על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

[teknoboy]

ואגב פאשיזם, גם פה יש מתנגדי חיסונים, מכחישי קורונה וכל סוגי הליצנים שיש בכל מקום אחר, אבל פה הם יודעים לא להתלונן שתו ירוק זה פאשיזם, כי אנשים פה אשכרה יודעים (וזוכרים אישית) מה זה פאשיזם.

[נחמן אש הפרויקטור]

פה איבדו אמון במדינה ובצדק.

[נחמן אש הפרויקטור]

הגיסה שלי הבריטית, ההורים שלה ברחו מפורטוגל בתקופת הפאשיזם והתיישבו בגראנזי הבריטית.
הם אפילו הגיעו מהעיר של רונאלדו.

[teknoboy]

פה איבדו אמון במדינה ובצדק.

אבל תראה איזה קטע, גם בפורטוגל וגם בישראל (וגם בכל מדינה אחרת בעולם) אומרים אותו דבר.

[בני12]

הייתי בחנוכה במדריד. בעקרון באוויר הפתוח לא היה צריך מסיכות אבל איזה 70% היו עם.
בסוף השבוע כשהיו עשרות אלפי אנשים בחוץ, כולם היו עם מסיכות גם בחוץ.
בתוך חנויות ומסעדות כולם (גם לקוחות וגם הצוות) היו עם מסיכות.

[נחמן אש הפרויקטור]

ובכל זאת, לדברים האלה לא קוראים חופש וזכויות אדם.
בכל העולם כבר מזמן מתעוררים.

[teknoboy]

אני רואה בסרטונים האלה הפגנות די גדולות (לא לגמרי ברור לי ממתי ועל מה, אבל בוא נאמין לגברת).
לדעתי, אם אני לא טועה, עד כמה שאני זוכר, האפשרות לקיים הפגנות גדולות על נושא הזוי כלשהו היא מאפיין די מובהק של דמוקרטיה, וקיומה די שולל דיקטטורה.
אם אני לא טועה, הזכות להפגין ולמחות נחשבת דווקא כאחת מזכויות האזרח בדמוקרטיה, אז נדמה לי שהטענה שלך די סותרת את עצמה.

[נחמן אש הפרויקטור]

דיקטטורה זה לא שחור ולבן.
יש גם הרבה אפור.
כל דיקטטורה לגופה.

[מילפורד]

הממממ
קשה לי עם האמירה הזאת.
אני מוכן לקבל את זה שלדמוקרטיה יש כל מיני גוונים.
דיקטטורה, לטעמי לפחות, זה באופן מוחלט או שזה כבר לא דיקטטורה.

[נחמן אש הפרויקטור]

כל אחד ומה שהוא תופס כדיקטטורה.
מבחינתי גם ילד ביסודי עם סמרטוט על הפה זו דיקטטורה.

[teknoboy]

דיקטטורה זה לא שחור ולבן.
יש גם הרבה אפור.
כל דיקטטורה לגופה.

תן דוגמה לדיקטטורה שמותר להפגין בה על מה שבא לך, כולל למחות על הוראות שהמדינה מנחיתה עליך במצב חירום.

[נחמן אש הפרויקטור]

אני מגדיר דיקטטורה אחרת ממה שאתה מגדיר דיקטטורה.
נראה את הקניונים שורדים בלי 5 מיליון שאין להם תו שחור.

[teknoboy]

1. אני מגדיר דיקטטורה אחרת ממה שאתה מגדיר דיקטטורה.
2. נראה את הקניונים שורדים בלי 5 מיליון שאין להם תו שחור.

1. אני מגדיר כמו שכל העולם מגדיר, כמו שמוגדר במילון ובאנציקלופדיה. אתה מגדיר איך שבא לך.
הבעיה עם זה היא שמילים מאבדות את משמעותן.
תראה, אתה חי במדינה שמחזיקה מיליוני אנשים תחת משטר צבאי, כולאת עוד כמה מיליוני בכלא הגדול בעולם (כמה ק"מ מהבית שלך) ומה שהופך אותה לדיקטטורה זה שמבקשים ממך להציג איזה נייר בכניסה למקומות מסוימים?
כשעזבתי את ישראל עדיין היו מכריחים אותי לפתוח את התיק ולתת לאיזה זר אקראי לחטט בו כדי להיכנס לקניון. אז זה לא הפריע לכם. עכשיו פתאום נהייתם אבירי זכויות האדם.
חרטא ברטא. לא קונה את זה.
2. מצדי שיפשטו רגל כולם (בלי שום קשר לקורונה, כמובן).

[נחמן אש הפרויקטור]

אבל כאן אנחנו לא מדברים על הכיבוש.
מי אמר לך שאני לא מגדיר את ישראל כך גם בגלל הכיבוש? בטח ובטח בגלל המלחמה של המדינה בפרח.
לגבי דמוקרטיה/דיקטטורה עכשיו גם קראתי שמותר לנו להסתובב בקניונים אבל לא להכנס לחנויות, או להכנס למסעדות ולא לאכול או גם וגם.
אותי זה כבר מצחיק.
אני בכל מקרה שונא את כל הקניונים חוץ מדיזינגוף סנטר.

[teknoboy]

אבל כאן אנחנו לא מדברים על הכיבוש.
מי אמר לך שאני לא מגדיר את ישראל כך גם בגלל הכיבוש? בטח ובטח בגלל המלחמה של המדינה בפרח.
לגבי דמוקרטיה/דיקטטורה עכשיו גם קראתי שמותר לנו להסתובב בקניונים אבל לא להכנס לחנויות, או להכנס למסעדות ולא לאכול או גם וגם.
אותי זה כבר מצחיק.
אני בכל מקרה שונא את כל הקניונים חוץ מדיזינגוף סנטר.

אם אתה שונא קניונים מה אכפת לך אם צריך להציג משהו בכניסה? או אם הם יפשטו רגל?
ואני לא יודע איך ולמה אתה חושב מה שאתה חושב, אני רק רואה מה שאתה כותב.
בחיים לא כתבת מילה על שום דבר מכל הדברים האלה, פתאום לפני יומיים גילית שיש דבר כזה "זכויות אדם" כי מישהו ביקש ממך משהו אז היית צריך תירוץ.

[pelegs]

אם אפשר להגדיר כל דבר איך שרוצים בלי קשר למציאות ולאמת, אז אני מגדיר התנגדות לחיסונים כנאציזם אכזרי ורצחני שנובע מהרצון של מתנגדי החיסונים להרוג אזרחים אחרים.

והנה, לפי ההגדרה שלי בכל מדינה בעולם יש עכשיו נאציזם קשה. איזה כיף להמציא דברים

[D&3]

זכותך.

[נחמן אש הפרויקטור]

מבחינתי מסיכות לילדים קטנים וחיסונים בתוך כותלי בתי הספר זו דיקטטורה.

[pelegs]

מבחינתי מסיכות לילדים קטנים וחיסונים בתוך כותלי בתי הספר זו דיקטטורה.

שווה ערך לזה שמבחינתי כל מי שמתנגד לחיסון הוא נאצי אכזר.
"מבחינתי" זה לא טיעון.

[D&3]

חיים ולדר בטוח היה מחוסן

[teknoboy]

מבחינתי מסיכות לילדים קטנים וחיסונים בתוך כותלי בתי הספר זו דיקטטורה.

שווה ערך לזה שמבחינתי כל מי שמתנגד לחיסון הוא נאצי אכזר.
"מבחינתי" זה לא טיעון.

"מבחינתי זה ככה" זה הביטוי הכי מזוקק של גישת "אני ואפסי עוד".

[נחמן אש הפרויקטור]

חיים ולדר בטוח היה מחוסן

התאבד, מה אתה רוצה ממנו? מכניס לי סברס לסלט ירקות.

[נחמן אש הפרויקטור]

מבחינתי מסיכות לילדים קטנים וחיסונים בתוך כותלי בתי הספר זו דיקטטורה.

שווה ערך לזה שמבחינתי כל מי שמתנגד לחיסון הוא נאצי אכזר.
"מבחינתי" זה לא טיעון.

"מבחינתי זה ככה" זה הביטוי הכי מזוקק של גישת "אני ואפסי עוד".

ככה זה כשלא מגדירים את הטרפת הפאשיסטית הזו כמגיפה.
אני ואפסי ועוד מיליונים כאלה במדינה.

[teknoboy]

שווה ערך לזה שמבחינתי כל מי שמתנגד לחיסון הוא נאצי אכזר.
"מבחינתי" זה לא טיעון.

"מבחינתי זה ככה" זה הביטוי הכי מזוקק של גישת "אני ואפסי עוד".

ככה זה כשלא מגדירים את הטרפת הפאשיסטית הזו כמגיפה.
אני ואפסי ועוד מיליונים כאלה במדינה.

אתה אומר שבישראל יש כמה מיליונים של אנשים ששמים זין על כל העולם ומבחינתם מה שהם חושבים זה האמת?
אני חושש שאתה צודק, ובגלל זה ישראל נראית כמו שהיא נראית.
(אם כי זה לא קשור לקורונה בשום צורה. מה שקורה עם הקורונה פשוט מעלה את זה לפני השטח ככה שכבר אי אפשר להפיל את זה רק על הערסים וכו')

[pelegs]

שווה ערך לזה שמבחינתי כל מי שמתנגד לחיסון הוא נאצי אכזר.
"מבחינתי" זה לא טיעון.

"מבחינתי זה ככה" זה הביטוי הכי מזוקק של גישת "אני ואפסי עוד".

ככה זה כשלא מגדירים את הטרפת הפאשיסטית הזו כמגיפה.
אני ואפסי ועוד מיליונים כאלה במדינה.

בדיוק, כי לדעתכם זו לא מגיפה. במציאות אנחנו לא חיים לפי ההגדרה שלכם.

[נחמן אש הפרויקטור]

שבועת הרופאים, או שבועת הִיפּוֹקְרָטֵס, היא שבועה שמקבלים על עצמם מרבית הרופאים בתחילת דרכם. נהוג לומר את השבועה עם סיום הלימודים בבית הספר לרפואה.

השבועה נחשבת כבסיס לאתיקה הרפואית המודרנית, אולם היא לא מהווה מסמך משפטי מחייב. בשבועה מתחייב הרופא לנסות להציל חיים, לא לגרום נזק לחולה, לנהוג בטוהר מידות ולשמור על סודיות רפואית. היות שבשבועה המקורית, המיוחסת להיפוקרטס, מופיעים סעיפים שאינם רלוונטיים לימינו, מקובל כיום להשתמש בנוסחים מודרניים המבוססים על הגרסה הקדומה. בנוסחים אלו יש התייחסות לעניינים נוספים שלא מופיעים בנוסח המקורי, כגון החובה לתת טיפול שוויוני לכל אדם באשר הוא אדם.

[pelegs]

שבועת הרופאים, או שבועת הִיפּוֹקְרָטֵס, היא שבועה שמקבלים על עצמם מרבית הרופאים בתחילת דרכם. נהוג לומר את השבועה עם סיום הלימודים בבית הספר לרפואה.

השבועה נחשבת כבסיס לאתיקה הרפואית המודרנית, אולם היא לא מהווה מסמך משפטי מחייב. בשבועה מתחייב הרופא לנסות להציל חיים, לא לגרום נזק לחולה, לנהוג בטוהר מידות ולשמור על סודיות רפואית. היות שבשבועה המקורית, המיוחסת להיפוקרטס, מופיעים סעיפים שאינם רלוונטיים לימינו, מקובל כיום להשתמש בנוסחים מודרניים המבוססים על הגרסה הקדומה. בנוסחים אלו יש התייחסות לעניינים נוספים שלא מופיעים בנוסח המקורי, כגון החובה לתת טיפול שוויוני לכל אדם באשר הוא אדם.

קול. מה הקשר לנושא הדיון?

[D&3]

חיים ולדר בטוח היה מחוסן

התאבד, מה אתה רוצה ממנו? מכניס לי סברס לסלט ירקות.

כבר היו כמה מתאבדים שנאמר עליהם שהחיסול לקח אותם

[D&3]

"מבחינתי זה ככה" זה הביטוי הכי מזוקק של גישת "אני ואפסי עוד".

ככה זה כשלא מגדירים את הטרפת הפאשיסטית הזו כמגיפה.
אני ואפסי ועוד מיליונים כאלה במדינה.

אתה אומר שבישראל יש כמה מיליונים של אנשים ששמים זין על כל העולם ומבחינתם מה שהם חושבים זה האמת?
אני חושש שאתה צודק, ובגלל זה ישראל נראית כמו שהיא נראית.
(אם כי זה לא קשור לקורונה בשום צורה. מה שקורה עם הקורונה פשוט מעלה את זה לפני השטח ככה שכבר אי אפשר להפיל את זה רק על הערסים וכו')

אני לא חושב שישראל חריגה לרעה אבל אולי אני טועה

[teknoboy]

ככה זה כשלא מגדירים את הטרפת הפאשיסטית הזו כמגיפה.
אני ואפסי ועוד מיליונים כאלה במדינה.

אתה אומר שבישראל יש כמה מיליונים של אנשים ששמים זין על כל העולם ומבחינתם מה שהם חושבים זה האמת?
אני חושש שאתה צודק, ובגלל זה ישראל נראית כמו שהיא נראית.
(אם כי זה לא קשור לקורונה בשום צורה. מה שקורה עם הקורונה פשוט מעלה את זה לפני השטח ככה שכבר אי אפשר להפיל את זה רק על הערסים וכו')

אני לא חושב שישראל חריגה לרעה אבל אולי אני טועה

דבר איתי אחרי שתגור שבוע במקום אחר.

חוץ מזה שיש לך פה דוגמה מעולה לחוסר הסולידריות שיש בחברה הישראלית, לא יודע למה צריך עוד ראיות.

[pelegs]

דבר איתי אחרי שתגור שבוע במקום אחר.

בול.

[D&3]

אתה אומר שבישראל יש כמה מיליונים של אנשים ששמים זין על כל העולם ומבחינתם מה שהם חושבים זה האמת?
אני חושש שאתה צודק, ובגלל זה ישראל נראית כמו שהיא נראית.
(אם כי זה לא קשור לקורונה בשום צורה. מה שקורה עם הקורונה פשוט מעלה את זה לפני השטח ככה שכבר אי אפשר להפיל את זה רק על הערסים וכו')

אני לא חושב שישראל חריגה לרעה אבל אולי אני טועה

דבר איתי אחרי שתגור שבוע במקום אחר.

אני אחדד, אני לא חושב שאחוז האנשים שחיים במציאות מדומה היא חריגה דווקא בישראל.

אחוז האנשים פה ששמים זין על העולם בוודאי חריג, אבל אני לא חושב שהרב או קרוב לכך הם חברי הכת. הרבה אנשים פה שמים זין כי ככה, בלי איזו הצדקה מופרעת

[teknoboy]

אני לא חושב שישראל חריגה לרעה אבל אולי אני טועה

דבר איתי אחרי שתגור שבוע במקום אחר.

אני אחדד, אני לא חושב שאחוז האנשים שחיים במציאות מדומה היא חריגה דווקא בישראל.

אחוז האנשים פה ששמים זין על העולם בוודאי חריג, אבל אני לא חושב שהרב או קרוב לכך הם חברי הכת. הרבה אנשים פה שמים זין כי ככה, בלי איזו הצדקה מופרעת

מסכים.
ישראל היא מדינת העל-הזין.
כמו שאמרתי, משבר הקורונה פשוט העלה את זה לפני השטח, ועל הדרך חשף שזה לא משהו שאפשר לדחוף מחוץ לגדר ("זה רק הערסים ככה", "פשוט החרדים שמים זין על המדינה", "אצל הערבים אין חוק, בגלל זה" וכו' וכו'). החרא הזה נמצא בכל מקום (שלא לומר שזאת הגישה השלטת בכל היבטי החיים בישראל), וכבר אי אפשר להכחיש את זה.

[נחמן אש הפרויקטור]

חוסר סולידריות...
זה פאקינג הגוף שלי.
אתם רוצים שיתייחסו לזה כמו לכל חיסון אחר?
אז מספיק עם הכפייה, ההפחדה והאלימות.
עד כה, אף אחד לא פגע באף הורה שלא מחסן את ילדו בחיסוני ילדים, ואותו הדבר גם לשפעת.

[pelegs]

חוסר סולידריות...
זה פאקינג הגוף שלי.

הדגמה חיה למה שאנחנו מדברים עליו. מי שמסרב לעטות מסיכה ולהתחסן מסכן את הפאקינג גוף של האנשים סביבו.
אתה מראה בדיוק איך תפישת העולם שלך מוגבלת לטובת עצמך בלבד.

[teknoboy]

חוסר סולידריות...
זה פאקינג הגוף שלי.

מש"ל
"זה הגוף שלי וכולכם על הזין שלי"

[D&3]

המרחב הציבורי בישראל הוא סיוט אחד גדול של אגואיזם וחוסר סולידריות כבר שנים וזה הולך ומחמיר. ואין שום סיבה שדווקא בנושא המסיכות פתאום יהיה איזה שינוי לטובה.

ספציפית באחוז הקובידיוטים שלה אני לא חושב שישראל היא חריגה, ונראה לי שבווליום של הרעש הציבורי שהם עושים ישראל אפילו הרבה מתחת למובילות.

נראה לי זה מבהיר את כוונתי

[נחמן אש הפרויקטור]

בפעם המיליון בפורום הזה: אני לא יכול לנשום בתוך מסיכה גם אם הייתי רוצה.
יש לי נשימה חרדתית 32 שנה.
גם זה להיות אגואיסט?

[נחמן אש הפרויקטור]

תהרוג אותי וזהו D3
גם ככה יש לך שם של פצצה גרעינית.

[teknoboy]

המרחב הציבורי בישראל הוא סיוט אחד גדול של אגואיזם וחוסר סולידריות כבר שנים וזה הולך ומחמיר. ואין שום סיבה שדווקא בנושא המסיכות פתאום יהיה איזה שינוי לטובה.

ספציפית באחוז הקובידיוטים שלה אני לא חושב שישראל היא חריגה, ונראה לי שבווליום של הרעש הציבורי שהם עושים ישראל אפילו הרבה מתחת למובילות.

נראה לי זה מבהיר את כוונתי

יכול להיות שהם עושים פחות רעש (יותר רעש מאשר בפורטוגל, אבל זה באמת לא אומר הרבה), אבל בפועל אחוז ההתחסנות נמוך יחסית למערב, הרבה פחות אנשים מתייחסים ברצינות להנחיות (מסכות, מרחק וכו') וכו' וכו', ולדעתי זה קשור לחוסר הסולידריות הכללי (במיוחד אם מקבלים את ההנחה שבישראל אין יותר קובידיוטים מאשר במקומות אחרים).