Asafasraf כתב: ↑11 אפריל 2022, 13:15
אימצנו את המודל של לבנון בעזה. איזה כיף לתושבי הדרום…
להבדיל אלף אלפי הבדלות, ויתור על נוכחות כלשהיא ביהודה ושומרון זה אומר אפשרות של מחבלים על כביש 6. המשמעות מובנת לך?
לא ענית אלי איך שילוב של התנחלויות בנוכחות צבאית ביו"ש הכרחית. מה שקרה בעזה הוא יותר נפגעים אחרי הפינוי. גם אם נניח היה צריך לשלוט צבאית בעזה, אין הצדקה לנוכחות התנחלויות שם
אתה יכול לקרוא לזה איך שנוח לך.
מבחינתם, גם יפו, רמלה ולוד הן שטח כבוש והתנחלויות.
בשביל לדלל נוכחות צבאית, צריך שתהיה הצדקה.
להשאיר את היהודים שם כברווזים במטווח (גם אצלנו יש נבלות כמו אנשי תג מחיר), זו ממש לא אופציה מבחינתי.
Asafasraf כתב: ↑11 אפריל 2022, 13:15
אימצנו את המודל של לבנון בעזה. איזה כיף לתושבי הדרום…
להבדיל אלף אלפי הבדלות, ויתור על נוכחות כלשהיא ביהודה ושומרון זה אומר אפשרות של מחבלים על כביש 6. המשמעות מובנת לך?
אתה אומר פה שני דברים
1. שהיציאה מעזה היתה רעה (למרות שבפועל נהרגים הרבה פחות חיילים ואזרחים היום מכשהיינו שם)
2. שההתנחלויות מטרתן ביטחון. כלומר, זו פעולה אסטרטגית צבאית, והמתנחלים הם בפועל חיילים.
זהו, רק שם את זה על השולחן.
בשביל לדלל נוכחות צבאית, צריך שתהיה הצדקה.
להשאיר את היהודים שם כברווזים במטווח (גם אצלנו יש נבלות כמו אנשי תג מחיר), זו ממש לא אופציה מבחינתי.
יש לך בעיה בהבנת הנקרא? שואלים אותך למה *ההתנחלויות* הכרחיות. לא הנוכחות הצבאית.
Asafasraf כתב: ↑11 אפריל 2022, 13:15
אימצנו את המודל של לבנון בעזה. איזה כיף לתושבי הדרום…
להבדיל אלף אלפי הבדלות, ויתור על נוכחות כלשהיא ביהודה ושומרון זה אומר אפשרות של מחבלים על כביש 6. המשמעות מובנת לך?
לא ענית אלי איך שילוב של התנחלויות בנוכחות צבאית ביו"ש הכרחית. מה שקרה בעזה הוא יותר נפגעים אחרי הפינוי. גם אם נניח היה צריך לשלוט צבאית בעזה, אין הצדקה לנוכחות התנחלויות שם
אתה יכול לקרוא לזה איך שנוח לך.
מבחינתם, גם יפו, רמלה ולוד הן שטח כבוש והתנחלויות.
בשביל לדלל נוכחות צבאית, צריך שתהיה הצדקה.
להשאיר את היהודים שם כברווזים במטווח (גם אצלנו יש נבלות כמו אנשי תג מחיר), זו ממש לא אופציה מבחינתי.
הפוך גוטה. אני אומר שגם אם אני מאמץ גישתך, צריך להשאיר רק חיילים ולא אזרחים. לא לדלל נוכחות צבאית אלא רק נוכחות התנחלותית. נטו ביטחון אין ברווזים במטווח. מה הבעיה בזה?
ויפו ורמלה מכילות ערבים אזרחים מלאים. לא נתינים
benaim כתב: ↑11 אפריל 2022, 13:37
אסף, אל תיפול להטרלות שלהם
מילא שאתה בחצי מהזמן מסתפק בהטרלות במקום להשתתף בדיונים שאתה פותח, אבל לא דמיינתי לעצמי שיפריע לך שמישהו שחושב פחות או יותר כמוך יקיים שיח עם מישהו שחושב אחרת.
עריכה: כשאני כותב שאתה מטריל, הכוונה לזה שאתה זורק פצצה שמתבררת כשקר, ואז מתעלם מכל הנושא (מה שנקרא שיטת צורר).
כשאתה כותב שאני מטריל, אתה מתכוון שאני כותב דברים שלא נעים לך לקרוא.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
benaim כתב: ↑11 אפריל 2022, 13:37
אסף, אל תיפול להטרלות שלהם
מילא שאתה בחצי מהזמן מסתפק בהטרלות במקום להשתתף בדיונים שאתה פותח, אבל לא דמיינתי לעצמי שיפריע לך שמישהו שחושב פחות או יותר כמוך יקיים שיח עם מישהו שחושב אחרת.
עריכה: כשאני כותב שאתה מטריל, הכוונה לזה שאתה זורק פצצה שמתבררת כשקר, ואז מתעלם מכל הנושא (מה שנקרא שיטת צורר).
כשאתה כותב שאני מטריל, אתה מתכוון שאני כותב דברים שלא נעים לך לקרוא.
benaim כתב: ↑11 אפריל 2022, 13:37
אסף, אל תיפול להטרלות שלהם
מילא שאתה בחצי מהזמן מסתפק בהטרלות במקום להשתתף בדיונים שאתה פותח, אבל לא דמיינתי לעצמי שיפריע לך שמישהו שחושב פחות או יותר כמוך יקיים שיח עם מישהו שחושב אחרת.
עריכה: כשאני כותב שאתה מטריל, הכוונה לזה שאתה זורק פצצה שמתבררת כשקר, ואז מתעלם מכל הנושא (מה שנקרא שיטת צורר).
כשאתה כותב שאני מטריל, אתה מתכוון שאני כותב דברים שלא נעים לך לקרוא.
benaim כתב: ↑11 אפריל 2022, 13:37
אסף, אל תיפול להטרלות שלהם
מילא שאתה בחצי מהזמן מסתפק בהטרלות במקום להשתתף בדיונים שאתה פותח, אבל לא דמיינתי לעצמי שיפריע לך שמישהו שחושב פחות או יותר כמוך יקיים שיח עם מישהו שחושב אחרת.
עריכה: כשאני כותב שאתה מטריל, הכוונה לזה שאתה זורק פצצה שמתבררת כשקר, ואז מתעלם מכל הנושא (מה שנקרא שיטת צורר).
כשאתה כותב שאני מטריל, אתה מתכוון שאני כותב דברים שלא נעים לך לקרוא.
ציון עובדות אינו נמנה על שקרים.
אני מבין שזה שפעם אחר פעם "ציינת עובדות" שהתבררו כלא נכונות\שקרים גסים לא ממש מזיז לך.
מש"ל, אפשר להגיד
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
ובכן בניים/בן-נעים: אתה מתכוון לענות לי על הנקודות/שאלות שהעלתי, או שכרגיל אתה מסתפק בזריקת טענות לאוויר והתחמקות פחדנית מהתמודדות עם תגובות הצד השני?
חופש לפלסטין כל הכוח למעמד העובדים كل القوة للطبقة العاملة الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
Asafasraf כתב: ↑11 אפריל 2022, 13:15
אימצנו את המודל של לבנון בעזה. איזה כיף לתושבי הדרום…
להבדיל אלף אלפי הבדלות, ויתור על נוכחות כלשהיא ביהודה ושומרון זה אומר אפשרות של מחבלים על כביש 6. המשמעות מובנת לך?
אתה אומר פה שני דברים
1. שהיציאה מעזה היתה רעה (למרות שבפועל נהרגים הרבה פחות חיילים ואזרחים היום מכשהיינו שם)
2. שההתנחלויות מטרתן ביטחון. כלומר, זו פעולה אסטרטגית צבאית, והמתנחלים הם בפועל חיילים.
זהו, רק שם את זה על השולחן.
בשביל לדלל נוכחות צבאית, צריך שתהיה הצדקה.
להשאיר את היהודים שם כברווזים במטווח (גם אצלנו יש נבלות כמו אנשי תג מחיר), זו ממש לא אופציה מבחינתי.
יש לך בעיה בהבנת הנקרא? שואלים אותך למה *ההתנחלויות* הכרחיות. לא הנוכחות הצבאית.
אני לא חושב שצריך להיות בצוך עזה, אלא שתהיה רצועת בטחון הרבה יותר גדולה
העובדה שנהרגים הרבה פחות אזרחים וחיילים היא בגלל אמצעי ההגנה שיש לנו היום, ותו לא.
ההתנחלויות מטרתן ממש לא בטחון, אלא התיישבות.
אני נגד התנחלויות/ מאחזים עם שלוש משפחות וחצי, אבל מקומות כמו אריאל, אלקנה ושות׳ מבחינתי הן חלק מהמדינה שלנו.
כמו שציינתי, מבחינת הפלסטינאים, ישראל היא התנחלות אחת גדולה. זה פשוט לא מסתדר לך עם האג׳נדה.
תא מרבוטא כתב:
לא ענית אלי איך שילוב של התנחלויות בנוכחות צבאית ביו"ש הכרחית. מה שקרה בעזה הוא יותר נפגעים אחרי הפינוי. גם אם נניח היה צריך לשלוט צבאית בעזה, אין הצדקה לנוכחות התנחלויות שם
אתה יכול לקרוא לזה איך שנוח לך.
מבחינתם, גם יפו, רמלה ולוד הן שטח כבוש והתנחלויות.
בשביל לדלל נוכחות צבאית, צריך שתהיה הצדקה.
להשאיר את היהודים שם כברווזים במטווח (גם אצלנו יש נבלות כמו אנשי תג מחיר), זו ממש לא אופציה מבחינתי.
הפוך גוטה. אני אומר שגם אם אני מאמץ גישתך, צריך להשאיר רק חיילים ולא אזרחים. לא לדלל נוכחות צבאית אלא רק נוכחות התנחלותית. נטו ביטחון אין ברווזים במטווח. מה הבעיה בזה?
ויפו ורמלה מכילות ערבים אזרחים מלאים. לא נתינים
שוב, ההבדל בינינו הוא בראייה של השטחים- אתה קורא לכל יהודה ושומרון התנחלויות, ואני לא רואה את זה ככה.
Asafasraf כתב: ↑11 אפריל 2022, 13:46
אתה יכול לקרוא לזה איך שנוח לך.
מבחינתם, גם יפו, רמלה ולוד הן שטח כבוש והתנחלויות.
בשביל לדלל נוכחות צבאית, צריך שתהיה הצדקה.
להשאיר את היהודים שם כברווזים במטווח (גם אצלנו יש נבלות כמו אנשי תג מחיר), זו ממש לא אופציה מבחינתי.
הפוך גוטה. אני אומר שגם אם אני מאמץ גישתך, צריך להשאיר רק חיילים ולא אזרחים. לא לדלל נוכחות צבאית אלא רק נוכחות התנחלותית. נטו ביטחון אין ברווזים במטווח. מה הבעיה בזה?
ויפו ורמלה מכילות ערבים אזרחים מלאים. לא נתינים
שוב, ההבדל בינינו הוא בראייה של השטחים- אתה קורא לכל יהודה ושומרון התנחלויות, ואני לא רואה את זה ככה.
נניח רגע לעניין המשפטי, מוסרי, תנ"כי. ביטחונית אריאל זה אחושרמוטה התנחלות. באמצע של הצנטרום של מרכז יו"ש. לא מועיל בשום צורה ביטחונית ולומר שזה שייך לישראל זה בערך כמו לומר שימית שייכת לישראל. זה אפשרי אבל זה לא שווה את המאמץ משום צורה ביטחונית. אם כבר ישובי התפר כמו נניח אורנית או הר אדר איכשהו יכולים לקבל הצדקה ביטחונית. אפילו מודיעין עילית.
Asafasraf כתב: ↑11 אפריל 2022, 13:15
אימצנו את המודל של לבנון בעזה. איזה כיף לתושבי הדרום…
להבדיל אלף אלפי הבדלות, ויתור על נוכחות כלשהיא ביהודה ושומרון זה אומר אפשרות של מחבלים על כביש 6. המשמעות מובנת לך?
אתה אומר פה שני דברים
1. שהיציאה מעזה היתה רעה (למרות שבפועל נהרגים הרבה פחות חיילים ואזרחים היום מכשהיינו שם)
2. שההתנחלויות מטרתן ביטחון. כלומר, זו פעולה אסטרטגית צבאית, והמתנחלים הם בפועל חיילים.
זהו, רק שם את זה על השולחן.
בשביל לדלל נוכחות צבאית, צריך שתהיה הצדקה.
להשאיר את היהודים שם כברווזים במטווח (גם אצלנו יש נבלות כמו אנשי תג מחיר), זו ממש לא אופציה מבחינתי.
יש לך בעיה בהבנת הנקרא? שואלים אותך למה *ההתנחלויות* הכרחיות. לא הנוכחות הצבאית.
אני לא חושב שצריך להיות בצוך עזה, אלא שתהיה רצועת בטחון הרבה יותר גדולה
העובדה שנהרגים הרבה פחות אזרחים וחיילים היא בגלל אמצעי ההגנה שיש לנו היום, ותו לא.
ההתנחלויות מטרתן ממש לא בטחון, אלא התיישבות.
אני נגד התנחלויות/ מאחזים עם שלוש משפחות וחצי, אבל מקומות כמו אריאל, אלקנה ושות׳ מבחינתי הן חלק מהמדינה שלנו.
כמו שציינתי, מבחינת הפלסטינאים, ישראל היא התנחלות אחת גדולה. זה פשוט לא מסתדר לך עם האג׳נדה.
לא יודע.. קודם התייחסת ליציאה מעזה כטעות. שמח לשמוע שחזרת בך.
ולגבי השטחים, שוב, זה אתה שאמרת שבזכות הנוכחות האזרחית בשטחים יש יותר בטחון (זכותך לטעות ולחשוב כך). נשמע שהמטרה היא כן בטחונית.
ואם אתה רוצה לומר אחרת, כלומר, שהמטרה היא התיישבות, אתה תאלץ להתמודד עם העובדה שאין להן שום צורך בטחוני וניתן היה לחיות בלעדיהן,ובלי הסבל שהן מייצרות לשכנים הפלסטינים שלהן. רק תחליט מה העמדה הרעה שאתה תומך בה..
אדום נחמד כתב:
אתה אומר פה שני דברים
1. שהיציאה מעזה היתה רעה (למרות שבפועל נהרגים הרבה פחות חיילים ואזרחים היום מכשהיינו שם)
2. שההתנחלויות מטרתן ביטחון. כלומר, זו פעולה אסטרטגית צבאית, והמתנחלים הם בפועל חיילים.
זהו, רק שם את זה על השולחן.
יש לך בעיה בהבנת הנקרא? שואלים אותך למה *ההתנחלויות* הכרחיות. לא הנוכחות הצבאית.
אני לא חושב שצריך להיות בצוך עזה, אלא שתהיה רצועת בטחון הרבה יותר גדולה
העובדה שנהרגים הרבה פחות אזרחים וחיילים היא בגלל אמצעי ההגנה שיש לנו היום, ותו לא.
ההתנחלויות מטרתן ממש לא בטחון, אלא התיישבות.
אני נגד התנחלויות/ מאחזים עם שלוש משפחות וחצי, אבל מקומות כמו אריאל, אלקנה ושות׳ מבחינתי הן חלק מהמדינה שלנו.
כמו שציינתי, מבחינת הפלסטינאים, ישראל היא התנחלות אחת גדולה. זה פשוט לא מסתדר לך עם האג׳נדה.
לא יודע.. קודם התייחסת ליציאה מעזה כטעות. שמח לשמוע שחזרת בך.
ולגבי השטחים, שוב, זה אתה שאמרת שבזכות הנוכחות האזרחית בשטחים יש יותר בטחון (זכותך לטעות ולחשוב כך). נשמע שהמטרה היא כן בטחונית.
ואם אתה רוצה לומר אחרת, כלומר, שהמטרה היא התיישבות, אתה תאלץ להתמודד עם העובדה שאין להן שום צורך בטחוני וניתן היה לחיות בלעדיהן,ובלי הסבל שהן מייצרות לשכנים הפלסטינים שלהן. רק תחליט מה העמדה הרעה שאתה תומך בה..
Sent from my M2003J15SC using Tapatalk
היציאה מעזה לא היתה טעות, אלא העובדה שלא יצרו רצועת בטחון יותר גדולה. איזו סיבה היתה לחמאס להתחיל לירות רקטות אחרו ההתנתקות?
אני לא כתבתי שבזכות ההתיישבות יש בטחון, אלא שצריך לאפשר לכל מי שרוצה להתיישב בכל מקום במדינת ישראל. ברגע שהם מאוימים, אני מצפה שהמדינה תגן עליהם.
את הסבל לא רק אנחנו מייצרים לפלסטינאים, אלא גם הם עצמם.
Asafasraf כתב: ↑11 אפריל 2022, 19:37
״אפילו מודיעין עילית…״ זה מספיק כדי להסביר את הפער התפיסתי בינינו.
אם זה בגלל אוכלוסית מודיעין עילית לא כיוונתי אליה. נטו למרחק מקווי 67.
ביטחונית לשבת (התנחלותית)באריאל או בקדומים או בתקוע זה כמעט אובדני ובטוח דורש המון משאבים. משאבים שהיו יכולים להשקיע בדברים אחרים, כולל אבל לא רק- בשיפור הביטחון.
לגבי הזכות לשבת בכל תחומי מדינת ישראל- אוקי. רק שממשלת ישראל מעולם לא סיפחה את הגדה למדינה. עדיין יש שם ממשל צבאי. ואגב אפחד לא מנע ממנה, כמו שהיא נניח ביצעה ברמת הגולן. אני חושד שזה כי הסיפוח יוביל ללחץ בינלאומי לאיזרוח הפלסתינים. אז מנסים לזרוק (סליחה. לעןדד בשקט) את מי ששם לעזןב, ואז נוכל לספח על מלא
Asafasraf כתב: ↑11 אפריל 2022, 19:37
״אפילו מודיעין עילית…״ זה מספיק כדי להסביר את הפער התפיסתי בינינו.
אם זה בגלל אוכלוסית מודיעין עילית לא כיוונתי אליה. נטו למרחק מקווי 67.
ביטחונית לשבת (התנחלותית)באריאל או בקדומים או בתקוע זה כמעט אובדני ובטוח דורש המון משאבים. משאבים שהיו יכולים להשקיע בדברים אחרים, כולל אבל לא רק- בשיפור הביטחון.
לגבי הזכות לשבת בכל תחומי מדינת ישראל- אוקי. רק שממשלת ישראל מעולם לא סיפחה את הגדה למדינה. עדיין יש שם ממשל צבאי. ואגב אפחד לא מנע ממנה, כמו שהיא נניח ביצעה ברמת הגולן. אני חושד שזה כי הסיפוח יוביל ללחץ בינלאומי לאיזרוח הפלסתינים. אז מנסים לזרוק (סליחה. לעןדד בשקט) את מי ששם לעזןב, ואז נוכל לספח על מלא
ישראל לא מספחת את הגדה הרבה בגלל התגובה הבינ״ל למהלך כזה.
הייתי מאוד שמח להשקיע פחות כסף בבטחון, אבל לא על חשבון האזרחים שלנו.
אני די בטוח שאם נרכז את כל היהודים במדינת תל אביב והמרכז, זה יעלה פחות.
Asafasraf כתב: ↑11 אפריל 2022, 19:37
״אפילו מודיעין עילית…״ זה מספיק כדי להסביר את הפער התפיסתי בינינו.
אם זה בגלל אוכלוסית מודיעין עילית לא כיוונתי אליה. נטו למרחק מקווי 67.
ביטחונית לשבת (התנחלותית)באריאל או בקדומים או בתקוע זה כמעט אובדני ובטוח דורש המון משאבים. משאבים שהיו יכולים להשקיע בדברים אחרים, כולל אבל לא רק- בשיפור הביטחון.
לגבי הזכות לשבת בכל תחומי מדינת ישראל- אוקי. רק שממשלת ישראל מעולם לא סיפחה את הגדה למדינה. עדיין יש שם ממשל צבאי. ואגב אפחד לא מנע ממנה, כמו שהיא נניח ביצעה ברמת הגולן. אני חושד שזה כי הסיפוח יוביל ללחץ בינלאומי לאיזרוח הפלסתינים. אז מנסים לזרוק (סליחה. לעןדד בשקט) את מי ששם לעזןב, ואז נוכל לספח על מלא
ישראל לא מספחת את הגדה הרבה בגלל התגובה הבינ״ל למהלך כזה.
הייתי מאוד שמח להשקיע פחות כסף בבטחון, אבל לא על חשבון האזרחים שלנו.
אני די בטוח שאם נרכז את כל היהודים במדינת תל אביב והמרכז, זה יעלה פחות.
כאמור זה לא יהיה לדעתי על חשבון אזרחינו אם אזרחינו יחצו חזרה את הקו הירוק לשטחי ישראל.
Asafasraf כתב: ↑11 אפריל 2022, 13:15
אימצנו את המודל של לבנון בעזה. איזה כיף לתושבי הדרום…
להבדיל אלף אלפי הבדלות, ויתור על נוכחות כלשהיא ביהודה ושומרון זה אומר אפשרות של מחבלים על כביש 6. המשמעות מובנת לך?
אתה אומר פה שני דברים
1. שהיציאה מעזה היתה רעה (למרות שבפועל נהרגים הרבה פחות חיילים ואזרחים היום מכשהיינו שם)
2. שההתנחלויות מטרתן ביטחון. כלומר, זו פעולה אסטרטגית צבאית, והמתנחלים הם בפועל חיילים.
זהו, רק שם את זה על השולחן.
בשביל לדלל נוכחות צבאית, צריך שתהיה הצדקה.
להשאיר את היהודים שם כברווזים במטווח (גם אצלנו יש נבלות כמו אנשי תג מחיר), זו ממש לא אופציה מבחינתי.
יש לך בעיה בהבנת הנקרא? שואלים אותך למה *ההתנחלויות* הכרחיות. לא הנוכחות הצבאית.
אני לא חושב שצריך להיות בצוך עזה, אלא שתהיה רצועת בטחון הרבה יותר גדולה
העובדה שנהרגים הרבה פחות אזרחים וחיילים היא בגלל אמצעי ההגנה שיש לנו היום, ותו לא.
ההתנחלויות מטרתן ממש לא בטחון, אלא התיישבות.
אני נגד התנחלויות/ מאחזים עם שלוש משפחות וחצי, אבל מקומות כמו אריאל, אלקנה ושות׳ מבחינתי הן חלק מהמדינה שלנו.
כמו שציינתי, מבחינת הפלסטינאים, ישראל היא התנחלות אחת גדולה. זה פשוט לא מסתדר לך עם האג׳נדה.
יש פחות הרוגים מאז ההתנתקות פשוט כי הוצאת את הברווזים מהמטווח.
ואולי אתה לא מודע לזה אבל יהודה ושומרון זה לא שטחי מדינת ישראל לפחות עד שמישהו יטרח לספח אותם (אבל אז תצטרך לתת לפלסטינים אזרחות)
יש פחות הרוגים בעזה כי יש לך אמצעי הגנה הרבה יותר טובים, כי עובדתית כמות הרקטות שעפו משם מאז ההתנתקות היא פסיכית.
ד״א, מה ההצדקה שלך לירי הרקטות לשדרות אחרי ההתנתקות?
Asafasraf כתב: ↑11 אפריל 2022, 21:31
יש פחות הרוגים בעזה כי יש לך אמצעי הגנה הרבה יותר טובים, כי עובדתית כמות הרקטות שעפו משם מאז ההתנתקות היא פסיכית.
ד״א, מה ההצדקה שלך לירי הרקטות לשדרות אחרי ההתנתקות?
מה הצדקתו אני לא יודע. אם יותר לי לענות- כי נסוגנו מול חמאס שלא מכיר בנו ובזה גם חיזקנו מעמדו וגם החלשנו את אבו מאזן שכן מוכן למו"מ. לא הפרטנר האופטימלי אבל בניגוד לחמאס מכיר בישראל
מכיר בישראל, אבל מכחיש שואה…
אם אני זוכר נכון, בהתנתקות הרשות עדיין שלטה בעזה.
אין לך חשש שאם נוותר לחלוטין על יהודה ושומרון אותו הדבר יקרה שם?
אני חושב שדווקא הנוכחות הצבאית שלנו שם משמרת את אבו מאזן.
ובכן בניים/בן-נעים: אתה מתכוון לענות לי על הנקודות/שאלות שהעלתי, או שכרגיל אתה מסתפק בזריקת טענות לאוויר והתחמקות פחדנית מהתמודדות עם תגובות הצד השני?
אם מדובר בשאלה הנוגעת באינטרס הפלסטיני להצעה שהצעתי, עניתי לך פעמיים ואתה מוזמן לגלול עמוד/שניים אחורה.
אם זו שאלה אחרת, נא תחזור עליה.
אולי ענית פעמיים, אבל לא על השאלה אלא משהו שהקשר שלו לשאלה הוא לא ברור.
אני אנסה בפעם האחרונה, ובבקשה תענה ישירות ולא על המסביב: איך התוכנית שלך אמורה לגרום לפלסטינים לוותר על דרישותיהם אם היא בסה"כ שמה אותם בבתי כלא גדולים? אם התוכנית לא אמורה לגרום להם לוותר - האם אתה מסכים שמה שכתבת על כמה שזה נורא שילדים מתעוררים לחיילים שפושטים להם על הבית זה חסר משמעות?
חופש לפלסטין כל הכוח למעמד העובדים كل القوة للطبقة العاملة الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
Asafasraf כתב: ↑11 אפריל 2022, 21:31
יש פחות הרוגים בעזה כי יש לך אמצעי הגנה הרבה יותר טובים, כי עובדתית כמות הרקטות שעפו משם מאז ההתנתקות היא פסיכית.
ד״א, מה ההצדקה שלך לירי הרקטות לשדרות אחרי ההתנתקות?
כיפת ברזל נכנסה לפעילות רק ב2011. כמות ההרוגים פחתה מיידי כתוצאה מההתנתקות.
מבחינתם הסוהרים פשוט עברו מהגדר הפנימית לחיצונית.
יכולת להעביר את עזה לאבו מאזן אבל רצית להחליש אותו אז זה מה שקבלת
Asafasraf כתב: ↑11 אפריל 2022, 21:53
מכיר בישראל, אבל מכחיש שואה…
אם אני זוכר נכון, בהתנתקות הרשות עדיין שלטה בעזה.
אין לך חשש שאם נוותר לחלוטין על יהודה ושומרון אותו הדבר יקרה שם?
אני חושב שדווקא הנוכחות הצבאית שלנו שם משמרת את אבו מאזן.
לא טענתי שהוא פרטנר אופטימלי וזה רשום מפורשות. בהתנתקות החמאס כבר שלט בעזה. הבחירות שאולי התכוונת הן למועצה המחוקקת הפלסתינית שאכן היו אחר כך.
אם אני הולך לשיטתך ולא במסגרת הסכם מדיני, אז יציאה בהגדה תהיה רק של התנחלויות ולא של נוכחות צבא
על אותו משקל מטופש של המסקנה שלך:
למה השמאלנים הם עוכרי ישראל?
עכשיו, אחרי שהפסקנו עם המסקנות המפגרות (הצבעתי כחול לבן בשלושת מערכות הבחירות האחרונות), ומאחר ולך אין שום בעיה שנעשה ניסוי על חשבון הבטחון של היהודים כאן, אני אשמח לתוכנית אופרטיבית שלך לסיום הסכסוך, ולא חלומות בללה לנד (יכול להיות שכתבת את התוכנית באחת התגובות, כי לא קראתי את כל השרשור מתחילתו).
ובכן בניים/בן-נעים: אתה מתכוון לענות לי על הנקודות/שאלות שהעלתי, או שכרגיל אתה מסתפק בזריקת טענות לאוויר והתחמקות פחדנית מהתמודדות עם תגובות הצד השני?
אם מדובר בשאלה הנוגעת באינטרס הפלסטיני להצעה שהצעתי, עניתי לך פעמיים ואתה מוזמן לגלול עמוד/שניים אחורה.
אם זו שאלה אחרת, נא תחזור עליה.
אולי ענית פעמיים, אבל לא על השאלה אלא משהו שהקשר שלו לשאלה הוא לא ברור.
אני אנסה בפעם האחרונה, ובבקשה תענה ישירות ולא על המסביב: איך התוכנית שלך אמורה לגרום לפלסטינים לוותר על דרישותיהם אם היא בסה"כ שמה אותם בבתי כלא גדולים? אם התוכנית לא אמורה לגרום להם לוותר - האם אתה מסכים שמה שכתבת על כמה שזה נורא שילדים מתעוררים לחיילים שפושטים להם על הבית זה חסר משמעות?
לא יודע מה לא היה ברור. הפלסטינים לא הסכימו לאף הצעה, נדיבה ככל שתהיה ולכן עמדתי היא שצריך להקשיח עמדות מולם ולאפשר אוטונומיה ללא נוכחות ישראלית בשטחי a/b. אם גם זה לא יעזור, שישתו מהים של עזה.
אין סתירה בין להיות אנושי ולהבין שזה נורא שילדים נולדים למציאות בה חיילים נכנסים לבתיהם באישון לילה לבין לתמוך בהפעלת הכוח הנדרש בכדי להגן על הילדים שלי/בני משפחתי/חבריי/תושבי מדינת ישראל.
אבל יש סתירה די קשה בין להיות אנושי לבין לשלוח מיליונים לשתות מהים של עזה אם הם לא יסכימו להיות כלואים במכלאה שבחרת להם
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
benaim כתב: ↑11 אפריל 2022, 21:16
אם מדובר בשאלה הנוגעת באינטרס הפלסטיני להצעה שהצעתי, עניתי לך פעמיים ואתה מוזמן לגלול עמוד/שניים אחורה.
אם זו שאלה אחרת, נא תחזור עליה.
אולי ענית פעמיים, אבל לא על השאלה אלא משהו שהקשר שלו לשאלה הוא לא ברור.
אני אנסה בפעם האחרונה, ובבקשה תענה ישירות ולא על המסביב: איך התוכנית שלך אמורה לגרום לפלסטינים לוותר על דרישותיהם אם היא בסה"כ שמה אותם בבתי כלא גדולים? אם התוכנית לא אמורה לגרום להם לוותר - האם אתה מסכים שמה שכתבת על כמה שזה נורא שילדים מתעוררים לחיילים שפושטים להם על הבית זה חסר משמעות?
לא יודע מה לא היה ברור. הפלסטינים לא הסכימו לאף הצעה, נדיבה ככל שתהיה ולכן עמדתי היא שצריך להקשיח עמדות מולם ולאפשר אוטונומיה ללא נוכחות ישראלית בשטחי a/b. אם גם זה לא יעזור, שישתו מהים של עזה.
אין סתירה בין להיות אנושי ולהבין שזה נורא שילדים נולדים למציאות בה חיילים נכנסים לבתיהם באישון לילה לבין לתמוך בהפעלת הכוח הנדרש בכדי להגן על הילדים שלי/בני משפחתי/חבריי/תושבי מדינת ישראל.
טוב, אני מקבל את זה שאתה לא מבין את הסתירה בעמדות שהצגת. יש גבול לכמה אפשר לנסות להבהיר נקודה פשוטה.
חופש לפלסטין כל הכוח למעמד העובדים كل القوة للطبقة العاملة الحرية لفلسطين
ضد الصهيونية, الرجعية العربية والإمبريالية נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
אולי ענית פעמיים, אבל לא על השאלה אלא משהו שהקשר שלו לשאלה הוא לא ברור.
אני אנסה בפעם האחרונה, ובבקשה תענה ישירות ולא על המסביב: איך התוכנית שלך אמורה לגרום לפלסטינים לוותר על דרישותיהם אם היא בסה"כ שמה אותם בבתי כלא גדולים? אם התוכנית לא אמורה לגרום להם לוותר - האם אתה מסכים שמה שכתבת על כמה שזה נורא שילדים מתעוררים לחיילים שפושטים להם על הבית זה חסר משמעות?
לא יודע מה לא היה ברור. הפלסטינים לא הסכימו לאף הצעה, נדיבה ככל שתהיה ולכן עמדתי היא שצריך להקשיח עמדות מולם ולאפשר אוטונומיה ללא נוכחות ישראלית בשטחי a/b. אם גם זה לא יעזור, שישתו מהים של עזה.
אין סתירה בין להיות אנושי ולהבין שזה נורא שילדים נולדים למציאות בה חיילים נכנסים לבתיהם באישון לילה לבין לתמוך בהפעלת הכוח הנדרש בכדי להגן על הילדים שלי/בני משפחתי/חבריי/תושבי מדינת ישראל.
טוב, אני מקבל את זה שאתה לא מבין את הסתירה בעמדות שהצגת. יש גבול לכמה אפשר לנסות להבהיר נקודה פשוטה.
עמדותיי כשלך ואני לא חושב שיש סתירה. מה שיש שם זה סדר עדיפויות. בסדר עדיפויות זה הפעלת כוח רב, בין אם להגנה (אמיתית או מדומיינת), ובין אם להכנעת האחר במשא ומתן (והאחר זה אחר קולקטיבי, אין משמעות מי מהאחר מצוי מולי), קודמת לחמלה או לזכויות אדם מבחינתו. זה הכל
teknoboy כתב: ↑12 אפריל 2022, 12:48
אבל יש סתירה די קשה בין להיות אנושי לבין לשלוח מיליונים לשתות מהים של עזה אם הם לא יסכימו להיות כלואים במכלאה שבחרת להם
הם גם לא הסכימו למדינה עצמאית ע"ג 97 אחוזים משטחי יו"ש. מה אז? להמשיך ולהתרפס בפני אלו שלא רוצים בי כאן? חושב שצריך לשנות את הנחת היסוד של קווי 1967 כי היא לאו דווקא טובה בטחונית למדינת ישראל ובנוסף לא מספקת את האויב שלא מפספס הזדמנות לפספס הזדמנות.
אולי ענית פעמיים, אבל לא על השאלה אלא משהו שהקשר שלו לשאלה הוא לא ברור.
אני אנסה בפעם האחרונה, ובבקשה תענה ישירות ולא על המסביב: איך התוכנית שלך אמורה לגרום לפלסטינים לוותר על דרישותיהם אם היא בסה"כ שמה אותם בבתי כלא גדולים? אם התוכנית לא אמורה לגרום להם לוותר - האם אתה מסכים שמה שכתבת על כמה שזה נורא שילדים מתעוררים לחיילים שפושטים להם על הבית זה חסר משמעות?
לא יודע מה לא היה ברור. הפלסטינים לא הסכימו לאף הצעה, נדיבה ככל שתהיה ולכן עמדתי היא שצריך להקשיח עמדות מולם ולאפשר אוטונומיה ללא נוכחות ישראלית בשטחי a/b. אם גם זה לא יעזור, שישתו מהים של עזה.
אין סתירה בין להיות אנושי ולהבין שזה נורא שילדים נולדים למציאות בה חיילים נכנסים לבתיהם באישון לילה לבין לתמוך בהפעלת הכוח הנדרש בכדי להגן על הילדים שלי/בני משפחתי/חבריי/תושבי מדינת ישראל.
טוב, אני מקבל את זה שאתה לא מבין את הסתירה בעמדות שהצגת. יש גבול לכמה אפשר לנסות להבהיר נקודה פשוטה.
אתה צודק ואני טועה. יאללה, תתקדם. בכזו אטימות לא נתקלתי מעולם וזו בדיוק הסיבה שאתה ומחזיקי דעה דומה לשלך לא רלוונטיים אפילו במסדרונות השמאל הישראלי.
teknoboy כתב: ↑12 אפריל 2022, 12:48
אבל יש סתירה די קשה בין להיות אנושי לבין לשלוח מיליונים לשתות מהים של עזה אם הם לא יסכימו להיות כלואים במכלאה שבחרת להם
הם גם לא הסכימו למדינה עצמאית ע"ג 97 אחוזים משטחי יו"ש. מה אז? להמשיך ולהתרפס בפני אלו שלא רוצים בי כאן? חושב שצריך לשנות את הנחת היסוד של קווי 1967 כי היא לאו דווקא טובה בטחונית למדינת ישראל ובנוסף לא מספקת את האויב שלא מפספס הזדמנות לפספס הזדמנות.
אין מה לנסות לשכנע אדם שחושב שישראל היא פאשיסטית/ נאצית/ כובשת.
הוא מצפה שנהפוך לשטיח שלהם.
מצפון לנו היה אפשר לראות בקלות מה זה יחס של משטר למחבלים, אבל ״אבירי זכויות האזרח״ חשוב להם לספר לכל העולם כמה מדינת ישראל היא מדינת אפרטהייד.
teknoboy כתב: ↑12 אפריל 2022, 12:48
אבל יש סתירה די קשה בין להיות אנושי לבין לשלוח מיליונים לשתות מהים של עזה אם הם לא יסכימו להיות כלואים במכלאה שבחרת להם
הם גם לא הסכימו למדינה עצמאית ע"ג 97 אחוזים משטחי יו"ש. מה אז? להמשיך ולהתרפס בפני אלו שלא רוצים בי כאן? חושב שצריך לשנות את הנחת היסוד של קווי 1967 כי היא לאו דווקא טובה בטחונית למדינת ישראל ובנוסף לא מספקת את האויב שלא מפספס הזדמנות לפספס הזדמנות.
איך זה הופך את ההצעה שלך שהם ישתו מי ים אם הם לא מסכימים לגור במכלאות שאתה מדמיין ליותר אנושית?
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
הַחַיִּ֤ים וְהַמָּ֙וֶת֙ נָתַ֣תִּי לְפָנֶ֔יךָ, הַבְּרָכָ֖ה וְהַקְּלָלָ֑ה - וּבָֽחַרְתָּ֙ בַּחַיִּ֔ים
* המציג אינו רופא
כל הכוח למעמד העובדים 
كل القوة للطبقة العاملة 
נגד הציונות, הריאקציה הערבית והאימפריאליזם
