אולטראס הפועל - בעד ונגד

[potassium]

עד כמה זה קשה לצלם ולתבוע את הזורקים בתביעה אזרחית?
שואל ברצינות.

[its-sick]

זה לא רק ילדים, ואפשר לראות את זה כששרים ״שתהיה שואה למכבי״, שזה בזוי בכל קנה מידה.
אחר כך לא מבינים למה המשטרה עולה ליציע ומתחיל בלאגן.

מה זה השטויות האלה? מותר לקלל, אסור לזרוק חפצים. מותר לי חוקית לאחל אסונות לאויביי, אסור לי לתקוף אותם.

[redead]

אחר כך-שהיס"מ נכנס ומפרק אנשים בשער 5-שלא יבואו בתלונות.

כן, כוס קרטון ריקה על דשא=לפרק מישהו במכות. בהחלט משוואה הגיונית.

היא לא צריכה להיות הגיונית,
האנשים האלה חסרי מוח ופוגעים בקבוצה ולא מאתמול.
הייתי סוגר להם את היציע אבל ההנהלה שלנו אימפוטנטית, אז אפשר להסתפק בכוח הבטחה שילך איתם מכות.

[האדום הצורר]

ואי פעם זה עזר לפתור את הנושא? שיסמ יעלה ליציע ויפרק מישהו במכות? אתם כותבים מילים שיעלו אחרי זה בכאב וסבל.

[האדס]

כוס קרטון עם קולה שנזרקת/מצתים שנזרקים -עלולים לגרום לפציעת ראש לא נעימה
מי שמקל בכך מוזמן לרדת למגרש ולחכות שזה יפגע בו

האם זה מצדיק שיסמ יפרקו אנשים מכות על זה? לא.

פשוט אנשים פה אומרים ובצדק- זו תהיה התוצאה של הפעולות חסרות האחריות האלו ונראה שמי שיסבול מזה זה גם חפים מפשע. אבל זה אף פעם לא הטריד פה מישהו.

אגב ועוד שאלה לאותם ״מנהיגים״ בקהל שמתעלמים-
אתם מבינים שזה פוגע בקבוצה? שופט אחר שמחפש את הפועל גומר את המשחק במקום.

[האדס]

ואי פעם זה עזר לפתור את הנושא? שיסמ יעלה ליציע ויפרק מישהו במכות? אתם כותבים מילים שיעלו אחרי זה בכאב וסבל.

לא לא התבלבלת, ולכן אני אתקן אותך.
אנחנו לא גורמים לזה שיסמ יכנס. אלא אותם אנשים שזרקו.
אנחנו לא רוצים שהיסמ יכנס, אבל זו תוצאה ישירה לפעולות עברייניות שמתרחשות בקהל שלנו בשנים האחרונות. אתה מעדיף להתעלם? תפדלו

[Giovanni Giorgio]

רשת זה להעניש את כל 4950 האנשים בשער 5 שלא זרקו כלום כולל אותי
חלאס לקפוץ לכותרות, מה נהייה ממכם? אף פעם לא הייתם בשער 5?
מי שזרק זה בעיקר ילדים מושפעים והאמת שזה לא משנה אם זה ילד או בוגר, אותם אנשים זרקו כי הם מרגישים ביטחון בין כל האנשים, הם יודעים שלא יתפסו אותם אבל תאמינו לי שרק נוכחות של מצלמות על הקהל, אפילו מבלי שיקליטו משהו, הייתה מורידה את הכמות משמעותית כי רוב האנשים שזרקו זה ממש לא האנשים שלא מפחדים מהחוק

ירידה לדשא גוררת קנס גדול וכמובן מאוד קל לזהות את
הפורץ ולכן אנשים לא יורדים לדשא, אותו הדבר צריך להכיל על זריקת חפצים
לשים מצלמות מול הקהל ולנסות לזהות כל זורק, הם לא כאלו מתוחכמים וזאת לגמרי משימה אפשרית
בנוסף זה יקנה לנו נק בבית הדין
אי אפשר לתת ל50-100 איש לנהל אותנו, מי שרוצה להתנהג כמו חיה שישא באחריות , אי אפשר להעניש קולקטיבית יציע שלם שאני חייב להגיד שאתמול היה נהדר ועודד כל המשחק

[7even]

אגב - רק אציין שגם משער 7 זרקו.
אנשים פשוט ירדו מלמעלה, נעמדו קרוב לדשא עם ידיים בכיסים, ואז פשוט שלפו משהו מהכיס וזרקו.
פשוט הזוי שאנשים כאלה לא במעצר באותו רגע באיצטדיון עם 9000 מצלמות.

אגב קצת התפקששה העובדה שגם שטקוס חטף לא מעט.

[בז'רנו]

אחר כך-שהיס"מ נכנס ומפרק אנשים בשער 5-שלא יבואו בתלונות.

כן, כוס קרטון ריקה על דשא=לפרק מישהו במכות. בהחלט משוואה הגיונית.

קודם כל-לא רק כוסות קרטון נזרקו
2-הם רוצים להפריע ולפוצץ את המשחק מבחינתם.
אז שיפוצצו אותם מבחינתי.לא ממש מפריע לי

[Giovanni Giorgio]

אחר כך-שהיס"מ נכנס ומפרק אנשים בשער 5-שלא יבואו בתלונות.

כן, כוס קרטון ריקה על דשא=לפרק מישהו במכות. בהחלט משוואה הגיונית.

קודם כל-לא רק כוסות קרטון נזרקו
2-הם רוצים להפריע ולפוצץ את המשחק מבחינתם.
אז שיפוצצו אותם מבחינתי.לא ממש מפריע לי

אם אתה שם את יהבך ביס״מ שיעשו צדק אז או שאתה תמים או שאתה מנותק

[בז'רנו]

כן, כוס קרטון ריקה על דשא=לפרק מישהו במכות. בהחלט משוואה הגיונית.

קודם כל-לא רק כוסות קרטון נזרקו
2-הם רוצים להפריע ולפוצץ את המשחק מבחינתם.
אז שיפוצצו אותם מבחינתי.לא ממש מפריע לי

אם אתה שם את יהבך ביס״מ שיעשו צדק אז או שאתה תמים או שאתה מנותק

אני לא.
היס"מ נכנסו לא מעט פעמים בעבר.גם אני חטפתי מהם שהייתי ילד.
אבל יש תרשים זרימה קבוע בארועים כאלו:
הקהל משתולל ומשליך דברים לדשא-היס"מ נכנס ודופק מכות בלי אבחנה לכל מי שבא להם לא טוב בעין-
רדיוסים/סגירת שער 5- ואז תלונות שהמשטרה אלימה.
כל מה שכתבתי הוא שכאשר זה יקרה-שלא יתחילו לבכות ולבוא בטענות.
רוצים שזה לא יקרה? סבבה. אל תזרקו דברים לדשא

[redead]

ההנהלה של המועדון הזה מוכנה להוציא איזה הודעה ולהתחיל לעשות צעדים בנושא ?

[נועם שחם]

אין מנוס מלסגור את השורות התחתונות ולשים רשת. בנוסף, לאתר את המשליכים עם פינצטה ולמנוע את כניסתם למגרשים עד לסוף העונה.

הגיע הזמן שהאנשים האלו יפסיקו להזיק למועדון.

[D&3]

שייקחו את המשכורת העתידית של לוסיו שהם הולכים להלין ויקנו כמה מצלמות וכוח אדם שצריך בשביל לזהות לפחות חלק מהזורקים.

אם זה ממשיך ככה ואני אבא לילד אני לא מחדש מנוי שנה הבאה. ומשם הדרך להפוך לקהל של הכדורסל קצרה.

[7even]

הלוואי שנקום ונגלה ששמו רשת בשער 5. שקופה בגובה 10 מטר.
בשער 7 הרבה יותר קל לגלות כאלו שזורקים, בהנחה ויהיו כאלו שיעברו מ-5 ל-7.

[ההוא עם האדום]

שתי הערות חשובות לדיון:
1) לא מדובר רק באוהדי הפועל וגם לא רק בבית"ר. נראה שמאז שהאוהדים חזרו ליציעים אחרי הקורונה יש הרבה יותר זריקות חפצים בכל האצטדיונים (גם אצל מכבי וחיפה) וגם פריצות לדשא
2) לא חושב שיש קשר לאולטראס, רוב החפצים שנזרקו לא הגיעו מכיוון אזור הבמה אתמול. (זאת אומרת: אם ההנהלה תיכנס בזורקי החפצים, יכול להיות שזה לא יוביל למשבר מול הארגון)

הפיתרון מאוד מאוד פשוט:
בלומפילד מספיק מרושת במצלמות, ואם יכלו לעקוב אחרי אוהדים שלא עטו מסיכה אפשר גם לעקוב אחרי מי שזורק את החפצים.
ההנהלה צריכה להודיע לפני המשחק הגדול הבא בפוסטים ברשתות החברתיות שמי שיזרוק חפצים יורחק מבלומפילד ל-3 שנים וייתבע על נזק שייגרם, ואז נראה כמה באמת יזרקו.

[טכנית לארז]

גם לא צריך להתייחס לזה כאילו הושלכו לדשא אבנים או מוטות ברזל כן?

הרי בואו נגיד שלא היה מדובר ב"השלכת חפצים" (מצתים,כוסות ולחמניות) אלא היו זורקים מלא קונפטי לדשא או כדורי ים.

המשחק היה מתעכב כנראה גם בכמה דקות טובות, ה"סכנה" הייתה אותה "סכנה" (אפסית), רק שבמקרה כזה כולם היו מצלמים ואומרים "איזה יופי".
זה הרי בדיוק מה שהיה בנוף הגליל בפתיחת המחצית השניה.

אז כן, זה מטומטם מאוד לזרוק כוסות לדשא, בטח כשלא יוצא מזה שום דבר שבאמת יכול להועיל (גם לא פגיעה בשחקן ביטר) וזה מיותר, אבל גם לא צריך לצאת מפרופורציות כאילו זרקו שם 10 רימוני הלם.

[DarkCowMoo]

כדורי ים זה דווקא מוצלח ומשדרג את האווירה

מצתים במחצית פחות

[redrony]

למה הכל שחור או לבן?
למה צריך להכניס יס״מ שיפרקו במכות?
למה צריך לסגור את שער 5?
למה הקבוצה צריכה להיענש בבית הדין?
אגיד שוב בפעם ה-1000, העונשים צריכים להיות אינדיבודואליים. אוהד שזרק מצית, שיורחק מהמגרשים ע״י ההנהלה, אוהד שפרץ למגרש, להיעצר והרחקה לצמיתות מבלומפילד. 3 מקרים כאלו, לא יותר ומבטיח לכם שזה נפסק ישר. וזה כל כך קל.
מנסים להלחם בדברים האלה 50 שנה בבית הדין של ההתאחדות עם עונשים לקבוצות וזה לא עוזר, אולי כדאי לשנות גישה?
אדם שידע שאם הוא עובר על החוק הוא נעצר, יושב בכלא או לא בא לכדורגל פשוט לא יעשה את זה יותר. ואל תגידו לי שהיא אפשר להלחם בזה כי זה הרבה אנשים. תתפסו פשוט 3 למען ייראו וייראו. תודיע לפני המשחק בכל מדיה אפשרית שזה מה שהולך לקרות. אנחנו הולכים לשים אנשים ביציע מטעמנו שישגיחו עליכם. כל משחק. קל...

[redead]

דרך אגב, כעונש גם הייתי מפסיק למכור להם כוסות שתיה במשחקים הבאים
את כל החשק מהמשחק הוציאו לי

[redrony]

גם לא צריך להתייחס לזה כאילו הושלכו לדשא אבנים או מוטות ברזל כן?

הרי בואו נגיד שלא היה מדובר ב"השלכת חפצים" (מצתים,כוסות ולחמניות) אלא היו זורקים מלא קונפטי לדשא או כדורי ים.

המשחק היה מתעכב כנראה גם בכמה דקות טובות, ה"סכנה" הייתה אותה "סכנה" (אפסית), רק שבמקרה כזה כולם היו מצלמים ואומרים "איזה יופי".
זה הרי בדיוק מה שהיה בנוף הגליל בפתיחת המחצית השניה.

אז כן, זה מטומטם מאוד לזרוק כוסות לדשא, בטח כשלא יוצא מזה שום דבר שבאמת יכול להועיל (גם לא פגיעה בשחקן ביטר) וזה מיותר, אבל גם לא צריך לצאת מפרופורציות כאילו זרקו שם 10 רימוני הלם.

קודם כל לעכב את המשחק גם עם כדורי ים זה לא לעניין, אבל מילא.
פה לא מדובר רק כוסות שתיה אלא גם על מצתים וזה כואב ולא נעים לחטוף בראש.
דבר אחרון, יש פה עניין של כוונה. בכדורי ים אין כוונה לתקוף מישהו, בכוסות שתיה ומצתים יש. זה מלהיט את האווירה

[טכנית לארז]

סבבה.
עדיין לא צריך לעשות מזה אירוע כזה "מזעזע" או כל ההגדרות האלה.

יש אלימות קהל הרבה יותר חמורה מכוסות קולה ומצתים.

[redrony]

סבבה.
עדיין לא צריך לעשות מזה אירוע כזה "מזעזע" או כל ההגדרות האלה.

יש אלימות קהל הרבה יותר חמורה מכוסות קולה ומצתים.

זה לא מזעזע, זה מביש וזה מוציא את החשק מכדורגל. כן, יש אלימות הרבה יותר חמורה מה הקשר?
אני יכול ללכת ברחוב ולקלל בן אדם. זה מביש. כן, יש גם רוצחים

[הוקיץ']

מביש, פוגע בקבוצה ושם זין על שאר אלפי האוהדים שבאו לראות את המשחק.
חבל שיש כאלה שבוחרים לעצום עיניים.

[טכנית לארז]

סבבה.
עדיין לא צריך לעשות מזה אירוע כזה "מזעזע" או כל ההגדרות האלה.

יש אלימות קהל הרבה יותר חמורה מכוסות קולה ומצתים.

זה לא מזעזע, זה מביש וזה מוציא את החשק מכדורגל. כן, יש אלימות הרבה יותר חמורה מה הקשר?
אני יכול ללכת ברחוב ולקלל בן אדם. זה מביש. כן, יש גם רוצחים

מסכים עם כל מה שכתבת חוץ מזה שזה הוציא את החשק מכדורגל.
כשהתחילה המחצית השניה כבר שכחתי מהסאגה הזו.

ושוב, אם ננטרל רגע את הפסטיבל, אני לא רואה הבדלי מעשי כזה גדול בין השלכת מאות כדורי ים וגלילי נייר לדשא מאשר זה.

גם בנוף הגליל המשחק נעצר לאיזה 4 דקות בגלל קונפטי. נו? לא ראיתי זעזוע שם.
למה? כי זה היה נייר ולא כוסות קולה?

[redrony]

סבבה.
עדיין לא צריך לעשות מזה אירוע כזה "מזעזע" או כל ההגדרות האלה.

יש אלימות קהל הרבה יותר חמורה מכוסות קולה ומצתים.

זה לא מזעזע, זה מביש וזה מוציא את החשק מכדורגל. כן, יש אלימות הרבה יותר חמורה מה הקשר?
אני יכול ללכת ברחוב ולקלל בן אדם. זה מביש. כן, יש גם רוצחים

מסכים עם כל מה שכתבת חוץ מזה שזה הוציא את החשק מכדורגל.
כשהתחילה המחצית השניה כבר שכחתי מהסאגה הזו.

ושוב, אם ננטרל רגע את הפסטיבל, אני לא רואה הבדלי מעשי כזה גדול בין השלכת מאות כדורי ים וגלילי נייר לדשא מאשר זה.

גם בנוף הגליל המשחק נעצר לאיזה 4 דקות בגלל קונפטי. נו? לא ראיתי זעזוע שם.
למה? כי זה היה נייר ולא כוסות קולה?

אתה יכול להחליט עבורי אם זה הוציא לי את החשק או לא?
ומה את משווה לי קונפטי למה שהיה אתמול?
כדור חופשי לזכות הפועל ומפציצים את איתמר ניצן באמצע הבעיטה!!! עם חפצים. כמה אפשר להתמם? ברוך השם פסלו את הגול הזה

[redead]

רק לי מציק שלא שומעים שום קול מכיוון ההנהלה ?

[Nishri]

אני הייתי ביציע וראיתי את המתקן ממתכת של המפיות נזרק לדשא. ממש לא רק כוסות קרטון.
משטרה חייבת לעלות ליציע ולבצע מעצרים. זה או זה או רשת ואם ישימו רשת בחמש בגלל הבני זונות האלה זה יהיה רע מאוד.

[redead]

ועוד דבר,
המטומטם ששלח ילדים בני 8 ללכת לנקות את המגרש במקום במינימום ללכת איתם בעצמו - אפס מאופס.

[redrony]

רק לי מציק שלא שומעים שום קול מכיוון ההנהלה ?

ככה זה הנהלות הפועל, גם בכדורסל אגב.
וזה פשוט נובע מחוסר מקצועיות, חוסר הבנת מוצר וחוסר יכולות ניהול

[redead]

רק לי מציק שלא שומעים שום קול מכיוון ההנהלה ?

ככה זה הנהלות הפועל, גם בכדורסל אגב.
וזה פשוט נובע מחוסר מקצועיות, חוסר הבנת מוצר וחוסר יכולות ניהול

אז עכשיו תובע ההתאחדות דורש להעניש בסיגרת היציעים 4-5
יכלו לצאת גדולים אם כבר אתמול, דקה אחרי המשחק היו בעצמם סוגרים את היציעים .

[redrony]

רק לי מציק שלא שומעים שום קול מכיוון ההנהלה ?

ככה זה הנהלות הפועל, גם בכדורסל אגב.
וזה פשוט נובע מחוסר מקצועיות, חוסר הבנת מוצר וחוסר יכולות ניהול

אז עכשיו תובע ההתאחדות דורש להעניש בסיגרת היציעים 4-5
יכלו לצאת גדולים אם כבר אתמול, דקה אחרי המשחק היו בעצמם סוגרים את היציעים .

בסדר, ההתאחדות עושה מה שהיא עושה כבר 200 שנה. הפתרון צריך לבוא מהמועדון. בהרתעה וחינוך. לצערי יותר בהרתעה כי הקהל הישראלי כבר הוכיח שלהתחנך קשה לו.

[DarkCowMoo]

רק לי מציק שלא שומעים שום קול מכיוון ההנהלה ?

ככה זה הנהלות הפועל, גם בכדורסל אגב.
וזה פשוט נובע מחוסר מקצועיות, חוסר הבנת מוצר וחוסר יכולות ניהול

אז עכשיו תובע ההתאחדות דורש להעניש בסיגרת היציעים 4-5
יכלו לצאת גדולים אם כבר אתמול, דקה אחרי המשחק היו בעצמם סוגרים את היציעים .

האימפוטנטיות של ההנהלה כלפי הקהל היא פשוט בלתי נסבלת

חוגג אומנם חולה רוח אבל לפחות הוא כל פעם עומד מול לה פמיליה

[J-R]

לא הבנתי עדיין אם היה נבדל או לא, במסירה בטוח לא, אבל אולי בזמן הבעיטה.

בכל מקרה אם לא היה אז הוא נפסל בגלל הקהל חד משמעית.

היה גבולי מאד.לכיוון של היה,אבל ממש קטן.בטח שזה שהיה מוביל לעליהום על השופט,הפעלת לחץ ואז קצת איזונים בשריקות אחרי.
תודות לחבורת הזבלות האלו ביציע אף אחד לא התייחס לזה בכלל.

[its-sick]

ועוד דבר,
המטומטם ששלח ילדים בני 8 ללכת לנקות את המגרש במקום במינימום ללכת איתם בעצמו - אפס מאופס.

הם חוסכים כסף

[Giovanni Giorgio]

רק לי מציק שלא שומעים שום קול מכיוון ההנהלה ?

ככה זה הנהלות הפועל, גם בכדורסל אגב.
וזה פשוט נובע מחוסר מקצועיות, חוסר הבנת מוצר וחוסר יכולות ניהול

אז עכשיו תובע ההתאחדות דורש להעניש בסיגרת היציעים 4-5
יכלו לצאת גדולים אם כבר אתמול, דקה אחרי המשחק היו בעצמם סוגרים את היציעים .

חלאס כבר עם הסגירת יציעים האלו
אני שילמתי על מנוי ואני לא זרקתי שום דבר, למה ממשיכים להעניש את האוהדים?
במהלכים כאלו רק מחזקים את מי שמתפרע ועל הזין שלו הקבוצה

[האדום הצורר]

אם יש אוהדי הפועל שמצדיקים את זה, מה אתה מצפה מהסתומים בהתאחדות?

[redead]

ככה זה הנהלות הפועל, גם בכדורסל אגב.
וזה פשוט נובע מחוסר מקצועיות, חוסר הבנת מוצר וחוסר יכולות ניהול

אז עכשיו תובע ההתאחדות דורש להעניש בסיגרת היציעים 4-5
יכלו לצאת גדולים אם כבר אתמול, דקה אחרי המשחק היו בעצמם סוגרים את היציעים .

חלאס כבר עם הסגירת יציעים האלו
אני שילמתי על מנוי ואני לא זרקתי שום דבר, למה ממשיכים להעניש את האוהדים?
במהלכים כאלו רק מחזקים את מי שמתפרע ועל הזין שלו הקבוצה

לך תפגין מול ההנהלה שלך שבמקום להשתמש במצלמות ולתבוע את אותם אוהדים, כרגע מתחבאת איפשהו ולא עושה כלום.
אז כן, יהיה עונש קולקטיבי ואתה תשב בשער 8 במשחק הבא.
אם זה יעזור אז זה המעט שתצטרך לשלם.
אני כולכך עצבני ומתוסכל מהרמת IQ של המפגרים האלה, שאני אפילו מוכן כבר להציע רדיוס

[Money]

יש חוק שאסור לעשן במגרשי כדורגל, מה עם הפתרון הפשוט של לאכוף את החוק הזה?
לא לאשר להכניס מצתים לדוגמה

[kruvi]

אז עכשיו תובע ההתאחדות דורש להעניש בסיגרת היציעים 4-5
יכלו לצאת גדולים אם כבר אתמול, דקה אחרי המשחק היו בעצמם סוגרים את היציעים .

חלאס כבר עם הסגירת יציעים האלו
אני שילמתי על מנוי ואני לא זרקתי שום דבר, למה ממשיכים להעניש את האוהדים?
במהלכים כאלו רק מחזקים את מי שמתפרע ועל הזין שלו הקבוצה

לך תפגין מול ההנהלה שלך שבמקום להשתמש במצלמות ולתבוע את אותם אוהדים, כרגע מתחבאת איפשהו ולא עושה כלום.
אז כן, יהיה עונש קולקטיבי ואתה תשב בשער 8 במשחק הבא.
אם זה יעזור אז זה המעט שתצטרך לשלם.
אני כולכך עצבני ומתוסכל מהרמת IQ של המפגרים האלה, שאני אפילו מוכן כבר להציע רדיוס

סגירת יציעים ורדיוסים. עונש חדשני ומיוחד שלא נוסה מעולה ובטוח יעזור.