים לזרוק את הפירו לדשא אלא להשאיר ביציע. אם יש כאלה אני אופטימי.
ושוב אני בכוונה מנטרל לגמרי כל מה שקשור למשטרה אפילו שיכול להיות שגם אם האבוקות היו נשארות ביציע התוצאה הייתה זהה (אני אישית לא חושב ככה).

אנשים שמחזיקים בכמויות אמלחים מחפשים מכות ושרים שירי שואה רק מאוננים אחד על השני. תאמין לי שהם דיברו על זה והצליחו לצאת במסקנה שזה הכל מוצדק.

[אסון למכבי]

וחוץ מזה הייתי באצטדיונים באנגליה, שיעמום מוות שם ברובם מבחינת האווירה 70 אלף איש מעודדים כמו קהל של קרית שמונה. אני מדבר על הקבוצות הגדולות כן? וכולם עם שחר אחד שניים.

תשמע, אני עד כה האשמתי ועדיין מאשים את המשטרה על מה שהיה.

אבל שיהיה לך ברור, האולטראס פוגע באנשים - שאיפת עשן, השם של המועדון, קנסות בלתי פוסקים, מכות, חזיזים לראשים של ילדים. אי אפשר להתעלם מהעובדה שלמרות הצגות מטורפות הם מסווים יותר מידי נזק. אני מעדיף שיהיה עידוד בישיבה או רק בשערים מאשר שיהיה ילד פצוע, האולטראס חייב לשנות גישה ולשחרר אותנו מהדברים האלה, אפשר עדיין לעודד בלי לעשות את כל מה שכתבתי למעלה, אפשר עדיין להרעיד את האיצטדיון בשירה בלי לצעוק שואה למכבי.

אחזה ארגון לא עושה את זה? לא אי אפשרר לעודד בישיבה. לא סתם יש יציעי עמידה.