על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

[נחמן אש הפרויקטור]

אז הכליות שלי נוטות לייצר אבנים וכדאי שאשתה מים, אבל עם נגיפים ווריאנטים אני טוב, אז חסכו ממני את הרעל המסוכן הזה.

[El dudernio]

הגוף שלך עובד טוב ?
... אבנים בכליות ... אבנים בכיס מרה ... חרדה נשימתית ...
מה זה עובד טוב ? פגז

חרדה נשימתית זה מגיל 14 חלק מה-ocd שלי.
לגבי השאר רק צריך לשתות מים.
7 שנים וחצי בלי כאבים.
אז נפשית אני לא משהו, לפחות בריאות פיזית נסה להשאיר לי.

רק מראה לך שהאמירות שלך שהגוף שלך עובד טוב היא קשקוש.
ואת ההמלצה לשתות מים לא קבלת מרופא רוצח ?
למה אתה מקשיב לזה ? אני במקומך הייתי מפסיק לשתות מים במיידית.

בני....
נחמן אש רואה הכל דרך עננת העשן שיוצאת מראותיו לאחר יניקה ממושכת של חריכת העשב המתוק.

מאחר וכרגע משרד הבריאות ( היה אצל ליצמן עד לא מזמן והחרדים מתנגדים לו) לכן יש בו אנטי כלפי הממסד בכלל ומשרד הבריאות בפרט.

[teknoboy]

רומק,שוב חזרת למערות ולכל זה?
חשבתי שהדיון התקדם.

לא, אנחנו ממשיכים לדבר על הסיבות שבגללן אתה מאמין בשטויות שאתה מאמין בהן.

[בני12]

אז הכליות שלי נוטות לייצר אבנים וכדאי שאשתה מים, אבל עם נגיפים ווריאנטים אני טוב, אז חסכו ממני את הרעל המסוכן הזה.

לא תדע עד שלא תנסה.
ממליץ לך להדבק בקורונה (רצוי דלתא) ולבדוק אם הגוף שלך באמת עמיד כמו שאתה חושב שהוא

[נחמן אש הפרויקטור]

איזה פחד, דלתא

[D&3]

1. כן, נקודת הפתיחה של ישראל גרועה יותר. לא ברור לי איך מועיל לנו לשקלל את זה בחישוב שלנו. לא נראה לי שהמטרה היא להשחיר מדינות או להרים להן.
נקודת הפתיחה גרועה יותר, ולכן (בין השאר) המצב בהווה פחות טוב (מבחינת שיעור התחסנות). זה הנתון שמעניין פה.
2. לא בטוח שהיא פחות מועדת לתחלואה קשה.
בהנחה שהחלמה וחיסון לא מעניקים חסינות של מאה אחוז (ונכון להיום ידוע שלא, במיוחד באומיקרון), שיעור גבוה של חולים באוכלוסיה יגרור גם שיעור גבוה של חולים בגילאים שמועדים לתחלואה קשה (בהנחה שלא מטילים סגר על מבוגרים וכאלה).
כלומר אותם אלה שכן מועדים לתחלואה יהיו חשופים יותר להדבקה, ובסך הכול ממש לא ברור לי שהמכפלה תצא יותר קטנה.

מעניין מבחינת היענות או מבחינה אפדימיואלוגית?

ומקום 28 בתחלואה לנפש אבל 87 בתמותה לנפש כנראה אומר שהיא פחות מועדת( מקום 16 בבדיקות לנפש, כנראה מוריד אותנו כמה מקומות טובים אבל לא מספיק לבדו להסביר את הפער, אפילו לא קרוב )

מבחינה אפידמיולוגית.

אתה צודק לגבי התמותה, כי בגילאים הצעירים פשוט יש פחות.
בעצם מה שכתבתי רלוונטי לשכבות הגיל המועדות לתחלואה\תמותה, ופחות לאוכלוסיה הכללית.

לסיכום -

1. ההיענות לחיסונים בישראל לא רעה בכלל ביחס למערב.
2. המצב החיסוני בישראל לא משהו, בגלל מבנה האוכלוסייה.
3. נקודה 2 אומרת שפרט כלשהו באוכלוסית הסיכון בישראל נמצא בסיכון גבוהה יותר בהשוואה למקבילו בפורטוגל נגיד .
4. אבל, מבנה האוכלוסייה בישראל אומר שמבחינת מספרים המצב פה טוב ביחס למערב, כי אחוז האוכלוסייה בסיכון נמוך.

[דל פיירו]

נתון מעניין:
ב-2021 קליפורניה מאבדת 1% מהאוכלוסייה כתוצאה מהגירה שלילית. אכן ייתכן וההגירה השלילית מושפעת מאוד גורמים שונים, אבל קשה להתעלם מהקורלציה בין ההגירה החיובית למדינות בהן באופן יחסי החופש לא נפגע להגירה השלילית ממדינות בהן יש יותר כפייה.
כמו שהיה לפני הקורונה בני האדם נוטים להגר לאיפה שיש יותר חופש.



ובקרוב אצלינו?
המבוסטרים תופסים את מכונות האקמו ללא מחוסנים

[בני12]

אולי תסביר איך בן אדם ללא סימפטומים יכול לתפוס מכונת אקמו ?

[נחמן אש הפרויקטור]

הפחדות כרגיל.
בחרתי שלא להאמין להם ולבני 12.

[D&3]

מדהים שתושבי קליפורניה כבר שנים עוזבים, הם ידעו שבעתיד ייקחו להם את החופש!!!

ואנשים עוזבים בגלל חופש לא בגלל מיסים מסתבר

[D&3]

ועוד -

קורלציה בין מיעוט הגבלות להגירה חיובית? חייב להיות עדות לכך שבמקומות עם מיעוט הגבלות מתו מלא זקנים, ואז התפנו מלא דירות שעברו אליהם תושבי חוץ.

אני עושה את זה נכון?

[teknoboy]

מעניין מבחינת היענות או מבחינה אפדימיואלוגית?

ומקום 28 בתחלואה לנפש אבל 87 בתמותה לנפש כנראה אומר שהיא פחות מועדת( מקום 16 בבדיקות לנפש, כנראה מוריד אותנו כמה מקומות טובים אבל לא מספיק לבדו להסביר את הפער, אפילו לא קרוב )

מבחינה אפידמיולוגית.

אתה צודק לגבי התמותה, כי בגילאים הצעירים פשוט יש פחות.
בעצם מה שכתבתי רלוונטי לשכבות הגיל המועדות לתחלואה\תמותה, ופחות לאוכלוסיה הכללית.

לסיכום -

1. ההיענות לחיסונים בישראל לא רעה בכלל ביחס למערב.
2. המצב החיסוני בישראל לא משהו, בגלל מבנה האוכלוסייה.
3. נקודה 2 אומרת שפרט כלשהו באוכלוסית הסיכון בישראל נמצא בסיכון גבוהה יותר בהשוואה למקבילו בפורטוגל נגיד .
4. אבל, מבנה האוכלוסייה בישראל אומר שמבחינת מספרים המצב פה טוב ביחס למערב, כי אחוז האוכלוסייה בסיכון נמוך.

נכון.
מ-3+4 יוצא לנו שהמספרים טובים אבל הם אשליה.

[teknoboy]

בחרתי שלא להאמין להם ולבני 12.

לא אומר שאתה צריך להאמין לכל כתבה בעיתון, אבל "בחרתי לא להאמין"?
בשאלה כזאת אתה לא אמור לבחור, אתה אמור להסתכל על המציאות, לבדוק אותה טוב, ולהחליט מה נכון. אין פה שאלה של אמונה.

[נחמן אש הפרויקטור]

אני לא מאמין שהמציאות שמתוארת היא אכן כזו.

[teknoboy]

אני לא מאמין שהמציאות שמתוארת היא אכן כזו.

הבנתי.
וגם הבנתי שאתה עושה את זה בלי סיבה (לפחות לא הצלחנו להוציא ממך סיבה).
פשוט החלטת מראש שכולם משקרים ונפתרה הבעיה. לא צריך יותר להתמודד עם דברים מבאסים כמו זה שהעולם הוא לא סרט של וולט דיסני.

[דל פיירו]

ועוד פנינה מארצינו היפה

[teknoboy]

עד מתי אנשים שלא מבינים חשבון? אבא תרחם!

[דל פיירו]

עד מתי אנשים שלא מבינים חשבון? אבא תרחם!

אבא בנימין או אבא נפתלי?

[D&3]

זה אפילו יותר גרוע מלא לדעת חשבון..

[pelegs]

פשוט החלטת מראש שכולם משקרים ונפתרה הבעיה. לא צריך יותר להתמודד עם דברים מבאסים כמו זה שהעולם הוא לא סרט של וולט דיסני.

להאמין שכולם משקרים לך זה הרבה יותר קל מאשר לנסות לבנות תמונה מורכבת של עולם מלא באנשים מורכבים.
זה משחרר אותך מהצורך להפעיל את הראש ולהשתמש בהגיון בכל פעם שאתה מקבל מידע חדש, כדי להחליט עד כמה המידע הזה אמין או לא.

[הסבתא של הפועל]

אני לא מאמין שהמציאות שמתוארת היא אכן כזו.

מה אתה אומר על אודליה סוויסה מהישרדות?

[נחמן אש הפרויקטור]

סבתא, אתה רואה שעושים לינץ' לבן ברית ותיק שלך פה ואתה לא נוקף אצבע?!
חוסלת גם?

[האדום הצורר]

https://vinayprasadmdmph.substack.com/p ... ished=true

לפי מחקר חדש המבוסס על נתוני מחקר שעוסק במיוקרדיטיס אחרי חיסון, הסיכוי לחוות דלקת בשריר הלב כתוצאה מהחיסון עבור גברים מתחת לגיל 40, גדול מהסיכוי לחוות אותה אחרי הדבקות בקורונה.

[teknoboy]

https://vinayprasadmdmph.substack.com/p ... ished=true

לפי מחקר חדש המבוסס על נתוני מחקר שעוסק במיוקרדיטיס אחרי חיסון, הסיכוי לחוות דלקת בשריר הלב כתוצאה מהחיסון עבור גברים מתחת לגיל 40, גדול מהסיכוי לחוות אותה אחרי הדבקות בקורונה.

אמנם הבלוג שאליו קישרת לא מציין זאת, אבל במחקר נמצא שיש דווקא הבדל רציני בשיעור של מיוקרדיטיס.

We estimated an extra two (95% confidence interval (CI) 0, 3), one (95% CI 0, 2) and six (95% CI 2, 8) myocarditis events per 1 million
people vaccinated with ChAdOx1, BNT162b2 and mRNA-1273, respectively, in the 28 days following a first dose and an extra
ten (95% CI 7, 11) myocarditis events per 1 million vaccinated in the 28 days after a second dose of mRNA-1273. This compares
with an extra 40 (95% CI 38, 41) myocarditis events per 1 million patients in the 28 days following a SARS-CoV-2 positive test.

ובעברית:
אחרי חיסון - תוספת של 1 או 1 או 6 או 10 או 1 מקרים למיליון אחרי חיסון (תלוי איזו חיסון ואיזו מנה, בוא נגיד שעשרה מקרים למיליון).
אחר בדיקה חיובית - תוספת של ארבעים (40) מקרים למיליון, פי 4 מהחיסון עם הכי הרבה תופעות.

יש גם בונוס:
We also observed increased risks of pericarditis and cardiac arrhythmias following a positive SARS-CoV-2 test. Similar associations were not observed with any of the COVID-19 vaccines, apart from an increased risk of arrhythmia following a second dose
of mRNA-1273.
כלומר יש תופעות שמאומתים סובלים מהן אבל מחוסנים לא.

כל זה כתוב כבר בתקציר שכתוב בכתב מודגש בעמוד הראשון, כן? זה לא שצריך לחפור במאמר יותר מדי.
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01630-0.pdf

עריכה: עכשיו אני קולט שהלכת בעקבות הבלוג ובחרת בפינצטה את הנתון שמסתדר עם הטענה שאתה מנסה לקדם. יפה לכם.

עריכה 2: כבר קשה לדעת אם מדובר בסתם קטיף דובדבנים או שמא בעוד דוגמה של אני ואפסי עוד ("אתם רואים? לי יש יותר סיכוי לחטוף מיוקרדיטיס מהחיסון ולכל השאר על הזין").
אבל אני מודה שאני נוטה לראשון, כי אם זה אני ואפסי עוד אז להתעלם מכל שאר הסיכונים והסכנות שיש (גם בקורונה וגם בחיסון) ולהתמקד בדבר אקראי שבו עדיף לחלות בקורונה זה ממש ממש טיפשי.

[D&3]

מה שמשעשע שאפילו בקטיף הדובדבנים שהוא יצא אליו הוא חזר עם דןבדבן רקוב -
הסיכון לדלקת מהחיסון של פייזר נמוך בהרבה מהסיכון מהקורונה, ויש לי הרגשה שאם אחפור ואבדוק את רמת הדלקת ומשך החלמה אמצא עוד דברים כאלה

[מילפורד]

שלא לדבר על זה שמדובר בדלקת קלה (ברוב רובם של המקרים) שטיפול אנטיביוטי פשוט יפתור בלי שום צורך לאישפוז.

[pelegs]

שלא לדבר על זה שמדובר בדלקת קלה (ברוב רובם של המקרים) שטיפול אנטיביוטי פשוט יפתור בלי שום צורך לאישפוז.

איך בדיוק אנטיביוטיקה עוזרת בדלקת שאינה ממקור חיידקי?
(אני לא אומר קטגורית שזה לא עובד, אני שואל כי אין לי מושג בנושא)

[teknoboy]

עריכה 2: כבר קשה לדעת אם מדובר בסתם קטיף דובדבנים או שמא בעוד דוגמה של אני ואפסי עוד ("אתם רואים? לי יש יותר סיכוי לחטוף מיוקרדיטיס מהחיסון ולכל השאר על הזין").
אבל אני מודה שאני נוטה לראשון, כי אם זה אני ואפסי עוד אז להתעלם מכל שאר הסיכונים והסכנות שיש (גם בקורונה וגם בחיסון) ולהתמקד בדבר אקראי שבו עדיף לחלות בקורונה זה ממש ממש טיפשי.

טוב, הסתכלתי שוב במאמר ולא הצלחתי למצוא שום התייחסות ל"גברים בני פחות מארבעים".
יש התייחסות לגברים\נשים. יש התייחסות לגיל לפי ארבעים ומטה\יותר מארבעים.

תסיקו מזה מה שאתם רוצים לגבי הנטייה של הצורר לראות את דמותו במחקרים שהוא מביא לנו ולגבי החשיבות של זה מבחינתו.

[האדום הצורר]

וואי, טקנובוי, תהיה בריא. המאמר אליו התייחסתי נמצא בקישור בתוך הקישור שצירפתי כאן. כמו שכתבתי, זו סקירה שעולה מתוך המאמר המקורי (שאליו אתה התייחסת). אני לא יכול לצרף אותו כאן ישירות כי זה לינק להורדה, אז מוזמנים להכנס. אין שום "דובדבן רקוב", הדברים מתוך המחקר הם כמו שכתבתי אותם: לגברים בני פחות מ40 לפי הנתונים האלו סיכוי גבוה יותר לקבל מיוקרדיטיס אחרי חיסון שני ושלישי של פייזר מאשר אחרי קורונה:

Associations were strongest in males" younger than 40 years for all vaccine types with an
additional 3 (95%CI 1, 5) and 12 (95% CI 1,17) events per million estimated in the 1-28 days
following a first dose of BNT162b2 and mRNA-1273, respectively; 14 (95%CI 8, 17), 12 (95%CI 1,
7) and 101 (95%CI 95, 104) additional events following a second dose of ChAdOx1, BNT162b2
and mRNA-1273, respectively; and 13 (95%CI 7, 15) additional events following a third dose of
BNT162b2, compared with 7 (95%CI 2, 11) additional events following COVID-19 infection"

דרך אגב, מותר לפעמים, בטח אחרי שמבינים שטועים, לכתוב שהייתה טעות במקום לטנף על המתדיין השני. זה לא יוריד מכבוד הכותב.

[teknoboy]

וואי, טקנובוי, תהיה בריא. המאמר אליו התייחסתי נמצא בקישור בתוך הקישור שצירפתי כאן. כמו שכתבתי, זו סקירה שעולה מתוך המאמר המקורי (שאליו אתה התייחסת). אני לא יכול לצרף אותו כאן ישירות כי זה לינק להורדה, אז מוזמנים להכנס. אין שום "דובדבן רקוב", הדברים מתוך המחקר הם כמו שכתבתי אותם: לגברים בני פחות מ40 לפי הנתונים האלו סיכוי גבוה יותר לקבל מיוקרדיטיס אחרי חיסון שני ושלישי של פייזר מאשר אחרי קורונה:

Associations were strongest in males" younger than 40 years for all vaccine types with an
additional 3 (95%CI 1, 5) and 12 (95% CI 1,17) events per million estimated in the 1-28 days
following a first dose of BNT162b2 and mRNA-1273, respectively; 14 (95%CI 8, 17), 12 (95%CI 1,
7) and 101 (95%CI 95, 104) additional events following a second dose of ChAdOx1, BNT162b2
and mRNA-1273, respectively; and 13 (95%CI 7, 15) additional events following a third dose of
BNT162b2, compared with 7 (95%CI 2, 11) additional events following COVID-19 infection"

דרך אגב, מותר לפעמים, בטח אחרי שמבינים שטועים, לכתוב שהייתה טעות במקום לטנף על המתדיין השני. זה לא יוריד מכבוד הכותב.

לינק אין בעיה לשים, עובדה ששמתי.
לא יודע אם שמת לב, אבל עיינתי במאמר והבאתי מתוכו ציטוטים.
אני מודה שלא מצאתי את החלק המצוטט במאמר.
למרבה המוזרות, גם עכשיו כשחיפשתי מילים בודדות מתוכו, לא מצאתי. באיזה עמוד ופסקה זה?
אפשר גם את הלינק למאמר, כדי שנוכל לוודא שאנחנו מדברים על אותו דבר?
המאמר שאני הסתכלתי בו זה המאמר שהיה בלינק הראשון בבלוג שקישרת אליו - https://www.nature.com/articles/s41591-021-01630-0.pdf (מאת מרטינה פאטון ושות')

עריכה: כמו שאתה רואה, כשאני מבין שאני טועה אין לי שום בעיה להודות בזה.
מצד שני, אני מכיר פה אבל איזה משתמש או שניים שנוהגים לזרוק טענה, וכשהיא מתרסקת להם על הפרצוף במקום לכתוב "אופס, טעות" הם פשוט נעלמים לכמה ימים בתקווה שעד אז נושא הדיון יתחלף. אז אני מבין למה טרחת להדגיש את האופציה היותר מוצלחת.

עריכה 2: התקדמתי במשחק "חפשו את המטמון", מצאתי מאיפה הציטוט ומאיפה כותרת הבלוג ומאיפה הטענה שלך מגיעה.
למי שמתעניין אבל לא מעוניין במשחקים, להלן הלינק: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf
לא הסתכלתי יותר מדי. זה pre-print, אבל בואו פשוט נניח שזה מחקר מוצלח ושמצאו בו בדיוק את מה שהצורר כתב.

חברים, אפשר לפתוח שמפניות. מצאנו איזה מדד אקראי שהחיסון יותר מסוכן בו לאוכלוסייה קטנה כלשהי מאשר המחלה, אז אם נשכח לרגע מכל הקטע של לחלות, של אלה שיחלו יותר קשה, של אלה שיסבלו מלונג קוביד ושל אלה שבמחלה שלהם יתבטאו תופעות שאינן מיוקרדיטיס - אם נתעלם מכל אלה ונסתכל רק על ספירת מקרי מיוקרדיטיס (ליתר ביטחון גם לא נבדוק את חומרת התופעה הזאת ואיזה טיפול היא הצריכה), ייצא לנו שהחיסון יותר מסוכן מלחלות.

[D&3]

יש בבלוג היפר לינק למסמך שיצא לפני יןמיים שבו גם עושים את ההפרדה לפי מין

ויש בכללי דברים מעניינים שאולי אכתוב יותר מאוחר

[teknoboy]

יש בבלוג היפר לינק למסמך שיצא לפני יןמיים שבו גם עושים את ההפרדה לפי מין

ויש בכללי דברים מעניינים שאולי אכתוב יותר מאוחר

כן, מצאתי.
חבל, עדיף שבמקום לשלוח אותנו לחפש את המטמון הצורר היה פשוט נותן את הלינק.
אני חושב שאם הוא היה פשוט נותן את הלינק, הוא היה פשוט מקבל את התשובה "אז מה", כי המיוקרדיטיס המוגבר הזה באמת בטל בשישים לעומת התועלות של החיסונים.
ככה יצא מזה איזה עניין.

[teknoboy]

לפי נתונים ראשוניים אך מבאסים, החלמה מאומיקרון לא מעניקה הגנה נגד דלתא (ואולי גם לא כל כך נגד זנים אחרים), כך שהתרומה שלה לחסינות עדר נמוכה מהמקווה.

[kruvi]

לפי נתונים ראשוניים אך מבאסים, החלמה מאומיקרון לא מעניקה הגנה נגד דלתא (ואולי גם לא כל כך נגד זנים אחרים), כך שהתרומה שלה לחסינות עדר נמוכה מהמקווה.

בכלל עד כה מסתמן שהאומיקרון מתנהג בצורה שונה מהדלתא.
קראתי על איזה ניסוי שמצא שהוא מתרבה הרבה יותר טוב באיזור הפה והגרון מאשר בריאות, בניגוד לזנים שקדמו לו.
אם אני לא טועה קישרו את זה לאיזה גן שנמצא בריאות, שעזר לזנים הקודמים לחדור לתאים, בעוד שהאומיקרון לא הושפע ממנו.
ככל שחולף הזמן, מגלים עוד ועוד שינויים בהתנהגות האומיקרון לעומת זנים קודמים.

[teknoboy]

בכלל עד כה מסתמן שהאומיקרון מתנהג בצורה שונה מהדלתא.
קראתי על איזה ניסוי שמצא שהוא מתרבה הרבה יותר טוב באיזור הפה והגרון מאשר בריאות, בניגוד לזנים שקדמו לו.
אם אני לא טועה קישרו את זה לאיזה גן שנמצא בריאות, שעזר לזנים הקודמים לחדור לתאים, בעוד שהאומיקרון לא הושפע ממנו.
ככל שחולף הזמן, מגלים עוד ועוד שינויים בהתנהגות האומיקרון לעומת זנים קודמים.

זאת אחת מהסיבות לקיצור התקופה שבין הידבקות להדבקה, לא? כל העסק קורה "יותר בחוץ".

[kruvi]

בכלל עד כה מסתמן שהאומיקרון מתנהג בצורה שונה מהדלתא.
קראתי על איזה ניסוי שמצא שהוא מתרבה הרבה יותר טוב באיזור הפה והגרון מאשר בריאות, בניגוד לזנים שקדמו לו.
אם אני לא טועה קישרו את זה לאיזה גן שנמצא בריאות, שעזר לזנים הקודמים לחדור לתאים, בעוד שהאומיקרון לא הושפע ממנו.
ככל שחולף הזמן, מגלים עוד ועוד שינויים בהתנהגות האומיקרון לעומת זנים קודמים.

זאת אחת מהסיבות לקיצור התקופה שבין הידבקות להדבקה, לא? כל העסק קורה "יותר בחוץ".

כן, בהחלט. העומס הנגיפי הרבה יותר גדול באזור הפה והגרון.

[נחמן אש הפרויקטור]

יש פה אמנם אוסטרלי שיכחיש את המידע, אבל זה מאוסטרליה לפני חודש.
שכל אחד ישפוט.
מחנה בידוד באוסטרליה.
יש תרגום למי שפחות מסתדר עם אנגלית.

[Nati]

יש פה אמנם אוסטרלי שיכחיש את המידע, אבל זה מאוסטרליה לפני חודש.
שכל אחד ישפוט.
מחנה בידוד באוסטרליה.
יש תרגום למי שפחות מסתדר עם אנגלית.

מי מכחיש שהיה פה סגרים ארוכים?או שהיו מלונות קורונה?או מחנות בידוד?
פה באוסטרליה עד שהתחילו לחסן אנשים דגלו בסופגנייה/Doughnut(אפס נדבקים,אפס מתים).
עכשיו כשמעל 90% מחוסנים החיים חזרו כמעט לשיגרה.

[its-sick]

בפגישת הזום האחרונה של זקני ציון נמסר כי כל אזרחי אוסטרליה שאינם לטאות כבר חוברו עצבית לרשת ה 5G, ועל כן לא צפויים שם ב 2022 סגרים, רק זריקות שתטענה את הצ'יפים. יש להם סוללות רק לחצי שנה כל פעם.

[נחמן אש הפרויקטור]

https://theparadise.ng/the-number-of-at ... -shocking/
ספורטאים שנפטרים מדום לב.
המספרים מצביעים על זינוק.