גביע המדינה 2026

[Charlie]

ברור שהתוצאה של ההגרלה החדשה תהיה שמכבי מארחים את קרית אתא ואנחנו נוסעים לארנה

יש לך ספק?
בגלל זה ההגרלה החוזרת
לא יצא להם הפועל-ירושלים בארנה אז צריך לתקן

[Red_man]

למה לא פשוט הראשונה שמוגרלת מאחרת כמו תמיד? למה להמציא את הגלגל?

[רווי]

זה לא ייאמן.. בעצם זה כן ייאמן

[בני12]

לא מבין את הטענה פה , לפני ההגרלה היה לכולם אותו סיכוי לארח , לאורך ההגרלה הסיכויים משתנים.
זה כמו שנבוא בטענות על זה שאחרי שקרית אתא הוגרלה נגד מכבי הסיכויים שלנו לקבל את קרית אתא ירדו.

רק שהסיכויים לא השתנו לאורך ההגרלה

[מילפורד]

לא מבין את הטענה פה , לפני ההגרלה היה לכולם אותו סיכוי לארח , לאורך ההגרלה הסיכויים משתנים.
זה כמו שנבוא בטענות על זה שאחרי שקרית אתא הוגרלה נגד מכבי הסיכויים שלנו לקבל את קרית אתא ירדו.

אבל למה הסיכויים משתנים?
למה שלהפועל יהיה יותר סיכוי לארח בגלל שקרית אתא מארחת? אין בזה שום היגיון.

בתחילת ההגרלה הסיכויים היו שווים.
אם היתה איזשהי החלטה שמאזנים בין הסיכויים של קבוצות ממקומות 1-4 לארח ביחס למקומות 5-8 אז מה שעשו זה מה שצריך היה לעשות.
אם זאת לא היתה הכוונה , אז השיטה היתה דפוקה, אין ספק.
אם השיטה היתה דפוקה, תעשו הגרלה חדשה, מההתחלה.
זה מה שאני מנסה להגיד, מקוה שיצא יותר ברור הפעם.

[Zvim]

פארסה
אבל מה חדש עם הארגון הכושל המכונה איגוד הכדורסל

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[Xavi]

בוא, היינו מתפוצצים אם זה היה הפוך, ובצדק.

איך זה בדיוק פוגע בסיכויים?
הרי אם אחרי הכדור של קרית אתא היו שולפים את הכדור של מכבי, היו זורקים אותו ושולפים אחד חדש

זה בדיוק מה שאני הבנתי
אין שום השפעה על הכדורים האחרים שיוצאים

[בני12]

לא מבין את הטענה פה , לפני ההגרלה היה לכולם אותו סיכוי לארח , לאורך ההגרלה הסיכויים משתנים.
זה כמו שנבוא בטענות על זה שאחרי שקרית אתא הוגרלה נגד מכבי הסיכויים שלנו לקבל את קרית אתא ירדו.

אבל למה הסיכויים משתנים?
למה שלהפועל יהיה יותר סיכוי לארח בגלל שקרית אתא מארחת? אין בזה שום היגיון.

בתחילת ההגרלה הסיכויים היו שווים.
אם היתה איזשהי החלטה שמאזנים בין הסיכויים של קבוצות ממקומות 1-4 לארח ביחס למקומות 5-8 אז מה שעשו זה מה שצריך היה לעשות.
אם זאת לא היתה הכוונה , אז השיטה היתה דפוקה, אין ספק.
אם השיטה היתה דפוקה, תעשו הגרלה חדשה, מההתחלה.
זה מה שאני מנסה להגיד, מקוה שיצא יותר ברור הפעם.

הסיכויים היו שווים לאורך כל ההגרלה

[shaar7_12]

לא מבין את הטענה פה , לפני ההגרלה היה לכולם אותו סיכוי לארח , לאורך ההגרלה הסיכויים משתנים.
זה כמו שנבוא בטענות על זה שאחרי שקרית אתא הוגרלה נגד מכבי הסיכויים שלנו לקבל את קרית אתא ירדו.

אבל למה הסיכויים משתנים?
למה שלהפועל יהיה יותר סיכוי לארח בגלל שקרית אתא מארחת? אין בזה שום היגיון.

בתחילת ההגרלה הסיכויים היו שווים.
אם היתה איזשהי החלטה שמאזנים בין הסיכויים של קבוצות ממקומות 1-4 לארח ביחס למקומות 5-8 אז מה שעשו זה מה שצריך היה לעשות.
אם זאת לא היתה הכוונה , אז השיטה היתה דפוקה, אין ספק.
אם השיטה היתה דפוקה, תעשו הגרלה חדשה, מההתחלה.
זה מה שאני מנסה להגיד, מקוה שיצא יותר ברור הפעם.

אם היו מוצאים כדורים 1-4 בסבבים הראשונים אז הסיכויים שלנו לארח היו יורדים
אי אפשר להגיד שהשיטה לא הוגנת כי זה שווה לכולם . פשוט היו צריכים להגדיר מראש . בשיטה הזאת הסיכויים לחצי מהמשחקים ישוחקו אצל המדורגות וחצי אצל לא מדורגות עולים .

[הוקיץ']

לא מבין את הטענה פה , לפני ההגרלה היה לכולם אותו סיכוי לארח , לאורך ההגרלה הסיכויים משתנים.
זה כמו שנבוא בטענות על זה שאחרי שקרית אתא הוגרלה נגד מכבי הסיכויים שלנו לקבל את קרית אתא ירדו.

אבל למה הסיכויים משתנים?
למה שלהפועל יהיה יותר סיכוי לארח בגלל שקרית אתא מארחת? אין בזה שום היגיון.

בתחילת ההגרלה הסיכויים היו שווים.
אם היתה איזשהי החלטה שמאזנים בין הסיכויים של קבוצות ממקומות 1-4 לארח ביחס למקומות 5-8 אז מה שעשו זה מה שצריך היה לעשות.
אם זאת לא היתה הכוונה , אז השיטה היתה דפוקה, אין ספק.
אם השיטה היתה דפוקה, תעשו הגרלה חדשה, מההתחלה.
זה מה שאני מנסה להגיד, מקוה שיצא יותר ברור הפעם.

אבל זה לא איזון, זה מאוזן כשזה 50 אחוז.
אני לא מבין מה הערך של זה.

[M-26-7]

הבעיה נוצרה בקערה השלישית (של רביב), שבה הוגרל מי תהיה המארחת של כל משחק, לאחר שכבר הוגרלו הזוג בין הקבוצות ממקומות 1–4 לבין הקבוצות ממקומות 5–8.

במשחק הראשון לכל הקבוצות היה סיכוי שווה לארח, כי כל הכדורים עדיין היו בקערה. אבל מרגע שנשלף כדור אחד של קביעת הביתיות, נגרע כדור מהקערה, ובסיבוב הבא כבר לא היו סיכויים שווים.

ככה נוצר מצב שבו לאחת הקבוצות (1–4 או 5–8) היה פחות כדור, ולכן סיכוי נמוך יותר לארח. זה שורש הבעיה ההגרלה הראשונה הייתה הוגנת, אבל ההגרלות שאחריה כבר לא היו שוויוניות.

**לא ראיתי אח״כ מה יצא אחרי הסיבוב ה1

[7even]

אוי כמה הניהול של הכדורסל בישראל הוא טמטום מתמשך.

בורחים ממקצוענות כמו מאש שם אה?

[בני12]

הבעיה נוצרה בקערה השלישית (של רביב), שבה הוגרל מי תהיה המארחת של כל משחק, לאחר שכבר הוגרלו הזוג בין הקבוצות ממקומות 1–4 לבין הקבוצות ממקומות 5–8.

במשחק הראשון לכל הקבוצות היה סיכוי שווה לארח, כי כל הכדורים עדיין היו בקערה. אבל מרגע שנשלף כדור אחד של קביעת הביתיות, נגרע כדור מהקערה, ובסיבוב הבא כבר לא היו סיכויים שווים.

ככה נוצר מצב שבו לאחת הקבוצות (1–4 או 5–8) היה פחות כדור, ולכן סיכוי נמוך יותר לארח. זה שורש הבעיה ההגרלה הראשונה הייתה הוגנת, אבל ההגרלות שאחריה כבר לא היו שוויוניות.

**לא ראיתי אח״כ מה יצא אחרי הסיבוב ה1

אבל הכדור הנוסף הזה הוא כדור שלא יכול לצאת (המשלים של המארחת) ולכן הוא לא רלוונטי לסיכויים

[KingAlpaca]

1. אתם יודעים כמה אני מתעב תיאוריות קונספירציה, אבל זה מתחיל להיות מגוחך.
2. מנחם לדעת שלא משנה כמה הכדורסל בישראל תמיד מושחת, הוא גם תמיד יותר מטומטם.

[אוהד כורסא]

לא מבין את הטענה פה , לפני ההגרלה היה לכולם אותו סיכוי לארח , לאורך ההגרלה הסיכויים משתנים.
זה כמו שנבוא בטענות על זה שאחרי שקרית אתא הוגרלה נגד מכבי הסיכויים שלנו לקבל את קרית אתא ירדו.

אבל למה הסיכויים משתנים?
למה שלהפועל יהיה יותר סיכוי לארח בגלל שקרית אתא מארחת? אין בזה שום היגיון.

ולכן, זו אחלה הזדמנות לפרוש מהגביע.

[יהלום14אדום]

למה לא פשוט הראשונה שמוגרלת מאחרת כמו תמיד? למה להמציא את הגלגל?

כי נקבע שמקומות 1-4 פוגשים את מקומות 5-8, ולכן הכדורים היו בשתי קערות שונות

[יהלום14אדום]

הבעיה נוצרה בקערה השלישית (של רביב), שבה הוגרל מי תהיה המארחת של כל משחק, לאחר שכבר הוגרלו הזוג בין הקבוצות ממקומות 1–4 לבין הקבוצות ממקומות 5–8.

במשחק הראשון לכל הקבוצות היה סיכוי שווה לארח, כי כל הכדורים עדיין היו בקערה. אבל מרגע שנשלף כדור אחד של קביעת הביתיות, נגרע כדור מהקערה, ובסיבוב הבא כבר לא היו סיכויים שווים.

ככה נוצר מצב שבו לאחת הקבוצות (1–4 או 5–8) היה פחות כדור, ולכן סיכוי נמוך יותר לארח. זה שורש הבעיה ההגרלה הראשונה הייתה הוגנת, אבל ההגרלות שאחריה כבר לא היו שוויוניות.

**לא ראיתי אח״כ מה יצא אחרי הסיבוב ה1

ששוב קבוצה ממקומות 5-8 מארחת.
יכלו לדאוג שאחרי כל הוצאת כדור לקביעת ביתיות, המצב יחזור למצב אפס לקראת המשחק הבא.

[Tals2000]

הפועל צריכים לדרוש הגרלה חוזרת לגמרי
מה זה 2 הגרלות שלא תלויות אחת בשניה ממתי עושים כזה דבר
או הגרלה חוזרת או כלום
אני רוצה לראות שיוצא שוב ירושלים

מסכים
אם הכדורים היו מסודרים אחרת כפי שטוענים שצריך היה, אולי גם הקבוצות שהיו יוצאות בכל פעם היו אחרות
או הגרלה חדשה של כולם כולל כולם
או כלום
לא יכול להיות השטות הזאת

[רואה שחורות]

אין שום סיבה לעשות את זה, כמו שאין סיבה להגרלה מחדש.

[Xavi]

אוקיי עכשיו ראיתי את ההגרלה שוב והם צודקים
ההגרלה בין הקבוצות תקינה. ההגרלה לגבי הביתיות לא תקינה כי כל פעם צריך לשמור על יחס 50-50 בין קבוצות 1-4 לקבוצןת 5-8 והיחס הזה לא נשמר
איזה חבורה של מטומטמים מנהלת את הענף הזה? טורניר של מתנ״ס יותר מקצועי מזה

[Nati]

[Tals2000]

התשובה של היועצת המשפטית של האיגוד מאוד הגיונית.
ההליך היה שיוויוני לפני תחילת ההגרלה ואין צורך לשמור על סיכוי 50 אחוז לכל קבוצה בכל שלב במהלכה.
תוך כדי ההגרלה באמת משתנים היחסים והסיכויים וזה חלק מעצם הליך ההגרלה
אף אחד לא סידר מראש שירושלים יצאו אחרונים ואז יתארחו, אלא זה נולד תוך כדי כאשר קבוצות אחרות כבר הוגרלו

ההגרלה שיוויונית בשלב הראשון והם יכלו לצאת גם ראשונים.
בנושא הזה לא היה להם מזל והם יצאו אחרונים, זה בדיוק מהות של הגרלה.

[רואה שחורות]

האמת שזה הסבר לא משהו.
אם באמת זה שקרית אתא מארחת שינה את הסיכויים של משחקים אחרים, זאת לכל הפחות שיטה גרועה. זה פשוט לא אמור להיות ככה.
ההסבר של @בני12 הוא הנכון ומה שצריך להיות הטיעון המנצח.

[Red_man]

וואלה אחרי אתמול והשברון לב הקבוע בדרבי אני מקווה שכולם שם מאופסים על הגביע הזה. שיתאבדו עליו ועל הזין השאר, שיבואו לרצוח את ירושלים ואם צריך לשבור להארפר את היד בשביל זה אז אני בעד שישברו לו את שתי הידיים. חייבים לקחת תואר בארץ כבר בשביל לשחרר את הלחץ סביב האירוע הזה שנקרא הפועל

[סומך]

צריך לנצח אותם גם ביד אליהו וגם בארנה.
אוי ואבוי לנו אם מהם אנחנו חוששים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

סבבה, אבל למה לגרור אותנו לארנה? מה אשמים האוהדים

[אדום ותיק]

הבעיה נוצרה בקערה השלישית (של רביב), שבה הוגרל מי תהיה המארחת של כל משחק, לאחר שכבר הוגרלו הזוג בין הקבוצות ממקומות 1–4 לבין הקבוצות ממקומות 5–8.

במשחק הראשון לכל הקבוצות היה סיכוי שווה לארח, כי כל הכדורים עדיין היו בקערה. אבל מרגע שנשלף כדור אחד של קביעת הביתיות, נגרע כדור מהקערה, ובסיבוב הבא כבר לא היו סיכויים שווים.

ככה נוצר מצב שבו לאחת הקבוצות (1–4 או 5–8) היה פחות כדור, ולכן סיכוי נמוך יותר לארח. זה שורש הבעיה ההגרלה הראשונה הייתה הוגנת, אבל ההגרלות שאחריה כבר לא היו שוויוניות.

**לא ראיתי אח״כ מה יצא אחרי הסיבוב ה1

אבל הכדור הנוסף הזה הוא כדור שלא יכול לצאת (המשלים של המארחת) ולכן הוא לא רלוונטי לסיכויים

לא ראיתי את ההגרלה.
מהתיאורים שלכם, ברור שהבעיה היא באי החזרת הכדור שקבע שקרית אתה מארחת חזרה לכד, הנחייה לא נכונה למגריל.
היה נכון להכין 4 כדים ובכל כד 2 כדורים (1-4, 5-8) ,ובסיום כל הגרלה לסלק את הכד הספציפי.

[Tals2000]

הבעיה נוצרה בקערה השלישית (של רביב), שבה הוגרל מי תהיה המארחת של כל משחק, לאחר שכבר הוגרלו הזוג בין הקבוצות ממקומות 1–4 לבין הקבוצות ממקומות 5–8.

במשחק הראשון לכל הקבוצות היה סיכוי שווה לארח, כי כל הכדורים עדיין היו בקערה. אבל מרגע שנשלף כדור אחד של קביעת הביתיות, נגרע כדור מהקערה, ובסיבוב הבא כבר לא היו סיכויים שווים.

ככה נוצר מצב שבו לאחת הקבוצות (1–4 או 5–8) היה פחות כדור, ולכן סיכוי נמוך יותר לארח. זה שורש הבעיה ההגרלה הראשונה הייתה הוגנת, אבל ההגרלות שאחריה כבר לא היו שוויוניות.

**לא ראיתי אח״כ מה יצא אחרי הסיבוב ה1

אבל הכדור הנוסף הזה הוא כדור שלא יכול לצאת (המשלים של המארחת) ולכן הוא לא רלוונטי לסיכויים

לא ראיתי את ההגרלה.
מהתיאורים שלכם, ברור שהבעיה היא באי החזרת הכדור שקבע שקרית אתה מארחת חזרה לכד, הנחייה לא נכונה למגריל.
היה נכון להכין 4 כדים ובכל כד 2 כדורים (1-4, 5-8) ,ובסיום כל הגרלה לסלק את הכד הספציפי.

השיטה שבחרו באמת מטומטמת
הכי פשוט היה שני כדים אחד עם קבוצות 1-4 וכד שני עם 5-8.
מוציאים כדור מכל כד ולפני שפותחים מעבירים לכד שלישי ריק וממנו מי שיוצאת ראשונה היא המארחת
ככה עושים בהגרלות.

[ארז שדה]

אבל הכדור הנוסף הזה הוא כדור שלא יכול לצאת (המשלים של המארחת) ולכן הוא לא רלוונטי לסיכויים

לא ראיתי את ההגרלה.
מהתיאורים שלכם, ברור שהבעיה היא באי החזרת הכדור שקבע שקרית אתה מארחת חזרה לכד, הנחייה לא נכונה למגריל.
היה נכון להכין 4 כדים ובכל כד 2 כדורים (1-4, 5-8) ,ובסיום כל הגרלה לסלק את הכד הספציפי.

השיטה שבחרו באמת מטומטמת
הכי פשוט היה שני כדים אחד עם קבוצות 1-4 וכד שני עם 5-8.
מוציאים כדור מכל כד ולפני שפותחים מעבירים לכד שלישי ריק וממנו מי שיוצאת ראשונה היא המארחת
ככה עושים בהגרלות.

אין שכל אין דאגות

[מילפורד]

הכי פשוט היה להוציא כדור אחד של 1-4 , כדור אחד של 5-8 , להכניס את שניהם לכד ריק , לסובב אותם והראשון שיוצא מארח...
אבל זה לא משנה את זה שגם בשיטה הזאת , בתחילת ההגרלה היה סיכוי שווה לכל אחת מהרביעיה הראשונה לקבל כל אחת מהרביעיה השניה וכנ"ל לגבי הביתיות.
זה נעשה עקום , אבל אין במנגנון הזה הפליה מכוונת נגד מישהו ועל כן אין היגיון לעשות הגרלה חוזרת.

[Xavi]

התשובה של היועצת המשפטית של האיגוד מאוד הגיונית.
ההליך היה שיוויוני לפני תחילת ההגרלה ואין צורך לשמור על סיכוי 50 אחוז לכל קבוצה בכל שלב במהלכה.
תוך כדי ההגרלה באמת משתנים היחסים והסיכויים וזה חלק מעצם הליך ההגרלה
אף אחד לא סידר מראש שירושלים יצאו אחרונים ואז יתארחו, אלא זה נולד תוך כדי כאשר קבוצות אחרות כבר הוגרלו

ההגרלה שיוויונית בשלב הראשון והם יכלו לצאת גם ראשונים.
בנושא הזה לא היה להם מזל והם יצאו אחרונים, זה בדיוק מהות של הגרלה.

זאת הגרלה עקומה לגמרי
אבל נכון, לכולם היה סיכוי שווה לחלוטין בתחילת ההגרלה לארח או להתארח

[7even]

אז מארחים אותם סופית?

[ארז שדה]

אז מארחים אותם סופית?

סופית נכון לעכשיו

[Charlie]

קבעו את המשחק למוצש ה-31.1
על משחק הכדורגל נגד נתניה

למה לא ביום ראשון? מכבי משחקת בראשון.

גם משחקים יומיים לפני נגד מינכן , מישהו פה בכח רוצה שנארח בלי קהל ועייפים? מקווה שיצליחו לדחות לראשון - גם יקבלו עוד יום מנוחה וגם יאפשרו לכל הקהל שרוצה - להגיע, כולל לאוהדי הכדורגל.

[7even]

קבעו את המשחק למוצש ה-31.1
על משחק הכדורגל נגד נתניה

למה לא ביום ראשון? מכבי משחקת בראשון.

גם משחקים יומיים לפני נגד מינכן , מישהו פה בכח רוצה שנארח בלי קהל ועייפים? מקווה שיצליחו לדחות לראשון - גם יקבלו עוד יום מנוחה וגם יאפשרו לכל הקהל שרוצה - להגיע, כולל לאוהדי הכדורגל.

בספק אם ידחו אבל בהחלט אפשר וצריך לעשות רעש.

[רדנקו]

יעשו כל דבר אפשרי כדי למנוע מאתנו להתקדם בגביע.
אבל לגבי יום ראשון - אני מניח שאנחנו לא רצינו כי אנחנו משחקים ביום שלישי בבלגרד נגד הכוכב.

[adom4]

קבעו את המשחק למוצש ה-31.1
על משחק הכדורגל נגד נתניה

למה לא ביום ראשון? מכבי משחקת בראשון.

גם משחקים יומיים לפני נגד מינכן , מישהו פה בכח רוצה שנארח בלי קהל ועייפים? מקווה שיצליחו לדחות לראשון - גם יקבלו עוד יום מנוחה וגם יאפשרו לכל הקהל שרוצה - להגיע, כולל לאוהדי הכדורגל.

המשחק מול נתניה בשלוש בצהריים אז זה לא יתנגש
לא משנה ראיתי שקבעו את המשחק לתשע ורבע, הם לא נורמלים

[יהלום14אדום]

קבעו את המשחק למוצש ה-31.1
על משחק הכדורגל נגד נתניה

למה לא ביום ראשון? מכבי משחקת בראשון.

גם משחקים יומיים לפני נגד מינכן , מישהו פה בכח רוצה שנארח בלי קהל ועייפים? מקווה שיצליחו לדחות לראשון - גם יקבלו עוד יום מנוחה וגם יאפשרו לכל הקהל שרוצה - להגיע, כולל לאוהדי הכדורגל.

המשחק מול נתניה בשלוש בצהריים אז זה לא יתנגש

עוד יום של משחק כפול? קיבינימט, חלקנו כבר לא כ"כ צעירים

[בני12]

קבעו את המשחק למוצש ה-31.1
על משחק הכדורגל נגד נתניה

למה לא ביום ראשון? מכבי משחקת בראשון.

גם משחקים יומיים לפני נגד מינכן , מישהו פה בכח רוצה שנארח בלי קהל ועייפים? מקווה שיצליחו לדחות לראשון - גם יקבלו עוד יום מנוחה וגם יאפשרו לכל הקהל שרוצה - להגיע, כולל לאוהדי הכדורגל.

המשחק מול נתניה בשלוש בצהריים אז זה לא יתנגש
לא משנה ראיתי שקבעו את המשחק לתשע ורבע, הם לא נורמלים

צריך לאחר את הכדורגל או להקדים את הכדורסל.
אנשים לא יחזרו הביתה אחרי הכדורגל ואז יצאו שוב לכדורסל

[adom4]

קבעו את המשחק למוצש ה-31.1
על משחק הכדורגל נגד נתניה

למה לא ביום ראשון? מכבי משחקת בראשון.

גם משחקים יומיים לפני נגד מינכן , מישהו פה בכח רוצה שנארח בלי קהל ועייפים? מקווה שיצליחו לדחות לראשון - גם יקבלו עוד יום מנוחה וגם יאפשרו לכל הקהל שרוצה - להגיע, כולל לאוהדי הכדורגל.

המשחק מול נתניה בשלוש בצהריים אז זה לא יתנגש
לא משנה ראיתי שקבעו את המשחק לתשע ורבע, הם לא נורמלים

צריך לאחר את הכדורגל או להקדים את הכדורסל.
אנשים לא יחזרו הביתה אחרי הכדורגל ואז יצאו שוב לכדורסל

אין שום סיבה להזיז את הרגל, זאת שעה מעולה. אבל בלי קשר תשע ורבע זאת לא שעה לאף משחק רגל או סל, לא מבין מה הבעיה לקבוע את זה באיזה שמונה כזה.

[Jonatan192]

קבעו את המשחק למוצש ה-31.1
על משחק הכדורגל נגד נתניה

למה לא ביום ראשון? מכבי משחקת בראשון.

גם משחקים יומיים לפני נגד מינכן , מישהו פה בכח רוצה שנארח בלי קהל ועייפים? מקווה שיצליחו לדחות לראשון - גם יקבלו עוד יום מנוחה וגם יאפשרו לכל הקהל שרוצה - להגיע, כולל לאוהדי הכדורגל.

המשחק מול נתניה בשלוש בצהריים אז זה לא יתנגש

יותר מזה, שניהם בתל אביב, כמעט הצגה כפולה