הסקר

[Giovanni Giorgio]

אבל למה הסקר הזה מגיע עכשיו ולא לפני שנה?
עופר הרי יודע איך תהליכים ברמת בניית אולם מתנהלים, למה הוא היה צריך לתרץ את המעבר למנורה ע״י שיפוץ הדרייב אין?

אני לא מתנגד לעופר, ממש לא, זאת פשוט ההתנהלות שכונתית ואימפולסיבית

ושיהיה לכולנו ברור, גם אם נחזור לדרייב אין וגם אם נשחק את היורוליג/יורוקאפ בכוכב נגה, המחרימים והאולטראס לא יתרצו, ההפך זה רק יתדלק אותם

גם הסקר עצמו התנהל בצורה דפוקה ולא באמת נתן לכל האוהדים להצביע, יכלו להאריך את זמן הסקר, לתת תמיכה טכנית למי שהסקר לא נפתח עבורו וכן היה אמור

[Adam]

מי שהצביע "שכל המועדון יישרף" צריך להיות מורחק מהפורום לצמיתות

תודה רבה יורש גונדר הפורום

מה דעתך על מי שרוצה שמועדון הפועל ת"א ישרף?

[הוקיץ']

טעות גדולה בעיני, אבל העם אמר את דברו וזה מה יש.
אני מופתע שעופר הלך למהלך כזה, זו וואחד מכה לפרויקט שלו. אולי הוא מקווה שזה ירתום את שאר הקהל ונעשה סולד אאוט ביורוליג, אבל אני סקפטי בנוגע לזה כל עוד האולטראס לא פה.
בטווח הארוך אני עדיין חושב שזה לא יחזיק מים, עופר יעזוב והמתנגדים ינצחו. רק שלדעתי הם יגלו שחלקים גדולים בקהל עזבו גם כן.

[יהלום14אדום]

טעות גדולה בעיני, אבל העם אמר את דברו וזה מה יש.
אני מופתע שעופר הלך למהלך כזה, זו וואחד מכה לפרויקט שלו. אולי הוא מקווה שזה ירתום את שאר הקהל ונעשה סולד אאוט ביורוליג, אבל אני סקפטי בנוגע לזה כל עוד האולטראס לא פה.
בטווח הארוך אני עדיין חושב שזה לא יחזיק מים, עופר יעזוב והמתנגדים ינצחו. רק שלדעתי הם יגלו שחלקים גדולים בקהל עזבו גם כן.

זה רק יתדלק את המנטרה שכל אלה שהלכו עם עופר הלכו כי יש קבוצה עם כסף ולא מאהבת הקבוצה

[הפועל]

בטווח הארוך כל המעורבים (עופר, אולטראס, עמותה) התנהלו בצורה כ"כ אטומה לשאר הקהל שלא משנה מה יקרה, יהיה צריך הרבה כדי להחזיר את האחדות שהיתה לפני שהטרלול הנוכחי התחיל.
אני אישית, אפילו אם מחר חוזרים לדרייב אין על מלא והאולטראס מודיעים "שולם שולם לעולם", כבר לא יהיה לי כיף לבוא כמו ממקודם. פשוט נהיה לי גועל נפש מהכל.

[האדום הצורר]

גם כשהלך לכדורגל, הוא לא חיפש לו רק ניצחון
ובהתלהבות של עגל
ויתר על שקט וביטחון
ועד היום הוא עם הדגל
ועם הצבע הלא נכון

מה עם שואה למכבי ועופר לגז גם מתכתב עם אידיאלים משירי הפועל של אריק איינשטיין?

אל תטרח אין טעם
תיכף תקבל הסבר שגם קללות לבת של עופר ומכות לאוהד ביציע זה מימי אצטדיון באסה

אגב הנה עוד שיר של אריק
השנה היא שנת אלפיים ה13 במאי
היום לקחנו כתר עם הפועל חי

א. אמרו לו זה קודם כל עלי מוהר.

ב. גם השיר השני אהוב, יפה וחשוב. שניהם כאלו.
אבל מי שיתעקש "לשנות את ה-DNA" של הפועל ימצא את עצמו ביד אליהו בלי צופים. מי שינסה להבין את הפועל ואת מה שמניע את הקהילה הזו יצליח יותר.

[7even]

מאוד מאוכזב מההחלטה , אוהדים של קבוצה צריכים לרצות להתקדם ושהקבוצה שלהם תשחק באולם שהוא כמה שיותר גדול , דיי מביך אפילו התוצאות של הסקר הזה , ממש מאכזב שרוב האוהדים נכנעים לתכתיבים של האולטדאס והתקשורת על כמה שהכל פה רע כי בחייאת מה היה רע לנו ? עופר רק משקיע פה בלי סוף ואני שומע פה על אווירה עויינת וחוסר זהות ועכשיו גם "החזרה לדרייב אין לא תעזור " למה ? כזה מפריע לאוהדים של הקבוצה שהוא מקשקש לפעמים בטוויטר עד כדי כך שזה עדיף על קבוצה חזקה ששואפת הכי גבוהה שרק אפשר? בחיים לא אבין את זה
[/quote]אנשים פיתחו זהות של קבוצה קטנה שמבוססת על מקןם שני/שלישי. קשה להתרגל לזהות שונה ואולם גדול.

מצטרף למשפט שהדגשתי בתגובתך. ועוד,
התקשורת עם השנים פיתחה התיחסות להפועל כקבוצה רומנטית, הסירוב לעלות ליגה כשלא ניצחנו, ההפסדים בגמרים הכואבים לנו אבל שענו על הרצון ל"הירואיות" של התקשורת, זה התאים וטופח מודל אחר עם התיחסות אחרת.
שימו לב איך התקשורת התנפלה על עופר כשאמר שהוא רוצה להוריד את מכבי מההגמוניה -פגעו בציפור נפשם וגם חשש לפגיעה במטה לחמם.
איך הברנזה המיקצועית (אולי המפיה המיקצועית בתקשורת) התיחסה בשלילה לכל מה שעופר ואיטודיס עשו (יש לבקר ויש לבקר).
שימו לב איך הנושא של מיעוט דקות לישראלים פומפם בתקשורת והפך לחלק מהמסע של - אין אוירה, אף אחד אין לו אומץ להגיד שבכושר של תחילת העונה - למדר , גינת ובר (עד לפני כחודשיים) הם היו פחות טובים מהסגל שהביא אותך למקום ראשון. אף אחד אין לו אומץ להגיד שלא רק מיציץ וגונס חלשים, גם מדר, גינת ופלטין לא מספקים סחורה יחסית לרמתם. מזל גדול שבר חזר לעצמו והוא אכן מקבל דקות.
אף אחד בתישחורת לא צייץ כשלביא במכבי קיבל פרורים אם בכלל. רק פציעה של ליף אילצה את עודד להוציאו מהמקרר.
תראו איך התשחורת נהנית לרדת עלינו כי החתמנו רק את "אדוארדס" ולא הצלחנו להחתים את יבוסלה או את נייגל הייז. היריבות בליגה בכלל לא בכוון! אבל זה לא משנה להם. העיקר לרדת על עופר.
תכלס, מקווה מאד שהצעד של עופר הוא רק צעד טאקטי. ולא מראה על עזיבה כפי שרבים מאוהדינו, ועוד יותר רבים בתשחורת היו רוצים שזה יקרה.

כל מילה.

[Red_man]

בסוף הפועל היא לא לאוהדים רציונליים שרוצים להרגיש מנצחים, היא בעיקר למי שמחפש שייכות למרות הליכה נגד הזרם (ואם אפשר עם נצחונות זה טוב). ביום שכל הצדדים שעוסקים בנושא יפנימו את זה אפשר יהיה להתקדם.

מי החליט את זה? אתה? האולטראס?
מה זה השטויות האלה? למה צריך להגדיר מי נחשב אוהד ומי לא? ואם מגדירים, למה בצורה כזאת לוזרית?

גם כשהלך לכדורגל, הוא לא חיפש לו רק ניצחון
ובהתלהבות של עגל
ויתר על שקט וביטחון
ועד היום הוא עם הדגל
ועם הצבע הלא נכון

הייתי בטוח שאני בפורום כדורסל.

[רק הפועל]

קיצר מבאס מאוד העניין הזה, מקווה עופר ימשיך להשקיע באותה מידה בהמשך

[איש גדול]

במשחק של מכבי אתמול היו 6000 אוהדים
איפה אתה ואיפה זה

מודה שהנתון הרשמי מפתיע אותי ביחס לאיך שזה היה נראה בטלויזיה במה שראיתי.
מכל מה שכתבתי זה מה שנדבקת אליו?
הטענה שלך היא שיש 6,000 אוהדי הפועל שרוצים לבוא למשחקי ליגה ושצריך להישאר ביד אליהו?

איך הבנת את זה ממה שרשמתי?

[Praškevičios]

לטעמי מאוחר מדי.

עופר בחר לא להקשיב לאנשים רבים שתיארו במדויק מה יקרה אם נעבור ללא הסכמות וללא הכנת דרך יציאה סדורה שכוללת לוח זמנים.
במקום לפעול בצעדים מדודים, בחר להקשיב ליועצי אחיתופל ולרבים ממשתמשי הפורום שעודדו אותו לנהוג בשחצנות וללא מעצורים.
זה לא נכתב כחכמה בדיעבד, זה נאמר לו בזמן אמת לפני המעבר ליד אליהו אך הוא בחר להתעלם ולרוע מזלנו התרחיש הרע שציירו בפניו התממש אחד לאחד.

גם הסקר השלומיאלי וההודעה המהירה שחוזרים לדרייב-אין בעונה הבאה לא יושיעו את הקהילה המתפוררת. אם כבר, יגרמו בדיוק לפעולה הפוכה.
חזרה הביתה בלי תכנית ידועה מראש מי הקהל שיזכה להכנס בשערי האולם עלולה להחריף עוד יותר את הפילוג בין ״מחנה יד אליהו״ ל״מחנה הדרייב אין״. כמנהגה בקודש ההנהלה טומנת ראש בחול ומתעלמת מהבעיה בתקווה לא מבוססת שמישהו או משהו בעתיד יוציא בשבילה את הגחלים הלוחשות מהמדורה שהבעירה בעצמה!

מגוחך לראות איך רבים פה שפסלו כל רעיון של פשרה שכלל החזרת משחקי הליגה מול ״הקבוצות הקטנות״ לדרייב-אין ממתינים עכשיו בשקט ולא כותבים תגובות נאצה כלפי עופר ינאי ״שחושב כמו לוזר ומחזיר אותם לדרייב-אין״ בדיוק כמו שכתבו כאן במהלך השנה וחצי האחרונות. הם הרי אוהדי הפועל ולא אוהדי קהילה.

עופר עשה טעויות כתוצאה משחצנות, יהירות וחוסר הבנה.
מי שנתן לו גיבוי למהלכים האלה, ויש כאן רבים כאלה, לא פחות אשם ממנו.

[Red_man]

לטעמי מאוחר מדי.

עופר בחר לא להקשיב לאנשים רבים שתיארו במדויק מה יקרה אם נעבור ללא הסכמות וללא הכנת דרך יציאה סדורה שכוללת לוח זמנים.
במקום לפעול בצעדים מדודים, בחר להקשיב ליועצי אחיתופל ולרבים ממשתמשי הפורום שעודדו אותו לנהוג בשחצנות וללא מעצורים.
זה לא נכתב כחכמה בדיעבד, זה נאמר לו בזמן אמת לפני המעבר ליד אליהו אך הוא בחר להתעלם ולרוע מזלנו התרחיש הרע שציירו בפניו התממש אחד לאחד.

גם הסקר השלומיאלי וההודעה המהירה שחוזרים לדרייב-אין בעונה הבאה לא יושיעו את הקהילה המתפוררת. אם כבר, יעשו בדיוק את הפעולה ההפוכה.
חזרה הביתה בלי תכנית סדורה וידועה מראש מי הקהל שיזכה להכנס בשערי האולם עלולה להחריף עוד יותר את הפילוג בין ״מחנה יד אליהו״ ל״מחנה הדרייב אין״.
כמנהגה בקודש ההנהלה טומנת ראש בחול ומתעלמת מהבעיה בתקווה לא מבוססת שמישהו או משהו בעתיד יוציא בשבילה את הגחלים הלוחשת מהמדורה שהבעירה בעצמה!

מגוחך לראות איך רבים פה שפסלו כל רעיון של פשרה שכלל החזרת משחקי הליגה מול ״הקבוצות הקטנות״ לדרייב-אין ממתינים עכשיו בשקט ולא כותבים תגובות נאצה כלפי עופר ינאי ״שחושב כמו לוזר ומחזיר אותם לדרייב-אין״ בדיוק כמו שכתבו כאן במהלך השנה וחצי האחרונות. הם הרי אוהדי הפועל ולא אוהדי קהילה.

עופר עשה טעויות כתוצאה משחצנות, יהירות וחוסר הבנה.
מי שנתן לו גיבוי למהלכים האלה, ויש כאן רבים כאלה, לא פחות אשם ממנו.

יפה מזמן לא שמעתי את טיעון העם אשם.

[Praškevičios]

לטעמי מאוחר מדי.

עופר בחר לא להקשיב לאנשים רבים שתיארו במדויק מה יקרה אם נעבור ללא הסכמות וללא הכנת דרך יציאה סדורה שכוללת לוח זמנים.
במקום לפעול בצעדים מדודים, בחר להקשיב ליועצי אחיתופל ולרבים ממשתמשי הפורום שעודדו אותו לנהוג בשחצנות וללא מעצורים.
זה לא נכתב כחכמה בדיעבד, זה נאמר לו בזמן אמת לפני המעבר ליד אליהו אך הוא בחר להתעלם ולרוע מזלנו התרחיש הרע שציירו בפניו התממש אחד לאחד.

גם הסקר השלומיאלי וההודעה המהירה שחוזרים לדרייב-אין בעונה הבאה לא יושיעו את הקהילה המתפוררת. אם כבר, יעשו בדיוק את הפעולה ההפוכה.
חזרה הביתה בלי תכנית סדורה וידועה מראש מי הקהל שיזכה להכנס בשערי האולם עלולה להחריף עוד יותר את הפילוג בין ״מחנה יד אליהו״ ל״מחנה הדרייב אין״.
כמנהגה בקודש ההנהלה טומנת ראש בחול ומתעלמת מהבעיה בתקווה לא מבוססת שמישהו או משהו בעתיד יוציא בשבילה את הגחלים הלוחשת מהמדורה שהבעירה בעצמה!

מגוחך לראות איך רבים פה שפסלו כל רעיון של פשרה שכלל החזרת משחקי הליגה מול ״הקבוצות הקטנות״ לדרייב-אין ממתינים עכשיו בשקט ולא כותבים תגובות נאצה כלפי עופר ינאי ״שחושב כמו לוזר ומחזיר אותם לדרייב-אין״ בדיוק כמו שכתבו כאן במהלך השנה וחצי האחרונות. הם הרי אוהדי הפועל ולא אוהדי קהילה.

עופר עשה טעויות כתוצאה משחצנות, יהירות וחוסר הבנה.
מי שנתן לו גיבוי למהלכים האלה, ויש כאן רבים כאלה, לא פחות אשם ממנו.

יפה מזמן לא שמעתי את טיעון העם אשם.

אתה רחוק מלהיות ״העם״.
79 אוהדים למשחק חוץ בירושלים ומספר נמוך ובזיוני במשחקי הבית מול רעננה, ר״ג וחולון זה לא העם!

[הוקיץ']

צודק!!!
המון נטול אידיאה!

[Red_man]

לטעמי מאוחר מדי.

עופר בחר לא להקשיב לאנשים רבים שתיארו במדויק מה יקרה אם נעבור ללא הסכמות וללא הכנת דרך יציאה סדורה שכוללת לוח זמנים.
במקום לפעול בצעדים מדודים, בחר להקשיב ליועצי אחיתופל ולרבים ממשתמשי הפורום שעודדו אותו לנהוג בשחצנות וללא מעצורים.
זה לא נכתב כחכמה בדיעבד, זה נאמר לו בזמן אמת לפני המעבר ליד אליהו אך הוא בחר להתעלם ולרוע מזלנו התרחיש הרע שציירו בפניו התממש אחד לאחד.

גם הסקר השלומיאלי וההודעה המהירה שחוזרים לדרייב-אין בעונה הבאה לא יושיעו את הקהילה המתפוררת. אם כבר, יעשו בדיוק את הפעולה ההפוכה.
חזרה הביתה בלי תכנית סדורה וידועה מראש מי הקהל שיזכה להכנס בשערי האולם עלולה להחריף עוד יותר את הפילוג בין ״מחנה יד אליהו״ ל״מחנה הדרייב אין״.
כמנהגה בקודש ההנהלה טומנת ראש בחול ומתעלמת מהבעיה בתקווה לא מבוססת שמישהו או משהו בעתיד יוציא בשבילה את הגחלים הלוחשת מהמדורה שהבעירה בעצמה!

מגוחך לראות איך רבים פה שפסלו כל רעיון של פשרה שכלל החזרת משחקי הליגה מול ״הקבוצות הקטנות״ לדרייב-אין ממתינים עכשיו בשקט ולא כותבים תגובות נאצה כלפי עופר ינאי ״שחושב כמו לוזר ומחזיר אותם לדרייב-אין״ בדיוק כמו שכתבו כאן במהלך השנה וחצי האחרונות. הם הרי אוהדי הפועל ולא אוהדי קהילה.

עופר עשה טעויות כתוצאה משחצנות, יהירות וחוסר הבנה.
מי שנתן לו גיבוי למהלכים האלה, ויש כאן רבים כאלה, לא פחות אשם ממנו.

יפה מזמן לא שמעתי את טיעון העם אשם.

אתה רחוק מלהיות ״העם״.
79 אוהדים למשחק חוץ בירושלים ומספר נמוך ובזיוני במשחקי הבית מול רעננה, ר״ג וחולון זה לא העם!

השמאל שכח מה זה להיות יהודים? גם את זה לא שמעתי הרבה זמן.

[Praškevičios]

יפה מזמן לא שמעתי את טיעון העם אשם.

אתה רחוק מלהיות ״העם״.
79 אוהדים למשחק חוץ בירושלים ומספר נמוך ובזיוני במשחקי הבית מול רעננה, ר״ג וחולון זה לא העם!

השמאל שכח מה זה להיות יהודים? גם את זה לא שמעתי הרבה זמן.

איחלתי לחייל ולחבריו הצלחה בהמשך דרכם

[Red_man]

אתה רחוק מלהיות ״העם״.
79 אוהדים למשחק חוץ בירושלים ומספר נמוך ובזיוני במשחקי הבית מול רעננה, ר״ג וחולון זה לא העם!

השמאל שכח מה זה להיות יהודים? גם את זה לא שמעתי הרבה זמן.

איחלתי לחייל הצלחה בהמשך דרכו

אבל זה צבא העם ואני לא חלק מהעם. תחליט

[Praškevičios]

השמאל שכח מה זה להיות יהודים? גם את זה לא שמעתי הרבה זמן.

איחלתי לחייל הצלחה בהמשך דרכו

אבל זה צבא העם ואני לא חלק מהעם. תחליט

כנראה שהיית מנותק בשנים האחרונות.
כבר ממש לא צבא העם

[איש גדול]

לטעמי מאוחר מדי.

עופר בחר לא להקשיב לאנשים רבים שתיארו במדויק מה יקרה אם נעבור ללא הסכמות וללא הכנת דרך יציאה סדורה שכוללת לוח זמנים.
במקום לפעול בצעדים מדודים, בחר להקשיב ליועצי אחיתופל ולרבים ממשתמשי הפורום שעודדו אותו לנהוג בשחצנות וללא מעצורים.
זה לא נכתב כחכמה בדיעבד, זה נאמר לו בזמן אמת לפני המעבר ליד אליהו אך הוא בחר להתעלם ולרוע מזלנו התרחיש הרע שציירו בפניו התממש אחד לאחד.

גם הסקר השלומיאלי וההודעה המהירה שחוזרים לדרייב-אין בעונה הבאה לא יושיעו את הקהילה המתפוררת. אם כבר, יגרמו בדיוק לפעולה הפוכה.
חזרה הביתה בלי תכנית ידועה מראש מי הקהל שיזכה להכנס בשערי האולם עלולה להחריף עוד יותר את הפילוג בין ״מחנה יד אליהו״ ל״מחנה הדרייב אין״. כמנהגה בקודש ההנהלה טומנת ראש בחול ומתעלמת מהבעיה בתקווה לא מבוססת שמישהו או משהו בעתיד יוציא בשבילה את הגחלים הלוחשות מהמדורה שהבעירה בעצמה!

מגוחך לראות איך רבים פה שפסלו כל רעיון של פשרה שכלל החזרת משחקי הליגה מול ״הקבוצות הקטנות״ לדרייב-אין ממתינים עכשיו בשקט ולא כותבים תגובות נאצה כלפי עופר ינאי ״שחושב כמו לוזר ומחזיר אותם לדרייב-אין״ בדיוק כמו שכתבו כאן במהלך השנה וחצי האחרונות. הם הרי אוהדי הפועל ולא אוהדי קהילה.

עופר עשה טעויות כתוצאה משחצנות, יהירות וחוסר הבנה.
מי שנתן לו גיבוי למהלכים האלה, ויש כאן רבים כאלה, לא פחות אשם ממנו.

מסכים עם רוב מה שרשמת
למרות שלדעתי הגענו למצב שהגענו בעיקר בגלל ההתנהלות של עופר אחרי המעבר.
אם למשל עופר היה יותר סולידי ואחרי המעבר הוא היה נעלם מתחת לרדאר לשנה אז הוא היה מנצח את המחאה בקלות.
הוא חשב שאם הוא יכנס באולטראס חזיתית ויקצין למימדים לא פרופורציונלים כל דבר שקורה איתם אז הוא יגרום לקהל ללכת לצד שלו ולמאוס באולטראס.
בפועל כל מי שקצת מבין את הקהל של הפועל הבין שיקרה בדיוק ההיפך.
בקיצור השילוב של המעבר ליד אליהו + האופי הקיצוני של עופר יצרו שילוב הרסני שהוביל אותנו למצב שאני באמת כבר לא רואה ממנו יציאה.
הדבר היחיד שיכול לשנות את התמונה זה סגירת נושא בנית האולם החדש.

[red pepper]

לטעמי מאוחר מדי.

עופר בחר לא להקשיב לאנשים רבים שתיארו במדויק מה יקרה אם נעבור ללא הסכמות וללא הכנת דרך יציאה סדורה שכוללת לוח זמנים.
במקום לפעול בצעדים מדודים, בחר להקשיב ליועצי אחיתופל ולרבים ממשתמשי הפורום שעודדו אותו לנהוג בשחצנות וללא מעצורים.
זה לא נכתב כחכמה בדיעבד, זה נאמר לו בזמן אמת לפני המעבר ליד אליהו אך הוא בחר להתעלם ולרוע מזלנו התרחיש הרע שציירו בפניו התממש אחד לאחד.

גם הסקר השלומיאלי וההודעה המהירה שחוזרים לדרייב-אין בעונה הבאה לא יושיעו את הקהילה המתפוררת. אם כבר, יגרמו בדיוק לפעולה הפוכה.
חזרה הביתה בלי תכנית ידועה מראש מי הקהל שיזכה להכנס בשערי האולם עלולה להחריף עוד יותר את הפילוג בין ״מחנה יד אליהו״ ל״מחנה הדרייב אין״. כמנהגה בקודש ההנהלה טומנת ראש בחול ומתעלמת מהבעיה בתקווה לא מבוססת שמישהו או משהו בעתיד יוציא בשבילה את הגחלים הלוחשות מהמדורה שהבעירה בעצמה!

מגוחך לראות איך רבים פה שפסלו כל רעיון של פשרה שכלל החזרת משחקי הליגה מול ״הקבוצות הקטנות״ לדרייב-אין ממתינים עכשיו בשקט ולא כותבים תגובות נאצה כלפי עופר ינאי ״שחושב כמו לוזר ומחזיר אותם לדרייב-אין״ בדיוק כמו שכתבו כאן במהלך השנה וחצי האחרונות. הם הרי אוהדי הפועל ולא אוהדי קהילה.

עופר עשה טעויות כתוצאה משחצנות, יהירות וחוסר הבנה.
מי שנתן לו גיבוי למהלכים האלה, ויש כאן רבים כאלה, לא פחות אשם ממנו.

מסכים עם רוב מה שרשמת
למרות שלדעתי הגענו למצב שהגענו בעיקר בגלל ההתנהלות של עופר אחרי המעבר.
אם למשל עופר היה יותר סולידי ואחרי המעבר הוא היה נעלם מתחת לרדאר לשנה אז הוא היה מנצח את המחאה בקלות.
הוא חשב שאם הוא יכנס באולטראס חזיתית ויקצין למימדים לא פרופורציונלים כל דבר שקורה איתם אז הוא יגרום לקהל ללכת לצד שלו ולמאוס באולטראס.
בפועל כל מי שקצת מבין את הקהל של הפועל הבין שיקרה בדיוק ההיפך.
בקיצור השילוב של המעבר ליד אליהו + האופי הקיצוני של עופר יצרו שילוב הרסני שהוביל אותנו למצב שאני באמת כבר לא רואה ממנו יציאה.
הדבר היחיד שיכול לשנות את התמונה זה סגירת נושא בנית האולם החדש.

שניכם מדייקים בפרשנות ובתיאור השתלשלות האירועים לדעתי, אבל למה אתה חושב שהחלטה של העירייה לבנות אולם חדש של 15-20 אלף איש ללא קשר לינאי, שיהיה מוכן תוך 5-8 שנים נניח, ישנה את המצב בין הקהל לינאי בשלב הזה?

[Red_man]

איחלתי לחייל הצלחה בהמשך דרכו

אבל זה צבא העם ואני לא חלק מהעם. תחליט

כנראה שהיית מנותק בשנים האחרונות.
כבר ממש לא צבא העם

תודה על ההבהרה

[רק הפועל]

מאוד מאוכזב מההחלטה , אוהדים של קבוצה צריכים לרצות להתקדם ושהקבוצה שלהם תשחק באולם שהוא כמה שיותר גדול , דיי מביך אפילו התוצאות של הסקר הזה , ממש מאכזב שרוב האוהדים נכנעים לתכתיבים של האולטדאס והתקשורת על כמה שהכל פה רע כי בחייאת מה היה רע לנו ? עופר רק משקיע פה בלי סוף ואני שומע פה על אווירה עויינת וחוסר זהות ועכשיו גם "החזרה לדרייב אין לא תעזור " למה ? כזה מפריע לאוהדים של הקבוצה שהוא מקשקש לפעמים בטוויטר עד כדי כך שזה עדיף על קבוצה חזקה ששואפת הכי גבוהה שרק אפשר? בחיים לא אבין את זה

תרצה או לא עופר גם נכנע לתכתיב הזה

זה היה די ברור מההתחלה בלי תוצאות הסקר שאלה פחות או יותר התוצאות שיתקבלו.

אם עופר היה יכול ורוצה, היה עדיף לו להמשיך בדרך שלו ובעוד שנה שנתיים האולטראס היו מתקפלים בסוף תחת התירוץ שהם ״הגיעו להסכם״ אחרי שהם היו רואים שאי אפשר להזיז אותו והיו חוזרים ליציעים (לדעתי)

אני באמת פשוט לא מבין את האולטראס וכנראה אף פעם לא אבין. מדובר על אולם כדורסל, אם אתם אוהדים את הקבוצה שלכם כמו שאתם אומרים ושמים אותה לפני הכל אז דבר כזה מפגר לא אמור למנוע מכם לבוא ולעודד

אז מה עם מכבי משחקת שם? מי ישמע

בסוף האגו של האולטראס ניצח והבעיה היא שבפעם הבאה שתצוץ מחלוקת הם ישתמשו בנשק הזה שוב פעם ואף פעם לא נתקדם.

הם לא היו מתקפלים ותמיד היינו שומעים על אווירה רעה , כלום לא מרצה אותם תראה את התגובות בפייסבוק ואת כמות השנאה לעופר

[Praškevičios]

לטעמי מאוחר מדי.

עופר בחר לא להקשיב לאנשים רבים שתיארו במדויק מה יקרה אם נעבור ללא הסכמות וללא הכנת דרך יציאה סדורה שכוללת לוח זמנים.
במקום לפעול בצעדים מדודים, בחר להקשיב ליועצי אחיתופל ולרבים ממשתמשי הפורום שעודדו אותו לנהוג בשחצנות וללא מעצורים.
זה לא נכתב כחכמה בדיעבד, זה נאמר לו בזמן אמת לפני המעבר ליד אליהו אך הוא בחר להתעלם ולרוע מזלנו התרחיש הרע שציירו בפניו התממש אחד לאחד.

גם הסקר השלומיאלי וההודעה המהירה שחוזרים לדרייב-אין בעונה הבאה לא יושיעו את הקהילה המתפוררת. אם כבר, יגרמו בדיוק לפעולה הפוכה.
חזרה הביתה בלי תכנית ידועה מראש מי הקהל שיזכה להכנס בשערי האולם עלולה להחריף עוד יותר את הפילוג בין ״מחנה יד אליהו״ ל״מחנה הדרייב אין״. כמנהגה בקודש ההנהלה טומנת ראש בחול ומתעלמת מהבעיה בתקווה לא מבוססת שמישהו או משהו בעתיד יוציא בשבילה את הגחלים הלוחשות מהמדורה שהבעירה בעצמה!

מגוחך לראות איך רבים פה שפסלו כל רעיון של פשרה שכלל החזרת משחקי הליגה מול ״הקבוצות הקטנות״ לדרייב-אין ממתינים עכשיו בשקט ולא כותבים תגובות נאצה כלפי עופר ינאי ״שחושב כמו לוזר ומחזיר אותם לדרייב-אין״ בדיוק כמו שכתבו כאן במהלך השנה וחצי האחרונות. הם הרי אוהדי הפועל ולא אוהדי קהילה.

עופר עשה טעויות כתוצאה משחצנות, יהירות וחוסר הבנה.
מי שנתן לו גיבוי למהלכים האלה, ויש כאן רבים כאלה, לא פחות אשם ממנו.

מסכים עם רוב מה שרשמת
למרות שלדעתי הגענו למצב שהגענו בעיקר בגלל ההתנהלות של עופר אחרי המעבר.
אם למשל עופר היה יותר סולידי ואחרי המעבר הוא היה נעלם מתחת לרדאר לשנה אז הוא היה מנצח את המחאה בקלות.
הוא חשב שאם הוא יכנס באולטראס חזיתית ויקצין למימדים לא פרופורציונלים כל דבר שקורה איתם אז הוא יגרום לקהל ללכת לצד שלו ולמאוס באולטראס.
בפועל כל מי שקצת מבין את הקהל של הפועל הבין שיקרה בדיוק ההיפך.
בקיצור השילוב של המעבר ליד אליהו + האופי הקיצוני של עופר יצרו שילוב הרסני שהוביל אותנו למצב שאני באמת כבר לא רואה ממנו יציאה.
הדבר היחיד שיכול לשנות את התמונה זה סגירת נושא בנית האולם החדש.

בשנה שעברה חידשתי מנויים ליד אליהו כי האמנתי שהמעבר נועד לשרת מטרה: שיפוץ הדרייב אין והרחבת התכולה כדי לאפשר לעוד אוהדים להצטרף. התקווה הלכה ונמוגה כשהתחילו הדיבורים על אולם ענק בכל מיני מקומות בגוש דן ועימם ההבנה שהוליכו אותי שולל וכבר לא יהיה אולם בייתי שתפור למידות של הפועל בתוך זמן סביר (״חמש״ השנים הקרובות או אפילו יותר).

אם הפועל הייתה חותרת לעבר המטרה המקורית, שיפוץ הדרייב-אין בהקדם האפשרי מתוך הבנה שלזמן יש משמעות לא פחות מהגודל, הכל לדעתי היה נראה אחרת וחוסר האמון היה נעלם אבל ״עיניים גדולות״ והרצון לטרוף את כולם ולהיות הכי גדול כאן ועכשיו הכריעו כנראה.

״זה סיפור על בני פורמן שתמיד הלך לו קלף
היה לו כל מה שאפשר לרצות, והוא רצה יותר.״

[תא מרבוטא]

אין שום קשר למאבקי שליטה.
האולטראס קיבלו הצעות לדברים שהם לא קיבלו בחיים בשביל להגיע ליד אליהו בהתחלה וגם עכשיו.
הם יכולים בכל רגע נתון לקבל מעופר כמעט כל מה שבא להם ,נכון להיום גם כולל איפה נשחק.
אם כל מה שהיה מעניין אותם זה שליטה הם היו לוקחים את ההצעות האלה.
מהרגע שלעופר נפל האסימון סופית בזמנו שהם לא יגיעו ליד אליהו הוא נכנס איתם לפסים אישיים חלקם ידועים יותר וחלקם ידועים פחות , כמו תביעות ועוד כל מיני דברים וניסה לפגוע לאנשים בחיים האישיים שלהם.
מהרגע הזה כבר לא הייתה דרך חזרה.
בנוסף לזה גם בסוף מתרגלים לדברים בחיים ואני חושב שהם די התרגלו ללכת רק לכדורגל ואפילו אוהבים את זה , ככה שלא ממש מפריע להם לא לחזור.
שורה תחתונה , כן לא צריך ליפות את המציאות , האולטראס כנראה לא יחזרו למשחקים עד שעופר ילך אבל אין לזה שום קשר לשליטה.

אתה אמרת שהם יכלו לקבל כמעט הכל, ואז החליטו לא ומפה זה הסלים. מה היה הרציונל לאי הגעה למי שיכול לקבל הכל? יד אליהו? או משהו שונה?

קודם כן , הסיבה שבגללה האולטראס הפסיקו להגיע למשחקים היא יד אליהו ,זה נאמר בכל מקום מהרגע הראשון שהנושא עלה.
וזה לא שפתאום הם החליטו לא להגיע , פשוט היה ניסיון לשכנע אותם להגיע עם כל מיני הצעות והם נשארו החלטיים במה שהם אמרו מהרגע הראשון.

תודה
למדתי עכשיו שהטענה של האולטרס היא שהם סירבו לחלוטין ליד אליהו, והם עמדו בניסיון גם כשניסו לפתות אותם לבוא. שזה כמובן- לגיטימי
איך זה התגלגל לאיומים על מי שמעז להביא אביזרי עידוד ולא מטעמם, להאשמות ברשתות כלפי מי שתומך בעופר ולפסילה של בניית אולם שאינו יד אליהו ואינו הדרייב אין, עדיין לא ברור לי

[Niro]

לטעמי מאוחר מדי.

עופר בחר לא להקשיב לאנשים רבים שתיארו במדויק מה יקרה אם נעבור ללא הסכמות וללא הכנת דרך יציאה סדורה שכוללת לוח זמנים.
במקום לפעול בצעדים מדודים, בחר להקשיב ליועצי אחיתופל ולרבים ממשתמשי הפורום שעודדו אותו לנהוג בשחצנות וללא מעצורים.
זה לא נכתב כחכמה בדיעבד, זה נאמר לו בזמן אמת לפני המעבר ליד אליהו אך הוא בחר להתעלם ולרוע מזלנו התרחיש הרע שציירו בפניו התממש אחד לאחד.

גם הסקר השלומיאלי וההודעה המהירה שחוזרים לדרייב-אין בעונה הבאה לא יושיעו את הקהילה המתפוררת. אם כבר, יגרמו בדיוק לפעולה הפוכה.
חזרה הביתה בלי תכנית ידועה מראש מי הקהל שיזכה להכנס בשערי האולם עלולה להחריף עוד יותר את הפילוג בין ״מחנה יד אליהו״ ל״מחנה הדרייב אין״. כמנהגה בקודש ההנהלה טומנת ראש בחול ומתעלמת מהבעיה בתקווה לא מבוססת שמישהו או משהו בעתיד יוציא בשבילה את הגחלים הלוחשות מהמדורה שהבעירה בעצמה!

מגוחך לראות איך רבים פה שפסלו כל רעיון של פשרה שכלל החזרת משחקי הליגה מול ״הקבוצות הקטנות״ לדרייב-אין ממתינים עכשיו בשקט ולא כותבים תגובות נאצה כלפי עופר ינאי ״שחושב כמו לוזר ומחזיר אותם לדרייב-אין״ בדיוק כמו שכתבו כאן במהלך השנה וחצי האחרונות. הם הרי אוהדי הפועל ולא אוהדי קהילה.

עופר עשה טעויות כתוצאה משחצנות, יהירות וחוסר הבנה.
מי שנתן לו גיבוי למהלכים האלה, ויש כאן רבים כאלה, לא פחות אשם ממנו.

מסכים עם רוב מה שרשמת
למרות שלדעתי הגענו למצב שהגענו בעיקר בגלל ההתנהלות של עופר אחרי המעבר.
אם למשל עופר היה יותר סולידי ואחרי המעבר הוא היה נעלם מתחת לרדאר לשנה אז הוא היה מנצח את המחאה בקלות.
הוא חשב שאם הוא יכנס באולטראס חזיתית ויקצין למימדים לא פרופורציונלים כל דבר שקורה איתם אז הוא יגרום לקהל ללכת לצד שלו ולמאוס באולטראס.
בפועל כל מי שקצת מבין את הקהל של הפועל הבין שיקרה בדיוק ההיפך.
בקיצור השילוב של המעבר ליד אליהו + האופי הקיצוני של עופר יצרו שילוב הרסני שהוביל אותנו למצב שאני באמת כבר לא רואה ממנו יציאה.
הדבר היחיד שיכול לשנות את התמונה זה סגירת נושא בנית האולם החדש.

בשנה שעברה חידשתי מנויים ליד אליהו כי האמנתי שהמעבר נועד לשרת מטרה: שיפוץ הדרייב אין והרחבת התכולה כדי לאפשר לעוד אוהדים להצטרף. התקווה הלכה ונמוגה כשהתחילו הדיבורים על אולם ענק בכל מיני מקומות בגוש דן ועימם ההבנה שהוליכו אותי שולל וכבר לא יהיה אולם בייתי שתפור למידות של הפועל בתוך זמן סביר (״חמש״ השנים הקרובות או אפילו יותר).

אם הפועל הייתה חותרת לעבר המטרה המקורית, שיפוץ הדרייב-אין בהקדם האפשרי מתוך הבנה שלזמן יש משמעות לא פחות מהגודל, הכל לדעתי היה נראה אחרת וחוסר האמון היה נעלם אבל ״עיניים גדולות״ והרצון לטרוף את כולם ולהיות הכי גדול כאן ועכשיו הכריעו כנראה.

״זה סיפור על בני פורמן שתמיד הלך לו קלף
היה לו כל מה שאפשר לרצות, והוא רצה יותר.״

אתה לא טועה, אבל האובר-קיל והעיניים גדולות עובד ל2 הכיוונים. כמו שעופר צריך אותך ואותי, גם אנחנו, אני לפחות, רוצה וצריך בעל הון רציני שיעמיד פה קבוצה שתוכל להתחרות עם מכבי ותשאף להגיע להישגים. אתה הרי לא סתם קראת לעצמך ע"ש זר יקר ועם מוניטין שהגיע בתקופת גוסינסקי, לא?
אם "הרוב השקט" יתייצב לצד האנשים שצועקים "עגל הזהב" וחבורת התיכוניסטים שמאחוריהם אז מה יהיה איתנו? מי ירצה לגעת בדבר הרדיואקטיבי הזה?

[רק הפועל]

מה שכן השכר הגבוהה של רנדולף דיי מרגיע ומראה שעופר אכן רוצה להשקיע פה

[איש גדול]

לטעמי מאוחר מדי.

עופר בחר לא להקשיב לאנשים רבים שתיארו במדויק מה יקרה אם נעבור ללא הסכמות וללא הכנת דרך יציאה סדורה שכוללת לוח זמנים.
במקום לפעול בצעדים מדודים, בחר להקשיב ליועצי אחיתופל ולרבים ממשתמשי הפורום שעודדו אותו לנהוג בשחצנות וללא מעצורים.
זה לא נכתב כחכמה בדיעבד, זה נאמר לו בזמן אמת לפני המעבר ליד אליהו אך הוא בחר להתעלם ולרוע מזלנו התרחיש הרע שציירו בפניו התממש אחד לאחד.

גם הסקר השלומיאלי וההודעה המהירה שחוזרים לדרייב-אין בעונה הבאה לא יושיעו את הקהילה המתפוררת. אם כבר, יגרמו בדיוק לפעולה הפוכה.
חזרה הביתה בלי תכנית ידועה מראש מי הקהל שיזכה להכנס בשערי האולם עלולה להחריף עוד יותר את הפילוג בין ״מחנה יד אליהו״ ל״מחנה הדרייב אין״. כמנהגה בקודש ההנהלה טומנת ראש בחול ומתעלמת מהבעיה בתקווה לא מבוססת שמישהו או משהו בעתיד יוציא בשבילה את הגחלים הלוחשות מהמדורה שהבעירה בעצמה!

מגוחך לראות איך רבים פה שפסלו כל רעיון של פשרה שכלל החזרת משחקי הליגה מול ״הקבוצות הקטנות״ לדרייב-אין ממתינים עכשיו בשקט ולא כותבים תגובות נאצה כלפי עופר ינאי ״שחושב כמו לוזר ומחזיר אותם לדרייב-אין״ בדיוק כמו שכתבו כאן במהלך השנה וחצי האחרונות. הם הרי אוהדי הפועל ולא אוהדי קהילה.

עופר עשה טעויות כתוצאה משחצנות, יהירות וחוסר הבנה.
מי שנתן לו גיבוי למהלכים האלה, ויש כאן רבים כאלה, לא פחות אשם ממנו.

מסכים עם רוב מה שרשמת
למרות שלדעתי הגענו למצב שהגענו בעיקר בגלל ההתנהלות של עופר אחרי המעבר.
אם למשל עופר היה יותר סולידי ואחרי המעבר הוא היה נעלם מתחת לרדאר לשנה אז הוא היה מנצח את המחאה בקלות.
הוא חשב שאם הוא יכנס באולטראס חזיתית ויקצין למימדים לא פרופורציונלים כל דבר שקורה איתם אז הוא יגרום לקהל ללכת לצד שלו ולמאוס באולטראס.
בפועל כל מי שקצת מבין את הקהל של הפועל הבין שיקרה בדיוק ההיפך.
בקיצור השילוב של המעבר ליד אליהו + האופי הקיצוני של עופר יצרו שילוב הרסני שהוביל אותנו למצב שאני באמת כבר לא רואה ממנו יציאה.
הדבר היחיד שיכול לשנות את התמונה זה סגירת נושא בנית האולם החדש.

בשנה שעברה חידשתי מנויים ליד אליהו כי האמנתי שהמעבר נועד לשרת מטרה: שיפוץ הדרייב אין והרחבת התכולה כדי לאפשר לעוד אוהדים להצטרף. התקווה הלכה ונמוגה כשהתחילו הדיבורים על אולם ענק בכל מיני מקומות בגוש דן ועימם ההבנה שהוליכו אותי שולל וכבר לא יהיה אולם בייתי שתפור למידות של הפועל בתוך זמן סביר (״חמש״ השנים הקרובות או אפילו יותר).

אם הפועל הייתה חותרת לעבר המטרה המקורית, שיפוץ הדרייב-אין בהקדם האפשרי מתוך הבנה שלזמן יש משמעות לא פחות מהגודל, הכל לדעתי היה נראה אחרת וחוסר האמון היה נעלם אבל ״עיניים גדולות״ והרצון לטרוף את כולם ולהיות הכי גדול כאן ועכשיו הכריעו כנראה.

״זה סיפור על בני פורמן שתמיד הלך לו קלף
היה לו כל מה שאפשר לרצות, והוא רצה יותר.״

כל אולם בכל כמות מתאים למידות של הפועל
האוכלוסיה במדינת ישראל גודלת עם השנים ואיתה גם כמות האוהדים של כל הקבוצות.
אולם כמה שיותר גדול זה מבורך
הבעיה אצלי היא שאני מרגיש שהוליכו אותי שולל כדי לעבור ליד אליהו בלי כוונה אמיתית באמת לבנות/לשפץ.
אני אקבל כל בניית/שיפוץ של אולם חדש בכל כמות

[shaharot]

מסכים עם רוב מה שרשמת
למרות שלדעתי הגענו למצב שהגענו בעיקר בגלל ההתנהלות של עופר אחרי המעבר.
אם למשל עופר היה יותר סולידי ואחרי המעבר הוא היה נעלם מתחת לרדאר לשנה אז הוא היה מנצח את המחאה בקלות.
הוא חשב שאם הוא יכנס באולטראס חזיתית ויקצין למימדים לא פרופורציונלים כל דבר שקורה איתם אז הוא יגרום לקהל ללכת לצד שלו ולמאוס באולטראס.
בפועל כל מי שקצת מבין את הקהל של הפועל הבין שיקרה בדיוק ההיפך.
בקיצור השילוב של המעבר ליד אליהו + האופי הקיצוני של עופר יצרו שילוב הרסני שהוביל אותנו למצב שאני באמת כבר לא רואה ממנו יציאה.
הדבר היחיד שיכול לשנות את התמונה זה סגירת נושא בנית האולם החדש.

בשנה שעברה חידשתי מנויים ליד אליהו כי האמנתי שהמעבר נועד לשרת מטרה: שיפוץ הדרייב אין והרחבת התכולה כדי לאפשר לעוד אוהדים להצטרף. התקווה הלכה ונמוגה כשהתחילו הדיבורים על אולם ענק בכל מיני מקומות בגוש דן ועימם ההבנה שהוליכו אותי שולל וכבר לא יהיה אולם בייתי שתפור למידות של הפועל בתוך זמן סביר (״חמש״ השנים הקרובות או אפילו יותר).

אם הפועל הייתה חותרת לעבר המטרה המקורית, שיפוץ הדרייב-אין בהקדם האפשרי מתוך הבנה שלזמן יש משמעות לא פחות מהגודל, הכל לדעתי היה נראה אחרת וחוסר האמון היה נעלם אבל ״עיניים גדולות״ והרצון לטרוף את כולם ולהיות הכי גדול כאן ועכשיו הכריעו כנראה.

״זה סיפור על בני פורמן שתמיד הלך לו קלף
היה לו כל מה שאפשר לרצות, והוא רצה יותר.״

כל אולם בכל כמות מתאים למידות של הפועל
האוכלוסיה במדינת ישראל גודלת עם השנים ואיתה גם כמות האוהדים של כל הקבוצות.
אולם כמה שיותר גדול זה מבורך
הבעיה אצלי היא שאני מרגיש שהוליכו אותי שולל כדי לעבור ליד אליהו בלי כוונה אמיתית באמת לבנות/לשפץ.
אני אקבל כל בניית/שיפוץ של אולם חדש בכל כמות

אני יכול להבין אותך ובטוח שאם וכאשר יהיה אולם חדש אתה תשמח ותבוא
אבל ברור לי שכל המרעילים שצועקים עכשיו שיפוץ שיפוץ הם יהיו הראשונים לבכות למה האולם גדול מידי ולמה זה אולם משותף עם מכבי ועוד ועוד רעל

[קובי]

מנכ"ל היכלי הספורט, מאור בנימיני, ל"שיחת היום":
https://www.one.co.il/Article/25-26/1,1 ... tml?ref=hp

עשו לך כאב ראש. גם הוצאתם מכרז להופעות בהיכל שלמה.
“מה שמוביל אותנו זה קודם כל הספורט. באו הפועל תל אביב, ואני לא נכנס לסאגה שיש בתוך המועדון עצמו, אבל בסוף באו אלינו ואמרו שהם רוצים לחזור
לארח בליגה בהיכל שלמה. היינו בשלב מתקדם לסגור אירועים עד ינואר 2027, אבל אמרנו קודם כל הספורט אז עצרנו את זה. אנחנו נערכים שיחזרו לליגה ועצרנו את התהליכים״.

אז הם עושים ליגה בהיכל שלמה, ויורוליג בהיכל מנורה.
״נכון, מבחינתנו זה יכול לעבוד. מבחינת היכל שלמה יש יתרונות וחסרונות לכל דבר״.

בטח המשטרה פחות אוהבת את זה.
״מניח שכן. בסוף היכל שלמה נבנה לטובת משחקי כדורסל. יש בזה משהו חיובי״.

מה מתקדם עם הבקשה להגדיל את היכל שלמה?
״ביקשו להרחיב את ההיכל לעשרת אלפים מקומות. עם הזמן נפל האסימון שאין באמת מה. הבשורה האמיתית של תל אביב היא לא עוד היכל של עשרת אלפים, אלא היכל של 20 אלף. זה ייקח זמן״.

להיכל שלמה או להיכל חדש?
״היכל חדש. עכשיו מתחילים תכנון ראשוני, בדיקות היתכנות. אולי כן ישתמשו בפלטפורמה של היכל שלמה. ככל הנראה שלא ויבנו היכל חדש. יש הרבה משוכות בדרך כדי שזה ירקום עור וגידים״.

אז זה לא יקרה.
״מאמין שעיריית תל אביב, כמו שלאורך הדרך היא יודעת לתת מענה לצרכים, ברגע שנפל האסימון הבינו מה צריך. במקומות באירופה יש כבר אולמות של 15-20 אלף. מדינת ישראל לא יכולה להישאר קטנה עם 10 אלף. בטח ובטח בתל אביב״.

באולם החדש עופר ינאי אומר שהוא ישלם את העלויות?
״אם עדיין עופר ינאי או בעל עניין אחר יהיה מוכן לקחת חלק מהמימון, וכנגד זה יהיו לו הטבות כאלה ואחרות, אז זה אפשרי. זה מוקדם כדי לדעת. מדובר בחזון לחמש-עשר שנים קדימה״.

[Red_man]

מנכ"ל היכלי הספורט, מאור בנימיני, ל"שיחת היום":
https://www.one.co.il/Article/25-26/1,1 ... tml?ref=hp

עשו לך כאב ראש. גם הוצאתם מכרז להופעות בהיכל שלמה.
“מה שמוביל אותנו זה קודם כל הספורט. באו הפועל תל אביב, ואני לא נכנס לסאגה שיש בתוך המועדון עצמו, אבל בסוף באו אלינו ואמרו שהם רוצים לחזור
לארח בליגה בהיכל שלמה. היינו בשלב מתקדם לסגור אירועים עד ינואר 2027, אבל אמרנו קודם כל הספורט אז עצרנו את זה. אנחנו נערכים שיחזרו לליגה ועצרנו את התהליכים״.

אז הם עושים ליגה בהיכל שלמה, ויורוליג בהיכל מנורה.
״נכון, מבחינתנו זה יכול לעבוד. מבחינת היכל שלמה יש יתרונות וחסרונות לכל דבר״.

בטח המשטרה פחות אוהבת את זה.
״מניח שכן. בסוף היכל שלמה נבנה לטובת משחקי כדורסל. יש בזה משהו חיובי״.

מה מתקדם עם הבקשה להגדיל את היכל שלמה?
״ביקשו להרחיב את ההיכל לעשרת אלפים מקומות. עם הזמן נפל האסימון שאין באמת מה. הבשורה האמיתית של תל אביב היא לא עוד היכל של עשרת אלפים, אלא היכל של 20 אלף. זה ייקח זמן״.

להיכל שלמה או להיכל חדש?
״היכל חדש. עכשיו מתחילים תכנון ראשוני, בדיקות היתכנות. אולי כן ישתמשו בפלטפורמה של היכל שלמה. ככל הנראה שלא ויבנו היכל חדש. יש הרבה משוכות בדרך כדי שזה ירקום עור וגידים״.

אז זה לא יקרה.
״מאמין שעיריית תל אביב, כמו שלאורך הדרך היא יודעת לתת מענה לצרכים, ברגע שנפל האסימון הבינו מה צריך. במקומות באירופה יש כבר אולמות של 15-20 אלף. מדינת ישראל לא יכולה להישאר קטנה עם 10 אלף. בטח ובטח בתל אביב״.

באולם החדש עופר ינאי אומר שהוא ישלם את העלויות?
״אם עדיין עופר ינאי או בעל עניין אחר יהיה מוכן לקחת חלק מהמימון, וכנגד זה יהיו לו הטבות כאלה ואחרות, אז זה אפשרי. זה מוקדם כדי לדעת. מדובר בחזון לחמש-עשר שנים קדימה״.

הוא אשכרה אומר המון דברים ולא אומר כלום בתכלס

[Praškevičios]

מסכים עם רוב מה שרשמת
למרות שלדעתי הגענו למצב שהגענו בעיקר בגלל ההתנהלות של עופר אחרי המעבר.
אם למשל עופר היה יותר סולידי ואחרי המעבר הוא היה נעלם מתחת לרדאר לשנה אז הוא היה מנצח את המחאה בקלות.
הוא חשב שאם הוא יכנס באולטראס חזיתית ויקצין למימדים לא פרופורציונלים כל דבר שקורה איתם אז הוא יגרום לקהל ללכת לצד שלו ולמאוס באולטראס.
בפועל כל מי שקצת מבין את הקהל של הפועל הבין שיקרה בדיוק ההיפך.
בקיצור השילוב של המעבר ליד אליהו + האופי הקיצוני של עופר יצרו שילוב הרסני שהוביל אותנו למצב שאני באמת כבר לא רואה ממנו יציאה.
הדבר היחיד שיכול לשנות את התמונה זה סגירת נושא בנית האולם החדש.

בשנה שעברה חידשתי מנויים ליד אליהו כי האמנתי שהמעבר נועד לשרת מטרה: שיפוץ הדרייב אין והרחבת התכולה כדי לאפשר לעוד אוהדים להצטרף. התקווה הלכה ונמוגה כשהתחילו הדיבורים על אולם ענק בכל מיני מקומות בגוש דן ועימם ההבנה שהוליכו אותי שולל וכבר לא יהיה אולם בייתי שתפור למידות של הפועל בתוך זמן סביר (״חמש״ השנים הקרובות או אפילו יותר).

אם הפועל הייתה חותרת לעבר המטרה המקורית, שיפוץ הדרייב-אין בהקדם האפשרי מתוך הבנה שלזמן יש משמעות לא פחות מהגודל, הכל לדעתי היה נראה אחרת וחוסר האמון היה נעלם אבל ״עיניים גדולות״ והרצון לטרוף את כולם ולהיות הכי גדול כאן ועכשיו הכריעו כנראה.

״זה סיפור על בני פורמן שתמיד הלך לו קלף
היה לו כל מה שאפשר לרצות, והוא רצה יותר.״

אתה לא טועה, אבל האובר-קיל והעיניים גדולות עובד ל2 הכיוונים. כמו שעופר צריך אותך ואותי, גם אנחנו, אני לפחות, רוצה וצריך בעל הון רציני שיעמיד פה קבוצה שתוכל להתחרות עם מכבי ותשאף להגיע להישגים. אתה הרי לא סתם קראת לעצמך ע"ש זר יקר ועם מוניטין שהגיע בתקופת גוסינסקי, לא?
אם "הרוב השקט" יתייצב לצד האנשים שצועקים "עגל הזהב" וחבורת התיכוניסטים שמאחוריהם אז מה יהיה איתנו? מי ירצה לגעת בדבר הרדיואקטיבי הזה?

שואף להגיע להישגים לא פחות מכל אחד אחר, השאלה היא הדרך.
ברור שכסף מניע את הספורט המקצועני ולא רק אותו וללא כיסים רחבים קשה להגיע להישגים.
בתחילת הדרך של עופר ינאי הייתה תחושה שאנחנו מטפסים עוד כמה מדרגות למעלה והכל נראה ורוד אבל לעופר אצה הדרך ובמקום להניח עוד לבנה אחת כל פעם, להתקדם בהדרגה לעבר המטרה ולוודא שהקיר עומד יציב לפני הצעד הבא, הוא בחר בדרך אחרת.
המחשבה שככל שתשקיע יותר כסף הסיכוי עולה לזכות בקופה כולה נכונה, וכל אחד רשא לנהוג כך עם כספו האישי אבל כשאתה מגיע למקום חדש ומקבל אחריות על פרויקט חיים שנבנה במשך שנים ארוכות, אתה לא רשאי לסכן אותו בצורה כזו. גם אם נזכה בתארים, הסיכון וההימור שנלקחו לדעתי לא שווים את זה.
אם ליד עופר היה מבוגר אחראי שאומר לו שאין צורך ב-12 שחקנים זרים, שהוא לא חייב לסכן כסף עצום כבר בתחילת הדרך ושיעריכו אותו הרבה יותר אם יפעל במתינות ובהדרגה (גם בנושא האולם) דוגמת מתן אדלסון הכל היה נראה אחרת. חבל לי שהוא מוקף כרגע בחבורה יוונית שלא רואה בעיניים ורק מעודדת אותו להוציא עוד ועוד כאילו אין מחר.

הכל מתחיל ונגמר במינון.

[איש גדול]

בשנה שעברה חידשתי מנויים ליד אליהו כי האמנתי שהמעבר נועד לשרת מטרה: שיפוץ הדרייב אין והרחבת התכולה כדי לאפשר לעוד אוהדים להצטרף. התקווה הלכה ונמוגה כשהתחילו הדיבורים על אולם ענק בכל מיני מקומות בגוש דן ועימם ההבנה שהוליכו אותי שולל וכבר לא יהיה אולם בייתי שתפור למידות של הפועל בתוך זמן סביר (״חמש״ השנים הקרובות או אפילו יותר).

אם הפועל הייתה חותרת לעבר המטרה המקורית, שיפוץ הדרייב-אין בהקדם האפשרי מתוך הבנה שלזמן יש משמעות לא פחות מהגודל, הכל לדעתי היה נראה אחרת וחוסר האמון היה נעלם אבל ״עיניים גדולות״ והרצון לטרוף את כולם ולהיות הכי גדול כאן ועכשיו הכריעו כנראה.

״זה סיפור על בני פורמן שתמיד הלך לו קלף
היה לו כל מה שאפשר לרצות, והוא רצה יותר.״

כל אולם בכל כמות מתאים למידות של הפועל
האוכלוסיה במדינת ישראל גודלת עם השנים ואיתה גם כמות האוהדים של כל הקבוצות.
אולם כמה שיותר גדול זה מבורך
הבעיה אצלי היא שאני מרגיש שהוליכו אותי שולל כדי לעבור ליד אליהו בלי כוונה אמיתית באמת לבנות/לשפץ.
אני אקבל כל בניית/שיפוץ של אולם חדש בכל כמות

אני יכול להבין אותך ובטוח שאם וכאשר יהיה אולם חדש אתה תשמח ותבוא
אבל ברור לי שכל המרעילים שצועקים עכשיו שיפוץ שיפוץ הם יהיו הראשונים לבכות למה האולם גדול מידי ולמה זה אולם משותף עם מכבי ועוד ועוד רעל

בוא נתחיל מזה שיהיה אולם חדש בבניה ומשם נתקדם.
אני סקפטי שנגיע לשם בקרוב

[הוקיץ']

סלחו לי כן? אבל כל מה שנכתב פה זה שטויות.
בשנה שעברה, כשאנחנו זכינו ביורוקאפ בקמפיין היסטורי וירושלים הודחה ברבע הגמר שבסופו יצאו עם אמירה לוזרית של "זו כנראה לא שנה לזכות ביורוקאפ", כולנו גיחכנו על האדלסונים ובצדק. פתאום מה שחסר לעופר זו המתינות של אדלסון ולא לקפוץ מעל הפופיק. גם לא ראיתי שמישהו התלונן כשבסיבוב הראשון חרכנו את היורוליג ואת הליגה. לפתע, כשאנחנו בתקופה רעה, זה היה ברור מראש וכולם אמרו לעופר.
לא עיניים גדולות ולא נעליים. יש פה ארגון אוהדים שהכריז מלחמה על הקבוצה שלו ויד אליהו היה סתם תירוץ לאובדן השליטה שלהם בקבוצה. אם זה לא היה זה אז משהו אחר, ובינינו, הכדורסל גם ככה לא עד כדי כך מעניין אותם. התוצאה היא פגיעה קשה באווירה שמצידה גורמת לכך שעוד פחות אוהדים מגיעים, כי זה כבר לא מרגש. תוסיפו לזה את הרעל האינסופי שהם מפזרים ברשתות החברתיות, התקשורת שמוסיפה שמן למדורה, ותקופה מקצועית רעה, והופ, קיבלנו כדור שלג.
הרצון להישאר בדרייב אין היה מטופש אז והוא מטופש גם עכשיו. זה פותר אפס בעיות ורק מוסיף אחרות.
בניגוד לאחרים, אני אמשיך להגיע גם כשהתקבלה החלטה שהיא לא לרוחי והיא בגדר טעות ענקית בעיני.
אני מתנצל אם יצאה הודעה קצת אגרסיבית, אבל אני רואה פה אחרים שתוקפים אז אני מרשה לעצמי.

[adom4]

סלחו לי כן? אבל כל מה שנכתב פה זה שטויות.
בשנה שעברה, כשאנחנו זכינו ביורוקאפ בקמפיין היסטורי וירושלים הודחה ברבע הגמר שבסופו יצאו עם אמירה לוזרית של "זו כנראה לא שנה לזכות ביורוקאפ", כולנו גיחכנו על האדלסונים ובצדק. פתאום מה שחסר לעופר זו המתינות של אדלסון ולא לקפוץ מעל הפופיק. גם לא ראיתי שמישהו התלונן כשבסיבוב הראשון חרכנו את היורוליג ואת הליגה. לפתע, כשאנחנו בתקופה רעה, זה היה ברור מראש וכולם אמרו לעופר.
לא עיניים גדולות ולא נעליים. יש פה ארגון אוהדים שהכריז מלחמה על הקבוצה שלו ויד אליהו היה סתם תירוץ לאובדן השליטה שלהם בקבוצה. אם זה לא היה זה אז משהו אחר, ובינינו, הכדורסל גם ככה לא עד כדי כך מעניין אותם. התוצאה היא פגיעה קשה באווירה שמצידה גורמת לכך שעוד פחות אוהדים מגיעים, כי זה כבר לא מרגש. תוסיפו לזה את הרעל האינסופי שהם מפזרים ברשתות החברתיות, התקשורת שמוסיפה שמן למדורה, ותקופה מקצועית רעה, והופ, קיבלנו כדור שלג.
הרצון להישאר בדרייב אין היה מטופש אז והוא מטופש גם עכשיו. זה פותר אפס בעיות ורק מוסיף אחרות.
בניגוד לאחרים, אני אמשיך להגיע גם כשהתקבלה החלטה שהיא לא לרוחי והיא בגדר טעות ענקית בעיני.
אני מתנצל אם יצאה הודעה קצת אגרסיבית, אבל אני רואה פה אחרים שתוקפים אז אני מרשה לעצמי.

אני רחוק מלהיות תומך של עופר אבל להאדיר פה את אדלסון על ניהול "שפוי" (בעצם קמצני) זה מצחיק מאוד, במיוחד אם איכשהו יצליחו לפשל את היורוקאפ הבדיחה העונה.

[איש גדול]

יש דבר אחד שאני חייב להבין.
מי שאומר שהכל זה עניין של שליטה אשמח שיסביר לי מה היה לאולטראס לפני שעופר שהם לא יכולים לקבל היום.
אין דבר אחד שנלקח מהאולטראס חוץ מלקבוע איפה לשחק וגם את זה הם יכולים לקבוע היום אם הם היו רוצים.

[Charlie]

לדעתי הסקר היה שיחוק של עופר - הוא הבין שהגיע לדד אנד וחיפש דרך לתקן בלי להתקפל פומבית, בלי להתחנן ובלי שייראה חלש. אז הוא הלך על סקר שהיה ברור לכולם מה יהיו התוצאות. ככה למעשה ״ירד מהעץ״ שלו וכעת הלחץ עובר לצד השני שלא בא ליד אליהו אבל לא מחמיץ משחק באיינשטיין. על הדרך גם שידר שהוא קשוב לקהל ונתן לקהל יותר מעורבות בנעשה במועדון.
שנה הבאה ימכרו מנוי לליגה ומנוי ליורוליג (אם בכלל נישאר שם) וכל אחד יבחר מה הוא רוצה.

[הוקיץ']

יש דבר אחד שאני חייב להבין.
מי שאומר שהכל זה עניין של שליטה אשמח שיסביר לי מה היה לאולטראס לפני שעופר שהם לא יכולים לקבל היום.
אין דבר אחד שנלקח מהאולטראס חוץ מלקבוע איפה לשחק וגם את זה הם יכולים לקבוע היום אם הם היו רוצים.

אני לא יודע מה הציעו לאולטראס ומה לא. אני יודע שהם מאוד אוהבים לכתוב ברשתות החברתיות שהציעו להם עד חצי המלכות והם סירבו כמובן, כי הם אנשי עקרונות. מצד שני, אני גם יודע שהם שקרנים.
מה שעופר לא יכול לתת להם זה את השליטה שלהם בבחירות לעמותה והיכולת שלהם לקבוע מי ינהל בפועל את הקבוצה (לפחות בימים שלפני עופר). זו גם הסיבה שהם התנגדו מלכתחילה להגעה של עופר, למי שזוכר.
הם בסוף עושים פעולות רבות שאינן מקובלות על מרבית אוהדי הקבוצה וגם גורמים לנזקים גדולים. ברגע שהם כבר לא קובעים מי ינהל, הם מבינים שזה יתנקם בהם.
להערכתי, אם זה היה בכדורגל הם היו חורקים שיניים ומתקפלים.

[איש גדול]

יש דבר אחד שאני חייב להבין.
מי שאומר שהכל זה עניין של שליטה אשמח שיסביר לי מה היה לאולטראס לפני שעופר שהם לא יכולים לקבל היום.
אין דבר אחד שנלקח מהאולטראס חוץ מלקבוע איפה לשחק וגם את זה הם יכולים לקבוע היום אם הם היו רוצים.

אני לא יודע מה הציעו לאולטראס ומה לא. אני יודע שהם מאוד אוהבים לכתוב ברשתות החברתיות שהציעו להם עד חצי המלכות והם סירבו כמובן, כי הם אנשי עקרונות. מצד שני, אני גם יודע שהם שקרנים.
מה שעופר לא יכול לתת להם זה את השליטה שלהם בבחירות לעמותה והיכולת שלהם לקבוע מי ינהל בפועל את הקבוצה (לפחות בימים שלפני עופר). זו גם הסיבה שהם התנגדו מלכתחילה להגעה של עופר, למי שזוכר.
הם בסוף עושים פעולות רבות שאינן מקובלות על מרבית אוהדי הקבוצה וגם גורמים לנזקים גדולים. ברגע שהם כבר לא קובעים מי ינהל, הם מבינים שזה יתנקם בהם.
להערכתי, אם זה היה בכדורגל הם היו חורקים שיניים ומתקפלים.

שמע זה שאתה לא מתחבר לאולטראס זה שלך וזכותך.
אבל בחיאת אל תדבר שטויות
רוב האולטראס היו בעד הכניסה של עופר ובהתחלה גם די אהבו אותו
ובנוגע למה שהציעו ומציעים לאולטראס אתה יכול להאמין ואתה יכול גם לא.
אבל הציעו להם הרבה יותר ממה שאתה חושב ומתאר.
אולי תשאל את עופר והוא יענה , לא מאמין שהוא יחזיק הרבה זמן בשתיקה.

[הוקיץ']

יש דבר אחד שאני חייב להבין.
מי שאומר שהכל זה עניין של שליטה אשמח שיסביר לי מה היה לאולטראס לפני שעופר שהם לא יכולים לקבל היום.
אין דבר אחד שנלקח מהאולטראס חוץ מלקבוע איפה לשחק וגם את זה הם יכולים לקבוע היום אם הם היו רוצים.

אני לא יודע מה הציעו לאולטראס ומה לא. אני יודע שהם מאוד אוהבים לכתוב ברשתות החברתיות שהציעו להם עד חצי המלכות והם סירבו כמובן, כי הם אנשי עקרונות. מצד שני, אני גם יודע שהם שקרנים.
מה שעופר לא יכול לתת להם זה את השליטה שלהם בבחירות לעמותה והיכולת שלהם לקבוע מי ינהל בפועל את הקבוצה (לפחות בימים שלפני עופר). זו גם הסיבה שהם התנגדו מלכתחילה להגעה של עופר, למי שזוכר.
הם בסוף עושים פעולות רבות שאינן מקובלות על מרבית אוהדי הקבוצה וגם גורמים לנזקים גדולים. ברגע שהם כבר לא קובעים מי ינהל, הם מבינים שזה יתנקם בהם.
להערכתי, אם זה היה בכדורגל הם היו חורקים שיניים ומתקפלים.

שמע זה שאתה לא מתחבר לאולטראס זה שלך וזכותך.
אבל בחיאת אל תדבר שטויות
רוב האולטראס היו בעד הכניסה של עופר ובהתחלה גם די אהבו אותו
ובנוגע למה שהציעו ומציעים לאולטראס אתה יכול להאמין ואתה יכול גם לא.
אבל הציעו להם הרבה יותר ממה שאתה חושב ומתאר.
אולי תשאל את עופר והוא יענה , לא מאמין שהוא יחזיק הרבה זמן בשתיקה.

https://m.one.co.il/mobile/Article/442493.html

נראה לי שזה אתה שמדבר שטויות.

[בני12]

יש דבר אחד שאני חייב להבין.
מי שאומר שהכל זה עניין של שליטה אשמח שיסביר לי מה היה לאולטראס לפני שעופר שהם לא יכולים לקבל היום.
אין דבר אחד שנלקח מהאולטראס חוץ מלקבוע איפה לשחק וגם את זה הם יכולים לקבוע היום אם הם היו רוצים.

אני לא יודע מה הציעו לאולטראס ומה לא. אני יודע שהם מאוד אוהבים לכתוב ברשתות החברתיות שהציעו להם עד חצי המלכות והם סירבו כמובן, כי הם אנשי עקרונות. מצד שני, אני גם יודע שהם שקרנים.
מה שעופר לא יכול לתת להם זה את השליטה שלהם בבחירות לעמותה והיכולת שלהם לקבוע מי ינהל בפועל את הקבוצה (לפחות בימים שלפני עופר). זו גם הסיבה שהם התנגדו מלכתחילה להגעה של עופר, למי שזוכר.
הם בסוף עושים פעולות רבות שאינן מקובלות על מרבית אוהדי הקבוצה וגם גורמים לנזקים גדולים. ברגע שהם כבר לא קובעים מי ינהל, הם מבינים שזה יתנקם בהם.
להערכתי, אם זה היה בכדורגל הם היו חורקים שיניים ומתקפלים.

שמע זה שאתה לא מתחבר לאולטראס זה שלך וזכותך.
אבל בחיאת אל תדבר שטויות
רוב האולטראס היו בעד הכניסה של עופר ובהתחלה גם די אהבו אותו
ובנוגע למה שהציעו ומציעים לאולטראס אתה יכול להאמין ואתה יכול גם לא.
אבל הציעו להם הרבה יותר ממה שאתה חושב ומתאר.
אולי תשאל את עופר והוא יענה , לא מאמין שהוא יחזיק הרבה זמן בשתיקה.

אל תשנה את המציאות
האולטראס הצביעו נגד הכניסה של עופר

מה שהם אבדו זה את היכולת לפגוע בקבוצה ושיחליקו להם את זה (מה שרמי וחיים נתנו להם חופשי)
אין יותר קנסות, רדיוסים, סגירת יציעים, אבוקות והורדת נקודות
אין לינצ'ים באוהדי קבוצות יריבות ואין עימותים עם המשטרה

בכדורגל הם מתנגדים לפירוטכניקה הקרה. למה ? כי אם זה חוקי אז זה לא שווה

ההתאחדות הכניסה את שירי השואה תחת חוקי האנטי גזענות החדשים
בוא נראה מה יהיה בדרבי כדורגל הקרוב.
היהפוך נמר חברבורותיו או שהעקרב ימשיך לעקוץ