השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

גביזון כתב: ↑04 מרץ 2023, 21:24 קרית אתא, ב"ש, לא היינו צריכים את ירושלים להגיד שיש לנו בעיה.

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

פנאטי בלב כתב: ↑04 מרץ 2023, 23:49

רק הפועל כתב: ↑04 מרץ 2023, 21:08 נראה לי שהעניין דיי ברור , ההצגות באירופה היו הבלחות להפועל פשוט לא קבוצה מספיק טובה (הרבה בגלל עבודת אימון לא מספקת) העונה הזו תסתיים ללא כלום

הפוך ידידי. היורוקאפ מראה לך את היכולת האמיתית; יותר ויותר מרגיש שאת הליגה רבים מהחבר׳ה לא לוקחים ברצינות הנדרשת- והיכולת על הפרקט בהתאם.

Frenzy כתב: ↑04 מרץ 2023, 21:24

רדפוקס כתב: ↑04 מרץ 2023, 21:23

Frenzy כתב: ↑04 מרץ 2023, 21:22

תזכור את זה כשננצח אותם בפלייאוף?

מה יש לזכור? כתבתי משהו לא נכון?

כתבת שהוא לא ימצא שום דרך. אני מאמין שהוא ימצא ושננצח אותם בפלייאוף

הוקיץ' כתב: ↑05 מרץ 2023, 00:18 אפשר לבלבל את המוח עד מחר, בשורה התחתונה ירושלים נכון להיום קבוצה יותר טובה מאיתנו.
להגיע למשחק כזה, אחרי שחטפנו בראש מהם בגביע, ועדיין להפסיד להם באנרגיות ובמאמץ? אין תירוץ לזה.

הוקיץ' כתב: ↑05 מרץ 2023, 00:18 אפשר לבלבל את המוח עד מחר, בשורה התחתונה ירושלים נכון להיום קבוצה יותר טובה מאיתנו.
להגיע למשחק כזה, אחרי שחטפנו בראש מהם בגביע, ועדיין להפסיד להם באנרגיות ובמאמץ? אין תירוץ לזה.

הלך המומנטום כתב: ↑05 מרץ 2023, 09:10 נגד קבוצה כזאת אין לך מה לשחק הגנתי, להוריד עוד יותר את הקצב.
להיפך צא למתפרצות מהירות אחרי חטיפה / ריבאונד הגנה, גם אם לא תקלע סלים תמלא אותם בעבירות. ועשה דחק מתקדם והם מפחדים מזה אז הם יורידו עוד שחקן יותר אחורה ובכלל יהיו אפילו יותר מוגבלים התקפית.
אנחנו סתם הלכנו עם ראש בקיר בלי שום דבר מחוכם מידי.

Frenzy כתב: ↑05 מרץ 2023, 09:02 ירושלים קבוצה מעולה לליגה שלנו, וכנראה שגם לליגת האלופות (לא רואה שם משחקים, אבל לפי התוצאות ככה זה נראה). הם לא נצחו אותנו או את מכבי במקרה.
הבעיה היא שזה נראה שפרנקו פשוט סומך על הכשרון שלנו, במקום לשחק איתם במשחק שלהם - הגנה חזקה וחכמה. כשעשינו הגנה טובה, המשחק היה צמוד אבל נטה לכיווננו. אבל גם אז, היתה פשוט הגנה חזקה, לא שמתי לב לאיזה פתרונות מתוחכמים שמנעו מהם לתת כדור לאיש החם או דברים אחרים שפרנקו ידע להכין את הקבוצה כל כך טוב אליהם מול קבוצות אחרות (מכבי, גראן קנריה).
זה נראה שבמקום להבין שיהיה סקור נמוך ולדאוג שהם יקלעו פחות מאיתנו, פרנקו כל הזמן ניסה למצוא פתרונות התקפיים - לדוגמה גינת, הורד, אריאל - שרק פגעו בנו הגנתית.

רדנקו כתב: ↑05 מרץ 2023, 11:03

Frenzy כתב: ↑05 מרץ 2023, 09:02 ירושלים קבוצה מעולה לליגה שלנו, וכנראה שגם לליגת האלופות (לא רואה שם משחקים, אבל לפי התוצאות ככה זה נראה). הם לא נצחו אותנו או את מכבי במקרה.
הבעיה היא שזה נראה שפרנקו פשוט סומך על הכשרון שלנו, במקום לשחק איתם במשחק שלהם - הגנה חזקה וחכמה. כשעשינו הגנה טובה, המשחק היה צמוד אבל נטה לכיווננו. אבל גם אז, היתה פשוט הגנה חזקה, לא שמתי לב לאיזה פתרונות מתוחכמים שמנעו מהם לתת כדור לאיש החם או דברים אחרים שפרנקו ידע להכין את הקבוצה כל כך טוב אליהם מול קבוצות אחרות (מכבי, גראן קנריה).
זה נראה שבמקום להבין שיהיה סקור נמוך ולדאוג שהם יקלעו פחות מאיתנו, פרנקו כל הזמן ניסה למצוא פתרונות התקפיים - לדוגמה גינת, הורד, אריאל - שרק פגעו בנו הגנתית.

הורד פגע בנו הגנתית? אתה אמיתי? הוא היה השחקן הכי טוב על המגרש בהגנה ובמשחק כמו אתמול לא היה צריך לרדת מהמגרש אפילו לדקה. הוא לקח הכי הרבה ריבאונדים בקבוצה.
כל דקה שהוא לא היה על המגרש עלתה לנו בריבאונד התקפה שלקחו לנו על הראש בקלות ובעיקר בסלים קלים. לא במקרה הוא השחקן היחיד בקבוצה עם פלוס מינוס חיובי אתמול.
הבעיה שפרנקו עסוק בפנקסנות של דקות במקום להעמיד את ההרכבים שעובדים לו יותר טוב במגרש.
הוא מעדיף לתת דקות לזלי ולתומר שלא מנסים אפילו לסגור לריבאונד ועומדים וצופים בענין כששחקנים חודרים לסל במקום לעשות עליהם עבירה. שני "גבוהים" שלוקחים ביחד 5 ריבאונדים.
ברבע השלישי היינו עם עבירה קבוצתית אחת עד דקה לסיום הרבע (או משהו דומה) כששחקנים עושים עלינו סלים קלים ואנחנו חוטפים 22 נקודות ברבע.
אני לא חושב שהיתה חדירה אחת שלנו או זריקה אחת שלנו מתחת לסל שלהם שבהם לא היו לפחות שני שחקנים של ירושלים ששלחו יד לעשות עלינו עבירה ולא היה לייאפ אחד שלנו בלי שמישהו הוריד לשחקן שלנו יד.
זה ההבדל בין קבוצה שיודעת מה היא עושה לקבוצה שמאלתרת ונשברת בשניה שהכדורים לא נכנסים.

רדנקו כתב: ↑05 מרץ 2023, 11:26 אז בלי לפגוע, או שאתה לא מבין את מה שאתה רואה, או שלא הסתכלת עליו בהגנה.
אם אתה מסוגל (אני לא) תנסה להסתכל על המשחק שוב בטלביזיה. בעיקר במחצית הראשונה.
תראה את ההגנה שלו בפיק אנד רול. תראה את מספר הפעמים שהוא שינה לשחקנים שלהם זריקות כשהם הגיעו לסל.
לצערי, הוא לא יכול לשמור בשביל קבוצה שלמה.
אבל הוא היה שחקן ההגנה הטוב ביותר על המגרש אתמול. ובערך היחיד ששמר.

הלך המומנטום כתב: ↑05 מרץ 2023, 07:28

הוקיץ' כתב: ↑05 מרץ 2023, 00:18 אפשר לבלבל את המוח עד מחר, בשורה התחתונה ירושלים נכון להיום קבוצה יותר טובה מאיתנו.
להגיע למשחק כזה, אחרי שחטפנו בראש מהם בגביע, ועדיין להפסיד להם באנרגיות ובמאמץ? אין תירוץ לזה.

אנרגיות זה אחלה, אבל זו לא דרך לשחק, בטח לא בהתקפה.
צריכים למצוא פתרונות להגנה הלוחצת, לכפות חילופים כדי ליצור מיסמצ׳ים ואולי ככה היו מדביקים להנקינס עוד עבירות בשלבים מוקדמים של המשחק.
במהלך המשחק הצבע היה פקוק, בהתחלה זרקו הרבה שלשות אבל הפסיקו עם זה. הרי המשחק היה תקוע לשתי הקבוצות וההבדל בסוף היה רק השלשות של קרינגטון, לא שום דבר אחר.

אבל מה הפתרונות שלנו? לכדרר למוות, כל מיני זריקות מחצי מרחק וכניסות אבודות לצבע עם שלושה ארבעה ירושלמים.

כמו שהמאמן אמר - אי אפשר לדעת מה נקבל כי היינו בפגרה. אני בטוח שדז׳יקיץ׳ החזיר אותם מאוד יפה לשגרה שלהם אחרי הפגרה בלי תירוצים.

אנחנו לאט לאט משחקים פחות ופחות קבוצתי וזה מדאיג

רדנקו כתב: ↑05 מרץ 2023, 11:26 אז בלי לפגוע, או שאתה לא מבין את מה שאתה רואה, או שלא הסתכלת עליו בהגנה.
אם אתה מסוגל (אני לא) תנסה להסתכל על המשחק שוב בטלביזיה. בעיקר במחצית הראשונה.
תראה את ההגנה שלו בפיק אנד רול. תראה את מספר הפעמים שהוא שינה לשחקנים שלהם זריקות כשהם הגיעו לסל.
לצערי, הוא לא יכול לשמור בשביל קבוצה שלמה.
אבל הוא היה שחקן ההגנה הטוב ביותר על המגרש אתמול. ובערך היחיד ששמר.

הוקיץ' כתב: ↑05 מרץ 2023, 13:18

רדנקו כתב: ↑05 מרץ 2023, 11:26 אז בלי לפגוע, או שאתה לא מבין את מה שאתה רואה, או שלא הסתכלת עליו בהגנה.
אם אתה מסוגל (אני לא) תנסה להסתכל על המשחק שוב בטלביזיה. בעיקר במחצית הראשונה.
תראה את ההגנה שלו בפיק אנד רול. תראה את מספר הפעמים שהוא שינה לשחקנים שלהם זריקות כשהם הגיעו לסל.
לצערי, הוא לא יכול לשמור בשביל קבוצה שלמה.
אבל הוא היה שחקן ההגנה הטוב ביותר על המגרש אתמול. ובערך היחיד ששמר.

לגמרי.
ההרכבים היחידים שנתנו לנו יתרון אתמול היו עם הורד ואונואקו ביחד.
לצערי יש שחקנים בקבוצה הזאת שמקבלים דקות ללא קשר ליכולת.

הוקיץ' כתב: ↑05 מרץ 2023, 13:15

הלך המומנטום כתב: ↑05 מרץ 2023, 07:28

הוקיץ' כתב: ↑05 מרץ 2023, 00:18 אפשר לבלבל את המוח עד מחר, בשורה התחתונה ירושלים נכון להיום קבוצה יותר טובה מאיתנו.
להגיע למשחק כזה, אחרי שחטפנו בראש מהם בגביע, ועדיין להפסיד להם באנרגיות ובמאמץ? אין תירוץ לזה.

אנרגיות זה אחלה, אבל זו לא דרך לשחק, בטח לא בהתקפה.
צריכים למצוא פתרונות להגנה הלוחצת, לכפות חילופים כדי ליצור מיסמצ׳ים ואולי ככה היו מדביקים להנקינס עוד עבירות בשלבים מוקדמים של המשחק.
במהלך המשחק הצבע היה פקוק, בהתחלה זרקו הרבה שלשות אבל הפסיקו עם זה. הרי המשחק היה תקוע לשתי הקבוצות וההבדל בסוף היה רק השלשות של קרינגטון, לא שום דבר אחר.

אבל מה הפתרונות שלנו? לכדרר למוות, כל מיני זריקות מחצי מרחק וכניסות אבודות לצבע עם שלושה ארבעה ירושלמים.

כמו שהמאמן אמר - אי אפשר לדעת מה נקבל כי היינו בפגרה. אני בטוח שדז׳יקיץ׳ החזיר אותם מאוד יפה לשגרה שלהם אחרי הפגרה בלי תירוצים.

אנחנו לאט לאט משחקים פחות ופחות קבוצתי וזה מדאיג

קודם כל, אין לי ויכוח איתך שלא הצלחנו בשום צורה לאתגר לירושלים את ההגנה וכמובן שזה במידה רבה על פרנקו. בשני משחקים בבית מולם לא להצליח להגיע ל-70 נקודות עם כמות הכישרון שיש לנו, זה מעליב. יחד עם זאת, נכון להיום אין קבוצה בליגה שמצליחה להתגבר על ההגנה של ירושלים. הקבוצה האחרונה שעשתה זאת הייתה דיז'ון ב-bcl, ומאז עברו כבר לא מעט משחקים.

אני לא מסכים איתך אבל שאנרגיות זה רק "אחלה". אנרגיות זה הבסיס לכל. כל שאר הדברים נבנים על זה. אתמול, בכל פעם שהראינו אינטנסיביות והאסל, זה הוביל לריצה שלנו. בכל פעם שהורדנו רגל מהגז, ירושלים רצו. בסוף שם הם ניצחו אותנו ובעיני זה ביזיון של כולם כולל כולם.
איך יכול להיות שאחרי מה שהיה בגביע אתם מרשים לעצמכם להפסיד להם באינטנסיביות? ג'ורדן מקריי פשוט שוטט אתמול על הפרקט. הוא עומד בזמן ששחקנים של ירושלים נמרחים על הפרקט. קרינגטון דופק שלשות ושחקנים כמו מנפורד, מקריי ואריאל נתקעים בחסימות בלי שום מאמץ לשבור אותן. ריבאונדים נופלים לידיים של זלמנסון והנקינס תולש לו אותם מהיד.
ירושלים אלה שאמורים להיות שבעים ועייפים, ועדיין הם אוכלים אותנו על הפרקט.

Karl Marx כתב: ↑05 מרץ 2023, 16:32 עוד משחק של התבטלות מול יריב קשוח. ירושלים נחותה מאיתנו וממכבי ברמת הכשרון בכמה דרגות, ובכל זאת, היא לטעמי המועמדת המובילה לאליפות. זו קבוצה עם יתרון עצום בעמדת המאמן. היתרון הזה מוציא ממנה קבוצה שמחוייבת ונלחמת בכל מהלך של המשחק, וקבוצה שיודעת לנצל יתרונות ולמזער חסרונות עד תום. הלוואי עלינו. קבוצה בלי אגו בהתקפה, ושמגנה כאילו כל מהלך הוא האחרון והקובע במשחק. הנצחןן אמש הוכיח שהתבוסה להם במשחק הגביע לא היתה אירוע חד פעמי. כל הכבוד להם.

redead כתב: ↑05 מרץ 2023, 16:34

Karl Marx כתב: ↑05 מרץ 2023, 16:32 עוד משחק של התבטלות מול יריב קשוח. ירושלים נחותה מאיתנו וממכבי ברמת הכשרון בכמה דרגות, ובכל זאת, היא לטעמי המועמדת המובילה לאליפות. זו קבוצה עם יתרון עצום בעמדת המאמן. היתרון הזה מוציא ממנה קבוצה שמחוייבת ונלחמת בכל מהלך של המשחק, וקבוצה שיודעת לנצל יתרונות ולמזער חסרונות עד תום. הלוואי עלינו. קבוצה בלי אגו בהתקפה, ושמגנה כאילו כל מהלך הוא האחרון והקובע במשחק. הנצחןן אמש הוכיח שהתבוסה להם במשחק הגביע לא היתה אירוע חד פעמי. כל הכבוד להם.

דרך אגב, גם פה צריך לשים דברים בפרופורציות,
היו להם מספיק הפסדים העונה וגם ממש לאחרונה בחצי גמר גביע היו לא רחוקים בכלל לעוף נגד הפועל חיפה.
מה שכן, משהו במאצ-אפ שלנו מולם ממש לא זורם.

Frenzy כתב: ↑05 מרץ 2023, 13:57 הורד ברבע השלישי בהגנה:
מהלך ראשון - שום דבר מיוחד
מהלך שני - בסדר גמור
מהלך שלישי - מקבל דאנק על הראש מהוצאת חוץ
מהלך רביעי - מקבל שתי נקודות כמעט הכי קלות של הנקינס במשחק
מהלך חמישי - עוד שתי נקודות עליו מתחת לסל שהוא לא מצליח להפריע להן
מהלך שישי - יוצא גבוה מדי וחוזר לאט מדי מה שמחייב חילופים אצלנו ומשאיר שחקן שלהם פנוי לשלשה שבמזל לא נכנסת. לחיוב - דפלקשן בריבאונד שמשאיר כדור אצלנו

בשלב זה אונוואקו נכנס והנקינס יוצא
מהלך שביעי - סוגר יפה את בלייזר ושגב ולוקח ריבאונד
מהלך שמיני - קצת חולם אבל לא מזיק. ריבאונד נופל לו בידיים
מהלך תשיעי - מאפשר לקורנליוס לקבל כדור קל ואז גם מאבד אותו במהלך שנגמר בסל שנפסל רק כי קורנליוס דרך בחוץ (ולא בזכות הורד)
מהלך עשירי - סוגר יפה את הצבע ומספיק לצאת החוצה בזמן לשחקן שלו (בלייזר)
מהלך 11 - ההגנה האזורית המטומטמת של פרנקו משאירה אותו לאחד על אחד מול נועם יעקב, שתופס ממנו מרחק בקלות וקולע עליו שתי נקודות + פאול ברור של הורד שלא נשרק
מהלך 12 - 9 שניות לתוך ההתקפה הוא מגיע לראשונה לשחקן שלו (בלייזר), שבינתיים קיבל ומסר כדור בחופשיות. נגמר בלי סל אבל טוב הוא לא היה במהלך הזה

כאן אונוואקו יוצא וזלמנסון נכנס - טעות שלי, גם עם אונוואקו הוא לא היה משהו בהגנה
מהלך 13 - סוגר יפה את הנקינס שמתעקש בצבע וגם מדביק לו גג אחרי שהנקינס לוקח ריבאונד על זלמנסון, אבל משאיר לגמרי חופשי את בלייזר בפינה. מזל שהנקינס התעקש
מהלך 14 - עוד סל של הנקינס על הראש שלו והפעם גם עבירה מיותרת, אחרי שהוא משאיר אותו לבד ומאפשר לו לקבל כדור קל

נכון, זה לא הרבה יותר גרוע משאר הקבוצה, אבל זה גם ממש לא טוב, בטח לא "השחקן הכי טוב בהגנה". 11 מ-22 הנקודות ברבע הזה היו עליו וזה במזל כי היו ירושלים פספסו שתי הזדמנויות טובות שהוא עזר להם ליצור

רק הפועל כתב:אם אנחנו איכשהו נגיע לגמר ובמשחק השני בחצי יש הפועל ירושלים נגד מכבי אז באמת שעדיף לנו שמכבי תיקח , אין פתרונות נגד משחק ההגנה שלהם

ASAFABADI כתב: ↑09 מרץ 2023, 19:37 אני באמת חושב שעדיף לנו לסיים שני גם נקבל כרגע לפחות את נס ציונה במקום הרצליה וגם את חוולון במקום ירושלים