על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

[pelegs]

ובגרמניה ראש מערך החיסונים מתנגד לחיסוני ילדים

יש לך מקור לזה? לא מצאתי.

[its-sick]

ובגרמניה ראש מערך החיסונים מתנגד לחיסוני ילדים

יש לך מקור לזה? לא מצאתי.

זה כי חיפשת ממונה מטעם ממשלת גרמניה. חפש את מי שמצ"ח מינו. המינויים שלהם מפורסמים בשלל פוסטים, לא קשה למצוא.

[Ron.T]

ובגרמניה ראש מערך החיסונים מתנגד לחיסוני ילדים

יש לך מקור לזה? לא מצאתי.

הוא מתכוון לזה. התבטאות לא רשמית בפודקאסט שכנראה הוצאה מהקשרה ולא משקפת את עמדת הארגון.

https://sz.de/1.5479769

[הפועל]

ובגרמניה ראש מערך החיסונים מתנגד לחיסוני ילדים

יש לך מקור לזה? לא מצאתי.

הוא מתכוון לזה. התבטאות לא רשמית בפודקאסט שכנראה הוצאה מהקשרה ולא משקפת את עמדת הארגון.

https://sz.de/1.5479769

לא נשמע לי הגיוני שמתנגדי חיסונים יעשו משהו שכזה

[דל פיירו]

לנושא השיחה הקודם- במאה אולי שנה האחרונות ביטוח הבריאות אכן היה משהו פילטרופי. הגנה סוציאלית שקיבלת מהמדינה מעצם היותך אדם ואזרח. זו לא חברת ביטוח פרטית.
נכון ואפשר עכשיו לדפוק את הלא מחוסנים כדי להרגיש שאתם פחות פרייארים, אבל זה מדרון חלקלק שבסוף ידפוק גם אתכם במקומות שאתם לא ילדים מספיק טובים לפי העיניים של מישהו.

אני דווקא מסכים עם זה. ממש לא כדאי למנוע כיסוי רפואי ממי שלא מתחסן. לכן, האופציה הברורה היא להתחיל בסנקציות אחרות, למשל קנס רציני על כל שבוע שלא מתחסנים. אם זה לא יעבוד צריך לשקול כליאה או חיסון בכח.

אל דאגה גם אם הפנטזיות הפאשיסטיות שלך יתממשו וכולם פה יתחסנו בכפייה, יגיעו לפה וראריינטים חדשים מאיזו מדינה מאפריקה עם המחוסנים במנה הרביעית או החמישית.
כמו שהגיע לפה עכשיו הוריאנט החדש עם הבוסטר.

[its-sick]

צודק. ממילא ימותו עוד איזה אלף איש מואריאנטים חדשים, אז שימותו כבר עוד איזה חמשת אלפים מהישנים, מה כבר ההבדל?

[דל פיירו]

צודק. ממילא ימותו עוד איזה אלף איש מואריאנטים חדשים, אז שימותו כבר עוד איזה חמשת אלפים מהישנים, מה כבר ההבדל?

בדוק?

[pelegs]

לנושא השיחה הקודם- במאה אולי שנה האחרונות ביטוח הבריאות אכן היה משהו פילטרופי. הגנה סוציאלית שקיבלת מהמדינה מעצם היותך אדם ואזרח. זו לא חברת ביטוח פרטית.
נכון ואפשר עכשיו לדפוק את הלא מחוסנים כדי להרגיש שאתם פחות פרייארים, אבל זה מדרון חלקלק שבסוף ידפוק גם אתכם במקומות שאתם לא ילדים מספיק טובים לפי העיניים של מישהו.

אני דווקא מסכים עם זה. ממש לא כדאי למנוע כיסוי רפואי ממי שלא מתחסן. לכן, האופציה הברורה היא להתחיל בסנקציות אחרות, למשל קנס רציני על כל שבוע שלא מתחסנים. אם זה לא יעבוד צריך לשקול כליאה או חיסון בכח.

אל דאגה גם אם הפנטזיות הפאשיסטיות שלך יתממשו וכולם פה יתחסנו בכפייה, יגיעו לפה וראריינטים חדשים מאיזו מדינה מאפריקה עם המחוסנים במנה הרביעית או החמישית.
כמו שהגיע לפה עכשיו הוריאנט החדש עם הבוסטר.

ניכר שאתה לא יודע מה זה פאשיזם.

[its-sick]

צודק. ממילא ימותו עוד איזה אלף איש מואריאנטים חדשים, אז שימותו כבר עוד איזה חמשת אלפים מהישנים, מה כבר ההבדל?

בדוק?9

אם היה לך שכל היית מבין שהמספרים המדוייקים לא משנים.
כשמצילים חיי אדם באלפים, מנסים להציל כמה שיותר.
זה שאולי יהיו כאלה שלא תציל בעתיד לא אמור להשפיע על ההחלטה שלך להציל אחרים היום. אבל אולי זה כבר ל"אם היה לך לב" ולא "שכל".

[דל פיירו]

צודק. ממילא ימותו עוד איזה אלף איש מואריאנטים חדשים, אז שימותו כבר עוד איזה חמשת אלפים מהישנים, מה כבר ההבדל?

בדוק?9

אם היה לך שכל היית מבין שהמספרים המדוייקים לא משנים.
כשמצילים חיי אדם באלפים, מנסים להציל כמה שיותר.
זה שאולי יהיו כאלה שלא תציל בעתיד לא אמור להשפיע על ההחלטה שלך להציל אחרים היום. אבל אולי זה כבר ל"אם היה לך לב" ולא "שכל".

אז אתה בעצם מסכים שגם אם נכפה פה על כולם חיסונים בכפייה, עדיין יגיעו וריאנטים חדשים מחו״ל אבל בכדי למנוע מוות של אלפים חשוב שנמשיך לכפות על כולם זריקות.

נניח ואתה צודק, והרי קדושת החיים חשובה לך והחופש לבחור כאינבידואלים לא ממש.

אז למה שלא תתמוך בכפייה על אנשים להפסיק לעשן סיגריות? כלומר שיכנסו שוטרים הביתה ויקחו לאנשים קופסאות?
או שתוציא חוק שיעיף את כל רשתות המזון המהיר מישראל עם קנסות כבדים על מי שיאכל יותר מדי כולסטרול בחודש?
או אולי תיקח בכוח לאנשים את הרכב הפרטי ושיסעו באוטובוסים?
אלו צעדים שיצילו את חייהם לא רק של אלפים אלה של עשרות אלפים.
גם ככה על הזין החירות והבחירה החופשית, העיקר כשמצילים חיי אדם באלפים, מנסים להציל כמה שיותר.

[דל פיירו]

אני דווקא מסכים עם זה. ממש לא כדאי למנוע כיסוי רפואי ממי שלא מתחסן. לכן, האופציה הברורה היא להתחיל בסנקציות אחרות, למשל קנס רציני על כל שבוע שלא מתחסנים. אם זה לא יעבוד צריך לשקול כליאה או חיסון בכח.

אל דאגה גם אם הפנטזיות הפאשיסטיות שלך יתממשו וכולם פה יתחסנו בכפייה, יגיעו לפה וראריינטים חדשים מאיזו מדינה מאפריקה עם המחוסנים במנה הרביעית או החמישית.
כמו שהגיע לפה עכשיו הוריאנט החדש עם הבוסטר.

ניכר שאתה לא יודע מה זה פאשיזם.

רק החלטת רב דמוקרטית לדחוף בכוח למיעוט מזרקים לכתף ״למען הטוב הכללי״. תקרא לזה איך שאתה רוצה, גם לנאצים הצביעו בקלפי.

[D&3]

"מיעוט", "פאשיזם", וכמובן שובר הקופות "גם לנאצים הצביעו בקלפי".
כשהטיעונים הלוגיים מבוססי נתונים ועובדות( מדעיים) מרסקים את התזה שלכם פעם אחר פעם, עוברים למחוזות אחרים.

[its-sick]

בדוק?9

אם היה לך שכל היית מבין שהמספרים המדוייקים לא משנים.
כשמצילים חיי אדם באלפים, מנסים להציל כמה שיותר.
זה שאולי יהיו כאלה שלא תציל בעתיד לא אמור להשפיע על ההחלטה שלך להציל אחרים היום. אבל אולי זה כבר ל"אם היה לך לב" ולא "שכל".

אז אתה בעצם מסכים שגם אם נכפה פה על כולם חיסונים בכפייה, עדיין יגיעו וריאנטים חדשים מחו״ל אבל בכדי למנוע מוות של אלפים חשוב שנמשיך לכפות על כולם זריקות.

נניח ואתה צודק, והרי קדושת החיים חשובה לך והחופש לבחור כאינבידואלים לא ממש.

אז למה שלא תתמוך בכפייה על אנשים להפסיק לעשן סיגריות? כלומר שיכנסו שוטרים הביתה ויקחו לאנשים קופסאות?
או שתוציא חוק שיעיף את כל רשתות המזון המהיר מישראל עם קנסות כבדים על מי שיאכל יותר מדי כולסטרול בחודש?
או אולי תיקח בכוח לאנשים את הרכב הפרטי ושיסעו באוטובוסים?
אלו צעדים שיצילו את חייהם לא רק של אלפים אלה של עשרות אלפים.
גם ככה על הזין החירות והבחירה החופשית, העיקר כשמצילים חיי אדם באלפים, מנסים להציל כמה שיותר.

אנו אכן לא מרשים למסריחים להרעיל את האוויר בעשן סיגריות ליד אנשים אחרים במקומות סגורים, אבל מרשים להם להסריח ולהרוג את עצמם כשהם לא הורגים אחרים.
אני מצפה ממך להתחסן לא כי אני מנסה להכריח אותך לשמור על חייך אתה, תמות מצידי אם זה מה שאתה בוחר, אלא כי אני רוצה לחנוק את הוירוס מלהתפשט ולהרוג אחרים.

[D&3]

בדוק?9

אם היה לך שכל היית מבין שהמספרים המדוייקים לא משנים.
כשמצילים חיי אדם באלפים, מנסים להציל כמה שיותר.
זה שאולי יהיו כאלה שלא תציל בעתיד לא אמור להשפיע על ההחלטה שלך להציל אחרים היום. אבל אולי זה כבר ל"אם היה לך לב" ולא "שכל".

אז אתה בעצם מסכים שגם אם נכפה פה על כולם חיסונים בכפייה, עדיין יגיעו וריאנטים חדשים מחו״ל אבל בכדי למנוע מוות של אלפים חשוב שנמשיך לכפות על כולם זריקות.

נניח ואתה צודק, והרי קדושת החיים חשובה לך והחופש לבחור כאינבידואלים לא ממש.

אז למה שלא תתמוך בכפייה על אנשים להפסיק לעשן סיגריות? כלומר שיכנסו שוטרים הביתה ויקחו לאנשים קופסאות?
או שתוציא חוק שיעיף את כל רשתות המזון המהיר מישראל עם קנסות כבדים על מי שיאכל יותר מדי כולסטרול בחודש?
או אולי תיקח בכוח לאנשים את הרכב הפרטי ושיסעו באוטובוסים?
אלו צעדים שיצילו את חייהם לא רק של אלפים אלה של עשרות אלפים.
גם ככה על הזין החירות והבחירה החופשית, העיקר כשמצילים חיי אדם באלפים, מנסים להציל כמה שיותר.

אנחנו כן מגבילים עישון, בדיוק בשלב שבו המעשנים עוברים מלסכן את עצמם ללסכן את הסביבה.

להיות obese לא מסכן את הבריאות של אחרים ישירות, ועדיין יש לא ממעט מנגנונים שיגבו מאנשים כאלה יותר כסף.

אנחנו כן מגבילים נהיגה, אסור לשתות( אפילו שרוב התאונות נעשות ע"י פיקחים ), חובה לחגור( אפילו שרב הנפגעים היו חגורים ), אסור לגעת בנייד, יש הגבלות מהירות, צריך להוציא רישיון ואז( עולה אלפי שקלים ) ואחרי 5 שנים לחדש אותו, בהתחלה אתה מחויב במלווה בוגר כי לא סומכים עליך, ואת הרכב שלך צריך לבדוק כל שנה וזה עולה לך ים כסף, אה והפאשיזם התחבורתי מחייב אותך לעשות ביטוח חובה.

הגיע הזמן שתכניס לך לראש שמהלכים רציונליים הם מבוססים עלות תועלת-
"לקחת לכולם את הרכבים הפרטיים" - עלות פסיכית.
"להתחסן" - עלות אפסית.

איזה דמגוגיות עלובות אלוהים, לפחות לפני שנה בדיוני הסגרים עוד היו מידי פעם טענות הגיוניות וקוהרנטיות, עכשיו זה פשוט גיבובי שטויות של אנשים שנראים כאילו לקחו להם את הצעצוע.

[דל פיירו]

אם היה לך שכל היית מבין שהמספרים המדוייקים לא משנים.
כשמצילים חיי אדם באלפים, מנסים להציל כמה שיותר.
זה שאולי יהיו כאלה שלא תציל בעתיד לא אמור להשפיע על ההחלטה שלך להציל אחרים היום. אבל אולי זה כבר ל"אם היה לך לב" ולא "שכל".

אז אתה בעצם מסכים שגם אם נכפה פה על כולם חיסונים בכפייה, עדיין יגיעו וריאנטים חדשים מחו״ל אבל בכדי למנוע מוות של אלפים חשוב שנמשיך לכפות על כולם זריקות.

נניח ואתה צודק, והרי קדושת החיים חשובה לך והחופש לבחור כאינבידואלים לא ממש.

אז למה שלא תתמוך בכפייה על אנשים להפסיק לעשן סיגריות? כלומר שיכנסו שוטרים הביתה ויקחו לאנשים קופסאות?
או שתוציא חוק שיעיף את כל רשתות המזון המהיר מישראל עם קנסות כבדים על מי שיאכל יותר מדי כולסטרול בחודש?
או אולי תיקח בכוח לאנשים את הרכב הפרטי ושיסעו באוטובוסים?
אלו צעדים שיצילו את חייהם לא רק של אלפים אלה של עשרות אלפים.
גם ככה על הזין החירות והבחירה החופשית, העיקר כשמצילים חיי אדם באלפים, מנסים להציל כמה שיותר.

אנו אכן לא מרשים למסריחים להרעיל את האוויר בעשן סיגריות ליד אנשים אחרים במקומות סגורים, אבל מרשים להם להסריח ולהרוג את עצמם כשהם לא הורגים אחרים.
אני מצפה ממך להתחסן לא כי אני מנסה להכריח אותך לשמור על חייך אתה, תמות מצידי אם זה מה שאתה בוחר, אלא כי אני רוצה לחנוק את הוירוס מלהתפשט ולהרוג אחרים.

אבל אתה לא גורם לוירוס להיחנק ואתה לא מונע ממנו להרוג אחרים בזה שאתה מחסן פה את כולם. מה אתה מתעקש להיות עיוור שהוריאנטים ממשיכים להגיע לפה ככה או ככה? שמדינות סופר מחוסנות חוות גלי קורונה והדבקה יותר חמורים אחרי שהתחלנו להתחסן?
מאיפה לך בכלל שהוריאנט החדש מדביק יותר לטווח הארוך לא מוחסנים? בינתיים רק מחוסנים הביאו אותו.

כל הניסיון לחנוק ולנצח את הוירוס בחיסונים לא עבד עד עכשיו והנזק החברתי במאבק בו הרבה הרבה יותר חמור מהתועלת.

תראה איך עברנו מ״שבועיים סגר רק כדי להשטיח את העקומה, כי הקורונה לא מסוכנת מאוד אבל לא רוצים לחץ על בתי החולים״, ל״רק נתחסן ונחזור לחיים״, ל״אחי זה לא כפייה, אתה יכול פשוט להיבדק ולא להתחסן״ ל״אני בעד כפיית חיסונים כי אני רוצה לנצח ולחנוק את הוירוס״.

אולי כדאי לשנות כיוון?

[דל פיירו]

"מיעוט", "פאשיזם", וכמובן שובר הקופות "גם לנאצים הצביעו בקלפי".
כשהטיעונים הלוגיים מבוססי נתונים ועובדות( מדעיים) מרסקים את התזה שלכם פעם אחר פעם, עוברים למחוזות אחרים.

אין הבדל בינך לבין כל מיני אמנון יצחקים למיניהם. להם יש את הדת ואלוהים ומבחינתם זאת אמת מוחלטת שניתן לקבל לפיה החלטות ולכפות על כולם.
לך יש את הדת שלך ״המדע״ אותו אתה מנכס לעצמך ומחליט לפי תזה מדעית מסוימת איך לכפות על הכלל.
בוא ותספר לי איזה טיעון לוגי ריסק לי איזו תזה?

[its-sick]

אז אתה בעצם מסכים שגם אם נכפה פה על כולם חיסונים בכפייה, עדיין יגיעו וריאנטים חדשים מחו״ל אבל בכדי למנוע מוות של אלפים חשוב שנמשיך לכפות על כולם זריקות.

נניח ואתה צודק, והרי קדושת החיים חשובה לך והחופש לבחור כאינבידואלים לא ממש.

אז למה שלא תתמוך בכפייה על אנשים להפסיק לעשן סיגריות? כלומר שיכנסו שוטרים הביתה ויקחו לאנשים קופסאות?
או שתוציא חוק שיעיף את כל רשתות המזון המהיר מישראל עם קנסות כבדים על מי שיאכל יותר מדי כולסטרול בחודש?
או אולי תיקח בכוח לאנשים את הרכב הפרטי ושיסעו באוטובוסים?
אלו צעדים שיצילו את חייהם לא רק של אלפים אלה של עשרות אלפים.
גם ככה על הזין החירות והבחירה החופשית, העיקר כשמצילים חיי אדם באלפים, מנסים להציל כמה שיותר.

אנו אכן לא מרשים למסריחים להרעיל את האוויר בעשן סיגריות ליד אנשים אחרים במקומות סגורים, אבל מרשים להם להסריח ולהרוג את עצמם כשהם לא הורגים אחרים.
אני מצפה ממך להתחסן לא כי אני מנסה להכריח אותך לשמור על חייך אתה, תמות מצידי אם זה מה שאתה בוחר, אלא כי אני רוצה לחנוק את הוירוס מלהתפשט ולהרוג אחרים.

אבל אתה לא גורם לוירוס להיחנק ואתה לא מונע ממנו להרוג אחרים בזה שאתה מחסן פה את כולם. מה אתה מתעקש להיות עיוור שהוריאנטים ממשיכים להגיע לפה ככה או ככה? שמדינות סופר מחוסנות חוות גלי קורונה והדבקה יותר חמורים אחרי שהתחלנו להתחסן?
מאיפה לך בכלל שהוריאנט החדש מדביק יותר לטווח הארוך לא מוחסנים? בינתיים רק מחוסנים הביאו אותו.

כל הניסיון לחנוק ולנצח את הוירוס בחיסונים לא עבד עד עכשיו והנזק החברתי במאבק בו הרבה הרבה יותר חמור מהתועלת.

תראה איך עברנו מ״שבועיים סגר רק כדי להשטיח את העקומה, כי הקורונה לא מסוכנת מאוד אבל לא רוצים לחץ על בתי החולים״, ל״רק נתחסן ונחזור לחיים״, ל״אחי זה לא כפייה, אתה יכול פשוט להיבדק ולא להתחסן״ ל״אני בעד כפיית חיסונים כי אני רוצה לנצח ולחנוק את הוירוס״.

אולי כדאי לשנות כיוון?

עובדה שכן חנקנו את הוירוס. עובדה שהורדנו מאד את כמות הנדבקים ואת כמות החולים הקשים ואת כמות המתים.
אם אתה לא מודע לעובדות אז זו בעיה קשה שאין לי הכשרה מתאימה לעזור לך איתה.
זה שבעתיד תהיינה עוד מחלות לא אומר שצריך לתת לאלפי אנשים למות עכשיו מהמחלות שיש עכשיו.

[דל פיירו]

אנו אכן לא מרשים למסריחים להרעיל את האוויר בעשן סיגריות ליד אנשים אחרים במקומות סגורים, אבל מרשים להם להסריח ולהרוג את עצמם כשהם לא הורגים אחרים.
אני מצפה ממך להתחסן לא כי אני מנסה להכריח אותך לשמור על חייך אתה, תמות מצידי אם זה מה שאתה בוחר, אלא כי אני רוצה לחנוק את הוירוס מלהתפשט ולהרוג אחרים.

אבל אתה לא גורם לוירוס להיחנק ואתה לא מונע ממנו להרוג אחרים בזה שאתה מחסן פה את כולם. מה אתה מתעקש להיות עיוור שהוריאנטים ממשיכים להגיע לפה ככה או ככה? שמדינות סופר מחוסנות חוות גלי קורונה והדבקה יותר חמורים אחרי שהתחלנו להתחסן?
מאיפה לך בכלל שהוריאנט החדש מדביק יותר לטווח הארוך לא מוחסנים? בינתיים רק מחוסנים הביאו אותו.

כל הניסיון לחנוק ולנצח את הוירוס בחיסונים לא עבד עד עכשיו והנזק החברתי במאבק בו הרבה הרבה יותר חמור מהתועלת.

תראה איך עברנו מ״שבועיים סגר רק כדי להשטיח את העקומה, כי הקורונה לא מסוכנת מאוד אבל לא רוצים לחץ על בתי החולים״, ל״רק נתחסן ונחזור לחיים״, ל״אחי זה לא כפייה, אתה יכול פשוט להיבדק ולא להתחסן״ ל״אני בעד כפיית חיסונים כי אני רוצה לנצח ולחנוק את הוירוס״.

אולי כדאי לשנות כיוון?

עובדה שכן חנקנו את הוירוס. עובדה שהורדנו מאד את כמות הנדבקים ואת כמות החולים הקשים ואת כמות המתים.
אם אתה לא מודע לעובדות אז זו בעיה קשה שאין לי הכשרה מתאימה לעזור לך איתה.
זה שבעתיד תהיינה עוד מחלות לא אומר שצריך לתת לאלפי אנשים למות עכשיו מהמחלות שיש עכשיו.

כל כמה חודשים/חצי שנה יש לך גל גדול יותר של אותה המחלה. את מה בדיוק חנקת חוץ מאת החופש של האזרחים?

למה שלא נשנה גישה ונחסן רק אוכלוסיות בסיכון? מעולם בכלל לא ניסינו להיות שם.

[D&3]

"מיעוט", "פאשיזם", וכמובן שובר הקופות "גם לנאצים הצביעו בקלפי".
כשהטיעונים הלוגיים מבוססי נתונים ועובדות( מדעיים) מרסקים את התזה שלכם פעם אחר פעם, עוברים למחוזות אחרים.

אין הבדל בינך לבין כל מיני אמנון יצחקים למיניהם. להם יש את הדת ואלוהים ומבחינתם זאת אמת מוחלטת שניתן לקבל לפיה החלטות ולכפות על כולם.
לך יש את הדת שלך ״המדע״ אותו אתה מנכס לעצמך ומחליט לפי תזה מדעית מסוימת איך לכפות על הכלל.
בוא ותספר לי איזה טיעון לוגי ריסק לי איזו תזה?

די ברור שאני לא יכול להסביר לך איזה טיעון לוגי ריסק לך איזו תזה כי היכולת הלוגית שלך פשוט לא קיימת, אתה חושב שלחסן אנשים שקול ללמנוע מהם לנסוע ברכב פרטי. ואתה חי במציאות מקבילה, אתה מתעלם מהעובדה הברורה שלחיסונים יש הגנה מפני הדבקה.

אי אפשר לנהל איתך דיון

[its-sick]

אבל אתה לא גורם לוירוס להיחנק ואתה לא מונע ממנו להרוג אחרים בזה שאתה מחסן פה את כולם. מה אתה מתעקש להיות עיוור שהוריאנטים ממשיכים להגיע לפה ככה או ככה? שמדינות סופר מחוסנות חוות גלי קורונה והדבקה יותר חמורים אחרי שהתחלנו להתחסן?
מאיפה לך בכלל שהוריאנט החדש מדביק יותר לטווח הארוך לא מוחסנים? בינתיים רק מחוסנים הביאו אותו.

כל הניסיון לחנוק ולנצח את הוירוס בחיסונים לא עבד עד עכשיו והנזק החברתי במאבק בו הרבה הרבה יותר חמור מהתועלת.

תראה איך עברנו מ״שבועיים סגר רק כדי להשטיח את העקומה, כי הקורונה לא מסוכנת מאוד אבל לא רוצים לחץ על בתי החולים״, ל״רק נתחסן ונחזור לחיים״, ל״אחי זה לא כפייה, אתה יכול פשוט להיבדק ולא להתחסן״ ל״אני בעד כפיית חיסונים כי אני רוצה לנצח ולחנוק את הוירוס״.

אולי כדאי לשנות כיוון?

עובדה שכן חנקנו את הוירוס. עובדה שהורדנו מאד את כמות הנדבקים ואת כמות החולים הקשים ואת כמות המתים.
אם אתה לא מודע לעובדות אז זו בעיה קשה שאין לי הכשרה מתאימה לעזור לך איתה.
זה שבעתיד תהיינה עוד מחלות לא אומר שצריך לתת לאלפי אנשים למות עכשיו מהמחלות שיש עכשיו.

כל כמה חודשים/חצי שנה יש לך גל גדול יותר של אותה המחלה. את מה בדיוק חנקת חוץ מאת החופש של האזרחים?

למה שלא נשנה גישה ונחסן רק אוכלוסיות בסיכון? מעולם בכלל לא ניסינו להיות שם.

במהלך חצי שנה לא מתו אלפי אנשים. לא היה לחץ על בתי החולים. אז כן חנקנו את המחלה.
ואם תחסן רק את מי שאתה מחשיב בסיכון אז המחלה תשתולל פה בכמויות מטורפות, וזה רק לפי הסטטיסטיקות על מה שקורה בקרב המטומטמים שבחרו שלא להתחסן.

[D&3]

יש גל קורונה - > החיסונים לא עובדים
אין גל קורונה - > לא צריך חיסונים

הכל בינארי וכל כך מטומטם.

[D&3]

עובדה שכן חנקנו את הוירוס. עובדה שהורדנו מאד את כמות הנדבקים ואת כמות החולים הקשים ואת כמות המתים.
אם אתה לא מודע לעובדות אז זו בעיה קשה שאין לי הכשרה מתאימה לעזור לך איתה.
זה שבעתיד תהיינה עוד מחלות לא אומר שצריך לתת לאלפי אנשים למות עכשיו מהמחלות שיש עכשיו.

כל כמה חודשים/חצי שנה יש לך גל גדול יותר של אותה המחלה. את מה בדיוק חנקת חוץ מאת החופש של האזרחים?

למה שלא נשנה גישה ונחסן רק אוכלוסיות בסיכון? מעולם בכלל לא ניסינו להיות שם.

במהלך חצי שנה לא מתו אלפי אנשים. לא היה לחץ על בתי החולים. אז כן חנקנו את המחלה.
ואם תחסן רק את מי שאתה מחשיב בסיכון אז המחלה תשתולל פה בכמויות מטורפות, וזה רק לפי הסטטיסטיקות על מה שקורה בקרב המטומטמים שבחרו שלא להתחסן.

היה לך גל של וריאנט מדבק יותר, כמעט בלי הגבלות, ועדיין סיימת עם פחות מתים, משמעותית בטח ביחס לחולים, וזה עוד שהחיסונים עבדו בחצי כח.
רק בן אדם שנמצא בעולם משלו יכול לחשוב שהחיסונים "לא עובדים".
כשמדובר בקבוצה שלמה של האוכלוסייה שחיה מעולם משלה הנזק הוא בלתי הפיך.

[בלומי האדום]

דל פיירו,
אני האחרון פה שאפשר לחשוד בו, שיושיב אנשים לכיסא, ייקשור אותם ויכניס להם מזרק עם חומר בניגוד לרצונם.
מצד שני, ידוע וזאת עובדה שלמדנו עם התקדמות הארועים ומאז התגלה הנגיף, שכרגע הואריאנטים נוצרים במקומות עם אחוז התחסנות נמוך.
זן הדלתא, למיטב זכרוני/ידיעתי התגלה בהודו בשלב שעוד לא התחלנו לחסן
זן האומיקרון, התגלה בדרום אפריקה, בשלב שרק 25% מהאוכלוסיה התחסן (מבדיקתי כרגע, ולמרות שחשבתי אחרת, בדרום אפריקה יש כרגה מספיק חיסונים לכל האוכלוסיה. אנשים פשוט לא באים להתחסן)

גם אני הייתי סקפטי מאוד לגבי כל התהליכים שהביאו לנו את החיסונים לעולם (בעיקר בנוגע לקיצור תהליכים ואישורים, שיש בו מספיק חומר לדיון נפרד), אבל קשה היום לבוא ולהתכחש לעובדה, שהחיסונים ברוב כמעט מוחלט עובדים.
הם בעיקר מגינים עלינו ממחלה קשה ואישפוז, ולאדם כמוני זה מספיק.
מאות בסביבה הקרובה שלי התחסנו (יש גם כאלו שלא), בגילאים שונים וכולם בריאים בלי תופעות לוואי מעבר ל- 24-48 השעות לאחר החיסון.
יותר מזה, יש מספר אנשים בסביבתי הקרובה, בעיקר צעירים ממני, בגילאי ה- 30 פלוס, שחוו פגיעה קשה מאוד של הנגיף, טרם התחסנו, וסובלים עד היום מבעיות כאלו ואחרות.

מאחר ואני מתגורר במקום בו יש כרגע סגר כללי, ואני מאוד התנגדתי אליו, ומהסיבה הפשוטה, שהפגיעה הכלכלית היא עצומה.
התחלנו את הסגר עם 63% התחסנות, ואנחנו נכון להיום ב- 70%.
הנתון היחיד שהשתנה בתקופה הזו היה, העלאה לדיון, אפשרות חקיקה של חובת התחסנות מתחילת פברואר הקרוב.
עדיין עובדים על החוק, אבל הדיון הוא ציבורי, וזה כנראה מעביר מסר לחלק שעדיין יושב על הגדר.

שאלתי את עצמי זמן רב, ומשיחות עם אחרים פה, מה באמת אפשר לעשות על מנת להניע את האוכלוסיה להתחסן ?
ברור לכולם שאם לא נגיע לאחוז מסויים של התחסנות באוכלוסיה, סגרים ופגיעה כלכלית יהיו חלק משגרת החיים, והאמת לא בא לי וגם לאחרים כבר נמאס.
שנתיים מתחילת הארוע, שנה מתחילת החיסונים, וייקח עוד זמן עד שכל העולם ייתחסן, אני חושב שהשנה הקרובה היא מאוד קריטית.
אם לא נתחיל לצאת מהמשבר הזה, הווה אומר להגיע למספרי חיסון גבוהים, העולם ייכנס לסחרור כלכלי (מספיק לראות איך האינפלציה מרימה ראש בהרבה מקומות בעולם).

הגיע הזמן שאותה אוכלוסיה שהחליטה מהסיבות שלה לא להתחסן, תבין שאי אפשר יותר לעצור את העולם ולחכות לכם.
יכול מאוד להיות וחלק ממכם צודקים, וכולנו נהפוך למשהו אחר בעוד X שנים עקב החיסון, אבל אנחנו חיים היום ומתמודדים עם הסיטואציה הנוכחית.
מצב שהפיתרון לו ידוע, והוא חיסון מסיבי של האוכלוסיה, בשלל החיסונים הקיימים בעולם (לאחרונה הבנתי שחלק מהמתנגדים מחסים לחיסון מחומר מומת, שאמור לקבל איזור ברבעון הראשון של 2022, ואני מאוד סקפטי לגבי התירוץ הזה, אבל מוכן להמתין לאותה אוכלוסיה). אני יודע שבארץ מתחסנים בעיקר בפייזר, וזה גם לא קשור לדיון הזה, ונכון לקיים עבורו דיון אחר. דרך אגב, השבוע קיבלתי חיסון שלישי של פייזר, לאחר שהשניים הראשונים היו מודרנה, ואין ספק שלחיסון של פייזר פחות תופעות לוואי.

מעניין אותי לדעת מה הפיתרון שלך לכל הסיטואציה ?
איך חוזרים לחיים נורמלים על הכוכב הזה, ובבקשה תיצמד לעובדות המדעיות הידועות, אחרת אין טעם לדו שיח בינינו.
הווה אומר:
החיסונים עוזרים להגנה של האוכלוסיה מאשפוז, מחלה קשה ותלוי בזמן שחלף מהחיסון מהדבקה קשה.

[האדום הצורר]

לאורך זמן גם אם תחסן בפייזר את כל האוכלוסייה לא תמנע הדבקויות מאסיביות בקורונה, זה הוכח בהמון מקומות עד כה. בוא נתחיל מלהתייחס לתכשיר הזה כמו שהוא - אמצעי מוגבל מאוד ולא מטרה בפני עצמה.

[D&3]

בוא נתחיל מלהשתמש ב"תכשיר" בדרך המיטבית, נבחן אותו , ואז נחליט כמה הוא מוגבל.
בטח עדיף על התנגדות לשימוש בדרך המיטבית, תירוץ העניין בשלל תירוצים מביכים, והתעלמות מוחלטת כאילו יש דרך טובה יותר כדי שנוכל להמשיך לחרטט את משנתו בלי קשר למציאות.

[האדום הצורר]

אתה מסוגל לכתוב הודעה בלי לטנף על האחר?

[האדום הצורר]

הנה, גם אני יכול:

הדמגוגיה המביכה של הכת של d3 וחבריו רק מוציאה אותם יותר ויותר מטומטמים עם כל הודעה, מה שמשאיר אותי תוהה אם העמדות שלהם שמשוללות כל לוגיקה או רצף פנימי נובעות מטיפשות נטו או שיש כאן גם רשעות וניסיון להזיק (איזה כיף, אה?).

[D&3]

אתה מסוגל לכתוב הודעה בלי להתקרבן?
לא השתמשתי באף מילה שכבודו לא מרשה לעצמו להשתמש בה -

האדום הצורר:
גם הבוסטר שלא ניתן כמעט בשום מקום במערב וכבר ניתן לשליש מהאוכלוסייה כאן זה רק בגלל שישראל הצליחה להשיג את החיסונים לפני כולם? אתה מאמין לחרטוטים של עצמך?


אחרי שהתקרבנו מוזמן לכתוב שאתה מתנצל שחרטטת בזמנו על הבוסטר.

[האדום הצורר]

הנקודה שניסיתי להעביר אז, ונכונה גם היום, היא שישראל באופן ישיר או עקיף משמשת כמעבדה עבור שאר העולם (https://m.ynet.co.il/Articles/58918700), מסיבות שאיני מבין עד הסוף. כמו כן, המודעות פה לזכותו של האדם להתנגד לשלטון היא נמוכה תמיד, ונמוכה במיוחד בתקופה הנוכחית, בהשוואה למתרחש במקומות אחרים.

[D&3]

נסלח לך לרגע שציטטת אמירה שהוצאה מהקשרה, ונאמרה בכלל על מבצע החיסונים הראשון.

מה שאתה בעצם אומר זה שאם היית תושב גרמניה /אנגליה /"ארה"ב / צרפת היית תומך בחיסונים, חיסוני ילדים ובוסטר?

וזכותך להתנגד לשלטון, אבל זה לא חובה, אין צורך להיות אנטגוניסט לשם ההתנגדות

[Segev]

החל מהיום, באיטליה צריך להראות תו ירוק באוטובוס וזה עם אכיפה מסיבית
דל פיירו אי שם בפברואר: ״ישראל היא המדינה היחידה בעולם עם תו ירוק!!״

[Segev]

הנקודה שניסיתי להעביר אז, ונכונה גם היום, היא שישראל באופן ישיר או עקיף משמשת כמעבדה עבור שאר העולם (https://m.ynet.co.il/Articles/58918700), מסיבות שאיני מבין עד הסוף. כמו כן, המודעות פה לזכותו של האדם להתנגד לשלטון היא נמוכה תמיד, ונמוכה במיוחד בתקופה הנוכחית, בהשוואה למתרחש במקומות אחרים.

מזל שלנו שאנחנו ה״מעבדה״ של העולם. אתה זוכר שבזכות זה הכלכלה שלנו נפתחה כמה חודשים טובים לפני כל העולם המערבי, ושיחקו פה מול איצטדיונים מלאים כשבאירופה רק יכלו לחלום על זה? (ואני לא נכנס לכמה חיים זה הציל אפילו…)
אני בטוח שאם ישראל לא היתה הראשונה להתחסן (ובעקבות זאת גם הראשונה להתחסן בבוסטר) היית תומך נלהב.. נו באמת

[pelegs]

רק רוצה להזכיר שאת דיון ה"למה לא (סגר\חיסון) רק על אלו שבסיכון" סגרנו כבר לפני כמה וכמה עמודים, אין שום סיבה לחזור על אותם הטיעונים.

[דל פיירו]

החל מהיום, באיטליה צריך להראות תו ירוק באוטובוס וזה עם אכיפה מסיבית
דל פיירו אי שם בפברואר: ״ישראל היא המדינה היחידה בעולם עם תו ירוק!!״

כי אז היינו המדינה היחידה בעולם עם תו ירוק- חושך לגויים, גושפנקה אנטי-מוסרית עבורם, שאם אפילו היהודיים עושים את זה לעצמם, אז אפשר לחרבן את כל העולם החופשי. התנגדתי לזה מוסרית אז ואני מתנגד לזה גם עכשיו בישראל ובכל מקום בעולם.

מה אתה מנסה להוכיח בזה שאתה ממשיך להזכיר את זה?
חחחח יוהאן והאנס בפברואר: ״הנאצים אף פעם לא יעלו לשלטון״ היום - פלשנו כבר לצ׳כוסלובקיה חחחח יוהאן והאנס טעו

[its-sick]

אתה יותר דומה ליוהאן והאנס שלוש שנים אחרי הפלישה לצ'כיה שעדיין טוענים שהנאצים לא יעלו לשלטון

[pelegs]

אתה יותר דומה ליוהאן והאנס שלוש שנים אחרי הפלישה לצ'כיה שעדיין טוענים שהנאצים לא יעלו לשלטון

אין נאצים - זו הונאה!

[דל פיירו]

אתה יותר דומה ליוהאן והאנס שלוש שנים אחרי הפלישה לצ'כיה שעדיין טוענים שהנאצים לא יעלו לשלטון

אתה יותר דומה ליוהאן והאנס באופן כללי

[Adar]

מדהים איך בכל פורום, קבוצת וואטסאפ או כל פלטפורמה אחרת יהיו המתגנדי חיסונים ומכחישי מדע התורנים..
אולי הם לא מיעוט כזה קטן כמו שנהוג לחשוב

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[teknoboy]

אתה יותר דומה ליוהאן והאנס שלוש שנים אחרי הפלישה לצ'כיה שעדיין טוענים שהנאצים לא יעלו לשלטון

אין נאצים - זו הונאה!

אל תהיה ילד.
"אין שואה, זאת הונאה".

[teknoboy]