UH99

[אדום ותיק]

לא רוצה להתייחס למשטרה, להחלטה ולפעילות שלה מחוץ לאצטדיון שהייתה מחפירה! זה לא העניין.
העניין הוא הנזק שזורקי האבוקות עשו להפועל!
מי שהאלימות שלו בכדורסל "גרמה " לאבדן סיכוי לאליפות בשנה שעברה (כן הנקודה שהורידו שלחה אותנו להתמודדות סופר קשה עם ים ולא את מכבי).
חוזר על זה השנה, בכדורגל.
העובדות ידועות:
א. יש לנו עונש של הורדת נקודה, על תנאי עד ינואר 26, על ארוע זריקת אבוקות.
ב. היתה החמרת עונשים לזריקת אבוקות ופירו.
ב. התיחסות מפורשת שבארוע נוסף המשטרה תלך לקצה (אכן הלכו וגם אם היו 3-5 רימונים זה לא היה עובר בשקט).

בכל זאת היה מי שאירגן את מפגן האבוקות האידיאוטי הזה שיביא להורדת נקודות (1 או 2, + על תנאי נוסף).
האם בכלל חשבתם? למי ה"מיצג" הזה אמור היה לתרום?

אלה יהיו נקודות שיחסרו לנו בסוף העונה לתפוס מקום בפיסגה.
מקווה מאד, שזה לא יוריד את המוטיבציה של ספרא לאפס!

[RedDrifter]

לא רוצה להתייחס למשטרה, להחלטה ולפעילות שלה מחוץ לאצטדיון שהייתה מחפירה! זה לא העניין.
העניין הוא הנזק שזורקי האבוקות עשו להפועל!
מי שהאלימות שלו בכדורסל "גרמה " לאבדן סיכוי לאליפות בשנה שעברה (כן הנקודה שהורידו שלחה אותנו להתמודדות סופר קשה עם ים ולא את מכבי).
חוזר על זה השנה, בכדורגל.
העובדות ידועות:
א. יש לנו עונש של הורדת נקודה, על תנאי עד ינואר 26, על ארוע זריקת אבוקות.
ב. היתה החמרת עונשים לזריקת אבוקות ופירו.
ב. התיחסות מפורשת שבארוע נוסף המשטרה תלך לקצה (אכן הלכו וגם אם היו 3-5 רימונים זה לא היה עובר בשקט).

בכל זאת היה מי שאירגן את מפגן האבוקות האידיאוטי הזה שיביא להורדת נקודות (1 או 2, + על תנאי נוסף).
האם בכלל חשבתם? למי ה"מיצג" הזה אמור היה לתרום?

אלה יהיו נקודות שיחסרו לנו בסוף העונה לתפוס מקום בפיסגה.
מקווה מאד, שזה לא יוריד את המוטיבציה של ספרא לאפס!

הם כן חשבו ופעלו לפי מה שהיה אמור להציל אותנו מהורדת הנקודות, הזריקה קרתה לפני עליית השחקנים ולפני שריקת הפתיחה כך שאין תקדים לזה.

הבעיה היא שאותם 10-20 אוהדים שתמיד עושים את הבעיות לא נעצרים ומורחקים לכל החיים, עד שזה לא יקרה לא יהיה שינוי.

[אדום ותיק]

לא רוצה להתייחס למשטרה, להחלטה ולפעילות שלה מחוץ לאצטדיון שהייתה מחפירה! זה לא העניין.
העניין הוא הנזק שזורקי האבוקות עשו להפועל!
מי שהאלימות שלו בכדורסל "גרמה " לאבדן סיכוי לאליפות בשנה שעברה (כן הנקודה שהורידו שלחה אותנו להתמודדות סופר קשה עם ים ולא את מכבי).
חוזר על זה השנה, בכדורגל.
העובדות ידועות:
א. יש לנו עונש של הורדת נקודה, על תנאי עד ינואר 26, על ארוע זריקת אבוקות.
ב. היתה החמרת עונשים לזריקת אבוקות ופירו.
ב. התיחסות מפורשת שבארוע נוסף המשטרה תלך לקצה (אכן הלכו וגם אם היו 3-5 רימונים זה לא היה עובר בשקט).

בכל זאת היה מי שאירגן את מפגן האבוקות האידיאוטי הזה שיביא להורדת נקודות (1 או 2, + על תנאי נוסף).
האם בכלל חשבתם? למי ה"מיצג" הזה אמור היה לתרום?

אלה יהיו נקודות שיחסרו לנו בסוף העונה לתפוס מקום בפיסגה.
מקווה מאד, שזה לא יוריד את המוטיבציה של ספרא לאפס!

הם כן חשבו ופעלו לפי מה שהיה אמור להציל אותנו מהורדת הנקודות, הזריקה קרתה לפני עליית השחקנים ולפני שריקת הפתיחה כך שאין תקדים לזה.

הבעיה היא שאותם 10-20 אוהדים שתמיד עושים את הבעיות לא נעצרים ומורחקים לכל החיים, עד שזה לא יקרה לא יהיה שינוי.

טיעונים של ילדים קטנים.
"לא עכברא גנב חורה גנב"
בכלל לא היה צריך להיות "מופע אבוקות". כל הפילפולים המשפטיים לא יעזרו - בסוף יופעל העונש וגם נקבל הורדה נוספת וגם על תנאי. גם אם נגיע לעליון העונש ישאר בעינו.

פרט לליטוף האגו לאותו "קומץ" שאירגן ותכנן את הנושא, למי האבוקות עוזרות? זה לא אווירה, זה אויר - רע!

[joshsoos]

לא, אני נגד אלימות.
אני הולך למשחקים בוא נגיד בערך 23 שנה, ראיתי הרבה דברים.
פירו זה לא אלימות מבחינתי, זה חלק יפה אפילו כל עוד הוא פוגע באנשים.
אני נגד לזרוק פירו ליציע של היריב לדוג', אני נגד ללכת מכות עם אוהדים אחרים.
לא היתה סיבה לבטל אתמול את המשחק, נקודה.

אבל אלימות היא זו שמאפיינת את המדינות שכתבת ( משתנה ממדינה למדינה אבל בגדול).
פירו בעיניך זה תשוקה? אין לזה קשר, זה סהכ מאפייני מגרש שמכתיבות ארגוני אוהדים. אבל אם בעיניך זה חלק יפה אפילו אם הוא פוגע באנשים זה כבר עצוב ( ונעזוב איך זה עובד עם המקצוע שלך.... ) ודי מייתר את הדיון

תשוקה זה עידוד עם תופים, שירים, קונפטי, דגלי פריסה, מנואלה ועוד (שאין כמעט באנגליה).
אני לא בעד לפגוע באנשים וכתבתי את זה, אני נגד לזרוק לדוגמה פירו ליציע של היריב, זה מסוכן מאד.
אני נגד לתת מכות רק למישהו שלובש צעיף או חולצה של היריבה שלי, שהארגונים עצמם ילכו מכות אחד עם השני, בעיה שלהם.
אני נגד לקלל מישהו ולירוק עליו רק כי הוא אוהד קבוצה יריבה.

עכשיו, בוא אדון ג'וש ותסביר לי מה היה מוצדק אתמול בביטול המשחק?

אתה מדבר על תפאורה, לא על תשוקה. אבל נעזוב כי זה לא הענין.
אם אתה לא בעד לפגוע, איך אתה מצדיק את מה שקרה אתמול?

ואני ככר כתבתי מאז אתמול כמה פעמים שלטעמי המשחק לא היה צריך להיות מבוטל ( לפחות לפי הסטנדרט שלפיו המשחק של ביתר לא בוטל, בגדול אם אתה שואל אותי הכלל צריך להיות שאם נזרקים חפצים שמסכנים קהל, שחקנים, שופטים וכו אין מקום למשחק, זה כדורגל ולא מלחמה ). אבל גם אתה מנסה שוב ושוב להתחמק מהדיון האמיתי פה על האחריות של האולטראס

[RedDrifter]

לא רוצה להתייחס למשטרה, להחלטה ולפעילות שלה מחוץ לאצטדיון שהייתה מחפירה! זה לא העניין.
העניין הוא הנזק שזורקי האבוקות עשו להפועל!
מי שהאלימות שלו בכדורסל "גרמה " לאבדן סיכוי לאליפות בשנה שעברה (כן הנקודה שהורידו שלחה אותנו להתמודדות סופר קשה עם ים ולא את מכבי).
חוזר על זה השנה, בכדורגל.
העובדות ידועות:
א. יש לנו עונש של הורדת נקודה, על תנאי עד ינואר 26, על ארוע זריקת אבוקות.
ב. היתה החמרת עונשים לזריקת אבוקות ופירו.
ב. התיחסות מפורשת שבארוע נוסף המשטרה תלך לקצה (אכן הלכו וגם אם היו 3-5 רימונים זה לא היה עובר בשקט).

בכל זאת היה מי שאירגן את מפגן האבוקות האידיאוטי הזה שיביא להורדת נקודות (1 או 2, + על תנאי נוסף).
האם בכלל חשבתם? למי ה"מיצג" הזה אמור היה לתרום?

אלה יהיו נקודות שיחסרו לנו בסוף העונה לתפוס מקום בפיסגה.
מקווה מאד, שזה לא יוריד את המוטיבציה של ספרא לאפס!

הם כן חשבו ופעלו לפי מה שהיה אמור להציל אותנו מהורדת הנקודות, הזריקה קרתה לפני עליית השחקנים ולפני שריקת הפתיחה כך שאין תקדים לזה.

הבעיה היא שאותם 10-20 אוהדים שתמיד עושים את הבעיות לא נעצרים ומורחקים לכל החיים, עד שזה לא יקרה לא יהיה שינוי.

טיעונים של ילדים קטנים.
"לא עכברא גנב חורה גנב"
בכלל לא היה צריך להיות "מופע אבוקות". כל הפילפולים המשפטיים לא יעזרו - בסוף יופעל העונש וגם נקבל הורדה נוספת וגם על תנאי. גם אם נגיע לעליון העונש ישאר בעינו.

פרט לליטוף האגו לאותו "קומץ" שאירגן ותכנן את הנושא, למי האבוקות עוזרות? זה לא אווירה, זה אויר - רע!

זה קל להגיד את זה אבל עד כה זה הייתה מוסכמה שקטה בכל הכדורגל

תזרקו לא תוך כדי משחק כי זה מסוכן לשחקנים, אם אתם רוצים לפני או במחצית ואחר כך נטפל בבית המשפט

התקדים עכשיו נופל עלינו ונצטרך להתמודד איתו. ממש לא מצודד איתם, אני פשוט חושב שהמשטרה עשתה הכל בשביל שזה לא יצא לפועל

[Money]

בתחומים אחרים בפורום, אתם רואים את דעתי על חלק מהדברים שהאולטרס עושה.

אבל,
וזה אבל ענק,
אם אתמול המשחק היה משוחק והיינו מנצחים, כולם פה, היו מהללים ומשבחים את תצוגת העידוד, הילדים היו הולכים לבית ספר עם זה שהקהל של הפועל הוא הכי טוב בעולם.
הייתה אתמול אווירה, שאני אישית לא זוכר הרבה מאוד זמן, אפילו חושב אווירה שמעולם לא הייתה בבלומפילד החדש.
אני בטוח שעשו את כל התאפורה והרימוני עשן לפני שהמשחק מתחיל בכוונה, על מנת לא לפגוע במועדון.
אני באמת ובתמים מאמין בזה. הבעיה פה בכדורגל הישראלי, זה לא קומץ עבריינים, אלא הרבה עבריינים, אבל רובם המוחלט לא נמצאים ביציעים של הפועל

[איל]

אבל אלימות היא זו שמאפיינת את המדינות שכתבת ( משתנה ממדינה למדינה אבל בגדול).
פירו בעיניך זה תשוקה? אין לזה קשר, זה סהכ מאפייני מגרש שמכתיבות ארגוני אוהדים. אבל אם בעיניך זה חלק יפה אפילו אם הוא פוגע באנשים זה כבר עצוב ( ונעזוב איך זה עובד עם המקצוע שלך.... ) ודי מייתר את הדיון

תשוקה זה עידוד עם תופים, שירים, קונפטי, דגלי פריסה, מנואלה ועוד (שאין כמעט באנגליה).
אני לא בעד לפגוע באנשים וכתבתי את זה, אני נגד לזרוק לדוגמה פירו ליציע של היריב, זה מסוכן מאד.
אני נגד לתת מכות רק למישהו שלובש צעיף או חולצה של היריבה שלי, שהארגונים עצמם ילכו מכות אחד עם השני, בעיה שלהם.
אני נגד לקלל מישהו ולירוק עליו רק כי הוא אוהד קבוצה יריבה.

עכשיו, בוא אדון ג'וש ותסביר לי מה היה מוצדק אתמול בביטול המשחק?

אתה מדבר על תפאורה, לא על תשוקה. אבל נעזוב כי זה לא הענין.
אם אתה לא בעד לפגוע, איך אתה מצדיק את מה שקרה אתמול?

ואני ככר כתבתי מאז אתמול כמה פעמים שלטעמי המשחק לא היה צריך להיות מבוטל ( לפחות לפי הסטנדרט שלפיו המשחק של ביתר לא בוטל, בגדול אם אתה שואל אותי הכלל צריך להיות שאם נזרקים חפצים שמסכנים קהל, שחקנים, שופטים וכו אין מקום למשחק, זה כדורגל ולא מלחמה ). אבל גם אתה מנסה שוב ושוב להתחמק מהדיון האמיתי פה על האחריות של האולטראס

מסכים בהחלט .
לא רק שהם לא חשבו על הנזק המקצועי עם הפחתת נקודות הם גם לא הבינו לא מבינים ולא יבינו את גודל הנזקים העקיפים כי הם רפי שכל מטומטמים על מלא .
הכרטיסים של אתמול האם צריך לפצות מי שקנה וקיבל אירוע שלא התקיים, יש כאן נזקים לדשא, קנסות כספיים , אולי משחקים ללא קהל ואובדן הכנסה אולי דרבים עתידיים ללא קהל חוץ לא יודע כבר מה ימציאו
ואם בסוף העונה נסיים מקום 5 ולא 3 ויהיו חסרות הנקודות לאירופה או סתם מענקי מיקום נמוכים יותר .
שורה תחתונה נזק עצום ישיר עקיף נזק במוניטין , מבחינה מקצועית אולי היינו מנצחים ומתקרבים לב"ש והופכים פתיחת עונה טובה לכזו עם אמירה .
פשוט ייאוש

[אדום]

אולי פעם אחת הם יגדילו שכל ויסתפקו בדרבי במנואלה + כמה אבוקות בודדות בתוך היציע, לשם שינוי?
לא אה

[אנחנו בתהליך]

אז גם אם הדרבי היה מתקיים רגיל היינו סופגים על ההשלכות אבוקות הורדת נקודה אחת.
והם יודעים את זה, אז בשביל מה?

[הוקיץ']

בתחומים אחרים בפורום, אתם רואים את דעתי על חלק מהדברים שהאולטרס עושה.

אבל,
וזה אבל ענק,
אם אתמול המשחק היה משוחק והיינו מנצחים, כולם פה, היו מהללים ומשבחים את תצוגת העידוד, הילדים היו הולכים לבית ספר עם זה שהקהל של הפועל הוא הכי טוב בעולם.
הייתה אתמול אווירה, שאני אישית לא זוכר הרבה מאוד זמן, אפילו חושב אווירה שמעולם לא הייתה בבלומפילד החדש.
אני בטוח שעשו את כל התאפורה והרימוני עשן לפני שהמשחק מתחיל בכוונה, על מנת לא לפגוע במועדון.
אני באמת ובתמים מאמין בזה. הבעיה פה בכדורגל הישראלי, זה לא קומץ עבריינים, אלא הרבה עבריינים, אבל רובם המוחלט לא נמצאים ביציעים של הפועל

מי שלא רוצה לפגוע במועדון, לא זורק אבוקות בכלל. וגם אם המשחק היה משוחק בסופו של דבר, זה לא היה משנה את העובדה שאוהדים שלנו נפגעו כתוצאה מהפירוטכניקה וזו בושה גדולה.
מה שהיה אתמול חצה כל גבול אפשרי וזה עוד לפני שמשטרת הקלגסים נכנסה לאירוע.

[לירון האדום]

אבל אלימות היא זו שמאפיינת את המדינות שכתבת ( משתנה ממדינה למדינה אבל בגדול).
פירו בעיניך זה תשוקה? אין לזה קשר, זה סהכ מאפייני מגרש שמכתיבות ארגוני אוהדים. אבל אם בעיניך זה חלק יפה אפילו אם הוא פוגע באנשים זה כבר עצוב ( ונעזוב איך זה עובד עם המקצוע שלך.... ) ודי מייתר את הדיון

תשוקה זה עידוד עם תופים, שירים, קונפטי, דגלי פריסה, מנואלה ועוד (שאין כמעט באנגליה).
אני לא בעד לפגוע באנשים וכתבתי את זה, אני נגד לזרוק לדוגמה פירו ליציע של היריב, זה מסוכן מאד.
אני נגד לתת מכות רק למישהו שלובש צעיף או חולצה של היריבה שלי, שהארגונים עצמם ילכו מכות אחד עם השני, בעיה שלהם.
אני נגד לקלל מישהו ולירוק עליו רק כי הוא אוהד קבוצה יריבה.

עכשיו, בוא אדון ג'וש ותסביר לי מה היה מוצדק אתמול בביטול המשחק?

אתה מדבר על תפאורה, לא על תשוקה. אבל נעזוב כי זה לא הענין.
אם אתה לא בעד לפגוע, איך אתה מצדיק את מה שקרה אתמול?

ואני ככר כתבתי מאז אתמול כמה פעמים שלטעמי המשחק לא היה צריך להיות מבוטל ( לפחות לפי הסטנדרט שלפיו המשחק של ביתר לא בוטל, בגדול אם אתה שואל אותי הכלל צריך להיות שאם נזרקים חפצים שמסכנים קהל, שחקנים, שופטים וכו אין מקום למשחק, זה כדורגל ולא מלחמה ). אבל גם אתה מנסה שוב ושוב להתחמק מהדיון האמיתי פה על האחריות של האולטראס

מצדיק מה? את האלימות המשטרתית?
לגבי האחריות של האולטראס ראה את ההדועה הראשונה שלי אלייך היום.
לא תצליח לחנך את האולטראס, לא אתה לא אני ולא המשטרה

[לירון האדום]

בתחומים אחרים בפורום, אתם רואים את דעתי על חלק מהדברים שהאולטרס עושה.

אבל,
וזה אבל ענק,
אם אתמול המשחק היה משוחק והיינו מנצחים, כולם פה, היו מהללים ומשבחים את תצוגת העידוד, הילדים היו הולכים לבית ספר עם זה שהקהל של הפועל הוא הכי טוב בעולם.
הייתה אתמול אווירה, שאני אישית לא זוכר הרבה מאוד זמן, אפילו חושב אווירה שמעולם לא הייתה בבלומפילד החדש.
אני בטוח שעשו את כל התאפורה והרימוני עשן לפני שהמשחק מתחיל בכוונה, על מנת לא לפגוע במועדון.
אני באמת ובתמים מאמין בזה. הבעיה פה בכדורגל הישראלי, זה לא קומץ עבריינים, אלא הרבה עבריינים, אבל רובם המוחלט לא נמצאים ביציעים של הפועל

מי שלא רוצה לפגוע במועדון, לא זורק אבוקות בכלל. וגם אם המשחק היה משוחק בסופו של דבר, זה לא היה משנה את העובדה שאוהדים שלנו נפגעו כתוצאה מהפירוטכניקה וזו בושה גדולה.
מה שהיה אתמול חצה כל גבול אפשרי וזה עוד לפני שמשטרת הקלגסים נכנסה לאירוע.

[פומפה]

תשוקה זה עידוד עם תופים, שירים, קונפטי, דגלי פריסה, מנואלה ועוד (שאין כמעט באנגליה).
אני לא בעד לפגוע באנשים וכתבתי את זה, אני נגד לזרוק לדוגמה פירו ליציע של היריב, זה מסוכן מאד.
אני נגד לתת מכות רק למישהו שלובש צעיף או חולצה של היריבה שלי, שהארגונים עצמם ילכו מכות אחד עם השני, בעיה שלהם.
אני נגד לקלל מישהו ולירוק עליו רק כי הוא אוהד קבוצה יריבה.

עכשיו, בוא אדון ג'וש ותסביר לי מה היה מוצדק אתמול בביטול המשחק?

אתה מדבר על תפאורה, לא על תשוקה. אבל נעזוב כי זה לא הענין.
אם אתה לא בעד לפגוע, איך אתה מצדיק את מה שקרה אתמול?

ואני ככר כתבתי מאז אתמול כמה פעמים שלטעמי המשחק לא היה צריך להיות מבוטל ( לפחות לפי הסטנדרט שלפיו המשחק של ביתר לא בוטל, בגדול אם אתה שואל אותי הכלל צריך להיות שאם נזרקים חפצים שמסכנים קהל, שחקנים, שופטים וכו אין מקום למשחק, זה כדורגל ולא מלחמה ). אבל גם אתה מנסה שוב ושוב להתחמק מהדיון האמיתי פה על האחריות של האולטראס

מצדיק מה? את האלימות המשטרתית?
לגבי האחריות של האולטראס ראה את ההדועה הראשונה שלי אלייך היום.
לא תצליח לחנך את האולטראס, לא אתה לא אני ולא המשטרה

אתה צודק אנחנו לא יכולים לחנך אותם. יש פה מעגל של פחד ואימפוטנציה שעובד כבר שנים וימשיך לעבוד עוד שנים. המועדון מפחד מהאולטראס, שמשחקים בלמי יש יותר גדול עם המשטרה, שנהנת מהכסף שהיא מקבלת ומלהרביץ לאוהדים, המנהלת וההתאחדות זורקים (ובצדק) אחריות על חקיקה שלא עוברת, השרים והתקשורת עושים סיבוב על חשבוננו אחרי כל משחק כזה ומי שסובל זה אנחנו.
אז בעולם נורמלי היה גינוי של המועדון ומלחמה בארגון, הייתה חקיקה אמיתית עם קנסות רציניים שתוך חודש היו ממגרים את כל הרעות והחולות ואז זה היה נגמר.

כיוון שכולנו יודעים שזה לא יקרה אני אתייחס לדעתי למה שאנחנו כן יכולים לעשות. ברגע שאנשים כמוך לדוגמה, שאמנם אוהבים מאוד את האולטראס אבל כן מצליחים להבין איפה הבעיה בכל הסיפור, יפסיקו לפמפם לנו כל הזמן כמה זה בסדר וכמה זה ככה בכל העולם וכמה זה נורמלי וחלק מתרבות האולטראס העולמית אז אולי לאט לאט אפקט העדר יעבוד והאנשים שהם פחות קיצוניים יתנתקו מהארגון הזה ואז אולי בדרך נס כלשהי אסימונים שם יפלו.
אבל ברגע שיש להם גיבוי וכולם עסוקים בלזרוק אשמה רק על המשטרה (שיש לה אשמה ענקית בכל הסיפור) אז הם ממשיכים בשלהם.
לא שאני בטוח שגם זה יעזור שלא תבין לא נכון, אבל זו לפחות התחלה.

רק אוסיף ואומר שאני חד משמעית לא חושב שהיה צריך לבטל את המשחק. ואני גם לא נגד אבוקות. אני נגד זריקה שלהן למגרש ומיציע ליציע. רוצה להדליק? סבבה תדליק ותחזיק ביד ואז אף אחד לא יבוא אלייך בטענות.

[תא מרבוטא]

בתחומים אחרים בפורום, אתם רואים את דעתי על חלק מהדברים שהאולטרס עושה.

אבל,
וזה אבל ענק,
אם אתמול המשחק היה משוחק והיינו מנצחים, כולם פה, היו מהללים ומשבחים את תצוגת העידוד, הילדים היו הולכים לבית ספר עם זה שהקהל של הפועל הוא הכי טוב בעולם.
הייתה אתמול אווירה, שאני אישית לא זוכר הרבה מאוד זמן, אפילו חושב אווירה שמעולם לא הייתה בבלומפילד החדש.
אני בטוח שעשו את כל התאפורה והרימוני עשן לפני שהמשחק מתחיל בכוונה, על מנת לא לפגוע במועדון.
אני באמת ובתמים מאמין בזה. הבעיה פה בכדורגל הישראלי, זה לא קומץ עבריינים, אלא הרבה עבריינים, אבל רובם המוחלט לא נמצאים ביציעים של הפועל

מי שלא רוצה לפגוע במועדון, לא זורק אבוקות בכלל. וגם אם המשחק היה משוחק בסופו של דבר, זה לא היה משנה את העובדה שאוהדים שלנו נפגעו כתוצאה מהפירוטכניקה וזו בושה גדולה.
מה שהיה אתמול חצה כל גבול אפשרי וזה עוד לפני שמשטרת הקלגסים נכנסה לאירוע.

מה מצחיק בזה? אתה בעצמך טענת שאתה חושב שלא היו צריכים להפגע אןהדים. ושצריך להעניש את מי שפגע ולא קהל שלם

[הוקיץ']

בתחומים אחרים בפורום, אתם רואים את דעתי על חלק מהדברים שהאולטרס עושה.

אבל,
וזה אבל ענק,
אם אתמול המשחק היה משוחק והיינו מנצחים, כולם פה, היו מהללים ומשבחים את תצוגת העידוד, הילדים היו הולכים לבית ספר עם זה שהקהל של הפועל הוא הכי טוב בעולם.
הייתה אתמול אווירה, שאני אישית לא זוכר הרבה מאוד זמן, אפילו חושב אווירה שמעולם לא הייתה בבלומפילד החדש.
אני בטוח שעשו את כל התאפורה והרימוני עשן לפני שהמשחק מתחיל בכוונה, על מנת לא לפגוע במועדון.
אני באמת ובתמים מאמין בזה. הבעיה פה בכדורגל הישראלי, זה לא קומץ עבריינים, אלא הרבה עבריינים, אבל רובם המוחלט לא נמצאים ביציעים של הפועל

מי שלא רוצה לפגוע במועדון, לא זורק אבוקות בכלל. וגם אם המשחק היה משוחק בסופו של דבר, זה לא היה משנה את העובדה שאוהדים שלנו נפגעו כתוצאה מהפירוטכניקה וזו בושה גדולה.
מה שהיה אתמול חצה כל גבול אפשרי וזה עוד לפני שמשטרת הקלגסים נכנסה לאירוע.

שמע, אתה מתנהג בצורה דוחה.

[giladbec]

נקלענו לצערנו בין הפטיש לסדן באירוע הזה.
האולטראס יכלו לזרוק 10 רימוני עשן במקום 40 אבל הם כבר תקופה ארוכה במלחמת אגו מול המשטרה
(זכורה עדיין זריקת האבוקה על הקצין המשטרתי ביד אליהו)
המשטרה עושה משחקי אגו עם האולטראס, והאולטראס מחזירים להם בהשפלות.

אתמול, הקצין שאחראי על האירוע (ואלו שמעליו) חטפו השפלה נוראית מול כל ישראל בשידור חי בפריים טיים.
והם, כצפוי הגיבו במשחקי אגו משלהם. ביטול המשחק הוא קודם כל כיווץ שריר של אגו מול האולטראס. לא היתה לו שום הצדקה מקצועית.
והעובדה שזה משחק של הפועל זה כבר היה הדובדבן בשביל בנגביר (שרק מחכה למקרים כאלה שיוכל לומר שדפק את הסמול ושהפגין "משילות")

עזוב ביטול המשחק, תראה מה הם עשו מחוץ לאצטדיון, מן הסתם תתקשה למצוא את זורקי הרימונים בקרב האוהדים שהרביצו להם סתם ככה, פשוט אוהדים שהיו שם. כי זה הענין עם אגו ומצ'ואיזם, אין בהם פשרות והגיון. הרבצת לי? תקבל יותר חזק. החזרת בעצמך יותר חזק תקבל עוד יותר וכו. בסוף כת כמו האולטראס ( שלנו או של אחרים ) או ארגון מושחת שמאגד אליו את נחותי החברה כמו המשטרע, יחפשו להוציא את זה אחד על השני, הבעיה היא שבאמצע אנחנו כלואים וסופגים לא פחות. אבל הנקלענו שכתבת לא קרה אתמול אלא מרגע שתרבות האולטראסים התפרצה, במקביל להתדרדרות הכח האנושי במשטרה. ועכשיו תשמע כל מיני מיקי זוהרים ואחרים פופוליסטים שמצייצים משפטי יח"ץ לבייס, וכמובן בן גביר, ולאף אחד אבל לאף אחד אין אינטרס שזה יגמר ובדיוק בגלל זה לא קרה ולא יקרה. האולטראס רוצים לעשות מה שבא להם, המשטרע רוצה להמשיך לעשות כסף ולהוציא את האלימות הצבורה באנשיה עם רגשי הנחיתות, והפוליטיקאים רוצים להמשיך לעשות כותרות לרגע. את אף אחד לא מעניין רוב מוחלט של הקהל, וכולם מצקצקים על ה'קהל של הפועל' כאילו שהם לא יודעים שזה מיעוט קטנטן. זה היה ככה לפני עשרים שנה ולא השתנה וספק אם ישתנה. אתה מספיק ותיק לזכור את האוהד המסכן שאיבד אשך מאלימות שוטרים במשחק בחיפה, אני זוכר עד היום שהשתתפתי בכינוס אוהדים של מוישיק שלנו בשער 2 ושבה הוא הבטיח שלא יוותר עד שהשוטר יוענש ושלא תהיה יותר אלימות של שוטרים. כמו ששר אהוד בנאי- איך זה נגמר בסוף כולם יודעים

אני אוהד הרבה שנים, בתור נער גם הייתי מעורב בעימותים עם המשטרה ואני בטח לא חסיד שלה ושל שוטריה שרובם מכביסטים וביתרים

אבל בסוף לא יעזור, מי שלא מתגרה בשוטרים, לא מקלל אותם ולא מתקרב לעימותים איתם לא סופג מכות, מקסימום מילה לא נעימה משוטר ערס

אני ממש לא מתפלא שהשוטרים אוהבים להרביץ לאוהדי הפועל שלא מפסיקים לקלל אותם, להתעמר בהם ולהדליק אותם

[red in blood]

בתחומים אחרים בפורום, אתם רואים את דעתי על חלק מהדברים שהאולטרס עושה.

אבל,
וזה אבל ענק,
אם אתמול המשחק היה משוחק והיינו מנצחים, כולם פה, היו מהללים ומשבחים את תצוגת העידוד, הילדים היו הולכים לבית ספר עם זה שהקהל של הפועל הוא הכי טוב בעולם.
הייתה אתמול אווירה, שאני אישית לא זוכר הרבה מאוד זמן, אפילו חושב אווירה שמעולם לא הייתה בבלומפילד החדש.
אני בטוח שעשו את כל התאפורה והרימוני עשן לפני שהמשחק מתחיל בכוונה, על מנת לא לפגוע במועדון.
אני באמת ובתמים מאמין בזה. הבעיה פה בכדורגל הישראלי, זה לא קומץ עבריינים, אלא הרבה עבריינים, אבל רובם המוחלט לא נמצאים ביציעים של הפועל

אולי, אבל בשורה התחתונה המשחק לא שוחק.

אם לפני שנתיים היינו כובשים עוד 3 שערים כל משחק לא רק שלא היינו יורדים ליגה, אלא אולי זוכים כאליפות, וכולם כאן היו מהללים את הניסנובים. אבל בשורה התחתונה זה לא קרה.
ולא רק שזה לא קרה, היה ברור שאם נותנים לאוסף שחקנים והצוות המקצועי הזה לרוץ, זה ייכשל. ועדיין נתנו להם.
בדיוק כמו אתמול, שהיה ידוע מראש שאם זורקים ככה מרחוק עם סכנה שזה ייפול קרוב ליציע או אפילו בתוכו, זה יוביל לביטול המשחק. ועדיין עשו את זה.
האם היה צריך לבטל? לא, עבריינים במדים שפועלים על אגו ומחפשים אותנו החליטו על זה.
אבל היה ידוע מראש שאלו במדים הם עבריינים שפועלים על אגו ומחפשים אותנו.

הייתה אווירה מדהימה, נכון, והתלהבתי ממנה.
אבל העניין זה שאני בחיים לא אעדיף אווירה על טובת הקבוצה, ויש כאלו שידעו שזה על חשבון טובת הקבוצה, ועדיין העדיפו את האווירה.

עזוב אפילו ביטול המשחק - ידוע שיש עונש נקודה על תנאי על זריקת אבוקות לדשא. לבחור לעשות את זה בכל זאת, בידיעה שזה יוריד לנו את הנקודה, כי האווירה שווה את זה? מי הם שיחליטו על זה?

[RedDrifter]

נקלענו לצערנו בין הפטיש לסדן באירוע הזה.
האולטראס יכלו לזרוק 10 רימוני עשן במקום 40 אבל הם כבר תקופה ארוכה במלחמת אגו מול המשטרה
(זכורה עדיין זריקת האבוקה על הקצין המשטרתי ביד אליהו)
המשטרה עושה משחקי אגו עם האולטראס, והאולטראס מחזירים להם בהשפלות.

אתמול, הקצין שאחראי על האירוע (ואלו שמעליו) חטפו השפלה נוראית מול כל ישראל בשידור חי בפריים טיים.
והם, כצפוי הגיבו במשחקי אגו משלהם. ביטול המשחק הוא קודם כל כיווץ שריר של אגו מול האולטראס. לא היתה לו שום הצדקה מקצועית.
והעובדה שזה משחק של הפועל זה כבר היה הדובדבן בשביל בנגביר (שרק מחכה למקרים כאלה שיוכל לומר שדפק את הסמול ושהפגין "משילות")

עזוב ביטול המשחק, תראה מה הם עשו מחוץ לאצטדיון, מן הסתם תתקשה למצוא את זורקי הרימונים בקרב האוהדים שהרביצו להם סתם ככה, פשוט אוהדים שהיו שם. כי זה הענין עם אגו ומצ'ואיזם, אין בהם פשרות והגיון. הרבצת לי? תקבל יותר חזק. החזרת בעצמך יותר חזק תקבל עוד יותר וכו. בסוף כת כמו האולטראס ( שלנו או של אחרים ) או ארגון מושחת שמאגד אליו את נחותי החברה כמו המשטרע, יחפשו להוציא את זה אחד על השני, הבעיה היא שבאמצע אנחנו כלואים וסופגים לא פחות. אבל הנקלענו שכתבת לא קרה אתמול אלא מרגע שתרבות האולטראסים התפרצה, במקביל להתדרדרות הכח האנושי במשטרה. ועכשיו תשמע כל מיני מיקי זוהרים ואחרים פופוליסטים שמצייצים משפטי יח"ץ לבייס, וכמובן בן גביר, ולאף אחד אבל לאף אחד אין אינטרס שזה יגמר ובדיוק בגלל זה לא קרה ולא יקרה. האולטראס רוצים לעשות מה שבא להם, המשטרע רוצה להמשיך לעשות כסף ולהוציא את האלימות הצבורה באנשיה עם רגשי הנחיתות, והפוליטיקאים רוצים להמשיך לעשות כותרות לרגע. את אף אחד לא מעניין רוב מוחלט של הקהל, וכולם מצקצקים על ה'קהל של הפועל' כאילו שהם לא יודעים שזה מיעוט קטנטן. זה היה ככה לפני עשרים שנה ולא השתנה וספק אם ישתנה. אתה מספיק ותיק לזכור את האוהד המסכן שאיבד אשך מאלימות שוטרים במשחק בחיפה, אני זוכר עד היום שהשתתפתי בכינוס אוהדים של מוישיק שלנו בשער 2 ושבה הוא הבטיח שלא יוותר עד שהשוטר יוענש ושלא תהיה יותר אלימות של שוטרים. כמו ששר אהוד בנאי- איך זה נגמר בסוף כולם יודעים

אני אוהד הרבה שנים, בתור נער גם הייתי מעורב בעימותים עם המשטרה ואני בטח לא חסיד שלה ושל שוטריה שרובם מכביסטים וביתרים

אבל בסוף לא יעזור, מי שלא מתגרה בשוטרים, לא מקלל אותם ולא מתקרב לעימותים איתם לא סופג מכות, מקסימום מילה לא נעימה משוטר ערס

אני ממש לא מתפלא שהשוטרים אוהבים להרביץ לאוהדי הפועל שלא מפסיקים לקלל אותם, להתעמר בהם ולהדליק אותם

אני בעצמי חשבתי כך, עד שיום אחד ישבתי על ספסל עם צעיף של הפועל.

הקיפו אותי שוטרים קיללו ואיימו עליי ורק חיכו שאקום ממקומי שיהיה להם סיבה למעצר, כל זה שבכלל הייתי שקוע בטלפון, לא הפניתי אליהם אפילו מבט. כל השוטרים שהיו פשוט חייכו וחיכו. אף פעם לא נעצרתי, אף פעם לא הרמתי יד על שוטר או על אף אחד - האלימות המשטרתית פה היא דבר אמיתי.

[לירון האדום]

אתה מדבר על תפאורה, לא על תשוקה. אבל נעזוב כי זה לא הענין.
אם אתה לא בעד לפגוע, איך אתה מצדיק את מה שקרה אתמול?

ואני ככר כתבתי מאז אתמול כמה פעמים שלטעמי המשחק לא היה צריך להיות מבוטל ( לפחות לפי הסטנדרט שלפיו המשחק של ביתר לא בוטל, בגדול אם אתה שואל אותי הכלל צריך להיות שאם נזרקים חפצים שמסכנים קהל, שחקנים, שופטים וכו אין מקום למשחק, זה כדורגל ולא מלחמה ). אבל גם אתה מנסה שוב ושוב להתחמק מהדיון האמיתי פה על האחריות של האולטראס

מצדיק מה? את האלימות המשטרתית?
לגבי האחריות של האולטראס ראה את ההדועה הראשונה שלי אלייך היום.
לא תצליח לחנך את האולטראס, לא אתה לא אני ולא המשטרה

אתה צודק אנחנו לא יכולים לחנך אותם. יש פה מעגל של פחד ואימפוטנציה שעובד כבר שנים וימשיך לעבוד עוד שנים. המועדון מפחד מהאולטראס, שמשחקים בלמי יש יותר גדול עם המשטרה, שנהנת מהכסף שהיא מקבלת ומלהרביץ לאוהדים, המנהלת וההתאחדות זורקים (ובצדק) אחריות על חקיקה שלא עוברת, השרים והתקשורת עושים סיבוב על חשבוננו אחרי כל משחק כזה ומי שסובל זה אנחנו.
אז בעולם נורמלי היה גינוי של המועדון ומלחמה בארגון, הייתה חקיקה אמיתית עם קנסות רציניים שתוך חודש היו ממגרים את כל הרעות והחולות ואז זה היה נגמר.

כיוון שכולנו יודעים שזה לא יקרה אני אתייחס לדעתי למה שאנחנו כן יכולים לעשות. ברגע שאנשים כמוך לדוגמה, שאמנם אוהבים מאוד את האולטראס אבל כן מצליחים להבין איפה הבעיה בכל הסיפור, יפסיקו לפמפם לנו כל הזמן כמה זה בסדר וכמה זה ככה בכל העולם וכמה זה נורמלי וחלק מתרבות האולטראס העולמית אז אולי לאט לאט אפקט העדר יעבוד והאנשים שהם פחות קיצוניים יתנתקו מהארגון הזה ואז אולי בדרך נס כלשהי אסימונים שם יפלו.
אבל ברגע שיש להם גיבוי וכולם עסוקים בלזרוק אשמה רק על המשטרה (שיש לה אשמה ענקית בכל הסיפור) אז הם ממשיכים בשלהם.
לא שאני בטוח שגם זה יעזור שלא תבין לא נכון, אבל זו לפחות התחלה.

רק אוסיף ואומר שאני חד משמעית לא חושב שהיה צריך לבטל את המשחק. ואני גם לא נגד אבוקות. אני נגד זריקה שלהן למגרש ומיציע ליציע. רוצה להדליק? סבבה תדליק ותחזיק ביד ואז אף אחד לא יבוא אלייך בטענות.

זה לא נכון.
ברגע שאתה מחזיק ביד, אתה חשוף למצלמות ולכך שתקבל קנס והרחקה והיו מקרים ששוטרים עלו במחצית למשל כדי לתפוס את האוהד.
ברגע שתהיה הסדרה ויתירו החזקת האמצעים ביד או לדוגמה לזרוק לאזור מסוים, אז מי שלא יעשה את זה באמת יהיה בבעיה.
היום זה פשוט אסור, אסור להחזיק ביד, אסור לזרוק לדשא.

[לירון האדום]

מי שלא רוצה לפגוע במועדון, לא זורק אבוקות בכלל. וגם אם המשחק היה משוחק בסופו של דבר, זה לא היה משנה את העובדה שאוהדים שלנו נפגעו כתוצאה מהפירוטכניקה וזו בושה גדולה.
מה שהיה אתמול חצה כל גבול אפשרי וזה עוד לפני שמשטרת הקלגסים נכנסה לאירוע.

שמע, אתה מתנהג בצורה דוחה.

זה באמת עבר כל גבול אפשרי?
אתמול היה גרוע יותר מלקבל אבנים ובלוקים בשכונת התקווה?
יותר גרוע מלפרוץ לדשא ולהביא מכות לשחקן או לשחקנים?
יותר גרוע מלפרוץ לדשא ולרוץ לצד השני להתעמת עם הקהל של היריב?

[פומפה]

מצדיק מה? את האלימות המשטרתית?
לגבי האחריות של האולטראס ראה את ההדועה הראשונה שלי אלייך היום.
לא תצליח לחנך את האולטראס, לא אתה לא אני ולא המשטרה

אתה צודק אנחנו לא יכולים לחנך אותם. יש פה מעגל של פחד ואימפוטנציה שעובד כבר שנים וימשיך לעבוד עוד שנים. המועדון מפחד מהאולטראס, שמשחקים בלמי יש יותר גדול עם המשטרה, שנהנת מהכסף שהיא מקבלת ומלהרביץ לאוהדים, המנהלת וההתאחדות זורקים (ובצדק) אחריות על חקיקה שלא עוברת, השרים והתקשורת עושים סיבוב על חשבוננו אחרי כל משחק כזה ומי שסובל זה אנחנו.
אז בעולם נורמלי היה גינוי של המועדון ומלחמה בארגון, הייתה חקיקה אמיתית עם קנסות רציניים שתוך חודש היו ממגרים את כל הרעות והחולות ואז זה היה נגמר.

כיוון שכולנו יודעים שזה לא יקרה אני אתייחס לדעתי למה שאנחנו כן יכולים לעשות. ברגע שאנשים כמוך לדוגמה, שאמנם אוהבים מאוד את האולטראס אבל כן מצליחים להבין איפה הבעיה בכל הסיפור, יפסיקו לפמפם לנו כל הזמן כמה זה בסדר וכמה זה ככה בכל העולם וכמה זה נורמלי וחלק מתרבות האולטראס העולמית אז אולי לאט לאט אפקט העדר יעבוד והאנשים שהם פחות קיצוניים יתנתקו מהארגון הזה ואז אולי בדרך נס כלשהי אסימונים שם יפלו.
אבל ברגע שיש להם גיבוי וכולם עסוקים בלזרוק אשמה רק על המשטרה (שיש לה אשמה ענקית בכל הסיפור) אז הם ממשיכים בשלהם.
לא שאני בטוח שגם זה יעזור שלא תבין לא נכון, אבל זו לפחות התחלה.

רק אוסיף ואומר שאני חד משמעית לא חושב שהיה צריך לבטל את המשחק. ואני גם לא נגד אבוקות. אני נגד זריקה שלהן למגרש ומיציע ליציע. רוצה להדליק? סבבה תדליק ותחזיק ביד ואז אף אחד לא יבוא אלייך בטענות.

זה לא נכון.
ברגע שאתה מחזיק ביד, אתה חשוף למצלמות ולכך שתקבל קנס והרחקה והיו מקרים ששוטרים עלו במחצית למשל כדי לתפוס את האוהד.
ברגע שתהיה הסדרה ויתירו החזקת האמצעים ביד או לדוגמה לזרוק לאזור מסוים, אז מי שלא יעשה את זה באמת יהיה בבעיה.
היום זה פשוט אסור, אסור להחזיק ביד, אסור לזרוק לדשא.

כשהם רוצים הם יודעים יפה מאוד לשים כובעי גרב חולצות וצעיפים על הפנים ולהחזיק את זה ביד כמו גדולים. עשו את זה לא פעם ולא פעמיים.
קצת מבאס שמכל מה שכתבתי דווקא לחלק השולי הזה בחרת להתייחס.
נראה כאילו לא משנה מה יאמר התגובה האוטומטית היא להגן עליהם. אם זה המצב קצת בעייתי לקיים שיח על זה. אם בכלל יש רצון לשיח.

[הוקיץ']

שמע, אתה מתנהג בצורה דוחה.

זה באמת עבר כל גבול אפשרי?
אתמול היה גרוע יותר מלקבל אבנים ובלוקים בשכונת התקווה?
יותר גרוע מלפרוץ לדשא ולהביא מכות לשחקן או לשחקנים?
יותר גרוע מלפרוץ לדשא ולרוץ לצד השני להתעמת עם הקהל של היריב?

הא? מה הקשר?
קודם כל, למה כדי שמשהו יחצה גבולות זה צריך להיות יותר גרוע מכל אירוע בהיסטוריה? דבר שני, הדיון היה לגבי פירוטכניקה, וכן, בכל הנוגע לפירוטכניקה זה לחלוטין חצה כל גבול של טעם טוב.

[red in blood]

מצדיק מה? את האלימות המשטרתית?
לגבי האחריות של האולטראס ראה את ההדועה הראשונה שלי אלייך היום.
לא תצליח לחנך את האולטראס, לא אתה לא אני ולא המשטרה

אתה צודק אנחנו לא יכולים לחנך אותם. יש פה מעגל של פחד ואימפוטנציה שעובד כבר שנים וימשיך לעבוד עוד שנים. המועדון מפחד מהאולטראס, שמשחקים בלמי יש יותר גדול עם המשטרה, שנהנת מהכסף שהיא מקבלת ומלהרביץ לאוהדים, המנהלת וההתאחדות זורקים (ובצדק) אחריות על חקיקה שלא עוברת, השרים והתקשורת עושים סיבוב על חשבוננו אחרי כל משחק כזה ומי שסובל זה אנחנו.
אז בעולם נורמלי היה גינוי של המועדון ומלחמה בארגון, הייתה חקיקה אמיתית עם קנסות רציניים שתוך חודש היו ממגרים את כל הרעות והחולות ואז זה היה נגמר.

כיוון שכולנו יודעים שזה לא יקרה אני אתייחס לדעתי למה שאנחנו כן יכולים לעשות. ברגע שאנשים כמוך לדוגמה, שאמנם אוהבים מאוד את האולטראס אבל כן מצליחים להבין איפה הבעיה בכל הסיפור, יפסיקו לפמפם לנו כל הזמן כמה זה בסדר וכמה זה ככה בכל העולם וכמה זה נורמלי וחלק מתרבות האולטראס העולמית אז אולי לאט לאט אפקט העדר יעבוד והאנשים שהם פחות קיצוניים יתנתקו מהארגון הזה ואז אולי בדרך נס כלשהי אסימונים שם יפלו.
אבל ברגע שיש להם גיבוי וכולם עסוקים בלזרוק אשמה רק על המשטרה (שיש לה אשמה ענקית בכל הסיפור) אז הם ממשיכים בשלהם.
לא שאני בטוח שגם זה יעזור שלא תבין לא נכון, אבל זו לפחות התחלה.

רק אוסיף ואומר שאני חד משמעית לא חושב שהיה צריך לבטל את המשחק. ואני גם לא נגד אבוקות. אני נגד זריקה שלהן למגרש ומיציע ליציע. רוצה להדליק? סבבה תדליק ותחזיק ביד ואז אף אחד לא יבוא אלייך בטענות.

זה לא נכון.
ברגע שאתה מחזיק ביד, אתה חשוף למצלמות ולכך שתקבל קנס והרחקה והיו מקרים ששוטרים עלו במחצית למשל כדי לתפוס את האוהד.
ברגע שתהיה הסדרה ויתירו החזקת האמצעים ביד או לדוגמה לזרוק לאזור מסוים, אז מי שלא יעשה את זה באמת יהיה בבעיה.
היום זה פשוט אסור, אסור להחזיק ביד, אסור לזרוק לדשא.

אסור להחזיק ביד, ואסור לזרוק לדשא.
אחד מסכן את זה שהדליק, והשני מסכן את הקבוצה ואת אוהדים אחרים.

מי שבוחר באופציה השניה ולא בראשונה, שם את עצמו מעל טובת הקבוצה ומעל בטיחות אוהדים אחרים.

[בני12]

מצדיק מה? את האלימות המשטרתית?
לגבי האחריות של האולטראס ראה את ההדועה הראשונה שלי אלייך היום.
לא תצליח לחנך את האולטראס, לא אתה לא אני ולא המשטרה

אתה צודק אנחנו לא יכולים לחנך אותם. יש פה מעגל של פחד ואימפוטנציה שעובד כבר שנים וימשיך לעבוד עוד שנים. המועדון מפחד מהאולטראס, שמשחקים בלמי יש יותר גדול עם המשטרה, שנהנת מהכסף שהיא מקבלת ומלהרביץ לאוהדים, המנהלת וההתאחדות זורקים (ובצדק) אחריות על חקיקה שלא עוברת, השרים והתקשורת עושים סיבוב על חשבוננו אחרי כל משחק כזה ומי שסובל זה אנחנו.
אז בעולם נורמלי היה גינוי של המועדון ומלחמה בארגון, הייתה חקיקה אמיתית עם קנסות רציניים שתוך חודש היו ממגרים את כל הרעות והחולות ואז זה היה נגמר.

כיוון שכולנו יודעים שזה לא יקרה אני אתייחס לדעתי למה שאנחנו כן יכולים לעשות. ברגע שאנשים כמוך לדוגמה, שאמנם אוהבים מאוד את האולטראס אבל כן מצליחים להבין איפה הבעיה בכל הסיפור, יפסיקו לפמפם לנו כל הזמן כמה זה בסדר וכמה זה ככה בכל העולם וכמה זה נורמלי וחלק מתרבות האולטראס העולמית אז אולי לאט לאט אפקט העדר יעבוד והאנשים שהם פחות קיצוניים יתנתקו מהארגון הזה ואז אולי בדרך נס כלשהי אסימונים שם יפלו.
אבל ברגע שיש להם גיבוי וכולם עסוקים בלזרוק אשמה רק על המשטרה (שיש לה אשמה ענקית בכל הסיפור) אז הם ממשיכים בשלהם.
לא שאני בטוח שגם זה יעזור שלא תבין לא נכון, אבל זו לפחות התחלה.

רק אוסיף ואומר שאני חד משמעית לא חושב שהיה צריך לבטל את המשחק. ואני גם לא נגד אבוקות. אני נגד זריקה שלהן למגרש ומיציע ליציע. רוצה להדליק? סבבה תדליק ותחזיק ביד ואז אף אחד לא יבוא אלייך בטענות.

זה לא נכון.
ברגע שאתה מחזיק ביד, אתה חשוף למצלמות ולכך שתקבל קנס והרחקה והיו מקרים ששוטרים עלו במחצית למשל כדי לתפוס את האוהד.
ברגע שתהיה הסדרה ויתירו החזקת האמצעים ביד או לדוגמה לזרוק לאזור מסוים, אז מי שלא יעשה את זה באמת יהיה בבעיה.
היום זה פשוט אסור, אסור להחזיק ביד, אסור לזרוק לדשא.

If you can't do the time, don't do the crime

[מילפורד]

מי שמספיק ״גבר״ להביא רימון עשן או אבוקה ליציע, שיהיה גם מספיק ״גבר״ להחזיק את זה ולא להעיף את זה ממרומי היציע באופן שיכול (בכוונה או שלא , זה לא משנה) לפגוע באחרים.
ואם כבר זרקת/פגעת, תקום היום בבוקר ודבר ראשון לפני טענות לכל אחד אחר, תבקש סליחה, קודם כל ממי שנפגע פיזית (ואני מאוד מקוה שהדיווחים על ילד בן 13 פצוע בינוני זה לא מפגיעת רימון עשן כמו שנטען בחדשות) , אחרי זה מכל מי שהיה באיצטדיון ובא לראות דרבי ובהמשך מכולנו.
וזה נכון גם לאינדיבידואל וגם למי שקורא לעצמו ״ארגון אוהדים״.

[אלון1]

הילד בן ה13 זה כתוצאה מרמיסת הסוסים
שיתנו כבר אישור להחזיק אבוקה ביד במשחקים מסוימיים
גם יהיה 0 סיכון
גם זה יוריד את כל האפקט והאוויר שזה יהיה חוקי אז מאמין שיחזרו התפאורות הרגילות דגלים וכו.
25 שנה שכלום לא משתנה רק מתנגחים אחד בשני
חבל

[תא מרבוטא]

מצדיק מה? את האלימות המשטרתית?
לגבי האחריות של האולטראס ראה את ההדועה הראשונה שלי אלייך היום.
לא תצליח לחנך את האולטראס, לא אתה לא אני ולא המשטרה

אתה צודק אנחנו לא יכולים לחנך אותם. יש פה מעגל של פחד ואימפוטנציה שעובד כבר שנים וימשיך לעבוד עוד שנים. המועדון מפחד מהאולטראס, שמשחקים בלמי יש יותר גדול עם המשטרה, שנהנת מהכסף שהיא מקבלת ומלהרביץ לאוהדים, המנהלת וההתאחדות זורקים (ובצדק) אחריות על חקיקה שלא עוברת, השרים והתקשורת עושים סיבוב על חשבוננו אחרי כל משחק כזה ומי שסובל זה אנחנו.
אז בעולם נורמלי היה גינוי של המועדון ומלחמה בארגון, הייתה חקיקה אמיתית עם קנסות רציניים שתוך חודש היו ממגרים את כל הרעות והחולות ואז זה היה נגמר.

כיוון שכולנו יודעים שזה לא יקרה אני אתייחס לדעתי למה שאנחנו כן יכולים לעשות. ברגע שאנשים כמוך לדוגמה, שאמנם אוהבים מאוד את האולטראס אבל כן מצליחים להבין איפה הבעיה בכל הסיפור, יפסיקו לפמפם לנו כל הזמן כמה זה בסדר וכמה זה ככה בכל העולם וכמה זה נורמלי וחלק מתרבות האולטראס העולמית אז אולי לאט לאט אפקט העדר יעבוד והאנשים שהם פחות קיצוניים יתנתקו מהארגון הזה ואז אולי בדרך נס כלשהי אסימונים שם יפלו.
אבל ברגע שיש להם גיבוי וכולם עסוקים בלזרוק אשמה רק על המשטרה (שיש לה אשמה ענקית בכל הסיפור) אז הם ממשיכים בשלהם.
לא שאני בטוח שגם זה יעזור שלא תבין לא נכון, אבל זו לפחות התחלה.

רק אוסיף ואומר שאני חד משמעית לא חושב שהיה צריך לבטל את המשחק. ואני גם לא נגד אבוקות. אני נגד זריקה שלהן למגרש ומיציע ליציע. רוצה להדליק? סבבה תדליק ותחזיק ביד ואז אף אחד לא יבוא אלייך בטענות.

זה לא נכון.
ברגע שאתה מחזיק ביד, אתה חשוף למצלמות ולכך שתקבל קנס והרחקה והיו מקרים ששוטרים עלו במחצית למשל כדי לתפוס את האוהד.
ברגע שתהיה הסדרה ויתירו החזקת האמצעים ביד או לדוגמה לזרוק לאזור מסוים, אז מי שלא יעשה את זה באמת יהיה בבעיה.
היום זה פשוט אסור, אסור להחזיק ביד, אסור לזרוק לדשא.

אז במקום לקדם הסדרה הפתרון זה לזרוק בכל זאת כשאחרים נפגעים?

[fankrashkin]

למה אי אפשר לחנך את האולטראס - הרי זה ארגון הירארכי, צריך לתפוס את הראש ולסגור איתו דברים

[CouchPotato]

בתחומים אחרים בפורום, אתם רואים את דעתי על חלק מהדברים שהאולטרס עושה.

אבל,
וזה אבל ענק,
אם אתמול המשחק היה משוחק והיינו מנצחים, כולם פה, היו מהללים ומשבחים את תצוגת העידוד, הילדים היו הולכים לבית ספר עם זה שהקהל של הפועל הוא הכי טוב בעולם.
הייתה אתמול אווירה, שאני אישית לא זוכר הרבה מאוד זמן, אפילו חושב אווירה שמעולם לא הייתה בבלומפילד החדש.
אני בטוח שעשו את כל התאפורה והרימוני עשן לפני שהמשחק מתחיל בכוונה, על מנת לא לפגוע במועדון.
אני באמת ובתמים מאמין בזה. הבעיה פה בכדורגל הישראלי, זה לא קומץ עבריינים, אלא הרבה עבריינים, אבל רובם המוחלט לא נמצאים ביציעים של הפועל

זה לא אבל ענק זה אבל עלוב. כי מדובר בשני דברים שלא תלויים אחד בשני. אפשר ליצור אווירה נהדרת בלי לסכן את שלומו של אף אחד מהנוכחים, או להסתכן בפיצוץ המשחק ובעונש קשה לקבוצה. בכל העולם קבוצות אוהדים מצליחות לעשות את זה בקלות. זה הרבה יותר קל, למעשה, כי לא צריך להבריח כלום פנימה, או להסתבך עם הרשויות. אם האולטרס לא מסוגלים לעודד את הקבוצה בלי פירוטכניקה, איחולי מוות, קריאות לאלימות (כמו שלט הפריסה המכוער שהם בחרו לתלות מכל הרעיונות האפשריים), שירי שואה ושאר מרעין בישין: שיעופו מהמגרש וזהו. מצידי שיכריזו עליהם ארגון פשע ויפעלו נגדם בהתאם. אין ואקום בטבע. אוהדים אנגליים לא הפסיקו לשיר ולעודד בגלל שהרחיקו כמה חוליגנים מהמגרש, נכון? זה לא כאילו בלי האולטרס לא יעודדו את הקבוצה. ואם לקהל יחסרו תצוגות עידוד מרשימות: מהר מאוד יקומו ארגוני אוהדים אחרים.

[Sin Queso]

למה אי אפשר לחנך את האולטראס - הרי זה ארגון הירארכי, צריך לתפוס את הראש ולסגור איתו דברים

האולטראס זה רעיון

[אדום]

כמה כסף ונקודות הם עלו להפועל תל אביב בעשור האחרון? מישהו יודע לכמת?

[ranjef]

כמה כסף ונקודות הם עלו להפועל תל אביב בעשור האחרון? מישהו יודע לכמת?

מיליארד ארבע מאות אלף

[dino]

הילד בן ה13 זה כתוצאה מרמיסת הסוסים
שיתנו כבר אישור להחזיק אבוקה ביד במשחקים מסוימיים
גם יהיה 0 סיכון
גם זה יוריד את כל האפקט והאוויר שזה יהיה חוקי אז מאמין שיחזרו התפאורות הרגילות דגלים וכו.
25 שנה שכלום לא משתנה רק מתנגחים אחד בשני
חבל

הילד לכאורה מהאבוקות? אז צריך לפרסם
לא לדבר באוויר. עכשיו יש עניין של השפעה ותודעה מול המשטרה.

[אלון1]

אני הבנתי שהילד מרמיסת סוס
שברים

[אדום ותיק]

בתחומים אחרים בפורום, אתם רואים את דעתי על חלק מהדברים שהאולטרס עושה.

אבל,
וזה אבל ענק,
אם אתמול המשחק היה משוחק והיינו מנצחים, כולם פה, היו מהללים ומשבחים את תצוגת העידוד, הילדים היו הולכים לבית ספר עם זה שהקהל של הפועל הוא הכי טוב בעולם.
הייתה אתמול אווירה, שאני אישית לא זוכר הרבה מאוד זמן, אפילו חושב אווירה שמעולם לא הייתה בבלומפילד החדש.
אני בטוח שעשו את כל התאפורה והרימוני עשן לפני שהמשחק מתחיל בכוונה, על מנת לא לפגוע במועדון.
אני באמת ובתמים מאמין בזה. הבעיה פה בכדורגל הישראלי, זה לא קומץ עבריינים, אלא הרבה עבריינים, אבל רובם המוחלט לא נמצאים ביציעים של הפועל

אולי, אבל בשורה התחתונה המשחק לא שוחק.

אם לפני שנתיים היינו כובשים עוד 3 שערים כל משחק לא רק שלא היינו יורדים ליגה, אלא אולי זוכים כאליפות, וכולם כאן היו מהללים את הניסנובים. אבל בשורה התחתונה זה לא קרה.
ולא רק שזה לא קרה, היה ברור שאם נותנים לאוסף שחקנים והצוות המקצועי הזה לרוץ, זה ייכשל. ועדיין נתנו להם.
בדיוק כמו אתמול, שהיה ידוע מראש שאם זורקים ככה מרחוק עם סכנה שזה ייפול קרוב ליציע או אפילו בתוכו, זה יוביל לביטול המשחק. ועדיין עשו את זה.
האם היה צריך לבטל? לא, עבריינים במדים שפועלים על אגו ומחפשים אותנו החליטו על זה.
אבל היה ידוע מראש שאלו במדים הם עבריינים שפועלים על אגו ומחפשים אותנו.

הייתה אווירה מדהימה, נכון, והתלהבתי ממנה.
אבל העניין זה שאני בחיים לא אעדיף אווירה על טובת הקבוצה, ויש כאלו שידעו שזה על חשבון טובת הקבוצה, ועדיין העדיפו את האווירה.

עזוב אפילו ביטול המשחק - ידוע שיש עונש נקודה על תנאי על זריקת אבוקות לדשא. לבחור לעשות את זה בכל זאת, בידיעה שזה יוריד לנו את הנקודה, כי האווירה שווה את זה? מי הם שיחליטו על זה?

האוירה המדהימה היתה מהרגע שעלו השחקנים לחימום (בערך ב 1940). ונמשכה ברצף, ללא שום פירו, עד לשעה 2025 שמשחק אמור היה להתחיל, ואז היה מבול של פירו.
הפירו היה הסיבה לאוירה המדהימה? בולשיט!! הפירו הרס כל חלקה טובה!

אמש היה "פיגוע מתוכנן בהפועל" עי אוהדינו! תחשבו כ 200000שח קנס, 2 נקודות שיורידו. הפסד טכני במשחק שהיה פתוח לחלוטין. פשוט השתגעו ה"מתכננים".
כולנו נבכה בסוף העונה כשהנקודות האלה יחסרו ל"משהו".
מצפה עכשיו שיקויים קמפיין גיוס המונים לשלם את הקנס, לא בגלל שספרא זקוק לנדבות (הם לא הניסנובים). כמסר למרביתינו, וגם לספרא, שאנחנו ציבור האוהדים לא מסכימים עם מה שהיה שם!

[איל]

בתחומים אחרים בפורום, אתם רואים את דעתי על חלק מהדברים שהאולטרס עושה.

אבל,
וזה אבל ענק,
אם אתמול המשחק היה משוחק והיינו מנצחים, כולם פה, היו מהללים ומשבחים את תצוגת העידוד, הילדים היו הולכים לבית ספר עם זה שהקהל של הפועל הוא הכי טוב בעולם.
הייתה אתמול אווירה, שאני אישית לא זוכר הרבה מאוד זמן, אפילו חושב אווירה שמעולם לא הייתה בבלומפילד החדש.
אני בטוח שעשו את כל התאפורה והרימוני עשן לפני שהמשחק מתחיל בכוונה, על מנת לא לפגוע במועדון.
אני באמת ובתמים מאמין בזה. הבעיה פה בכדורגל הישראלי, זה לא קומץ עבריינים, אלא הרבה עבריינים, אבל רובם המוחלט לא נמצאים ביציעים של הפועל

אולי, אבל בשורה התחתונה המשחק לא שוחק.

אם לפני שנתיים היינו כובשים עוד 3 שערים כל משחק לא רק שלא היינו יורדים ליגה, אלא אולי זוכים כאליפות, וכולם כאן היו מהללים את הניסנובים. אבל בשורה התחתונה זה לא קרה.
ולא רק שזה לא קרה, היה ברור שאם נותנים לאוסף שחקנים והצוות המקצועי הזה לרוץ, זה ייכשל. ועדיין נתנו להם.
בדיוק כמו אתמול, שהיה ידוע מראש שאם זורקים ככה מרחוק עם סכנה שזה ייפול קרוב ליציע או אפילו בתוכו, זה יוביל לביטול המשחק. ועדיין עשו את זה.
האם היה צריך לבטל? לא, עבריינים במדים שפועלים על אגו ומחפשים אותנו החליטו על זה.
אבל היה ידוע מראש שאלו במדים הם עבריינים שפועלים על אגו ומחפשים אותנו.

הייתה אווירה מדהימה, נכון, והתלהבתי ממנה.
אבל העניין זה שאני בחיים לא אעדיף אווירה על טובת הקבוצה, ויש כאלו שידעו שזה על חשבון טובת הקבוצה, ועדיין העדיפו את האווירה.

עזוב אפילו ביטול המשחק - ידוע שיש עונש נקודה על תנאי על זריקת אבוקות לדשא. לבחור לעשות את זה בכל זאת, בידיעה שזה יוריד לנו את הנקודה, כי האווירה שווה את זה? מי הם שיחליטו על זה?

האוירה המדהימה היתה מהרגע שעלו השחקנים לחימום (בערך ב 1940). ונמשכה ברצף, ללא שום פירו, עד לשעה 2025 שמשחק אמור היה להתחיל, ואז היה מבול של פירו.
הפירו היה הסיבה לאוירה המדהימה? בולשיט!! הפירו הרס כל חלקה טובה!

אמש היה "פיגוע מתוכנן בהפועל" עי אוהדינו! תחשבו כ 200000שח קנס, 2 נקודות שיורידו. הפסד טכני במשחק שהיה פתוח לחלוטין. פשוט השתגעו ה"מתכננים".
כולנו נבכה בסוף העונה כשהנקודות האלה יחסרו ל"משהו".
מצפה עכשיו שיקויים קמפיין גיוס המונים לשלם את הקנס, לא בגלל שספרא זקוק לנדבות (הם לא הניסנובים). כמסר למרביתינו, וגם לספרא, שאנחנו ציבור האוהדים לא מסכימים עם מה שהיה שם!

צודק מיליון אחוז.

[ההוא מפעם]

כמה כסף ונקודות הם עלו להפועל תל אביב בעשור האחרון? מישהו יודע לכמת?

אני יודע שהם עלו לי בסיכוי הטוב ביותר לאפס את ספירת הביזיון ושבגללם או שננצח דרבי חוץ או שנגיע ל 12 שנים בלי נצחון בדרבי

[shai.m]

בתחומים אחרים בפורום, אתם רואים את דעתי על חלק מהדברים שהאולטרס עושה.

אבל,
וזה אבל ענק,
אם אתמול המשחק היה משוחק והיינו מנצחים, כולם פה, היו מהללים ומשבחים את תצוגת העידוד, הילדים היו הולכים לבית ספר עם זה שהקהל של הפועל הוא הכי טוב בעולם.
הייתה אתמול אווירה, שאני אישית לא זוכר הרבה מאוד זמן, אפילו חושב אווירה שמעולם לא הייתה בבלומפילד החדש.
אני בטוח שעשו את כל התאפורה והרימוני עשן לפני שהמשחק מתחיל בכוונה, על מנת לא לפגוע במועדון.
אני באמת ובתמים מאמין בזה. הבעיה פה בכדורגל הישראלי, זה לא קומץ עבריינים, אלא הרבה עבריינים, אבל רובם המוחלט לא נמצאים ביציעים של הפועל

אולי, אבל בשורה התחתונה המשחק לא שוחק.

אם לפני שנתיים היינו כובשים עוד 3 שערים כל משחק לא רק שלא היינו יורדים ליגה, אלא אולי זוכים כאליפות, וכולם כאן היו מהללים את הניסנובים. אבל בשורה התחתונה זה לא קרה.
ולא רק שזה לא קרה, היה ברור שאם נותנים לאוסף שחקנים והצוות המקצועי הזה לרוץ, זה ייכשל. ועדיין נתנו להם.
בדיוק כמו אתמול, שהיה ידוע מראש שאם זורקים ככה מרחוק עם סכנה שזה ייפול קרוב ליציע או אפילו בתוכו, זה יוביל לביטול המשחק. ועדיין עשו את זה.
האם היה צריך לבטל? לא, עבריינים במדים שפועלים על אגו ומחפשים אותנו החליטו על זה.
אבל היה ידוע מראש שאלו במדים הם עבריינים שפועלים על אגו ומחפשים אותנו.

הייתה אווירה מדהימה, נכון, והתלהבתי ממנה.
אבל העניין זה שאני בחיים לא אעדיף אווירה על טובת הקבוצה, ויש כאלו שידעו שזה על חשבון טובת הקבוצה, ועדיין העדיפו את האווירה.

עזוב אפילו ביטול המשחק - ידוע שיש עונש נקודה על תנאי על זריקת אבוקות לדשא. לבחור לעשות את זה בכל זאת, בידיעה שזה יוריד לנו את הנקודה, כי האווירה שווה את זה? מי הם שיחליטו על זה?

האוירה המדהימה היתה מהרגע שעלו השחקנים לחימום (בערך ב 1940). ונמשכה ברצף, ללא שום פירו, עד לשעה 2025 שמשחק אמור היה להתחיל, ואז היה מבול של פירו.
הפירו היה הסיבה לאוירה המדהימה? בולשיט!! הפירו הרס כל חלקה טובה!

אמש היה "פיגוע מתוכנן בהפועל" עי אוהדינו! תחשבו כ 200000שח קנס, 2 נקודות שיורידו. הפסד טכני במשחק שהיה פתוח לחלוטין. פשוט השתגעו ה"מתכננים".
כולנו נבכה בסוף העונה כשהנקודות האלה יחסרו ל"משהו".
מצפה עכשיו שיקויים קמפיין גיוס המונים לשלם את הקנס, לא בגלל שספרא זקוק לנדבות (הם לא הניסנובים). כמסר למרביתינו, וגם לספרא, שאנחנו ציבור האוהדים לא מסכימים עם מה שהיה שם!

אתה קצת בOverreacting.
אני (בניגד להרבה פה) לא מתבייש להודות שאחת הסיבות שאני מגיע למגרשי כדורגל זה כדי לראות תצוגות קהל גדולות וכן זה כולל פירוטכניקה. כמובן שגם כדי לראות כדורגל אבל הכדורגל פה לא משהו.

מעבר לכך, מה קרה אתמול? זרקו רימונים ואבוקות? זה משהו שלא ידענו שיקרה? זה משהו שלא קרה אף פעם? רק בהפועל זורקים פירוטכניקה? אולי רק בישראל זה קורה?

מספיק לנפח את האירועים אתמול כאילו האולטראס עשו פיגוע המונים. זרקו רימונים ואבוקות וואו. אנשים פה נשמעים כאילו הם שיגרו קורנט למרכז המגרש.

[אוגוסטוס היל]

גם אם נשים בצד את מה שקרה ואין התפתחו הדברים, פאק יש לנו על תנאי ועצם זריקת פירו למגרש זה הורדת נקודה בלי לדבר בכלל.
הגיע בעלים חלום
יש דרך חדשה וסוף סוף אור בקצה המנהרה, אבל אולטראס הפועל מעל הכל
מישהו מהצד היה אומר שהם גיס חמישי. מכביסטים שחדרו לקבוצה כדי לחבל ולהרוס
שונאי הפועל

[בעל(ת) האוב]

חלק מהפסיכולוגיה של האולטראס זה מגלומניה ונרקיסיזם. המחשבה שהם העיקר.