חדשות מהזווית היהודית

[אדום מטלי]

תא מרבוטא:
אנשי הימין הקיצוני כאן לא ישתכנעו, וכאמור האמת לא מעניינת אותם. באספקט הזה הויכוח מיותר. אבל אטען שוב: בגלל שיש כאן הרבה קוראים פאסיביים, יש ערך לכך שאנשים מביאים מקורות מידע, מחקרים, מאמרים, ומסבירים בעצמם את המציאות. קוראים פאסיביים, בגלל שהם לא צריכים לנצח אף אחד בויכוח, יכולים להיות פתוחים יותר לשמוע ולשנות את דעתם, או לחזק את הידע שלהם אם הוא בכוון הנכון.

אני מסכים ולכן אני ממשיך בדיון החשוב שואל שאלות ,מביא דוגמאות. בדיון הספציפי עם מי שגם לא ישתכנע וגם הופך את זה להאשמות והשמצות, פלוס התעלמות מטיעונים- אני לא משתתף

על זה אני מסכים, אני לא מתייחס למה שהאנשים הספיצפיים הללו כותבים.

[D&3]

אין דבר כזה ידע בכיוון הנכון

[אדום מטלי]

אין דבר כזה ידע בכיוון הנכון

נכון. רק במדעי הקוביד יש את זה...

[D&3]

אין דבר כזה ידע בכיוון הנכון

נכון. רק במדעי הקוביד יש את זה...

תבדיל בין ניתוח פוזיטיבי לניתוח נורמטיבי...

[kruvi]

כן, סבבה. יורד מהעץ. בנעים, הקישור שעשיתי בין אנשים עם עמדות כמו שלך ובין אלימות אקראית הוא בראש שלי בלבד. מתנצל.

אבל האנטר, רק בשביל הפרוטוקול, זה לא "אם אתה ימני". יש פה סט ערכים מאוד ספציפי, ולא בהכרח מייצג את "הימין", אלא רק אגף בו.

הם אולי לא חברים שלו, אבל הוא טורח לשים פה כל הזמן ידיעות על דברים רעים שערבים עושים, כדוגמא לזה שערבים הם רוצחים צמאי דם.
מעניין אותי מה זה אומר על כל היהודים, כשיהודים הם אלה שמבצעים לינצ'ים או פשעי שנאה אחרים.

[benaim]

כן, סבבה. יורד מהעץ. בנעים, הקישור שעשיתי בין אנשים עם עמדות כמו שלך ובין אלימות אקראית הוא בראש שלי בלבד. מתנצל.

אבל האנטר, רק בשביל הפרוטוקול, זה לא "אם אתה ימני". יש פה סט ערכים מאוד ספציפי, ולא בהכרח מייצג את "הימין", אלא רק אגף בו.

הם אולי לא חברים שלו, אבל הוא טורח לשים פה כל הזמן ידיעות על דברים רעים שערבים עושים, כדוגמא לזה שערבים הם רוצחים צמאי דם.
מעניין אותי מה זה אומר על כל היהודים, כשיהודים הם אלה שמבצעים לינצ'ים או פשעי שנראה אחרים.

בכל חברה יש עשבים שוטים ואלימים, גם אצלנו ואני בז להם.
כשם שיש אשכול זווית' פלסטינית' שמביא עמו תעמולה אנטי ציונית יחד עם סיפורים ספק נכונים, אני בוחר להציב כאן ידיעות עובדתיות על מנת לאזן מול האשכול ההוא.
לא כל הערבים רוצחים צמאי דם מן הסתם, אבל חלק נכבד מהם כן.

[Hapoelian]

ארץ ישראל היפה - שני חברים, עולה חדשה מצרפת ודרוזי מכפר בצפון.
כמה חבל שחבר'ה צעירים כאלה צריכים למות ולקפח את חייהם כל כך מוקדם בגלל טרוריסטים צמאי דם.

[D red imperia]

אז רגע, עכשיו גם מטרות צבאיות כבר לא לגיטימיות? רק שואל.

[its-sick]

זה די ברור שפעולות נגד חיילים לא מוגדרות כטרור בשום צורה.
יש טענה של המשטרה שתוכנן טבח של אזרחים, ואני נוטה להאמין שזה נכון. זה די מתאים לאג'נדה.

[D red imperia]

הפיגוע שארע לפני כמה ימים בבאר שבע אכן היה טבח המוני וחסר אבחנה. במקרה דנן אני רואה שנפגעו בעיקר חיילים. עבור רוב הציבור הישראלי אין הבדל, אבל קיים הבדל והוא מהותי. על אחת כמה וכמה כשברור שבמקרה הנ"ל המפגעים חסו על חיים של עוברי אורח אותם יכלו לחסל בנקל.

[benaim]

שפלה ופחדנית ככל שתהיה, פגיעה בכוחות הבטחון לא יכולה להחשב כרצח.
במקרה הנוכחי לא הייתה כוונה לפגוע ספציפית בחיילים, אחרת לא היו מחכים לאוטובוס או מגיעים עם אלפי כדורים.

[אדום נחמד]

למה פגיעה בחיילים היא שפלה ופחדנית?
ולמה אתה חושב שלא היתה כוונה לפגוע ספציפית בחיילים?

אגב, אם שואלים אותי, אז לפגוע בחיילים כשהם בדרך הביתה לא שקול ללפגוע בחיילים כשהם בתפקיד (ישראל אגב לא מחכה שהמטרות שלה "יהיו בתפקיד"). כמו כן, אם הבנתי נכון, אחרי שהרגו את החיילים הם ירו לכל עבר... נדמה שבנס לא נפגעו אזרחים. לא יודע מה הם חשבו שהם עושים ומה הם רצו לעשות, אבל השיוך הדעאשי שלהם מיתר את הדיון קצת.

[benaim]

כי מי שמגיע לרחוב ראשי בעיר גדולה לא מחפש לפגוע בחיילים אלא בכל הבא ליד.
קומון סנס.

[its-sick]

אנשים שיודעים בוודאות שהם ימותו בשל המעשה שהם עומדים לעשות לא נקראים פחדנים.

[benaim]

עוד פיגוע קשה בלב הארץ.
החלמה מהירה לנפגעים

[רק הפועל]

מדינת טרור מפחיד להסתובב ברחובות כבר

[D red imperia]

יש מצב שהגל הזה נובע מהפשיטה המסיבית של המשטרה על משפחות הפשע במגזר.

[benaim]

יש מצב שהגל הזה נובע מהפשיטה המסיבית של המשטרה על משפחות הפשע במגזר.

אם הוא היה כזה, הוא היה מוכוון למטרות משטרה ולא כלפי אזרחים ללא הבחנה.
מאמין שלא כתבת את התגובה הזאת ממקום רע אלא ממקום של תקווה שאנחנו לא בפתחה של תקופה נוספת של טרור ערבי רצחני נגד יהודים.

[dino]

ההבדל בתוצאות בנפגעים קשור באיכות הנשק מניח(נשק צהלי תיקני)
m16 למרכז הגוף זאת פציעה קשה מאוד במינימום

[D red imperia]

יש מצב שהגל הזה נובע מהפשיטה המסיבית של המשטרה על משפחות הפשע במגזר.

אם הוא היה כזה, הוא היה מוכוון למטרות משטרה ולא כלפי אזרחים ללא הבחנה.

אלה פיגועים מאד עלובים וחסרי תכנון רציני. כמו רוב הפיגועים, אגב. התהייה היחידה שלי היא למה דווקא עכשיו.

[benaim]

למה? רמדאן.
משהו בחודש הזה מוציא מלא מעט מהם את הרצון לרצוח יהודים או לכל הפחות לפגוע בהם.
ואלה לא פיגועים עלובים, נראה שהם מתוכננים היטב ולראיה המספר המזעזע של 11 נרצחים ישראלים בשבוע.

[D red imperia]

למה? רמדאן.
משהו בחודש הזה מוציא מלא מעט מהם את הרצון לרצוח יהודים או לכל הפחות לפגוע בהם.
ואלה לא פיגועים עלובים, נראה שהם מתוכננים היטב ולראיה המספר המזעזע של 11 נרצחים ישראלים בשבוע.

תעשה לי טובה, אני ואתה בשיחה של 5 דקות מתכננים פיגוע עם לפחות 20 הרוגים. תכנון אף פעם לא היה הצד החזק שלהם.
רמדאן אמור להתחיל בשבוע הבא, אני לא כל כך רואה את הקשר.

[benaim]

למה? רמדאן.
משהו בחודש הזה מוציא מלא מעט מהם את הרצון לרצוח יהודים או לכל הפחות לפגוע בהם.
ואלה לא פיגועים עלובים, נראה שהם מתוכננים היטב ולראיה המספר המזעזע של 11 נרצחים ישראלים בשבוע.

תעשה לי טובה, אני ואתה בשיחה של 5 דקות מתכננים פיגוע עם לפחות 20 הרוגים. תכנון אף פעם לא היה הצד החזק שלהם.
רמדאן אמור להתחיל בשבוע הבא, אני לא כל כך רואה את הקשר.

בוא נשים את השיח התיאורטי בצד.
הרמדאן מתחיל בשבת הקרובה אגב, ההקצנה הדתית מתחילה עוד לפני.

[Ron.T]

למה? רמדאן.
משהו בחודש הזה מוציא מלא מעט מהם את הרצון לרצוח יהודים או לכל הפחות לפגוע בהם.
ואלה לא פיגועים עלובים, נראה שהם מתוכננים היטב ולראיה המספר המזעזע של 11 נרצחים ישראלים בשבוע.

אין פה שום תכנון, סתם ירי ספונטני במקומות לא אסטרטגיים או מקום שרוב הציבור בו בכלל לא משתתף בסיכסוך ורק מהווה נטל על היישות הציונות. רמאדן מגיע בכל שנה ולא זכורים לי אירועים כאלה.

[D red imperia]

לא זכור לי גלי טרור שקשורים ברמדאן או בשבוע שלפניו בשנים קודמות (נניח בצד את השנה שעברה שבעיניי לא היה קשר ישיר לרמדאן).
ייתכן ויש סיבה שאינני מודע אליה, למשל התגרויות בהר הבית, לכן שאלתי. נראה לאן זה יתפתח.
תנחומיי למשפחות הנפגעים

[benaim]

למה? רמדאן.
משהו בחודש הזה מוציא מלא מעט מהם את הרצון לרצוח יהודים או לכל הפחות לפגוע בהם.
ואלה לא פיגועים עלובים, נראה שהם מתוכננים היטב ולראיה המספר המזעזע של 11 נרצחים ישראלים בשבוע.

אין פה שום תכנון, סתם ירי ספונטני במקומות לא אסטרטגיים או מקום שרוב הציבור בו בכלל לא משתתף בסיכסוך ורק מהווה נטל על היישות הציונות. רמאדן מגיע בכל שנה ולא זכורים לי אירועים כאלה.

אתה מסתלבט? מי אמר שיש אסטרטגיה שהיא לא רצח יהודים בשם הדת?

[רק הפועל]

אני רואה פה הצדקות של חלק מהמשתמשים לניסיון מסע הרצח שהיה אתמול? זה פשוט הזוי וזה אפילו לא עניין של שמאל וימין היה פה פוטנציאל לברוך מרזל 2 רק מהצד ההפוך אבל היי בואו נריע ללוחמי הצדק מדעש ( ובלי להתייחס למה שהיה היום)

[ofri]

גדודי חללי אל אקצה לקחו אחריות

[D red imperia]

לא ידועה לי עדיין זהות המחבל, אבל כדאי מאד לערביי ישראל לעצור את הגל הזה, אחרת הם ישלמו על זה ביוקר. מעבר לפעילות השבכ שתמרר את חייהם, אני מריח פעולת תגמול סטייל רצח הנער אבו-ח'דיר, ומשם אסקלציה חריפה שכמו תמיד תסתיים כשידה של ישראל על העליונה, פלוס נזקים כרוניים למרקם החיים בין יהודים לערבים שיכללו חנק כלכלי על המגזר הערבי בכל הענפים.

[D red imperia]

המחבל תושב ג'נין. מנחם במשהו.

[Hapolo]

האבחנה הזאת בין חייל ואזרח היא די לא רלוונטית כשכל האזרחים פה הם/היו חיילים בסדיר ומילואים , צבא זה חלק אינטגרלי מהמדינה הזאת , נגיד שנרצח בחור במדים , אם הוא היה נרצח יום אחרי זה אחרי שגזר את החוגר שלו אז כל משמעות האירוע משתנה? בואו נדבר תכלס הפיגועים האלה הם פרופר נגד יהודים ישראלים באשר הם בין אם זה חייל בגולני או חייל בקריה שהפעילות המבצעית שלו מסתכמת בשידוך דפים או אזרח עובר אורח , הכל מזכה אותך ב-72 פסוקות רגליים(למי שכתב פה שבן אדם שהולך לרצוח בידיעה שהוא הולך למות הוא לא פחדן).
אז לעשות את ההבדלות האלה זה מגוחך כשהסיבה שהאנשים האלה נמצאים במדים , רובם לפחות היא בגלל שקורים דברים כאלה בין היתר , אז עכשיו מגיע להם למות כי הם חיילים! אז תגידו לי שכבשו להם את השטח ויש להם זכות היסטורית לעשות את הדבר הזה וגם על זה אפשר להתווכח כנראה , אבל כמה דקות אחרי שנרצחו כמה אנשים ברחוב מועלות פה נקודות על כוונת המשורר ומתי זה בסדר ומתי לא , פשוט תודו בזה שכשערבי רוצח יהודי זה בסדר כי זה לא באמת משנה אם הוא חייל עכשיו או אתמול

[אמה גולדמן]

אנשים שיודעים בוודאות שהם ימותו בשל המעשה שהם עומדים לעשות לא נקראים פחדנים.

פחדנים אחושרמוטה. התאבדות זה לא גבורה בכל מקרה, ולרצוח אנשים על הדרך...

[its-sick]

אני פחדן על אמת. פחדנים אמיתיים לא מסוגלים להתאבד.

[D red imperia]

האבחנה הזאת בין חייל ואזרח היא די לא רלוונטית כשכל האזרחים פה הם/היו חיילים בסדיר ומילואים , צבא זה חלק אינטגרלי מהמדינה הזאת , נגיד שנרצח בחור במדים , אם הוא היה נרצח יום אחרי זה אחרי שגזר את החוגר שלו אז כל משמעות האירוע משתנה? בואו נדבר תכלס הפיגועים האלה הם פרופר נגד יהודים ישראלים באשר הם בין אם זה חייל בגולני או חייל בקריה שהפעילות המבצעית שלו מסתכמת בשידוך דפים או אזרח עובר אורח , הכל מזכה אותך ב-72 פסוקות רגליים(למי שכתב פה שבן אדם שהולך לרצוח בידיעה שהוא הולך למות הוא לא פחדן).
אז לעשות את ההבדלות האלה זה מגוחך כשהסיבה שהאנשים האלה נמצאים במדים , רובם לפחות היא בגלל שקורים דברים כאלה בין היתר , אז עכשיו מגיע להם למות כי הם חיילים! אז תגידו לי שכבשו להם את השטח ויש להם זכות היסטורית לעשות את הדבר הזה וגם על זה אפשר להתווכח כנראה , אבל כמה דקות אחרי שנרצחו כמה אנשים ברחוב מועלות פה נקודות על כוונת המשורר ומתי זה בסדר ומתי לא , פשוט תודו בזה שכשערבי רוצח יהודי זה בסדר כי זה לא באמת משנה אם הוא חייל עכשיו או אתמול

אחד מההרוגים היה דרוזי. זה עדיין אנטישמיות בעיניך?

[Hapolo]

האבחנה הזאת בין חייל ואזרח היא די לא רלוונטית כשכל האזרחים פה הם/היו חיילים בסדיר ומילואים , צבא זה חלק אינטגרלי מהמדינה הזאת , נגיד שנרצח בחור במדים , אם הוא היה נרצח יום אחרי זה אחרי שגזר את החוגר שלו אז כל משמעות האירוע משתנה? בואו נדבר תכלס הפיגועים האלה הם פרופר נגד יהודים ישראלים באשר הם בין אם זה חייל בגולני או חייל בקריה שהפעילות המבצעית שלו מסתכמת בשידוך דפים או אזרח עובר אורח , הכל מזכה אותך ב-72 פסוקות רגליים(למי שכתב פה שבן אדם שהולך לרצוח בידיעה שהוא הולך למות הוא לא פחדן).
אז לעשות את ההבדלות האלה זה מגוחך כשהסיבה שהאנשים האלה נמצאים במדים , רובם לפחות היא בגלל שקורים דברים כאלה בין היתר , אז עכשיו מגיע להם למות כי הם חיילים! אז תגידו לי שכבשו להם את השטח ויש להם זכות היסטורית לעשות את הדבר הזה וגם על זה אפשר להתווכח כנראה , אבל כמה דקות אחרי שנרצחו כמה אנשים ברחוב מועלות פה נקודות על כוונת המשורר ומתי זה בסדר ומתי לא , פשוט תודו בזה שכשערבי רוצח יהודי זה בסדר כי זה לא באמת משנה אם הוא חייל עכשיו או אתמול

אחד מההרוגים היה דרוזי. זה עדיין אנטישמיות בעיניך?

מה הקשר אנטישמיות ומה הקשר דרוזי?
ואם להיכנס לדברים שלך בכל זאת , אז במקרה של הדרוזי יש 2 מצבים אפשריים- או שזה בסדר מבחינתם כי הדרוזים "איתנו" או שאם הוא היה יודע שהוא דרוזי הוא לא היה יורה בו. תסכים איתי שאם אחד מההרוגים היה ערבי אז בטוח שזו לא הייתה הכוונה של הרוצח?

[D red imperia]

האבחנה הזאת בין חייל ואזרח היא די לא רלוונטית כשכל האזרחים פה הם/היו חיילים בסדיר ומילואים , צבא זה חלק אינטגרלי מהמדינה הזאת , נגיד שנרצח בחור במדים , אם הוא היה נרצח יום אחרי זה אחרי שגזר את החוגר שלו אז כל משמעות האירוע משתנה? בואו נדבר תכלס הפיגועים האלה הם פרופר נגד יהודים ישראלים באשר הם בין אם זה חייל בגולני או חייל בקריה שהפעילות המבצעית שלו מסתכמת בשידוך דפים או אזרח עובר אורח , הכל מזכה אותך ב-72 פסוקות רגליים(למי שכתב פה שבן אדם שהולך לרצוח בידיעה שהוא הולך למות הוא לא פחדן).
אז לעשות את ההבדלות האלה זה מגוחך כשהסיבה שהאנשים האלה נמצאים במדים , רובם לפחות היא בגלל שקורים דברים כאלה בין היתר , אז עכשיו מגיע להם למות כי הם חיילים! אז תגידו לי שכבשו להם את השטח ויש להם זכות היסטורית לעשות את הדבר הזה וגם על זה אפשר להתווכח כנראה , אבל כמה דקות אחרי שנרצחו כמה אנשים ברחוב מועלות פה נקודות על כוונת המשורר ומתי זה בסדר ומתי לא , פשוט תודו בזה שכשערבי רוצח יהודי זה בסדר כי זה לא באמת משנה אם הוא חייל עכשיו או אתמול

אחד מההרוגים היה דרוזי. זה עדיין אנטישמיות בעיניך?

מה הקשר אנטישמיות ומה הקשר דרוזי?
ואם להיכנס לדברים שלך בכל זאת , אז במקרה של הדרוזי יש 2 מצבים אפשריים- או שזה בסדר מבחינתם כי הדרוזים "איתנו" או שאם הוא היה יודע שהוא דרוזי הוא לא היה יורה בו. תסכים איתי שאם אחד מההרוגים היה ערבי אז בטוח שזו לא הייתה הכוונה של הרוצח?

אני מניח שאם זה היה ערבי חייל מג"ב הם היו הורגים גם אותו אבל אין לי מושג מה עבר לחלאות האדם האלה בראש. אני רק קצת מעודד מזה שהם חסו על הקשיש האתיופי שבמקרה עבר לידם ברחוב, בניגוד לפיגועים האחרים.

[Hapoelian]

400 מטר מהבית שלי..
מפחיד ועצוב. עצוב שבלב המדינה שלנו אי אפשר להסתובב חופשי מפחד שיתפרו אותך בראש עם M16. לא יודע כמה מדינות בעולם היו נותנות לזה להתקיים בכלל.
זה הפתח לשומר החומות 2 (הראשון היה בדיחה), חודש הרמדאן היר ווי קאם.

[Hapolo]

אחד מההרוגים היה דרוזי. זה עדיין אנטישמיות בעיניך?

מה הקשר אנטישמיות ומה הקשר דרוזי?
ואם להיכנס לדברים שלך בכל זאת , אז במקרה של הדרוזי יש 2 מצבים אפשריים- או שזה בסדר מבחינתם כי הדרוזים "איתנו" או שאם הוא היה יודע שהוא דרוזי הוא לא היה יורה בו. תסכים איתי שאם אחד מההרוגים היה ערבי אז בטוח שזו לא הייתה הכוונה של הרוצח?

אני מניח שאם זה היה ערבי חייל מג"ב הם היו הורגים גם אותו אבל אין לי מושג מה עבר לחלאות האדם האלה בראש. אני רק קצת מעודד מזה שהם חסו על הקשיש האתיופי שבמקרה עבר לידם ברחוב, בניגוד לפיגועים האחרים.

אז היו הורגים גם אותו , זה לא סותר את כל מה שאמרתי פה על הרג יהודים ישראלים באשר הם .
ויפה שאתה מצליח למצוא את הטוב באירוע הזה מעניין אם גם כשערבי נהרג ע"י חייל אתה מעודד מזה שהוא לא ירה גם בכל הקשישים מסביב

[benaim]

400 מטר מהבית שלי..
מפחיד ועצוב. עצוב שבלב המדינה שלנו אי אפשר להסתובב חופשי מפחד שיתפרו אותך בראש עם M16. לא יודע כמה מדינות בעולם היו נותנות לזה להתקיים בכלל.
זה הפתח לשומר החומות 2 (הראשון היה בדיחה), חודש הרמדאן היר ווי קאם.

אני חושב שאנחנו בפתחה או לפחות התקרבנו משמעותית אל עבר מלחמת אזרחים. לי נפל האסימון כבר במאי שנה שעברה אבל הלוואי ואני טועה.

[benaim]

אחד מההרוגים היה דרוזי. זה עדיין אנטישמיות בעיניך?

מה הקשר אנטישמיות ומה הקשר דרוזי?
ואם להיכנס לדברים שלך בכל זאת , אז במקרה של הדרוזי יש 2 מצבים אפשריים- או שזה בסדר מבחינתם כי הדרוזים "איתנו" או שאם הוא היה יודע שהוא דרוזי הוא לא היה יורה בו. תסכים איתי שאם אחד מההרוגים היה ערבי אז בטוח שזו לא הייתה הכוונה של הרוצח?

אני מניח שאם זה היה ערבי חייל מג"ב הם היו הורגים גם אותו אבל אין לי מושג מה עבר לחלאות האדם האלה בראש. אני רק קצת מעודד מזה שהם חסו על הקשיש האתיופי שבמקרה עבר לידם ברחוב, בניגוד לפיגועים האחרים.

אני לא בטוח שהם חסו עליו בכוונה תחילה. זה לא שארגון דאעש (או כל ארגון טרור איסלאמי, הם פשוט אותו חרא) שם לעצמו כמטרה לא לפגוע באזרחים.