ההפגנות

[סימרוטיץ]

למה לא עוזר בכלום?
לעניות דעתי זה הכוח האחרון שנשאר לנו כקהל. בימי טביב הפגנו כל יום מול העסקים של אשתו ומול הבית שלו ובסוף הוא הלך.

עד כמה שאני מבין, כרגע אין יותר מדי אנשים בקהל שעוד לא מבינים שהניסנובים הם אסון עבור המועדון. רגע לפני שהמועדון שלנו אשכרה נמחק- זה צריך להיות המאבק הכי גדול של האוהדים.

הלך ומה יצא מזה? בא רמון הלך רמון בא כבירי הלך כבירי החלפנו זבל בזבל

על זה אנחנו מסכימים.

אז אולי הגיע הזמן לשנות את דרך הפעולה? במקום להפגין לבוא ולהבין את המצב ולתמוך בקבוצה בדרך אחרת

[נשמה אדומה זקנה]

הלך ומה יצא מזה? בא רמון הלך רמון בא כבירי הלך כבירי החלפנו זבל בזבל

על זה אנחנו מסכימים.

אז אולי הגיע הזמן לשנות את דרך הפעולה? במקום להפגין לבוא ולהבין את המצב ולתמוך בקבוצה בדרך אחרת

צודק. מה אתה מציע?

[reDevil]

על זה אנחנו מסכימים.

אז אולי הגיע הזמן לשנות את דרך הפעולה? במקום להפגין לבוא ולהבין את המצב ולתמוך בקבוצה בדרך אחרת

צודק. מה אתה מציע?

מצטרף לשאלה

[דוקטור אלה]

זאת לא קלישאה.
כל מי שהפועל חשובה לו חייב להגיע מחר לסביון!

[סקורפיו]

אותה שאלה אתה יכול לשאול על ההפגנות בבלפור

אני לא מצדיק את ההפגנות בבלפור, שלטון מחליפים בקלפי זה דמוקרטיה

בפעם האחרונה שבדקתי,הם הבעלים בכדורגל ולא בכדורסל אז המשפט שלך לא תקף.

[סימרוטיץ]

על זה אנחנו מסכימים.

אז אולי הגיע הזמן לשנות את דרך הפעולה? במקום להפגין לבוא ולהבין את המצב ולתמוך בקבוצה בדרך אחרת

צודק. מה אתה מציע?

מבחינתי להוריד את מהסמל של הקבוצה את הפטיש ומגל היה רלוונטי לפני 50 שנה לא עוד, זה רק מרחיק קונים פוטנציאלים.
ובכללי להבין שקבוצת כדורגל היא עסק לכל דבר, עסק בו הבעל בית רוצה להרוויח ולא לבוא בדרישות לא הגיוניות להשקעות ללא תמורה.

[סימרוטיץ]

אותה שאלה אתה יכול לשאול על ההפגנות בבלפור

אני לא מצדיק את ההפגנות בבלפור, שלטון מחליפים בקלפי זה דמוקרטיה

בפעם האחרונה שבדקתי,הם הבעלים בכדורגל ולא בכדורסל אז המשפט שלך לא תקף.

בשני המקרים דורשים את אותו הדבר, החלפת היו"ר / בעלים/ ראש ממשלה

[נשמה אדומה זקנה]

אז אולי הגיע הזמן לשנות את דרך הפעולה? במקום להפגין לבוא ולהבין את המצב ולתמוך בקבוצה בדרך אחרת

צודק. מה אתה מציע?

מבחינתי להוריד את מהסמל של הקבוצה את הפטיש ומגל היה רלוונטי לפני 50 שנה לא עוד, זה רק מרחיק קונים פוטנציאלים.
ובכללי להבין שקבוצת כדורגל היא עסק לכל דבר, עסק בו הבעל בית רוצה להרוויח ולא לבוא בדרישות לא הגיוניות להשקעות ללא תמורה.

מסכים אתך. רק הייתי רוצה לוודא שהאופי המיוחד של המועדון והמשמעות החברתית שלו יישמרו ללא פגיעה.

[De Niro]

בכדורגל הישראלי , הסיכויים להרוויח אם פועלים לפי כל הכללים קטנים מאד.
מי שמחפש להרוויח, לא יגיע לכדורגל כאן.
כאן זו תרומה לקהילה.
לדעתי , רק השגים יוצאי דופן בזירה האירופית , מאפשרים לכאורה משיכת כספים מקופת המועדון , ואך ורק באישור הבקרה.
גם היום , לכאורה , חסרה מאד שקיפות לציבור בנושא פרסום הדוחות הכספיים על ידי חלק מהמועדונים (חלק כן מפרסמים) , וגם מצד הבקרה בנושא קריטריונים למשיכת כספים מקופת המועדון.

[נשמה אדומה זקנה]

https://finance.walla.co.il/item/3050493
"ההצלחה הכלכלית של מועדוני כדורגל מתחילה במיתוג" (2017)

מועדוני הכדורגל הרווחיים בעולם (2017)
https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001213041

של מי הקבוצה? על יחסי קונפליקט בין בעלי קבוצות לאוהדים בכדורגל הישראלי
https://gevim.co.il/wp-content/uploads/ ... _rubin.pdf

הכרונולוגיה של הבלגן: מורכבות ארגונית במועדון הכדורגל הפועל תל אביב
https://www.ariel.ac.il/wp/social-issue ... sues28.pdf

[סימרוטיץ]

צודק. מה אתה מציע?

מבחינתי להוריד את מהסמל של הקבוצה את הפטיש ומגל היה רלוונטי לפני 50 שנה לא עוד, זה רק מרחיק קונים פוטנציאלים.
ובכללי להבין שקבוצת כדורגל היא עסק לכל דבר, עסק בו הבעל בית רוצה להרוויח ולא לבוא בדרישות לא הגיוניות להשקעות ללא תמורה.

מסכים אתך. רק הייתי רוצה לוודא שהאופי המיוחד של המועדון והמשמעות החברתית שלו יישמרו ללא פגיעה.

להמשיך עם התרומה לקהילה, לחדש את פרויקט הבית האדום אין שום ספק, אבל לנתק גורמים שאינם רלוונטים יותר

[נשמה אדומה זקנה]

מבחינתי להוריד את מהסמל של הקבוצה את הפטיש ומגל היה רלוונטי לפני 50 שנה לא עוד, זה רק מרחיק קונים פוטנציאלים.
ובכללי להבין שקבוצת כדורגל היא עסק לכל דבר, עסק בו הבעל בית רוצה להרוויח ולא לבוא בדרישות לא הגיוניות להשקעות ללא תמורה.

מסכים אתך. רק הייתי רוצה לוודא שהאופי המיוחד של המועדון והמשמעות החברתית שלו יישמרו ללא פגיעה.

להמשיך עם התרומה לקהילה, לחדש את פרויקט הבית האדום אין שום ספק, אבל לנתק גורמים שאינם רלוונטים יותר

צודק.

[תא מרבוטא]

לא הבנתי למה דווקא הסמל חוסם רוכש. אלונה ברקת מימנה יופי את באר שבע עם פטיש ומגל. רובי שפירא גם בהפועל חיפה. כנל סמי סגול אצלנו. מי שעבורו הסמל זה דיל ברייקר נשמע כמישהו שתמיד ימצא תירוץ לחתוך החוצה

[נשמה אדומה זקנה]

לא הבנתי למה דווקא הסמל חוסם רוכש. אלונה ברקת מימנה יופי את באר שבע עם פטיש ומגל. רובי שפירא גם בהפועל חיפה. כנל סמי סגול אצלנו. מי שעבורו הסמל זה דיל ברייקר נשמע כמישהו שתמיד ימצא תירוץ לחתוך החוצה

גם הפועל באר שבע וגם הפועל חיפה עשו בשכל והקטינו את הפטיש והמגל לגודל מיקרוסקופי. אצל חיפה האלמנט הבולט בסמל הוא בכלל כריש. וסגול הסכים לבלוע את הפטיש והמגל כדי שיוכל לדחוף לשם את המילה "כתר".

[תא מרבוטא]

לא חושב שהפטיש והמגל קטנו בבאר שבע. אגב גם לא בפתח תקווה כשמאיר שמיר רכש אותם. בהפועל ירושלים סל אגב הפטיש והמגל הוחזרו לסמל כשהמיליונר שלהם נכנס. אוקצור לא השתכנעתי שהסמל זה בעייתי. יש מספיק בעיות אחרות בפני רוכש

[נשמה אדומה זקנה]

לא חושב שהפטיש והמגל קטנו בבאר שבע. אגב גם לא בפתח תקווה כשמאיר שמיר רכש אותם. בהפועל ירושלים סל אגב הפטיש והמגל הוחזרו לסמל כשהמיליונר שלהם נכנס. אוקצור לא השתכנעתי שהסמל זה בעייתי. יש מספיק בעיות אחרות בפני רוכש

מי רוצה להיות מזוהה עם סמלי הקומוניזם בימינו?

מי שיכול מקטין אותם:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _CREST.png

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... oOfHBS.png

ומי שחכם נפטר מהם, כמו שעשו אוהדי הפועל פתח תקוה:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Logo01.png

בקשר להפועל ירושלים, כל התייחסות לנושא הסמל שלהם היא בדיחה. אני לא חושב שהם בעצמם יודעים מה הסמל שלהם. אם תשאל אותי, אריה הרבה יותר מתאים להם מהפטיש והמגל הלא רלבנטיים.

[Ron.T]

אפשר גם לשנות את שם הקבוצה מהפועל להמעסיק , זה ידבר יותר למרבית בעלי ההון.

[הפועל]

לא חושב שהפטיש והמגל קטנו בבאר שבע. אגב גם לא בפתח תקווה כשמאיר שמיר רכש אותם. בהפועל ירושלים סל אגב הפטיש והמגל הוחזרו לסמל כשהמיליונר שלהם נכנס. אוקצור לא השתכנעתי שהסמל זה בעייתי. יש מספיק בעיות אחרות בפני רוכש

מי רוצה להיות מזוהה עם סמלי הקומוניזם בימינו?

מי שיכול מקטין אותם:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _CREST.png

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... oOfHBS.png

ומי שחכם נפטר מהם, כמו שעשו אוהדי הפועל פתח תקוה:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Logo01.png

בקשר להפועל ירושלים, כל התייחסות לנושא הסמל שלהם היא בדיחה. אני לא חושב שהם בעצמם יודעים מה הסמל שלהם. אם תשאל אותי, אריה הרבה יותר מתאים להם מהפטיש והמגל הלא רלבנטיים.

זה הסמל של הפועל פתח תקווה, לא מה שאתה הבאת שזה סמל העמותה בכלל

[עידן סרור]

להוריד את הסמל בשביל שיבוא רוכש?
לא יותר קל להחליף קבוצה?

[בר קולמוסא]

מאיפה אתם ממציאים את השטויות האלו, אנשים לא באים בגלל הסמל... עשרות אלפי אנשים (אם לא מאות) חיים בשלום ואהבה עם הסמל של אגודות הפועל למיניהם, אבל לא בעלי ההון שלנו! לא לא.
אנחנו הפועל, מוצאינו בתנועת הפועלים, מי שאיזה גורם לו לצמרמורת שילך ישקיע בבית״ר.
האמת שבאותו נושא - מה עם הסינים? איך לא הבאנו איזה חבר מפלגה משם?

[תא מרבוטא]

לגבי המאמר מאוניברסיטת אריאל שמדבר על המורכבות הניהולית,הוא מאמר מעניין ושווה עיון. אבל, יש שם התייחסות לשנאה לכאורה לטביב על רקע גזעני. כל הביסוס הוא ראיון באופירה וברקו וראיון עם מאמן נוער.
עכשיו, אני לא טוען שאין אוהדים עם התנשאות עדתית אצלנו (היה ויכוח בפורום על אפשרות כזו סביב ניסנוב) אבל לאנטי לטביב היה בסיס הרבה יותר רציני בשם הפועל כפ"ס ויחסו אליה (מה שאכן התבטא ביחס לסגל שלנו ממאמנים ועד שחקנים, ולהישגי האלופות הכספיים שהתאדו). אגב, לא זכור לי שאנשים התנגדו מרות לסמי סגול בגלל המוצא המזרחי שלו (תורכי). ככה שהתיזה הזו נשמעת לי מפוקפקת

[האדס]

הרי ברור שזה שטויות.
אנשים מנסים ליחס את הכישלון האישי שלהם לתפיסות הכי ריקות מתוכן שיש לגבי הקהל של הפועל ת״א.
מה יגיד לך כל אידיוט ברחוב?
אוהדי הפועל הם שמאלנים, אשכנזים, הומואים.
אבל האמת היא שזו לא בדיוק המציאות.
כל מי שהיה פה בבלומפילד איזה יום או יומיים יודע שהקהל של הפועל ת״א זה כור ההיתוך הכי גדול מבחינת המבנה והזהות שלו.
יש מצביעי ימין (ממזמן כבר לא אליטה של השמאל), יש מזרחים (אפילו יותר מאשכנזים), יש ערבים, יש יהודים. בקיצור הכל מהכל.
אז למה חושבים שאנחנו שמאלנים, אשכנזים והומואים? כי אלו שלושת הדברים שהאוהדים של היריבות שלנו מייחסים אליהם דברים שליליים.
עבורם שלושת אלו - הם הדבר הכי רע שיש: שמאלנים, אשכנזים והומואים. זה חלק מאותה הצדקה של ״למה אני שונא את הפועל״.
(ואפשר לראות לזה גם ייצוג בשירים שלהם)

לגבי מי שמציע לשנות את הסמל, לשנות ולשנות ולשנות בשביל רוכש - ברור שמדובר באנשים שלא יודעים מה המניעים האמיתיים לרכישת קבוצות כדורגל.
ההוכחה הכי גדולה התרחשה רק בשבוע שעבר עם בית״ר. הרי מה הסיכוי שמוסלמי יקנה קבוצה שמסמלת שנאת מוסלמים ואת היהדות?
סיכוי ענק מסתבר, כי בעיקר לא איכפת לו מהשטויות האלו. יש לו אינטרסים אחרים, שאנחנו עוד נגלה בהמשך (ולא, שלום ואהבה זה לא אחד מהם).

[Giovanni Giorgio]

כל כתבה של צנציפח, כל דיווח ממוצא שלו על הניסנובס הוא הוכחה ישירה שהניסנובס הם כמו כל שאר הבעלים שלנו, חשוב להם האגו שלהם, מפחדים מהפגנות ושם רע
זה מוכיח לנו שההפגנות עובדות, כל מי שרוצה שתקופתם תסתיים ככל האפשר צריך לבוא
כל מי שמאמין שגם אם ניתן להם עוד 5 שנים הם לא יצעידו אותנו קדימה, לא יטפלו בחובות וימשיכו לשקר צריך לבוא
החשש הזה שמא לא יגיע אף אחד אחריהם הוא מוצדק אבל אנשים צריכים להבין שהמשחק היחיד פה הוא הזמן
זה או שיעזבו בקרוב ולא יגיע אף אחד, או שהם ימשיכו לרסק במשך עוד כמה שנים ואז לא יגיע אף אחד
הדרך שלנו הולכת להיות קשה וארוכה ולא יגיע הפיתרון קסם שכולנו חולמים עליו, הנקודה הזאת חייב לחלחל אצל האוהדים

[טכנית לארז]

הכתבה הזאת מראה שההפגנות משפיעות.
עכשיו זה ספין "הנה אנחנו הולכים".

כל הכבוד למארגנים.

[נועם שחם]

אז אולי הגיע הזמן לשנות את דרך הפעולה? במקום להפגין לבוא ולהבין את המצב ולתמוך בקבוצה בדרך אחרת

צודק. מה אתה מציע?

מבחינתי להוריד את מהסמל של הקבוצה את הפטיש ומגל היה רלוונטי לפני 50 שנה לא עוד, זה רק מרחיק קונים פוטנציאלים.
ובכללי להבין שקבוצת כדורגל היא עסק לכל דבר, עסק בו הבעל בית רוצה להרוויח ולא לבוא בדרישות לא הגיוניות להשקעות ללא תמורה.

צודק. מספיק גם עם הצבע האדום הזה עם הקונוטציות הקומוניסטיות שלו. וגם השם לא כזה קליט ורלוונטי. מה זה "הפועל"? זה עושה קונוטציה של עובדים זרים בתחנה המרכזית.

[נועם שחם]

האמת שבמחשבה שניה זה אפילו לא מצחיק. אולי ברמת הפארודיה על פורום אוהדים.

[נשמה אדומה זקנה]

צודק. מה אתה מציע?

מבחינתי להוריד את מהסמל של הקבוצה את הפטיש ומגל היה רלוונטי לפני 50 שנה לא עוד, זה רק מרחיק קונים פוטנציאלים.
ובכללי להבין שקבוצת כדורגל היא עסק לכל דבר, עסק בו הבעל בית רוצה להרוויח ולא לבוא בדרישות לא הגיוניות להשקעות ללא תמורה.

צודק. מספיק גם עם הצבע האדום הזה עם הקונוטציות הקומוניסטיות שלו. וגם השם לא כזה קליט ורלוונטי. מה זה "הפועל"? זה עושה קונוטציה של עובדים זרים בתחנה המרכזית.

אתה כותב באירוניה, אבל זו האמת לאמיתה שהתפלקה לך בין השורות. הסמלים האלה פגרים מתים.

[נשמה אדומה זקנה]

לגבי המאמר מאוניברסיטת אריאל שמדבר על המורכבות הניהולית,הוא מאמר מעניין ושווה עיון. אבל, יש שם התייחסות לשנאה לכאורה לטביב על רקע גזעני. כל הביסוס הוא ראיון באופירה וברקו וראיון עם מאמן נוער.
עכשיו, אני לא טוען שאין אוהדים עם התנשאות עדתית אצלנו (היה ויכוח בפורום על אפשרות כזו סביב ניסנוב) אבל לאנטי לטביב היה בסיס הרבה יותר רציני בשם הפועל כפ"ס ויחסו אליה (מה שאכן התבטא ביחס לסגל שלנו ממאמנים ועד שחקנים, ולהישגי האלופות הכספיים שהתאדו). אגב, לא זכור לי שאנשים התנגדו מרות לסמי סגול בגלל המוצא המזרחי שלו (תורכי). ככה שהתיזה הזו נשמעת לי מפוקפקת

מסכים אתך בנקודה הזו. אני חושב שלייחס גזענות לאוהדי הפועל תל אביב זה היפוך מרושע של האמת.
אגב, הכותב של המאמר הוא בכלל מאוניברסיטת בן גוריון.

[נשמה אדומה זקנה]

לא חושב שהפטיש והמגל קטנו בבאר שבע. אגב גם לא בפתח תקווה כשמאיר שמיר רכש אותם. בהפועל ירושלים סל אגב הפטיש והמגל הוחזרו לסמל כשהמיליונר שלהם נכנס. אוקצור לא השתכנעתי שהסמל זה בעייתי. יש מספיק בעיות אחרות בפני רוכש

מי רוצה להיות מזוהה עם סמלי הקומוניזם בימינו?

מי שיכול מקטין אותם:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _CREST.png

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... oOfHBS.png

ומי שחכם נפטר מהם, כמו שעשו אוהדי הפועל פתח תקוה:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Logo01.png

בקשר להפועל ירושלים, כל התייחסות לנושא הסמל שלהם היא בדיחה. אני לא חושב שהם בעצמם יודעים מה הסמל שלהם. אם תשאל אותי, אריה הרבה יותר מתאים להם מהפטיש והמגל הלא רלבנטיים.

זה הסמל של הפועל פתח תקווה, לא מה שאתה הבאת שזה סמל העמותה בכלל

זה מה שכתבתי "כמו שעשו אוהדי הפועל פתח תקוה." הסמל שהבאתי בקישור זה בדיוק סמל העמותה שלהם ולא סמל הקבוצה, שלפחות תמיד היה בצבעי דגל ישראל. ולא סתם הם החליפו את הפטיש והמגל המאוסים מדגל ברית המועצות לשעבר בסמל של לב.

[נשמה אדומה זקנה]

אפשר גם לשנות את שם הקבוצה מהפועל להמעסיק , זה ידבר יותר למרבית בעלי ההון.

אפשר פשוט לקרוא לקבוצה "מועדון כדורגל". מה זה "הפועל"? אתה פועל? מי כאן פועל? זה רלבנטי כמו הטחורים של סטאלין ימ"ש.
קרל מרקס היה אנטישמי מוצהר ששאף להכחדת היהדות מן העולם.
לנין היה סוכן גרמני שנשלח לערעור המשטר הרוסי כדי לגרום לרוסיה להפסיד במלחמת העולם הראשונה. הוא הפך לדיקטטור מרושע שאחראי ישירות למותם של מיליונים.
צ'ה גווארה היה טרוריסט רוצח נתעב ותו לא.
בשם הפטיש והמגל נשלחו מיליונים למחנות ריכוז. יהודים היו לאסירי ציון. משטרי הפטיש והמגל נאלצו לבנות חומה לשים שומרים עם מקלעים כדי שאזרחיהם המאושרים לא יברחו בהמוניהם למערב. עד היום המשטר הקומוניסטי בסין מדכא מיליונים בשם הסמלים המקוללים האלה. לספר לכם על פול פוט? לספר לכם על קים ג'ונג ובנו? לספר לכם על הבריגדות האדומות?
הקומוניזם היה ועודנו מפלצת מחשבתית פשיסטית מכוערת. צריך להוקיע אותו ואת סמליו המתועבים.
אפשר להיות חברתי. בעל חמלה, שואף לשלום ורודף צדק ושוויון חברתי בלי לדגול בסמלים פשיסטיים מתועבים ומקוללים לנצח כמו הפטיש והמגל. כל האנושות כבר הבינה את זה חוץ מכמה משטרי טינופת וקומץ אוהדים של הפועל בישראל.
אי אפשר להאמין שיש עוד "אידיוטים שימושיים" (זה ביטוי של לנין ימ"ש, לא המצאה שלי) שמאמינים בסמלים האלה כיום. הסמלים האלה מייצגים מוות ודיכוי. רק מוות ודיכוי. איך אינכם רואים זאת? למה אתם דבקים בתועבה הזו? השתחררו ממנה כבר ונצא לדרך חדשה. האידאלים הם מה שחשוב, לא סמלי זבל.

[Noam]

חבל שלא כתבת את ההודעה הזו לפני יתר ההודעות שכתבת פה מאז שהגעת, היינו מדלגים עליהן מראש וחוסכים הרבה זמן.

[Ron.T]

אפשר גם לשנות את שם הקבוצה מהפועל להמעסיק , זה ידבר יותר למרבית בעלי ההון.

אפשר פשוט לקרוא לקבוצה "מועדון כדורגל". מה זה "הפועל"? אתה פועל? מי כאן פועל? זה רלבנטי כמו הטחורים של סטאלין ימ"ש.
קרל מרקס היה אנטישמי מוצהר ששאף להכחדת היהדות מן העולם.
לנין היה סוכן גרמני שנשלח לערעור המשטר הרוסי כדי לגרום לרוסיה להפסיד במלחמת העולם הראשונה. הוא הפך לדיקטטור מרושע שאחראי ישירות למותם של מיליונים.
צ'ה גווארה היה טרוריסט רוצח נתעב ותו לא.
בשם הפטיש והמגל נשלחו מיליונים למחנות ריכוז. יהודים היו לאסירי ציון. משטרי הפטיש והמגל נאלצו לבנות חומה לשים שומרים עם מקלעים כדי שאזרחיהם המאושרים לא יברחו בהמוניהם למערב. עד היום המשטר הקומוניסטי בסין מדכא מיליונים בשם הסמלים המקוללים האלה. לספר לכם על פול פוט? לספר לכם על קים ג'ונג ובנו? לספר לכם על הבריגדות האדומות?
הקומוניזם היה ועודנו מפלצת מחשבתית פשיסטית מכוערת. צריך להוקיע אותו ואת סמליו המתועבים.
אפשר להיות חברתי. בעל חמלה, שואף לשלום ורודף צדק ושוויון חברתי בלי לדגול בסמלים פשיסטיים מתועבים ומקוללים לנצח כמו הפטיש והמגל. כל האנושות כבר הבינה את זה חוץ מכמה משטרי טינופת וקומץ אוהדים של הפועל בישראל.
אי אפשר להאמין שיש עוד "אידיוטים שימושיים" (זה ביטוי של לנין ימ"ש, לא המצאה שלי) שמאמינים בסמלים האלה כיום. הסמלים האלה מייצגים מוות ודיכוי. רק מוות ודיכוי. איך אינכם רואים זאת? למה אתם דבקים בתועבה הזו? השתחררו ממנה כבר ונצא לדרך חדשה. האידאלים הם מה שחשוב, לא סמלי זבל.

תגיד אתה אמיתי? בהתחלה חשבתי שאתה סתם אשכנזי טרחן בגיל העמידה מצפון תל אביב, עכשיו אני מבין שאתה טרול אמיתי.

בלי שום קשר לזה שאתה בור מוחלט בכל מה שקשור לקומוניזם (אבל זה לא הנושא פה), בלי השם הפועל ובלי הצבע האדום לא תביא 200 אנשים לבלומפילד, הפועל היא הקבוצה עם ההכנסות הכי גבוהות בארץ ( בהשוואה להצלחת המועדון) בזכות הסמלים האלה.

[נשמה אדומה זקנה]

חבל שלא כתבת את ההודעה הזו לפני יתר ההודעות שכתבת פה מאז שהגעת, היינו מדלגים עליהן מראש וחוסכים הרבה זמן.

איך אמר אריק איינשטיין במציצים: It's a free country.
גם אני מתעלם ממי שלא בא לי טוב.

[Noam]

לזכותך יאמר שאתה אמנם הזוי אבל גם נחמד. קודמיך היו גסי רוח.

[נשמה אדומה זקנה]

לזכותך יאמר שאתה אמנם הזוי אבל גם נחמד. קודמיך היו גסי רוח.

למה אני הזוי, כי אינני נמנה עם המיעוט המבוטל שעוד סוגד לאימא רוסיה ולאבא סטאלין?
חבר'ה, האנושות התקדמה. תנועת העבודה התפוררה. התנועה הקיבוצית התחדשה. ההסתדרות מיתגה עצמה מחדש.
מתי גם אנחנו נתקדם?
אני לא רוצה לזנוח את האידאלים שלנו. לעולם לא. אני רוצה לזנוח את מורשת העבר שכולם שונאים וגם אנחנו צריכים להסתייג ממנה.

[נשמה אדומה זקנה]

אפשר גם לשנות את שם הקבוצה מהפועל להמעסיק , זה ידבר יותר למרבית בעלי ההון.

אפשר פשוט לקרוא לקבוצה "מועדון כדורגל". מה זה "הפועל"? אתה פועל? מי כאן פועל? זה רלבנטי כמו הטחורים של סטאלין ימ"ש.
קרל מרקס היה אנטישמי מוצהר ששאף להכחדת היהדות מן העולם.
לנין היה סוכן גרמני שנשלח לערעור המשטר הרוסי כדי לגרום לרוסיה להפסיד במלחמת העולם הראשונה. הוא הפך לדיקטטור מרושע שאחראי ישירות למותם של מיליונים.
צ'ה גווארה היה טרוריסט רוצח נתעב ותו לא.
בשם הפטיש והמגל נשלחו מיליונים למחנות ריכוז. יהודים היו לאסירי ציון. משטרי הפטיש והמגל נאלצו לבנות חומה לשים שומרים עם מקלעים כדי שאזרחיהם המאושרים לא יברחו בהמוניהם למערב. עד היום המשטר הקומוניסטי בסין מדכא מיליונים בשם הסמלים המקוללים האלה. לספר לכם על פול פוט? לספר לכם על קים ג'ונג ובנו? לספר לכם על הבריגדות האדומות?
הקומוניזם היה ועודנו מפלצת מחשבתית פשיסטית מכוערת. צריך להוקיע אותו ואת סמליו המתועבים.
אפשר להיות חברתי. בעל חמלה, שואף לשלום ורודף צדק ושוויון חברתי בלי לדגול בסמלים פשיסטיים מתועבים ומקוללים לנצח כמו הפטיש והמגל. כל האנושות כבר הבינה את זה חוץ מכמה משטרי טינופת וקומץ אוהדים של הפועל בישראל.
אי אפשר להאמין שיש עוד "אידיוטים שימושיים" (זה ביטוי של לנין ימ"ש, לא המצאה שלי) שמאמינים בסמלים האלה כיום. הסמלים האלה מייצגים מוות ודיכוי. רק מוות ודיכוי. איך אינכם רואים זאת? למה אתם דבקים בתועבה הזו? השתחררו ממנה כבר ונצא לדרך חדשה. האידאלים הם מה שחשוב, לא סמלי זבל.

תגיד אתה אמיתי? בהתחלה חשבתי שאתה סתם אשכנזי טרחן בגיל העמידה מצפון תל אביב, עכשיו אני מבין שאתה טרול אמיתי.

בלי שום קשר לזה שאתה בור מוחלט בכל מה שקשור לקומוניזם (אבל זה לא הנושא פה), בלי השם הפועל ובלי הצבע האדום לא תביא 200 אנשים לבלומפילד, הפועל היא הקבוצה עם ההכנסות הכי גבוהות בארץ ( בהשוואה להצלחת המועדון) בזכות הסמלים האלה.

אני אמיתי.
אני יודע די הרבה יחסית על קומוניזם. הטענות שהעליתי הן עובדות היסטוריות ויש להן אסמכתאות מהימנות.
אני לא רואה את עצמי כטרול, זכותך לחשוב עלי מה שאתה רוצה. לא הבנתי את הקטע העדתי ולכן לא אתייחס לזה. מה זה משנה אם אני מצפון או מדרום תל אביב או משכונת התקווה. זה משנה לך?
אני בעד הצבע האדום וסמל האיש, בלי הפטיש והמגל שלא שייכים למקום הזה ולדור הזה. המילה "הפועל" יכולה להישאר אם זה כל כך חשוב לאנשים.
אתה טוען שלא יבואו 200 איש ואני אומר שאולי בזכות השינוי יבואו הרבה יותר צופים וגם רוכש.
במקום להמשיך עם מה שכבר שנים לא עובד אפשר להעז ולשנות.

[נועם שחם]

מבחינתי להוריד את מהסמל של הקבוצה את הפטיש ומגל היה רלוונטי לפני 50 שנה לא עוד, זה רק מרחיק קונים פוטנציאלים.
ובכללי להבין שקבוצת כדורגל היא עסק לכל דבר, עסק בו הבעל בית רוצה להרוויח ולא לבוא בדרישות לא הגיוניות להשקעות ללא תמורה.

צודק. מספיק גם עם הצבע האדום הזה עם הקונוטציות הקומוניסטיות שלו. וגם השם לא כזה קליט ורלוונטי. מה זה "הפועל"? זה עושה קונוטציה של עובדים זרים בתחנה המרכזית.

אתה כותב באירוניה, אבל זו האמת לאמיתה שהתפלקה לך בין השורות. הסמלים האלה פגרים מתים.

אז למה סגנו שמחליפים? ירוק זית עם מנורה? צהוב עם אגרוף? במקום הפועל אולי מ.ס. תל אביב?

[נשמה אדומה זקנה]

צודק. מספיק גם עם הצבע האדום הזה עם הקונוטציות הקומוניסטיות שלו. וגם השם לא כזה קליט ורלוונטי. מה זה "הפועל"? זה עושה קונוטציה של עובדים זרים בתחנה המרכזית.

אתה כותב באירוניה, אבל זו האמת לאמיתה שהתפלקה לך בין השורות. הסמלים האלה פגרים מתים.

אז למה סגנו שמחליפים? ירוק זית עם מנורה? צהוב עם אגרוף? במקום הפועל אולי מ.ס. תל אביב?

אענה לך ברצינות למרות שאתה לועג: מיתוג הוא עסק רציני מאוד וצריך להיעשות על ידי אנשי מקצוע מומחים, בין היתר על סמך חקר שוק יסודי. לכן, כל הצעה שאציע כאן לא תהיה רצינית. אעז ואומר שאם אנשי המקצוע ימליצו, בסופו של יום, להישאר עם הפטיש והמגל מסיבות רציונליות ולא רגשיות, לא אתווכח אתם.
אני אישית אוהב את הצבע האדום, את האיש ואת השם "הפועל תל אביב". אני חושב ש"מועדון כדורגל תל-אביב - יפו" הוא שם שפותח את עצמו לעוד אוכלוסיות, אבל שמומחי שיווק יגידו.
פעם קראו לנו הפועל אלנבי. זה השתנה לפני שנים רבות והשינוי לא הרג את המועדון. פעם קראו לנו הפועל כתר. זה השתנה וחזר והשתנה. אז מה?

[Ron.T]

אפשר פשוט לקרוא לקבוצה "מועדון כדורגל". מה זה "הפועל"? אתה פועל? מי כאן פועל? זה רלבנטי כמו הטחורים של סטאלין ימ"ש.
קרל מרקס היה אנטישמי מוצהר ששאף להכחדת היהדות מן העולם.
לנין היה סוכן גרמני שנשלח לערעור המשטר הרוסי כדי לגרום לרוסיה להפסיד במלחמת העולם הראשונה. הוא הפך לדיקטטור מרושע שאחראי ישירות למותם של מיליונים.
צ'ה גווארה היה טרוריסט רוצח נתעב ותו לא.
בשם הפטיש והמגל נשלחו מיליונים למחנות ריכוז. יהודים היו לאסירי ציון. משטרי הפטיש והמגל נאלצו לבנות חומה לשים שומרים עם מקלעים כדי שאזרחיהם המאושרים לא יברחו בהמוניהם למערב. עד היום המשטר הקומוניסטי בסין מדכא מיליונים בשם הסמלים המקוללים האלה. לספר לכם על פול פוט? לספר לכם על קים ג'ונג ובנו? לספר לכם על הבריגדות האדומות?
הקומוניזם היה ועודנו מפלצת מחשבתית פשיסטית מכוערת. צריך להוקיע אותו ואת סמליו המתועבים.
אפשר להיות חברתי. בעל חמלה, שואף לשלום ורודף צדק ושוויון חברתי בלי לדגול בסמלים פשיסטיים מתועבים ומקוללים לנצח כמו הפטיש והמגל. כל האנושות כבר הבינה את זה חוץ מכמה משטרי טינופת וקומץ אוהדים של הפועל בישראל.
אי אפשר להאמין שיש עוד "אידיוטים שימושיים" (זה ביטוי של לנין ימ"ש, לא המצאה שלי) שמאמינים בסמלים האלה כיום. הסמלים האלה מייצגים מוות ודיכוי. רק מוות ודיכוי. איך אינכם רואים זאת? למה אתם דבקים בתועבה הזו? השתחררו ממנה כבר ונצא לדרך חדשה. האידאלים הם מה שחשוב, לא סמלי זבל.

תגיד אתה אמיתי? בהתחלה חשבתי שאתה סתם אשכנזי טרחן בגיל העמידה מצפון תל אביב, עכשיו אני מבין שאתה טרול אמיתי.

בלי שום קשר לזה שאתה בור מוחלט בכל מה שקשור לקומוניזם (אבל זה לא הנושא פה), בלי השם הפועל ובלי הצבע האדום לא תביא 200 אנשים לבלומפילד, הפועל היא הקבוצה עם ההכנסות הכי גבוהות בארץ ( בהשוואה להצלחת המועדון) בזכות הסמלים האלה.

אני אמיתי.
אני יודע די הרבה יחסית על קומוניזם. הטענות שהעליתי הן עובדות היסטוריות ויש להן אסמכתאות מהימנות.
אני לא רואה את עצמי כטרול, זכותך לחשוב עלי מה שאתה רוצה. לא הבנתי את הקטע העדתי ולכן לא אתייחס לזה. מה זה משנה אם אני מצפון או מדרום תל אביב או משכונת התקווה. זה משנה לך?
אני בעד הצבע האדום וסמל האיש, בלי הפטיש והמגל שלא שייכים למקום הזה ולדור הזה. המילה "הפועל" יכולה להישאר אם זה כל כך חשוב לאנשים.
אתה טוען שלא יבואו 200 איש ואני אומר שאולי בזכות השינוי יבואו הרבה יותר צופים וגם רוכש.
במקום להמשיך עם מה שכבר שנים לא עובד אפשר להעז ולשנות.

חמודי, אתה רשמת פה שורה של הבלים וסיפורי בדים, אבל המקום של דיון לגביהם הוא בוולטון ולא פה. תראה כמה אנשים באים לראות את מ.ס אשדוד בליגת העל בהשוואה להפועל אדומים אשדוד בליגה א עם פטיש ומגל, צא מהסרט שלך.

[נשמה אדומה זקנה]

תגיד אתה אמיתי? בהתחלה חשבתי שאתה סתם אשכנזי טרחן בגיל העמידה מצפון תל אביב, עכשיו אני מבין שאתה טרול אמיתי.

בלי שום קשר לזה שאתה בור מוחלט בכל מה שקשור לקומוניזם (אבל זה לא הנושא פה), בלי השם הפועל ובלי הצבע האדום לא תביא 200 אנשים לבלומפילד, הפועל היא הקבוצה עם ההכנסות הכי גבוהות בארץ ( בהשוואה להצלחת המועדון) בזכות הסמלים האלה.

אני אמיתי.
אני יודע די הרבה יחסית על קומוניזם. הטענות שהעליתי הן עובדות היסטוריות ויש להן אסמכתאות מהימנות.
אני לא רואה את עצמי כטרול, זכותך לחשוב עלי מה שאתה רוצה. לא הבנתי את הקטע העדתי ולכן לא אתייחס לזה. מה זה משנה אם אני מצפון או מדרום תל אביב או משכונת התקווה. זה משנה לך?
אני בעד הצבע האדום וסמל האיש, בלי הפטיש והמגל שלא שייכים למקום הזה ולדור הזה. המילה "הפועל" יכולה להישאר אם זה כל כך חשוב לאנשים.
אתה טוען שלא יבואו 200 איש ואני אומר שאולי בזכות השינוי יבואו הרבה יותר צופים וגם רוכש.
במקום להמשיך עם מה שכבר שנים לא עובד אפשר להעז ולשנות.

חמודי, אתה רשמת פה שורה של הבלים וסיפורי בדים, אבל המקום של דיון לגביהם הוא בוולטון ולא פה. תראה כמה אנשים באים לראות את מ.ס אשדוד בליגת העל בהשוואה להפועל אדומים אשדוד בליגה א עם פטיש ומגל, צא מהסרט שלך.

אני עומד על כך שכתבתי אמת. אולי באמת אפתח נושא בוולטון אם תבטיח לי לקרוא את / לצפות ב האסמכתאות שאביא שם בראש פתוח ולהיות נכון להיווכח באמת ההיסטורית. אתה לא תהיה הראשון שהתפכח מן השקר המפלצתי של הקומוניזם הסובייטי, אני מבטיח לך.
הדוגמה של אשדוד שווה בדיקה. האם היא הוכחה ניצחת לצדקת דבריך בנוגע לפוטנציאל השיווקי של סמלי הקומוניזם? לא נראה לי. אני חושב שבוויכוח בינינו יכול להכריע רק חקר שוק רציני. קבל רק נקודה אחת כעובדה שלא ניתן להתכחש לה: הקומוניזם לא סובל מעודף פופולריות בישראל בפרט ובעולם החופשי בכלל. למה שבתחום הספורט זה יהיה שונה? כנראה לך הפתרונים.
אגב, ה"חמודי" ו"צא מהסרט" מעידים על איזה זעם עצור של הכותב שמבקש להתפרץ. בבקשה אל תיקח את זה אישי. אולי תשתה מים קרים להירגע?