על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

[KingAlpaca]

אתם לא תפסיקו להאכיל את החלאה?

[teknoboy]

איך ההשפעה נראית זניחה?

אם תיקח את המספרים האמיתיים, תזרוק אותם לפח ותחליף אותם במספרים שיותר "מסתדרים לך", תיפטר מכל הפרטים הקטנים שמפריעים, ותעגל את כל השברים למספרים שלמים, אז אחר כך אם תמצמץ ממש חזק ותחזיק את הראש בזווית של 50 מעלות או יותר, תראה שזה נראה זניח.

[האדום הצורר]

איך ההשפעה נראית זניחה?

שאר בלבולי המח שלך לא מעניינים, בוא ותסביר למה ההשפעה זניחה

מעבר לזה שכבר הסברתי, עצם העובדה שמספר החולים קשה ה"לא מחוסנים" באוכלוסייה עד גיל 60 הוא 1 ל60 אלף, ולמעשה נשארה יציבה בכל החודש האחרון בו ישנם מאות אלפי מאומתים, די מדברת בעד עצמה.

[teknoboy]

אין, אי אפשר ככה. הוא לא מבין אפילו מה השאלה שמדברים עליה, מה המטרה שצריך לשאוף אליה, כלום.
(נתעלם לרגע מהשקרים הבוטים עד כדי המצאת מספרים)

[D&3]

בחולים קשה עד גיל 60 יש כרגע פי 8.5 לא מחוסנים ממחוסנים( מנורמל כמובן ).

אבל זה בכלל לא קשור למה שכתבת בהודעה הראשונה, בוא ותתן נתון שמצדיק את ההודעה שלך במקום ללכת פה סחור סחור

[האדום הצורר]

אולי תסביר אתה למה לדעתך אחוז החולים קשה המחוסנים באוכלוסייה אמור להיות 90 אחוז אם חלקם באוכלוסייה הוא 50? וגם למה העובדה שכרגע אחוז החולים קשה המחוסנים הוא 42 כשחלקם באוכלוסייה הוא 50 אינו משמעותי בעיניך?

[teknoboy]

אולי תסביר אתה למה לדעתך אחוז החולים קשה המחוסנים באוכלוסייה אמור להיות 90 אחוז אם חלקם באוכלוסייה הוא 50? וגם למה העובדה שכרגע אחוז החולים קשה המחוסנים הוא 42 כשחלקם באוכלוסייה הוא 50 אינו משמעותי בעיניך?

לפני ממש מעט זמן כתבת שאתה מודע לעובדה ש-61.5 אחוז מהאוכלוסיה נחשבים מחוסנים בתוקף.
למה אתה ממשיך לשקר?

[D&3]

בקצרה, משתי סיבות -
1. יש מתאם חיובי חזק בין התחסנות ללהיות בקבוצת סיכון.
2. https://www.populationpyramid.net/israel/2021/

[האדום הצורר]

אולי תסביר אתה למה לדעתך אחוז החולים קשה המחוסנים באוכלוסייה אמור להיות 90 אחוז אם חלקם באוכלוסייה הוא 50? וגם למה העובדה שכרגע אחוז החולים קשה המחוסנים הוא 42 כשחלקם באוכלוסייה הוא 50 אינו משמעותי בעיניך?

לפני ממש מעט זמן כתבת שאתה מודע לעובדה ש-61.5 אחוז מהאוכלוסיה נחשבים מחוסנים בתוקף.
למה אתה ממשיך לשקר?

אני ממש ממליץ לקרוא את ההתכתבות פה לפני שאתה קורא לי שקרן. כרגיל הקילולים לא ממש מעידים עליך טובות.

[teknoboy]

אולי תסביר אתה למה לדעתך אחוז החולים קשה המחוסנים באוכלוסייה אמור להיות 90 אחוז אם חלקם באוכלוסייה הוא 50? וגם למה העובדה שכרגע אחוז החולים קשה המחוסנים הוא 42 כשחלקם באוכלוסייה הוא 50 אינו משמעותי בעיניך?

לפני ממש מעט זמן כתבת שאתה מודע לעובדה ש-61.5 אחוז מהאוכלוסיה נחשבים מחוסנים בתוקף.
למה אתה ממשיך לשקר?

אני ממש ממליץ לקרוא את ההתכתבות פה לפני שאתה קורא לי שקרן. כרגיל הקילולים לא ממש מעידים עליך טובות.

קראתי הכול.
לא מצאתי תירוץ להמצאת מספרים לפי הנוחות של כל משתתף בדיון.
יש נתונים, אי אפשר פשוט לזרוק מספרים ש"מסתדרים לך" עם הטיעון שאתה רוצה לטעון.

אם אתה כבר עונה לשאלות, אולי תוכל להסביר איך אתה מחליט מתי להתעקש שאין דבר יותר חשוב מלהסתכל לפי שכבות גיל ומתי להתעקש להתעלם מכל הנושא.

[האדום הצורר]

בקצרה, משתי סיבות -
1. יש מתאם חיובי חזק בין התחסנות ללהיות בקבוצת סיכון.
2. https://www.populationpyramid.net/israel/2021/

אני חושב שאלה אמירות כלליות. לא מצדיקות שלילת זכויות אדם כתלות בחיסון הזה על בסיס הנתונים הקיימים היום, לפחות בעיניי.

[D&3]

בקצרה, משתי סיבות -
1. יש מתאם חיובי חזק בין התחסנות ללהיות בקבוצת סיכון.
2. https://www.populationpyramid.net/israel/2021/

אני חושב שאלה אמירות כלליות. לא מצדיקות שלילת זכויות אדם כתלות בחיסון הזה על בסיס הנתונים הקיימים היום, לפחות בעיניי.

אתה ממשיך לעשות deflection לאיזור הנוחות שלך.

"בינתיים במציאות שאינה ההודעות של הכת 40 אחוז מהחולים קשה בארץ היום הם "מחוסנים בתוקף", כשמספרם בארץ עומד על איזור ה-50% מהאוכלוסייה. היעילות של החיסון נראית גבוהה מתמיד."

תסביר למה מה שהצגת פה הוביל לשורה התחתונה( החיסון לא מאוד יעיל )

[האדום הצורר]

בעיניי הדברים מדברים בעד עצמם. אבל ברור שיש מלא חיסונים בשוק שמי שמקבל אותם מהווה יותר מ-40% מפלח האנשים שחולים קשה במחלה שנגדה כוון החיסון.

[D&3]

אתה נוראי

[בני12]

בקצרה, משתי סיבות -
1. יש מתאם חיובי חזק בין התחסנות ללהיות בקבוצת סיכון.
2. https://www.populationpyramid.net/israel/2021/

אני חושב שאלה אמירות כלליות. לא מצדיקות שלילת זכויות אדם כתלות בחיסון הזה על בסיס הנתונים הקיימים היום, לפחות בעיניי.

ושוב נחזור ונאמר ששום זכות לא נשללה מאף אחד כתלות בחיסון

[D&3]

אתם לא תפסיקו להאכיל את החלאה?

בסדר אז אני אידיוט, לא צריך להטיח לי את זה בפרצוף:(

[האדום הצורר]

בקצרה, משתי סיבות -
1. יש מתאם חיובי חזק בין התחסנות ללהיות בקבוצת סיכון.
2. https://www.populationpyramid.net/israel/2021/

אני חושב שאלה אמירות כלליות. לא מצדיקות שלילת זכויות אדם כתלות בחיסון הזה על בסיס הנתונים הקיימים היום, לפחות בעיניי.

ושוב נחזור ונאמר ששום זכות לא נשללה מאף אחד כתלות בחיסון

כסף, זמן, והחדרה בלתי פוסקת של אובייקטים זרים לתוך הגוף כתנאי לקבלת זכויות אדם בסיסיות. אין ספק ששום זכות לא נשללה.

[teknoboy]

בעיניי הדברים מדברים בעד עצמם. אבל ברור שיש מלא חיסונים בשוק שמי שמקבל אותם מהווה יותר מ-40% מפלח האנשים שחולים קשה במחלה שנגדה כוון החיסון.

הדברים אכן מדברים בעד עצמם, הבעיה היא שהם לא אומרים כלום.
זה נתון חסר משמעות, ולא רק כי אתה מסתכל על הנתון הלא נכון בניסיון לענות על השאלה הלא נכונה.
משום מה גם שכחת לתת לנו איזו אוכלוסייה אחרת להשוואה.
נעשה את זה ככה: מה שיעור הלא מחוסנים באוכלוסייה, ומה חלקם בחולים הקשים?

[D&3]

זו לא שאלה טובה כי ילדים עד גיל 10 מהווים כמעט 20% מהאוכלוסייה, והם כמובן כמעט לא חולים קשה וכמעט לא מתחסנים

[האדום הצורר]

אז למה מכריחים אותם להתחסן כדי לקבל תו ירוק? כשההדבקה נראית כזהה אצל מחוסנים ולא מחוסנים כאחד?

[teknoboy]

זו לא שאלה טובה כי ילדים עד גיל 10 מהווים כמעט 20% מהאוכלוסייה, והם כמובן כמעט לא חולים קשה וכמעט לא מתחסנים

עזוב אותך מקטנות. בוא נדבר ברמה של הצורר.
לפי נתוני האוכלוסייה הכללית:
לא מחוסנים - 30% מהאוכלוסיה, 45% מהחולים קשה
מחוסנים בתוקף - 61.5% מהאוכלוסיה, 42% מהחולים קשה
מה לא ברור פה?
הדבר היחיד שלא ברור פה זה למה הצורר השמיט את הנתון שנותן משמעות (כלשהי, משהו, אפילו שמץ) לנתון שהוא הביא.

[D&3]

פשוט שיהיה ברור שאתה עושה לו הנחה רצינית

[KingAlpaca]

אתם לא תפסיקו להאכיל את החלאה?

בסדר אז אני אידיוט, לא צריך להטיח לי את זה בפרצוף:(

1. ועוד איך צריך.
2. זה לא רק שאתה אידיוט, אתה גם עושה נזק ומשפיע על אחרים עם הטימטום שלך.
מזכיר לך משהו?

[האדום הצורר]

זו לא שאלה טובה כי ילדים עד גיל 10 מהווים כמעט 20% מהאוכלוסייה, והם כמובן כמעט לא חולים קשה וכמעט לא מתחסנים

עזוב אותך מקטנות. בוא נדבר ברמה של הצורר.
לפי נתוני האוכלוסייה הכללית:
לא מחוסנים - 30% מהאוכלוסיה, 45% מהחולים קשה
מחוסנים בתוקף - 61.5% מהאוכלוסיה, 42% מהחולים קשה
מה לא ברור פה?
הדבר היחיד שלא ברור פה זה למה הצורר השמיט את הנתון שנותן משמעות (כלשהי, משהו, אפילו שמץ) לנתון שהוא הביא.

כאמור, המחוסנים בתוקף (בעלי תו ירוק) לא מהווים 61% מהאוכלוסייה אלא באיזור ה-50%.

[its-sick]

זו לא שאלה טובה כי ילדים עד גיל 10 מהווים כמעט 20% מהאוכלוסייה, והם כמובן כמעט לא חולים קשה וכמעט לא מתחסנים

עזוב אותך מקטנות. בוא נדבר ברמה של הצורר.
לפי נתוני האוכלוסייה הכללית:
לא מחוסנים - 30% מהאוכלוסיה, 45% מהחולים קשה
מחוסנים בתוקף - 61.5% מהאוכלוסיה, 42% מהחולים קשה
מה לא ברור פה?
הדבר היחיד שלא ברור פה זה למה הצורר השמיט את הנתון שנותן משמעות (כלשהי, משהו, אפילו שמץ) לנתון שהוא הביא.

אני לא מבין למה להקטין ככה בסדר גודל את התרומה העצומה של החיסון. למה "הנחות"? מה הרעיון?

[teknoboy]

זו לא שאלה טובה כי ילדים עד גיל 10 מהווים כמעט 20% מהאוכלוסייה, והם כמובן כמעט לא חולים קשה וכמעט לא מתחסנים

עזוב אותך מקטנות. בוא נדבר ברמה של הצורר.
לפי נתוני האוכלוסייה הכללית:
לא מחוסנים - 30% מהאוכלוסיה, 45% מהחולים קשה
מחוסנים בתוקף - 61.5% מהאוכלוסיה, 42% מהחולים קשה
מה לא ברור פה?
הדבר היחיד שלא ברור פה זה למה הצורר השמיט את הנתון שנותן משמעות (כלשהי, משהו, אפילו שמץ) לנתון שהוא הביא.

כאמור, המחוסנים בתוקף (בעלי תו ירוק) לא מהווים 61% מהאוכלוסייה אלא באיזור ה-50%.

מקור? או לפחות החישוב שעשית.
כי בנתונים שמפורסמים כתוב במפורש 61.5%. אתה לא יכול לבחור מספר אחר כי בא לך או כי זה "מסתדר לך" או כי ככה יוצא שאתה צודק.
תסביר מאיפה הקרצת את החמישים אחוז הזה. אבל תסביר כמו שצריך, לא מספיק שתגיד שוב שככה זה יוצא או שזה מסתדר לך בראש. תסביר באמת.

[האדום הצורר]

דקה 4:30. נתונים של משרד הבריאות (באופן פלאי אינם מוצגים בשום מקום נגיש).

[D&3]

די נו זה לא אמיתי

[האדום הצורר]

מה אתה רוצה

[teknoboy]

[טכנית לארז]

ציפיתי לגיף פה האמת.

[האדום הצורר]

אפשר הסבר מה מצחיק או לא אמיתי? מדובר בנתונים רשמיים שמשרד הבריאות העביר לבקשת חבר כנסת. לא יותר מטריד אתכם שהם לא מפורסמים בשום מקום נגיש ושמפורסמים נתונים מטעים אחרים בדיווח הרשמי?

[טכנית לארז]

למה אתה דן איתם ברצינות עדיין?
בוא תן לחתן לשים פה איזה משפט גאוני באותיות הפיציות וסגור.

[teknoboy]

הוא כבר הספיק לברוח מהמחנות ריכוז או שהגסטאפו חיסונים עוד לא מצא אותו?

[האדום הצורר]

הנה בירת האג'נדה של טקנובוי ודי3, המצב שם טוב מתמיד, הודות לסגרים, הסולידריות והשלטון האחראי:

[teknoboy]

הנה בירת האג'נדה של טקנובוי ודי3, המצב שם טוב מתמיד, הודות לסגרים, הסולידריות והשלטון האחראי:

אני רואה פה שעד אוגוסט היו סגרים רבים (ואני מניח שזאת אינדיקציה לשימוש במגבלות באופן כללי), ומאוגוסט אין.
עוד דבר שאני רואה זה שעד אוגוסט לא היו התפרצויות ובטח שלא גידול מעריכי ללא שליטה, ואילו אחרי אוגוסט אנחנו רואים גל קטן ואז גל עצום.
מעניין אם יש קשר בין הדברים.
(לטובת הצורר, תדמיין פה גיף של מישהו מגרד בסנטר)

[האדום הצורר]

אם כדי להמנע מעלייה בנספר המאומתים בקורונה חייבים להיות בסגר תמידי כמעט, ואם אחרי שמשחררים אותו יש גל עצום של הדבקות, האם המדיניות הייתה נכונה מלכתחילה (דמיין פה גיף מגרד בסנטר)?

[teknoboy]

אם כדי להמנע מעלייה בנספר המאומתים בקורונה חייבים להיות בסגר תמידי כמעט, ואם אחרי שמשחררים אותו יש גל עצום של הדבקות, האם המדיניות הייתה נכונה מלכתחילה (דמיין פה גיף מגרד בסנטר)?

אם המטרה שלך היא לצמצם את התחלואה למינימום גם במחיר פגיעה בחברה ובכלכלה, אז כן.
זה לא ברור?

עריכה: מרוב שהבאת דוגמה מוצלחת לתועלת של סגרים ושאר מגבלות (תתפלא לשמוע אבל באוסטרליה נקטו עוד צעדים מלבד סגרים), לרגע שכחתי שהטענה המקורית שלך הייתה שהסגרים התבררו כלא מועילים (ושכהוכחה הבאת כרגיל דוגמה לטעויות שלך).

[its-sick]

פעם בצבא, לפני יותר מ 30 שנה, נדמה לי בקורס מ"כים, היינו במתקן אדם ונפלה עלינו סערה קשה.
כולנו עבדנו קשה, חפרנו תעלות להוליך את המים מסביב לאוהל (היינו בשיפוע) ולשמור על הציוד שלנו שישב על מיטות צבאיות נמוכות וכמעט נרטב.
היה אחד שישב ולא עזר לנו. כששאלנו למה הוא ענה: "אי אפשר להילחם בכוחות הטבע, חבל להתאמץ סתם".
כמובן שהדברים שלו לא נרטבו בזכותנו.
יש לי הרגשה שהוא מתנגד חיסונים היום, אבל אין לי איך לבדוק.

[האדום הצורר]

להתנגד לכפיית חיסוני פח זה לא להתנגד לחיסונים. זה לדעת שהמציאות לא מחולקת לשחור ולבן.