על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

[האדום הצורר]

ככה זה כשאתה חי במציאות:

[teknoboy]

אז כשמוצאים סדק מוזר בקיר וכל הכבשים אומרות לך לשאול קונסטרוקטור, הצעד הנכון הוא בעצם ללכת לכיכר דיזנגוף ולשאול את האדם הראשון שמסכים לענות?
רשמתי לי. תודה על הטיפ.

[pelegs]

כן, ברור. דבר ראשון, פלגס, ממליץ לבדוק את העובדות שלך, הן לא מדויקות

בדקתי, והן מדוייקות: החיסונים הגינו יפה מאד מהדבקה ומתחלואה קשה. כשהגיע הדלתא בדקו ומצאו שיש יותר breakthrough cases, ושמנת בוסטר כ-5/6 חודשים אחרי המנה השניה עוזרת לצמצם הדבקה ותחלואה קשה גם בדלתא.
כשהגיע האומיקרון התברר שהחיסונים מונעים הדבקה במידה פחותה ביחס לואריאנטים הקודמים, אבל עדיין מונעים תחלואה קשה באחוזים גבוהים מאד.

דבר שני, העיקר שמי שקובידיוטים זה אלו שמעלים סימני שאלה על חיסון שמקבלים 3 פעמים בשנה ועדיין נדבקים בו באותה מידה כמו אלו שלא התחסנו.

כרגיל, אתה מתעקב על הדבקה ולא על מניעת מחלה קשה/אשפוזים/מוות, קריטריונים די קריטיים ביכולת של מערכת הבריאות (ובהשלכה: הכלכלה כולה) להתמודד עם המגיפה.
אני עדיין לא בטוח אם אתה מתעקש להתעלם מזה בגלל עיוורון אידיאולוגי או רשע.

[its-sick]

[האדום הצורר]

כן, ברור. דבר ראשון, פלגס, ממליץ לבדוק את העובדות שלך, הן לא מדויקות

בדקתי, והן מדוייקות: החיסונים הגינו יפה מאד מהדבקה ומתחלואה קשה. כשהגיע הדלתא בדקו ומצאו שיש יותר breakthrough cases, ושמנת בוסטר כ-5/6 חודשים אחרי המנה השניה עוזרת לצמצם הדבקה ותחלואה קשה גם בדלתא.
כשהגיע האומיקרון התברר שהחיסונים מונעים הדבקה במידה פחותה ביחס לואריאנטים הקודמים, אבל עדיין מונעים תחלואה קשה באחוזים גבוהים מאד.

דבר שני, העיקר שמי שקובידיוטים זה אלו שמעלים סימני שאלה על חיסון שמקבלים 3 פעמים בשנה ועדיין נדבקים בו באותה מידה כמו אלו שלא התחסנו.

כרגיל, אתה מתעקב על הדבקה ולא על מניעת מחלה קשה/אשפוזים/מוות, קריטריונים די קריטיים ביכולת של מערכת הבריאות (ובהשלכה: הכלכלה כולה) להתמודד עם המגיפה.
אני עדיין לא בטוח אם אתה מתעקש להתעלם מזה בגלל עיוורון אידיאולוגי או רשע.

לא "מצאו שיש יותר ברייקתרו קייסס", אלא גילו (לפי פייזר) שיעילות החיסונים במניעת הדבקה יורדת לאפס. אותה פייזר גם טענה שהירידה במניעת הדבקה נובעת מירידת אפקט החיסוניות הביולוגי של החיסון עצמו ולא מואריאנט הדלתא. כיום בישראל ההוראה היא לקבל בוסטר אחרי 4 חודשים, בזמנו נטען שמדובר ב-5 חודשים לירידת היעילות לאפס. לגבי יעילות הבוסטר במניעת הדבקה, מעניין אותי מאוד לאיזה אחוז יגיעו בתקופה הנוכחית, אחרי שכבר הודיעו שלאחר פחות מ-3 חודשים יעילותו במניעת הדבקה יורדת משמעותית. ואתה מתעלם, אני תוהה אם מרשע או מעיוורון אידיאולוגי, שכל ההגבלות על זכויות אדם שקשורות לחיסון מבוססות על אספקט מניעת ההדבקה, ששוב ושוב מוכח שהחיסון, בוא נאמר, לא טוב בו.

[teknoboy]

ההגבלות לא באמת קשורות לחיסון.
במובן מסוים החיסון מייתר אותן כשעוברים איזו רמת מסוימת של חיסון באוכלוסייה.
(וההגבלות הן מה שמאפשר לכל כך הרבה אנשים להימנע מחיסון ושהמערכת לא תקרוס למרות זאת, בדיוק כמו שהיה לפני שהיה חיסון)

[האדום הצורר]

די עם אגדת קריסת המערכת. ישראל מעולם לא הייתה קרובה לזה, בטח לא מהקורונה עצמה.

[D&3]

למה הפסקת לעדכן על אחוזי החולים קשה לפי סטטוס חיסוני?
הבנת שאתה כותב שטויות? הבנת שהמנה הרביעית הייתה צעד מציל חיים? קראת על פרדוקס סימפסון? כל התשובות נכונות?

[האדום הצורר]

למה שינית נושא?
עכשיו אם אפשר גם כמה שאלות משלי: למה אתה נלחם בכזה חירוף נפש בעד גזילת זכויות אדם מאנשים? זה באמת מרגיש או נשמע כמו סולידריות עם אחיך בני האדם? הבירוקרטיה האינסופית, בזבוז הזמן, הכוחות, הפגיעה האנושה ביכולת הבסיסית לקיים קשר? אתה לא עוצר שנייה לשאול את עצמך מה לעזאזל נסגר עם המציאות שבראו לנו פה?

[D&3]

איפה אני נלחם בחירוף נפש בעד גזילת זכויות אדם מאנשים?
חוץ מהזכות להפיץ שקרים ובורות שכאן אני מודה באשמה.

הבעיה אצלך חביבי, כל עוד לא תצליח להבין בין מה שאתה חושב על ההתנהלות לבין מה שאתה חושב על החיסונים אתה תמשיך לברבר פה שטויות.

אם אני חושב שתו ירוק חשוב בסיטואציה מסוימת אז אני אומר את זה, אם אני כבר פחות חושב אז אני לא מתעקש שהוא חשוב. אם החיסון פחות מגן מהדבקה אחרי פרק זמן מסוים או נגד וריאנט מסוים אני כותב את זה פה.

הגיע הזמן שתעצור ותשאל את עצמך איפה טעית, למה אתה מברבר פה שטויות בלי סוף ומוצא את עצמך מקשקשים על אחוזים לא רלוונטים וחוזר פעם אחר פעם על שגיאות בוטות בניתוח נתונים.

[האדום הצורר]

כן, הבעיה אצלי. מציע שתשים לב שאתה ממחזר פה שיח קלישאתי של אנשים לא חכמים במיוחד ("שקרים ובורות"), ולבחון קצת יותר לעומק מה מניע אותך בכל הסיפור הזה. רמז - זו לא אהבת אדם ודאגה לגורל האנושות.

[D&3]

אוקי, אז אתה אוהב אדם ודואג לגורל האנושות.
זה הופך את זה לבסדר שאתה כותב פה דברים שאם היית כותב במבחן באחד מששת קורסי ההסתברות שעשית היית נכשל?

[האדום הצורר]

עוד מאותו שיט. בוא נצא מנקודת הנחה שאני מבוגר ממך בעשור בערך, עם ידע שכנראה לא נופל משלך בסטטיסטיקה, ובסבירות גבוהה גם קצת יותר חכם ממך, בסדר?

[D&3]

ואללה אם כבר אנחנו מחמיאים לעצמנו אז אני חושב שבסבירות גבוהה אני יותר חכם מ99% מכותבי הפורום, כולל אותך כמובן.

זה רלוונטי למשהו? ומה עוזר כל הידע שלך אם אתה לא משתמש בו( ולהפך, עושה דברים שלמדת שלא עושים, אני מקווה לפחות ).

[Segev]

ככה זה כשאתה חי במציאות:

ברכות, הגעת למצב שאתה מצטט חלאת אדם שהפיץ פייק מוחלט וניצל מוות טרגי של ילדה בת 9 כדי לשקר ולהגיד שהיא מתה מהחיסון. חלאה, אפס

[האדום הצורר]

חיפשתי את מה שהתייחסת אליו ולא מצאתי. אפשר לינק או שכהרגלך הקולות שאתה משמיע נדמים לפוק גדול שמתפוגג באוויר בחלוף זעם?

[Segev]

חיפשתי את מה שהתייחסת אליו ולא מצאתי. אפשר לינק או שכהרגלך הקולות שאתה משמיע נדמים לפוק גדול שמתפוגג באוויר בחלוף זעם?

לך קצת אחורה בטוויטר שלו.
הזבל האנושי הזה, המתוסכל מהחיים שלו, היה מאלה שהריצו את הפייק שניצל את המוות הטרגי של ילדה בת 9 בבית הספר כדי לשקר ולספר שזה בגלל החיסון (עד שאבא שלה אמר שהיא בכלל לא התחסנה). אלו האנשים שאתה שואב מהם את המידע שלך. חלאות המין האנושי. שקרנים זבלים.

[האדום הצורר]

הלכתי אחורה ולא מצאתי. תן לינק.

[Segev]

הלכתי אחורה ולא מצאתי. תן לינק.

הבן אדם מצייץ בקצב שבן ביטון מאבד כדורים אז לא פלא שלא מצאת. אולי אפילו מחק (למרות שבוודאות כמה ימים לפחות זה נשאר שם). הוא אפילו כתב ש וואינט משקרים שהם מצטטים את האבא שאמר שהילדה לא התחסנה.
עכשיו תבחר אם אתה מאמין לי או לא מאמין לי. אבי ברק המשועמם המתוסכל מהחיים הזה הוא חלאת המין האנושי

[pelegs]

לא "מצאו שיש יותר ברייקתרו קייסס", אלא גילו (לפי פייזר) שיעילות החיסונים במניעת הדבקה יורדת לאפס.

כשבודקים יעילות חיסונים נגד הדבקה מוצאים את התוצאה, ולא את מכלול הסיבות. באופן "מקרי" למדי המחקרים נעשו באותה התקופה בה הייתה התפרצות של זן הדלתא. לכל היותר אפשר להסיק מזה שישנן כמה סיבות לירידה בהגנה, ולא מדובר רק בתופעה ביולוגית פלאית של חיסון ספציפי. הסברה היא שמדובר בירידה בהגנה מצד הגוף יחד עם הופעת זנים חדשים. המסקנה? צריך לתת מנת דחף (מסקנה שהתגלתה כנכונה מאד). עכשיו, עד כמה שניסית, עוד לא הצלחת להסביר לי למה העובדה שצריך לקבל מנת דחף אחרי כחצי שנה היא כ"כ איומה ונוראה. אגב, המחקרים שנעשו מצאו שההגנה מפני הדבקה אחרי חיסון במנה השניה של מודרנה ירדה "רק" לכ-80% אחרי כחמישה חודשים, ולכ-50% בחיסונים של פייזר (בעוד ההגנה מפני מחלה קשה ואשפוז נשארו תמיד באחוז גבוה). במקרה של החיסון של אסטרהזנקה מדובר בצניחה חדה יותר בהגנה הן מהדבקה והן מאשפוז. בקיצור, כשאתה כותב "יעילות החיסונים במניעת הדבקה יורדת לאפס" אתה משקר, ביודעין או שלא.

כיום בישראל ההוראה היא לקבל בוסטר אחרי 4 חודשים, בזמנו נטען שמדובר ב-5 חודשים לירידת היעילות לאפס.

גם בגרמניה. יש בזה הגיון: אני בטוח שבתור מישהו שהוא (לטענתו) חכם יותר מ-D&3 וגם בעל ניסיון מוכח יותר בסטטיסטיקה, אתה יכול להבין שכשהסטטיסטיקה מראה שישנה ירידה באוכלוסיה בנתון כלשהו בטווח זמן מסויים הכוונה היא לא שזה המצב אצל כל אינדיוודואל, אלא שזה קו הזמן הסטטיסטי - כלומר אצל אינדיווידואלים מסויים הירידה הזו יכולה להיות משמעותית גם אחרי ארבעה חודשים. בלע"ז אומרים Better safe than sorry.

לגבי יעילות הבוסטר במניעת הדבקה, מעניין אותי מאוד לאיזה אחוז יגיעו בתקופה הנוכחית, אחרי שכבר הודיעו שלאחר פחות מ-3 חודשים יעילותו במניעת הדבקה יורדת משמעותית.

אין ספק שבתקופה הנוכחית יראו ירידו בהגנה בפני הדבקה. יש לזה איזושהי סיבה, משהו עם אות יוונית... אומני משהו? אומי?..
למרבה השמחה הן חיסונים בשיטת וקטור והן חיסונים בשיטת mRNA מאפשרים ייצור של חיסונים מותאמים לווריאנטים חדשים של הוירוס בפרק זמן קצר, אבל יש לי תחושה שאותך זה לא ירגש כי "חיסון פח" או איזשהו קשקוש דומה.

ואתה מתעלם, אני תוהה אם מרשע או מעיוורון אידיאולוגי, שכל ההגבלות על זכויות אדם שקשורות לחיסון מבוססות על אספקט מניעת ההדבקה, ששוב ושוב מוכח שהחיסון, בוא נאמר, לא טוב בו.

לגבי התו הירוק, הנושא כבר נידון כאן - אם אתה רוצה אני יכול לספק לך קישור. אין סיבה לשתף את כולנו בלופ המנטלי שאתה תקוע בו. אני כן אתעכב על העיוות הנוכחי: "שוב ושוב מוכח שהחיסון לא טוב בו" רלוונטי רק לתקופת האומיקרון, למרות שאתה (באופן מכוון?) מנסה לגרום לזה להישמע כאילו זה היה המצב תמיד, למרות הנתונים שהזכרתי מוקדם יותר בתגובה.

[האדום הצורר]

לא "מצאו שיש יותר ברייקתרו קייסס", אלא גילו (לפי פייזר) שיעילות החיסונים במניעת הדבקה יורדת לאפס.

כשבודקים יעילות חיסונים נגד הדבקה מוצאים את התוצאה, ולא את מכלול הסיבות. באופן "מקרי" למדי המחקרים נעשו באותה התקופה בה הייתה התפרצות של זן הדלתא. לכל היותר אפשר להסיק מזה שישנן כמה סיבות לירידה בהגנה, ולא מדובר רק בתופעה ביולוגית פלאית של חיסון ספציפי. הסברה היא שמדובר בירידה בהגנה מצד הגוף יחד עם הופעת זנים חדשים. המסקנה? צריך לתת מנת דחף (מסקנה שהתגלתה כנכונה מאד). עכשיו, עד כמה שניסית, עוד לא הצלחת להסביר לי למה העובדה שצריך לקבל מנת דחף אחרי כחצי שנה היא כ"כ איומה ונוראה. אגב, המחקרים שנעשו מצאו שההגנה מפני הדבקה אחרי חיסון במנה השניה של מודרנה ירדה "רק" לכ-80% אחרי כחמישה חודשים, ולכ-50% בחיסונים של פייזר (בעוד ההגנה מפני מחלה קשה ואשפוז נשארו תמיד באחוז גבוה). במקרה של החיסון של אסטרהזנקה מדובר בצניחה חדה יותר בהגנה הן מהדבקה והן מאשפוז. בקיצור, כשאתה כותב "יעילות החיסונים במניעת הדבקה יורדת לאפס" אתה משקר, ביודעין או שלא.

כיום בישראל ההוראה היא לקבל בוסטר אחרי 4 חודשים, בזמנו נטען שמדובר ב-5 חודשים לירידת היעילות לאפס.

גם בגרמניה. יש בזה הגיון: אני בטוח שבתור מישהו שהוא (לטענתו) חכם יותר מ-D3 וגם בעל ניסיון מוכח יותר בסטטיסטיקה, אתה יכול להבין שכשהסטטיסטיקה מראה שישנה ירידה באוכלוסיה בנתון כלשהו בטווח זמן מסויים הכוונה היא לא שזה המצב אצל כל אינדיוודואל, אלא שזה קו הזמן הסטטיסטי - כלומר אצל אינדיווידואלים מסויים הירידה הזו יכולה להיות משמעותית גם אחרי ארבעה חודשים. בלע"ז אומרים Better safe than sorry.

לגבי יעילות הבוסטר במניעת הדבקה, מעניין אותי מאוד לאיזה אחוז יגיעו בתקופה הנוכחית, אחרי שכבר הודיעו שלאחר פחות מ-3 חודשים יעילותו במניעת הדבקה יורדת משמעותית.

אין ספק שבתקופה הנוכחית יראו ירידו בהגנה בפני הדבקה. יש לזה איזושהי סיבה, משהו עם אות יוונית... אומני משהו? אומי?..
למרבה השמחה הן חיסונים בשיטת וקטור והן חיסונים בשיטת mRNA מאפשרים ייצור של חיסונים מותאמים לווריאנטים חדשים של הוירוס בפרק זמן קצר, אבל יש לי תחושה שאותך זה לא ירגש כי "חיסון פח" או איזשהו קשקוש דומה.

ואתה מתעלם, אני תוהה אם מרשע או מעיוורון אידיאולוגי, שכל ההגבלות על זכויות אדם שקשורות לחיסון מבוססות על אספקט מניעת ההדבקה, ששוב ושוב מוכח שהחיסון, בוא נאמר, לא טוב בו.

לגבי התו הירוק, הנושא כבר נידון כאן - אם אתה רוצה אני יכול לספק לך קישור. אין סיבה לשתף את כולנו בלופ המנטלי שאתה תקוע בו. אני כן אתעכב על העיוות הנוכחי: "שוב ושוב מוכח שהחיסון לא טוב בו" רלוונטי רק לתקופת האומיקרון, למרות שאתה (באופן מכוון?) מנסה לגרום לזה להישמע כאילו זה היה המצב תמיד, למרות הנתונים שהזכרתי מוקדם יותר בתגובה.

היי טומטום, לפני שאתה מאשים אותי שאני משקר, תבדוק את המחקר שפייזר (!!!) פרסמה בנוגע לבוסטר וממנו ציטטתי, הוא אפילו הובא פה בתחילת האשכול, בו הסבירה שהיעילות של שתי המנות הראשונות ירדה לאחר מספר חודשים ל-16% שלדבריה שווי ערך ל-0 אחוז. עכשיו עוד שאלה, קובידיוט, אם החיסון כשל לחלוטין במניעת הדבקה עם דלתא כתוצאה מדעיכה ביעילותו ולא בגלל הואריאנט (שוב, לפי פייזר, באותו מחקר) ואז כשל לחלוטין במניעת הדבקה נגד אומיקרון אחרי המנה השלישית, זה לא נשמע לך כאילו זה מרמז משהו על יכולת מניעת ההדבקה שלו? וגם - לפני כמה חודשים הבטיחו החברות של הmrna שייצרו חיסון מותאם לדלתא. איפה הוא בינתיים? אתה כל כך עסוק בזיוני המוח שלך ובהקראת פמפלטים כמו רובוט שאתה מפספס את המציאות.

[Segev]

אבל גילו שהבוסטר טוב לדלתא אז למה שיפתחו חיסון מיוחד לדלתא…
שמע אחי אתה בלופ רציני על החיים שלך. אפילו באחד האשכולות בפורום כדורסל ראיתי אותך כותב הודעות מלגלגות על מישהו שכתב משהו על חבר שלו שמשתעל שנה אחרי שחלה (או שזה היה דל פיירו? לא מבדיל כ״כ). תשחרר אחי, החיים יפים (לפחות עד הדרבי בשבת), יש עולם שלם בחוץ. ברצינות, נתת לקורונה להכניס אותך ללופ שהשתלט עליך לחלוטין. צא מזה, יעשה לך רק טוב

[האדום הצורר]

אני בלופ. אוקיי, אז אני מבין שאין לינק ורק טינפת קודם כרגיל?

[pelegs]

היי טומטום, לפני שאתה מאשים אותי שאני משקר, תבדוק את המחקר שפייזר (!!!) פרסמה בנוגע לבוסטר וממנו ציטטתי, הוא אפילו הובא פה בתחילת האשכול, בו הסבירה שהיעילות של שתי המנות הראשונות ירדה לאחר מספר חודשים ל-16% שלדבריה שווי ערך ל-0 אחוז. עכשיו עוד שאלה, קובידיוט, אם החיסון כשל לחלוטין במניעת הדבקה עם דלתא כתוצאה מדעיכה ביעילותו ולא בגלל הואריאנט (שוב, לפי פייזר, באותו מחקר) ואז כשל לחלוטין במניעת הדבקה נגד אומיקרון אחרי המנה השלישית, זה לא נשמע לך כאילו זה מרמז משהו על יכולת מניעת ההדבקה שלו? וגם - לפני כמה חודשים הבטיחו החברות של הmrna שייצרו חיסון מותאם לדלתא. איפה הוא בינתיים? אתה כל כך עסוק בזיוני המוח שלך ובהקראת פמפלטים כמו רובוט שאתה מפספס את המציאות.

נחמד שאתה פתאום מאמין לפייזר.
עד שאני לא אקרא את המחקר שאתה מצטט, אני אניח שאתה משקר כי עד עכשיו כל האינטרקציות בינינו שכנעו אותי שאתה לא משקף את המציאות נאמנה.
לגבי יעילות ההגנה מפני הדבקה: כפי שכתבתי, מדובר בירידה לכ-50% הגנה לאחר כחמישה חודשים (47% באופן כללי, 53% לדלתא בלבד, 67% לזנים שאינם דלתא). ההגנה מאשפוז, שלא מעניינת אותך, נשארה לאחר כחמישה חודשים בסביבות ה-90% עבור כל הזנים ("חיסון פח"). לגבי החיסון המותאם לדלתא - לא היה צורך כי החיסונים הקיימים בתוספת הבוסטרים היו יעילים מספיק.

עכשיו, אני לא גאון סטטיסטיקה כמו הוד-מעלתו, אבל בביוכימיה אני מבין קצת. כשחיסון מגן לתקופה של כמה חודשים ברמה של מעל ל-90% הן מפני הדבקה והן מפני אשפוז מוירוס שגורם לתחלואה קשה, זה די מרשים בעיני. ואם צריך לקבל בוסטר כל שישה חודשים עד שהמגיפה תיגמר (אם בשל וריאנטים חדשים ומסוכנים פחות, פיתוח של חיסונים שמגנים מפני קשת רחבה יותר של זנים, או כל סיבה אחרת) - זה מה יש, וזה עדיף על אשפוז, מוות וקריסה של מערכת הבריאות - גם אם ברקע שומעים זמזומים על היותי טומטום, קובידיוט, רובוט וכיוצ"ב. זה מנצח בהליכה את רעשי הרקע בבית-החולים.

[Segev]

אני בלופ. אוקיי, אז אני מבין שאין לינק ורק טינפת קודם כרגיל?

אני כועס על עצמי שנתתי לך לגרום לי לעשות את זה, אבל אשכרה חפרתי בפיד שלו.

עושה רושם שהוא מחק את הפוסטים המקוריים על הפייק המרושע הזה, אבל עקבות יש. עכשיו תחליט אם להאמין לי או לא להאמין לי שמדובר באחד מעלובי החיים שניצלו מוות טרגי של ילדה בת 9 כדי לפרסם פייק נגד חיסונים.
אתה גם מוזמן לעבור על הפיד של הבן אדם ולהגיד לי אם הוא נראה לי איש אפוי

[Segev]

:שקר של וואינט! מוזרקת! היא ובן ה17!"
נו, מה תגיד מר צורר?

[pelegs]

חתיכת פוק מסריח הבאת פה שגב.

[Segev]

חתיכת פוק מסריח הבאת פה שגב.

מה שעצוב (אבל לא עצוב כמו החיים של אבי ברק) זה שאלה הם האנשים שהצורר ודומיו עוקבים אחריהם ומצטטים אותם.. חלאות המין האנושי.

[האדום הצורר]

פלגס, מצורף המחקר שהזכרתי (כאמור, כבר צורף כאן, אבל אתה כל כך עסוק בלהגיב כמו רובוט שקשה לך לחפש):

https://t.co/66voOOxB6Z

מומלצים במיוחד עמוד 9 (בו מוזכרת יעילות 0 במניעת הדבקה) ועמוד 11 (בו מצויין שהדעיכה נובעת מדעיכה ביעילות החיסון ולא מהדלתא).

ושגב, כמו שציינת הוא מחק את הציוץ (שלא ברור מה היה בדיוק), ולכן לא מצאת לינק. אז כנראה הבין שטעה והוריד את זה, אבל העיקר שאתה יכול אחר כך לטנף. באופן כללי הוא מרשים אותי כהרבה יותר אפוי ממך.

[KingAlpaca]

אני בלופ. אוקיי, אז אני מבין שאין לינק ורק טינפת קודם כרגיל?

אני כועס על עצמי שנתתי לך לגרום לי לעשות את זה

בצדק

[Noam]

עוד מאותו שיט. בוא נצא מנקודת הנחה שאני מבוגר ממך בעשור בערך, עם ידע שכנראה לא נופל משלך בסטטיסטיקה, ובסבירות גבוהה גם קצת יותר חכם ממך, בסדר?

[teknoboy]

פלגס, מצורף המחקר שהזכרתי (כאמור, כבר צורף כאן, אבל אתה כל כך עסוק בלהגיב כמו רובוט שקשה לך לחפש):

https://t.co/66voOOxB6Z

כמו שכתוב על הכריכה, זה לא מחקר אלא מסמך שהוכן לקראת (בעקבות?) ישיבה של איזה גוף ב-FDA.
הנתונים שם נלקחו ממגוון מקורות (יש פירוט של 28 מקורות בסוף, ליד כל נתון יש הפניה למקור הרלוונטי).
ספציפית הנתון שציינת נלקח ממצגת של משרד הבריאות.
זה אולי לא נראה לך קריטי, אבל מה שאתה קורא לו "מחקר" הוא דיווח על מצגת של צד שלישי.
זה לא דיווח של חוקרים על ממצאים שהם מצאו, אלא סיכום שמישהו הכין בשביל חברי ועדה בירוקרטית-רפואית כלשהי.

[pelegs]

פלגס, מצורף המחקר שהזכרתי (כאמור, כבר צורף כאן, אבל אתה כל כך עסוק בלהגיב כמו רובוט שקשה לך לחפש):
https://t.co/66voOOxB6Z
מומלצים במיוחד עמוד 9 (בו מוזכרת יעילות 0 במניעת הדבקה) ועמוד 11 (בו מצויין שהדעיכה נובעת מדעיכה ביעילות החיסון ולא מהדלתא).

קודם כל, לא מדובר במחקר (ובוודאי לא כזה שעבר ביקורת עמיתים), אלא בסקירה פנימית עבור ועדה (COMMITTEE BRIEFING DOCUMENT, כפי שכתוב בעמוד הראשון). ממש לא מדובר ב-"מחקר שפייזר (!!!) פרסמה בנוגע לבוסטר וממנו ציטטתי".
הטיעון לגבי 16% הגנה הם ספציפיים לתקופה מסויימת, וכאמור מדובר בנתונים של משרד הבריאות הישראלי ללא ניתוח כולל. להציג את הנושא הזה כאילו מדובר באיזושהי עובדה מוגמרת שפייזר מודה בה זה... מנותק מהמציאות, אם נהיה עדינים (איכשהו הצלחת לשכנע אותי אפילו יותר בזה שאתה לא אמין). מנגד, הנתונים שאני הבאתי (שדווקא כן עברו ביקורת עמיתים ופורסמו בז'ורנל) מראים שאמנם ישנה דעיכה בהגנה מפני הדבקה, אבל היא לא חמורה כפי שאתה מציג אותה.

לגבי הנאמר בעמוד 11: " likely primarily due" משמעו שישנה סיבה עיקרית, ולא יחידה (בהקשר של ירידה בהגנה לאחר זמן) - primarily היא מילת המפתח כאן. עדות שמחזקת את הנקודה הזו, אגב, היא בדיוק מה שקורה עכשיו עם האומיקרון.

אז בוא נראה מה יש לנו פה: חיסון שבאופן קונסיסטנטי מגן במעל ל-90% מפני תחלואה קשה, ובחודשים הראשונים אחרי השלמת שתי מנות חיסון מגן באחוז דומה מפני הדבקה בזנים שקדמו לאומיקרון. לאחר מנת דחף ההגנה חוזרת ואף גבוהה ממה שהייתה קודם לכן (שוב, מפני זנים שאינם אומיקרון). כשישנו זן חדש ומדבק באופן שכמעט ולא נראה בעולם לפני כן (ברמה של חצבת) - ההגנה מפני הדבקה כצפוי צונחת, אבל ההגנה ממחלה קשה ומעלה נשארת גבוהה מאד, וכן יש צפי לחיסונים מותאמים (כי mRNA זו טכנולוגיה מרגשת). וזה רק לגבי חיסון אחד מתוך השלושה הזמינים בישראל, ועוד שניים הזמינים בעולם המערבי. איכשהו מכל זה אני אמור להסיק שהחיסונים לא עושים את עבודתם ושהם "פח". כנראה בגלל שאני טומטום, רובוט וכו' אני פשוט לא מצליח להשתכנע בזה.

[האדום הצורר]

מדובר בנתונים של משרד הבריאות שפייזר משתמשת בהם כנתוני אמת, על בסיס נתוני משרד הבריאות. מעבר לפלפולים על טיב המידע (סקירה או מחקר) של פייזר או משרד הבריאות הישראלי, כשברור שיש ביניהם שיתוף פעולה הדוק, כמו שמוצג במסמך רשמי של פייזר, מה בעצם כתבת כאן? וזה לא "איך שאני מציג" את הירידה בהגנה, זה איך שהחברה שמייצרת את החיסון מציגה אותה. וזה הציטוט המלא לגבי הדלתא, שמשום מה הבאת בחלקו:
Thus, the variant-specific analysis suggested that
reductions in BNT162b2 effectiveness over time are likely primarily due to waning
effectiveness rather than Delta escaping vaccine protection given that (i) effectiveness
against Delta infections was >90% early on, (ii) reductions in effectiveness in infections by
time since being fully vaccinated were observed irrespective of variant, and (iii) effectiveness
against Delta hospitalizations remained high over the entire study period.

הייתי מצפה להתנצלות על זה שכינית אותי שקרן, אבל אתה מעדיף להמשיך לדברר כנראה.

[pelegs]

הציטוט שהבאת מראה שוב שמדובר בסיבה העיקרית ולא בסיבה היחידה. הפירוט אגב רק מחזק את שאר הדברים שכתבתי בעניין ההגנה מפני תחלואה קשה, אבל נראה לי שדי ברור לכולם שאתה לא תתייחס לעניין, ועל הדרך תכנה אותי בשמות כאלה ואחרים. אני סיימתי להתדיין איתך בנושא, ומאחל לך שלא תיפול בדמגוגיה שלך עצמך ותגמור בבית חולים. שא ברכה.

[Segev]

).

ושגב, כמו שציינת הוא מחק את הציוץ (שלא ברור מה היה בדיוק), ולכן לא מצאת לינק. אז כנראה הבין שטעה והוריד את זה, אבל העיקר שאתה יכול אחר כך לטנף. באופן כללי הוא מרשים אותי כהרבה יותר אפוי ממך.

אהההה, אם מחק (אחרי כמה ימים תמימים, בלי התנצלות ובלי כלום), אז זה בסדר שהוא השתמש במוות טרגי של ילדה בת 9(!!!) כדי לקדם את האג׳נדה המסכנה שלו.
כן, אדם שרושם שוואינט משקרים שהם מצטטים את האבא המסכן של הילדה הזאת שחלאות כמן באבי הזה השתמשו במוות של הילדה שלן עושה לך רושם כבן אדם אפוי… כנראה שאתה מאותן השטנץ של האפס הזה, אנשים שמשתמשים במוות של ילדה בת 9 כדי להפיץ פייק. העיקר שאתם בעד זכויות אדם.
שמע, אני מרחם עליך כמו שאני מרחם עליו. שניכם חתיכת אפסים חסרי חיים שנתנו לטירוף האנטי-קורונה שהם נכנסו אליו להרוס לעצמם את החיים. לך, לך לפורום כדורסל ותכניס באמצע דיון על ג׳ייקובן בראון צחוקים על מישהו שכותב שהוא משתעל כבר שנתיים, חתיכת אידיוט עלוב. אתה ואבי ברק.
ואז תחזור לפה ותסביר לנו למה לא נכון להסתכל על מספרים כשהם מנורמלים.

[D&3]

ואי ואי ואי, ניכר שאין ברירה אלא להוסיף למשטרת הגידופים גם משמרות לילה.
כמובן שהשכר יעודכן בהתאם לחוק ל 150%. התשלום יהיה כרגיל, בתהילת עולם.
אני מציע אולי שפלגס ( בכובעו כאדמין ) יעצב טפיר-שוטר למתנדב המצטיין, ע"מ ליצור תמריצים חיוביים.

[האדום הצורר]

שגב, האמת היא שאני לא יודע מה כתב שם, כך שקצת קשה להתייחס. וגם ממש אמליץ לך א. לנשום עמוק בדיונים מהסוג הזה, ב. לבדוק בעצמך אם אתה לא בסוג של לופ שקצת מוציא אותך מדעתך (מניח שכולנו קצת איבדנו שפיות בשנתיים האחרונות, כאמור).

[teknoboy]

בהערת אגב, צורר, לא מתאים לך להשתמש ב"טומטום" כמילת גנאי.
חשבתי שאתה נגד הדרה של קבוצות מיעוט, בעד הכלה של שונות מגדרית\מינית, מתנגד נחרצות לאפליה על רקע שונות גופנית וכו' וכו'.

[teknoboy]

מדובר בנתונים של משרד הבריאות שפייזר משתמשת בהם כנתוני אמת, על בסיס נתוני משרד הבריאות. מעבר לפלפולים על טיב המידע (סקירה או מחקר) של פייזר או משרד הבריאות הישראלי, כשברור שיש ביניהם שיתוף פעולה הדוק, כמו שמוצג במסמך רשמי של פייזר, מה בעצם כתבת כאן? וזה לא "איך שאני מציג" את הירידה בהגנה, זה איך שהחברה שמייצרת את החיסון מציגה אותה. וזה הציטוט המלא לגבי הדלתא, שמשום מה הבאת בחלקו:
Thus, the variant-specific analysis suggested that
reductions in BNT162b2 effectiveness over time are likely primarily due to waning
effectiveness rather than Delta escaping vaccine protection given that (i) effectiveness
against Delta infections was >90% early on, (ii) reductions in effectiveness in infections by
time since being fully vaccinated were observed irrespective of variant, and (iii) effectiveness
against Delta hospitalizations remained high over the entire study period.

הייתי מצפה להתנצלות על זה שכינית אותי שקרן, אבל אתה מעדיף להמשיך לדברר כנראה.

בניגוד למספר הקודם שזרקת לאוויר (זה שנלקח מתיאור המצגת של משרד הבריאות הישראלי), במחקר שאתה מתלהב ממנו כל כך כרגע מצאו שאחרי חמישה חודשים יש הגנה של כחמישים אחוז (ירידה מכתשעים אחוז הגנה)
". In the KPSC study, effectiveness against infections declined from 88% (95% CI: 86, -89) during the first month after full vaccination to 47% (43‒51) after ≥5 months. "
אגב, אין שום תירוץ להתעלמות שלך מהמשפט שמופיע ממש משפט אחד לפני המשפט שציטטת.