עופר ינאי

[לירון האדום]

לירון, מאיפה אתה מביא את הציטוט הזה? זה לא מה שכתוב בכתבה

בכתבה רשום "על פי המשטרה, זו לא הייתה הודעה בודדת אלא מסכת איומים מתמשכת, שנשלחה על רקע ספורטיבי ובקשר לארגוני אולטראס"

בכתבה באתר פוסטה, תראה את העריכה שם

[Nati]

רק לראות מה הוא גרם למכבי ,צריך לרדת שוב ושוב על הברכיים ולנשק לו את הרגליים.

[ranjef]

רק לראות מה הוא גרם למכבי ,צריך לרדת שוב ושוב על הברכיים ולנשק לו את הרגליים.

אף אחד לא דיגדג להם עד היום את קצה הזרת ב-60 שנה אחרונות.
מקסימום הצקה כמו זבוב טורדני.

[7even]

אני מקווה אחרי כל הדברים הנכונים שאתם רושמים אתם מבינים עכשיו שמובילי המאבק הנמוג לאיטו הזה מעולם לא רצו בטובת הפועל. אנחנו רושמים את זה שנים.
הנה עכשיו יש הפועל טובה ומעולה...פשוט הם לא בפרונט. אין להם שיריון לכרטיסים ללא הגבלה, אין להם את הפריבילגיה לפוצץ משחקים או לעשות ככל העולה על רוחם במועדון...אז הם רוצים בכשלונו של המועדון.

ואל תגידו לי 'הם רוצים בהצלחת הפועל אבל בצורה קצת שונה' זה שקר שכל אחד שאומר את זה משקר ומתרץ לעצמו. אנטו להתחבא מהאמת.
המועדון הזה גדול מכל גחמה כזו או אחרת של מסית כזה ואחר (וגדול גם מעופר ינאי).

וכשרושמים לכם שאין לאנשים האלה ומעולם לא היה להם שום קשר להפועל כדורסל מלבד רצון לשליטה, תאמינו. ותזכרו את זה ליום שאחרי עופר ינאי.
בהתחלה מי שהחזיק בדעה כזו היה נחשב שיכור ומוקצה. לאט לאט הרוב המוחלט כבר הבין את זה ויודע באלו אנשים מדובר.

וכן, מיותר לציין אבל הם יעשו את זה גם במועדון הכדורגל אם חלילה יפגעו להם בשליטה שיש להם בנעשה בו.

נ.ב - את כל השנתיים האחרונות אפשר לסכם בהשוואה פשוטה - תחשבו על הדרבי כדורגל מלפני כחודש ואז תחשבו על הדרבי כדורסל מלפני שבוע.
ואז תחליטו איך בא לכם שייראה משחק שאתם מגיעים אליו עם הילד או הילדה או האבא שלכם. אני חושב שהתשובה ברורה.

[מילפורד]

אתה ממשיך לעוות את המציאות כדי שהיא תתיישר עם דברים לא מדוייקים שאמרת במשך שנים וזה באמת מעצבן כבר.
ולא , רוב הקהל לא ״מתחיל לחשוב כמוך״.
אולטראס הפועל , עם כל הביקורת והטענות להתנהלות שלהם, הם אוהדי הפועל, תמיד היו ותמיד יהיו.
הנסיונות שלך לסובב את זה אחרת , בהעדר מילה אחרת, הם פשוט מגוחכים.
אבל גרוע מזה, בטענות האלה שלך, אתה נותן להם דלק לטעון שהטענות נגדם לא לגיטימיות כי הן , בהעדר מילה אחרת, מגוחכות.

יש שפע של דברים להלין בהם לגבי האולטראס, להמשיך להכניס בזה את הטענה שהם לא אוהדי הפועל לא מקדמת אג׳נדה של אף אחד.

[ranjef]

בלי קשר למקרה שהוא דיבר עליו, בוא נדבר רגע בכלליות על אהדה, מה מגדיר אוהד?
אם אני מזיק לקבוצה שלי *ביודעין* וגורם לה להורדת נקודות אני נחשב אוהד אותה?
ואם כבר שרפתי אוהד/אוהדת *של הפועל* ואני לא מתנצל, אני נחשב חלק מהקהילה?
אם אני מקלל/תוקף במכות *באופן קבוע* אוהדים אחרים של אותה קבוצה?
אם אני אשכרה שמח בהפסדים שלה וקצת קשה לי להסתיר את זה?
אם אני מחרים את הקבוצה ומפקיר אותה בפאקינג דרבי *בכוונה* אני נחשב אוהד?
אפשר להמשיך אבל נעצור פה.

[7even]

אתה ממשיך לעוות את המציאות כדי שהיא תתיישר עם דברים לא מדוייקים שאמרת במשך שנים וזה באמת מעצבן כבר.
ולא , רוב הקהל לא ״מתחיל לחשוב כמוך״.
אולטראס הפועל , עם כל הביקורת והטענות להתנהלות שלהם, הם אוהדי הפועל, תמיד היו ותמיד יהיו.
הנסיונות שלך לסובב את זה אחרת , בהעדר מילה אחרת, הם פשוט מגוחכים.
אבל גרוע מזה, בטענות האלה שלך, אתה נותן להם דלק לטעון שהטענות נגדם לא לגיטימיות כי הן , בהעדר מילה אחרת, מגוחכות.

יש שפע של דברים להלין בהם לגבי האולטראס, להמשיך להכניס בזה את הטענה שהם לא אוהדי הפועל לא מקדמת אג׳נדה של אף אחד.

כל מה שכתבת פשוט שגוי מהיסוד. לא קרוב למציאות, לא משקף כלום. זה מה שקורה כשמנסים לנתח משהו מהכורסה.

אני לא ישבתי בכורסה. אני הייתי שם.
עמדתי איתם, צעקתי איתם, נסעתי לכל חור בארץ, ספגתי גשם, קור, טירוף, ואפילו מכות משוטרים וסוסים – איתם.
בלומפילד, הדר יוסף, בית מכבי, קרית הצעירים… אני מכיר את האולטראס מבפנים, לא מניחושים ולא מסיפורים.
אתה כנראה נחשפת לזה מרחוק, מאיזה מושב נוח בדרייב אין.

למה עזבתי הרבה לפני שהתבגרתי?
כי בשלב מסוים קלטתי את האמת שאנשים מבחוץ לא מבינים: המטרה שלהם היא מזמן לא הפועל.
לא כדורגל, לא כדורסל, לא תמיכה בקבוצה. המטרה הפכה להיות אנרכיה.
היכן שיש בלאגן, עימותים, רעש - שם הם שואפים להיות בפרונט. זה הדלק שלהם.
וברגע שלקחו להם את הפרונט? הם זרקו את כל העסק, כולל הקבוצה שהם כביכול נלחמים בשבילה, לפח.

והמנהיגים שלהם? זה כבר כתבתי. אבל אתה לא ממש קראת לפני שהגבת על אוטומט, אז בשבילך אכתוב שוב:
הבעיה היא לא באוהדים הפשוטים, אלא במעטים שמובילים את כל העסק. כשהמטרה היא כוח במקום קבוצה, כשהאג'נדה היא כאוס במקום תמיכה – כל ארגון, גם הגדול והאהוב ביותר, מתרסק מבפנים.
כשאתה דופק מכות לאוהד הפועל ליד הילדים שלו ואין מילת גינוי מהמנהיגים, אתה מבין שזה לא עבור הפועל. זה מעולם לא היה עבור הפועל.

ומי שלא היה שם באמת.....פשוט לא מסוגל להבין את זה.

[מילפורד]

זה דיון שאפשר לדון בו שנים , מזכיר לי את כל הסדנאות שהייתי עושה בתור נער עם השאלה "מי הוא יהודי?" או גרוע מזה "מה משמעות החיים והיקום?" (42).
אין לו תשובה פשוטה , כי יבוא מישהו ויספר לך שהוא באמת ובתמים מאמין שלעתיד המועדון עדיף כרגע להפסיד ושעופר ילך , ואם בזה הוא מאמין , אז כדי "לתמוך" במועדון למרות שזה קשה לו , הוא בעד שיפסיד כרגע.

שלא ישתמע לרגע שאני מסכים עם האמירה הזאת , אבל אני כן מוכן לקבל את זה שהחיים הם לא שחור ולבן וצריך לדעת להבין ולהכיל מגוון רחב של דעות.
הסבלנות שלי נגמרת כשזה מגיע לאלימות או לסכנה לבריאות/בטחון אחרים , אין שום תירוץ בעולם שיגרום לי לקבל את זה, גם אם זה נעשה בשם אהדה לקבוצה שאני אוהד.
אבל הבעיה שלי היא במעשים, ולא בזה שמי שעשה את זה קורא לעצמו אוהד הפועל.

[מילפורד]

אתה ממשיך לעוות את המציאות כדי שהיא תתיישר עם דברים לא מדוייקים שאמרת במשך שנים וזה באמת מעצבן כבר.
ולא , רוב הקהל לא ״מתחיל לחשוב כמוך״.
אולטראס הפועל , עם כל הביקורת והטענות להתנהלות שלהם, הם אוהדי הפועל, תמיד היו ותמיד יהיו.
הנסיונות שלך לסובב את זה אחרת , בהעדר מילה אחרת, הם פשוט מגוחכים.
אבל גרוע מזה, בטענות האלה שלך, אתה נותן להם דלק לטעון שהטענות נגדם לא לגיטימיות כי הן , בהעדר מילה אחרת, מגוחכות.

יש שפע של דברים להלין בהם לגבי האולטראס, להמשיך להכניס בזה את הטענה שהם לא אוהדי הפועל לא מקדמת אג׳נדה של אף אחד.

כל מה שכתבת פשוט שגוי מהיסוד. לא קרוב למציאות, לא משקף כלום. זה מה שקורה כשמנסים לנתח משהו מהכורסה.

אני לא ישבתי בכורסה. אני הייתי שם.
עמדתי איתם, צעקתי איתם, נסעתי לכל חור בארץ, ספגתי גשם, קור, טירוף, ואפילו מכות משוטרים וסוסים – איתם.
בלומפילד, הדר יוסף, בית מכבי, קרית הצעירים… אני מכיר את האולטראס מבפנים, לא מניחושים ולא מסיפורים.
אתה כנראה נחשפת לזה מרחוק, מאיזה מושב נוח בדרייב אין.

למה עזבתי הרבה לפני שהתבגרתי?
כי בשלב מסוים קלטתי את האמת שאנשים מבחוץ לא מבינים: המטרה שלהם היא מזמן לא הפועל.
לא כדורגל, לא כדורסל, לא תמיכה בקבוצה. המטרה הפכה להיות אנרכיה.
היכן שיש בלאגן, עימותים, רעש - שם הם שואפים להיות בפרונט. זה הדלק שלהם.
וברגע שלקחו להם את הפרונט? הם זרקו את כל העסק, כולל הקבוצה שהם כביכול נלחמים בשבילה, לפח.

והמנהיגים שלהם? זה כבר כתבתי. אבל אתה לא ממש קראת לפני שהגבת על אוטומט, אז בשבילך אכתוב שוב:
הבעיה היא לא באוהדים הפשוטים, אלא במעטים שמובילים את כל העסק. כשהמטרה היא כוח במקום קבוצה, כשהאג'נדה היא כאוס במקום תמיכה – כל ארגון, גם הגדול והאהוב ביותר, מתרסק מבפנים.
כשאתה דופק מכות לאוהד הפועל ליד הילדים שלו ואין מילת גינוי מהמנהיגים, אתה מבין שזה לא עבור הפועל. זה מעולם לא היה עבור הפועל.

ומי שלא היה שם באמת.....פשוט לא מסוגל להבין את זה.

נפלא , הודעה שמוכיחה כמה שאין לך מושג.

[Praškevičios]

בלי קשר למקרה שהוא דיבר עליו, בוא נדבר רגע בכלליות על אהדה, מה מגדיר אוהד?
אם אני מזיק לקבוצה שלי *ביודעין* וגורם לה להורדת נקודות אני נחשב אוהד אותה?
ואם כבר שרפתי אוהד/אוהדת *של הפועל* ואני לא מתנצל, אני נחשב חלק מהקהילה?
אם אני מקלל/תוקף במכות *באופן קבוע* אוהדים אחרים של אותה קבוצה?
אם אני אשכרה שמח בהפסדים שלה וקצת קשה לי להסתיר את זה?
אם אני מחרים את הקבוצה ומפקיר אותה בפאקינג דרבי *בכוונה* אני נחשב אוהד?
אפשר להמשיך אבל נעצור פה.

כמו חברים אחרים פה בפורום, אתה מערבב בין בודדים שפועלים באלימות וראויים לכל גינוי לבין חלקים בקהל שבחרו לא לחדש מנוי כדי להביע התנגדות למהלכים מסוימים וזו דרכם השקטה להביע מחאה.

[ranjef]

בלי קשר למקרה שהוא דיבר עליו, בוא נדבר רגע בכלליות על אהדה, מה מגדיר אוהד?
אם אני מזיק לקבוצה שלי *ביודעין* וגורם לה להורדת נקודות אני נחשב אוהד אותה?
ואם כבר שרפתי אוהד/אוהדת *של הפועל* ואני לא מתנצל, אני נחשב חלק מהקהילה?
אם אני מקלל/תוקף במכות *באופן קבוע* אוהדים אחרים של אותה קבוצה?
אם אני אשכרה שמח בהפסדים שלה וקצת קשה לי להסתיר את זה?
אם אני מחרים את הקבוצה ומפקיר אותה בפאקינג דרבי *בכוונה* אני נחשב אוהד?
אפשר להמשיך אבל נעצור פה.

כמו חברים אחרים פה בפורום, אתה מערבב בין בודדים שפועלים באלימות וראויים לכל גינוי לבין חלקים בקהל שבחרו לא לחדש מנוי כדי להביע התנגדות למהלכים מסוימים וזו דרכם השקטה להביע מחאה.

אני מדבר על האולטראס. אלו שלא חידשו מנוי אני מניח שרובם לא זרקו אבוקה/כוסות למגרש/סימנו תנועות שיסוף גרון לאוהדים ששרקו בוז לשירי שואה/גרמו להורדת נקודות.

[אלון1]

אותי מעניין אם חלילה ינאי ושותפיו ילכו
ולא נהייה מאריות היבשת
האם כל "האוהדים החדשים" יגיעו
חלאס אם זה
אולטראס הפועל נחוצים להפועל נקודה.

נכון יש אלימים בארגון כמו בכל ארגון אולטראס
יש אוהדים אלימים בהפועל בלי קשר לאולטראס
אנחנו במדינה אלימה לצערינו.

צריך לפתור איתם את הדברים.

[ranjef]

אותי מעניין אם חלילה ינאי ושותפיו ילכו
ולא נהייה מאריות היבשת
האם כל "האוהדים החדשים" יגיעו
חלאס אם זה
אולטראס הפועל נחוצים להפועל נקודה.

נכון יש אלימים בארגון כמו בכל ארגון אולטראס
יש אוהדים אלימים בהפועל בלי קשר לאולטראס
אנחנו במדינה אלימה לצערינו.

צריך לפתור איתם את הדברים.

את זה כולם אומרים. יש לך רעיון איך אפשר לפתור את זה חוץ מלהעתיק את משחקי הבית לארנה בירושלים/להונלולו?
וגם זה לא בטוח יעזור.

[Praškevičios]

בלי קשר למקרה שהוא דיבר עליו, בוא נדבר רגע בכלליות על אהדה, מה מגדיר אוהד?
אם אני מזיק לקבוצה שלי *ביודעין* וגורם לה להורדת נקודות אני נחשב אוהד אותה?
ואם כבר שרפתי אוהד/אוהדת *של הפועל* ואני לא מתנצל, אני נחשב חלק מהקהילה?
אם אני מקלל/תוקף במכות *באופן קבוע* אוהדים אחרים של אותה קבוצה?
אם אני אשכרה שמח בהפסדים שלה וקצת קשה לי להסתיר את זה?
אם אני מחרים את הקבוצה ומפקיר אותה בפאקינג דרבי *בכוונה* אני נחשב אוהד?
אפשר להמשיך אבל נעצור פה.

כמו חברים אחרים פה בפורום, אתה מערבב בין בודדים שפועלים באלימות וראויים לכל גינוי לבין חלקים בקהל שבחרו לא לחדש מנוי כדי להביע התנגדות למהלכים מסוימים וזו דרכם השקטה להביע מחאה.

אני מדבר על האולטראס. אלו שלא חידשו מנוי אני מניח שרובם לא זרקו אבוקה/כוסות למגרש/סימנו תנועות שיסוף גרון לאוהדים ששרקו בוז לשירי שואה/גרמו להורדת נקודות.

בפוסט המקורי שלך הופיעו באותה רשימה גם פעולות אלימות וגם אי הגעה למשחקים מתוך מחאה.
זו הכללה והסתה ולא רק אתה חוטא בה.

[ranjef]

כמו חברים אחרים פה בפורום, אתה מערבב בין בודדים שפועלים באלימות וראויים לכל גינוי לבין חלקים בקהל שבחרו לא לחדש מנוי כדי להביע התנגדות למהלכים מסוימים וזו דרכם השקטה להביע מחאה.

אני מדבר על האולטראס. אלו שלא חידשו מנוי אני מניח שרובם לא זרקו אבוקה/כוסות למגרש/סימנו תנועות שיסוף גרון לאוהדים ששרקו בוז לשירי שואה/גרמו להורדת נקודות.

בפוסט המקורי שלך הופיעו באותה רשימה גם פעולות אלימות וגם אי הגעה למשחקים מתוך מחאה.
זו הכללה והסתה ולא רק אתה חוטא בה.

אוקיי אז הסכמנו על האלימות, עכשיו נדבר על האי הגעה למשחקים - היא כוללת בתוכה גם רצון שהפועל תפסיד?
או שאלו אנשים שמעודדים את הפועל בטירוף מהספה? אם כן - לגיטימי.
אבל אם מישהו מייחל להפסד של הפועל בדרבי - איך אתה נחשב אוהד של הקבוצה?

[מילפורד]

א. אני בטוח שאלו ששמחים ממש בהפסדים הם מיעוט.
ב. יש לנו בהיסטוריה יום בהיר אחד שבו החלטנו שקבוצת הכדורסל שנקראת הפועל תל אביב היא לא הקבוצה שלנו ואנחנו עוברים להפועל אוסישקין, אני באופן אישי עדיין התבאסתי מכל הפסד של הפועל תל אביב (והיו בשפע אז) אבל היו לא מעט ששמחו מזה כי זה קירב את היום שבוא הקבוצה ההיא נעלמה והפועל אוסישקין הפכה להיות הפועל תל אביב שוב.
כתבתי כבר הרבה פעמים למה המצב היום שונה לדעתי, אבל אני יכול להבין בן אדם שטוען שזאת לא הקבוצה שלו יותר והוא מעדיף שהיא תפסיד כדי שהקבוצה שלו תחזור.
למען האמת, לא רק שאני יכול להבין כזה אוהד, זה מאוד כואב לי שיש כאלה.
כל עוד אלימות היא לא חלק מהסיפור.

[ranjef]

במצב של הפועל ההיא, הרוב הגדול של אוהדי הפועל היו פשוט אדישים אליה. לא שמחו בהפסדים, פשוט כאבו את מצבה. שאול פשוט הרג אותה לאט לאט עד שמתה סופית.
וזה הבדל גדול מאוד מול הקבוצה שכרגע מוליכה את היורוליג ואת הליגה, והיא הכי טובה שהיתה אי פעם בהפועל.

[ranjef]

א. אני בטוח שאלו ששמחים ממש בהפסדים הם מיעוט..

חחחח
נכנסת אחרי הפסדים לקבוצה של יוסי בפייסבוק?
ראית את הפצת הרעל שיש שם?

[Praškevičios]

אני מדבר על האולטראס. אלו שלא חידשו מנוי אני מניח שרובם לא זרקו אבוקה/כוסות למגרש/סימנו תנועות שיסוף גרון לאוהדים ששרקו בוז לשירי שואה/גרמו להורדת נקודות.

בפוסט המקורי שלך הופיעו באותה רשימה גם פעולות אלימות וגם אי הגעה למשחקים מתוך מחאה.
זו הכללה והסתה ולא רק אתה חוטא בה.

אוקיי אז הסכמנו על האלימות, עכשיו נדבר על האי הגעה למשחקים - היא כוללת בתוכה גם רצון שהפועל תפסיד?
או שאלו אנשים שמעודדים את הפועל בטירוף מהספה? אם כן - לגיטימי.
אבל אם מישהו מייחל להפסד של הפועל בדרבי - איך אתה נחשב אוהד של הקבוצה?

איחלתי לחייל בהצלחה.
תמשיך להסית, תגיע רחוק.

[הפועל]

יש שתי אוכלוסיות אוהדים שהפחיתו הגעה למשחקים
יש חוגי אולטראס ומזדהים איתם. חלקם אנשים ששמחים שהפועל מפסידה היום גם כנראה. אני די בטוח שלא כולם, אפילו לא רובם. בכל מקרה הם אולי מרעישים הרבה ברשתות החברתיות וזוכים לרוב תשומת הלב, אבל בפועל זה מיעוט קטן.

לעומת זאת יש הרבה הרבה יותר אנשים שפשוט לא מרוצים מכל מיני התנהלויות של המועדון, בין אם דברים שקשורים ליד אליהו, להתנהלות מול אוהדים, בין אם דברים שקשורים להתנהלות כללית של דברים שהפועל התיימרה לפחות לקדם (או לרצות לקדם) לאורך השנים, התבטאויות של עופר, או שילוב של כל/חלק מהנ"ל.
זה לא גורם לאנשים האלו לרצות שהפועל תפסיד, פשוט מפחית את את ההזדהות שלהם עם הגירסה הנוכחית של המועדון, וגורם להם לפחות אכפתיות ומעורבות, שמתבטאת גם בנושא המנויים והגעה למשחקים. הם מגיעים, ויגיעו, ואולי אפילו ככל שהקבוצה תמשיך להצליח יגיעו יותר. קשה לאמר.

מה שבטוח זה שיש הרבה יותר אנשים מהאוכלוסיה השניה (רואים את זה באופן הכי ברור במספרי המנויים), ובכל זאת לא מתעסקים בהם כמעט ובמה שמפריע להם. בעיקר מתעסקים בצורה אובססיבית באולטראס, מעלליהם, איך לפייס אותם (או לא), לכלוך עליהם ולקשר כל מי שלא מגיע אליהם.

[ranjef]

יש שתי אוכלוסיות אוהדים שהפחיתו הגעה למשחקים
יש חוגי אולטראס ומזדהים איתם. חלקם אנשים ששמחים שהפועל מפסידה היום גם כנראה. אני די בטוח שלא כולם, אפילו לא רובם. בכל מקרה הם אולי מרעישים הרבה ברשתות החברתיות וזוכים לרוב תשומת הלב, אבל בפועל זה מיעוט קטן.

לעומת זאת יש הרבה הרבה יותר אנשים שפשוט לא מרוצים מכל מיני התנהלויות של המועדון, בין אם דברים שקשורים ליד אליהו, להתנהלות מול אוהדים, בין אם דברים שקשורים להתנהלות כללית של דברים שהפועל התיימרה לפחות לקדם (או לרצות לקדם) לאורך השנים, התבטאויות של עופר, או שילוב של כל/חלק מהנ"ל.
זה לא גורם לאנשים האלו לרצות שהפועל תפסיד, פשוט מפחית את את ההזדהות שלהם עם הגירסה הנוכחית של המועדון, וגורם להם לפחות אכפתיות ומעורבות, שמתבטאת גם בנושא המנויים והגעה למשחקים. הם מגיעים, ויגיעו, ואולי אפילו ככל שהקבוצה תמשיך להצליח יגיעו יותר. קשה לאמר.

מה שבטוח זה שיש הרבה יותר אנשים מהאוכלוסיה השניה (רואים את זה באופן הכי ברור במספרי המנויים), ובכל זאת לא מתעסקים בהם כמעט ובמה שמפריע להם. בעיקר מתעסקים בצורה אובססיבית באולטראס, מעלליהם, איך לפייס אותם (או לא), לכלוך עליהם ולקשר כל מי שלא מגיע אליהם.

ראיתי שהיה מפגש פתוח מול אוהדים.
אני לא זוכר דברים כאלה בעבר.
נשמע לי כמו צעד חיובי בכיוון של האוכלוסיה השנייה שציינת.
אני גם די משוכנע שאם תציע צעד אחר לשיח - יהיה מי שיקשיב לך, ולא זוכר דבר כזה בהפועל אי פעם, ואני כבר לא ילד לצערי.

[תא מרבוטא]

בפוסט המקורי שלך הופיעו באותה רשימה גם פעולות אלימות וגם אי הגעה למשחקים מתוך מחאה.
זו הכללה והסתה ולא רק אתה חוטא בה.

אוקיי אז הסכמנו על האלימות, עכשיו נדבר על האי הגעה למשחקים - היא כוללת בתוכה גם רצון שהפועל תפסיד?
או שאלו אנשים שמעודדים את הפועל בטירוף מהספה? אם כן - לגיטימי.
אבל אם מישהו מייחל להפסד של הפועל בדרבי - איך אתה נחשב אוהד של הקבוצה?

איחלתי לחייל בהצלחה.
תמשיך להסית, תגיע רחוק.

פוליטי אאלט פרסם ציוץ שטען שבדרבי היו מכבי באדום מול מכבי בצהוב
עדיין הסתה לא מבוססת?
וכן יש שלא מגיעים מסיבות אחרות והוא ציין אותם

[Praškevičios]

אוקיי אז הסכמנו על האלימות, עכשיו נדבר על האי הגעה למשחקים - היא כוללת בתוכה גם רצון שהפועל תפסיד?
או שאלו אנשים שמעודדים את הפועל בטירוף מהספה? אם כן - לגיטימי.
אבל אם מישהו מייחל להפסד של הפועל בדרבי - איך אתה נחשב אוהד של הקבוצה?

איחלתי לחייל בהצלחה.
תמשיך להסית, תגיע רחוק.

פוליטי אאלט פרסם ציוץ שטען שבדרבי היו מכבי באדום מול מכבי בצהוב
עדיין הסתה לא מבוססת?
וכן יש שלא מגיעים מסיבות אחרות והוא ציין אותם

אז תתווכחו עם פוליטי ואל תעלילו על כולם.
חלק גדול מאלה שבחרו לא לחדש מינויים מאמינים שזו דרך שתוביל לתיקון טעויות שבוצעו ע״י ההנהלה בשנה האחרונה.

[Nati]

איחלתי לחייל בהצלחה.
תמשיך להסית, תגיע רחוק.

פוליטי אאלט פרסם ציוץ שטען שבדרבי היו מכבי באדום מול מכבי בצהוב
עדיין הסתה לא מבוססת?
וכן יש שלא מגיעים מסיבות אחרות והוא ציין אותם

אז תתווכחו עם פוליטי ואל תעלילו על כולם.
חלק גדול מאלה שבחרו לא לחדש מינויים מאמינים שזו דרך שתוביל לתיקון טעויות שבוצעו ע״י ההנהלה בשנה האחרונה.

דרך מאוד משונה.

[תא מרבוטא]

איחלתי לחייל בהצלחה.
תמשיך להסית, תגיע רחוק.

פוליטי אאלט פרסם ציוץ שטען שבדרבי היו מכבי באדום מול מכבי בצהוב
עדיין הסתה לא מבוססת?
וכן יש שלא מגיעים מסיבות אחרות והוא ציין אותם

אז תתווכחו עם פוליטי ואל תעלילו על כולם.
חלק גדול מאלה שבחרו לא לחדש מינויים מאמינים שזו דרך שתוביל לתיקון טעויות שבוצעו ע״י ההנהלה בשנה האחרונה.

הוא לא העליל על כולם. הוא רשם מפורשות שיש הבדל בין מי שלא מגיע ובין מי שלא מגיע + מאחל להפועל הפסדים.
הוא שאל אם הסוג השני עדיין אוהד

[J-R]

יש שתי אוכלוסיות אוהדים שהפחיתו הגעה למשחקים
יש חוגי אולטראס ומזדהים איתם. חלקם אנשים ששמחים שהפועל מפסידה היום גם כנראה. אני די בטוח שלא כולם, אפילו לא רובם. בכל מקרה הם אולי מרעישים הרבה ברשתות החברתיות וזוכים לרוב תשומת הלב, אבל בפועל זה מיעוט קטן.

לעומת זאת יש הרבה הרבה יותר אנשים שפשוט לא מרוצים מכל מיני התנהלויות של המועדון, בין אם דברים שקשורים ליד אליהו, להתנהלות מול אוהדים, בין אם דברים שקשורים להתנהלות כללית של דברים שהפועל התיימרה לפחות לקדם (או לרצות לקדם) לאורך השנים, התבטאויות של עופר, או שילוב של כל/חלק מהנ"ל.
זה לא גורם לאנשים האלו לרצות שהפועל תפסיד, פשוט מפחית את את ההזדהות שלהם עם הגירסה הנוכחית של המועדון, וגורם להם לפחות אכפתיות ומעורבות, שמתבטאת גם בנושא המנויים והגעה למשחקים. הם מגיעים, ויגיעו, ואולי אפילו ככל שהקבוצה תמשיך להצליח יגיעו יותר. קשה לאמר.

מה שבטוח זה שיש הרבה יותר אנשים מהאוכלוסיה השניה (רואים את זה באופן הכי ברור במספרי המנויים), ובכל זאת לא מתעסקים בהם כמעט ובמה שמפריע להם. בעיקר מתעסקים בצורה אובססיבית באולטראס, מעלליהם, איך לפייס אותם (או לא), לכלוך עליהם ולקשר כל מי שלא מגיע אליהם.

זה מה שגורם להם להפעיל את נשק יום הדין ?יד אליהו?התנהלות מול אוהדים?
קבוצת הכדורגל,שעשור ביזתה כל דבר שקשור לספורט/תנאי העסקה/כל דבר בעולם בערך לא גרמה לשום חרם.
אף אחד לא עובד אצלי,הכל טוב.מי שרוצה שיגיע ,מי שלא שלא יגיע..לא מעניין אותי באמת.
סתם מסקרנת אותי הקלות הזאת של החרם.

[רדנקו]

זה באמת משנה? אתה לא יכול להתווכח עם הרגשה של אנשים.
אני מסכים עם מה שהפועל כותב רק שחושב שאחד הגורמים הנוספים והחשובים הוא העובדה שהכדורגל חזרו לליגת העל עם בעלות חדשה ואנחנו נוטים להתעלם ממנו כאן.

[teknoboy]

אתם בטוחים שמי שלא עושה מנוי חושב שהוא מפעיל את נשק יום הדין ו\או בוחר שלא לעשות מנוי כדי לקדם איזו אג'נדה או כדי "להציל את הפועל" ממה שנתפס בעיניו כבעייתי?
אני לא.
אנשים לא עושים מנוי כי המנוי יקר להם, יקר מדי לתמורה, כי פחות מעניין אותם, כי הם פחות מתחברים, כי יש להם פחות זמן וכו' וכו' - כלומר מסיבות אישיות. לא כל דבר זה מהלך במשחק שחמט ארבע-ממדי. לפעמים אנשים עושים (או לא עושים משהו) פשוט כי ככה מסתדר להם או מתאים להם מסיבה אקראית כלשהי.

מצד שני, אי אפשר להגיד "זה סתם אקראי". אם מדובר בתופעה (נגיד יש בערך חצי מהמנויים שהיו בשנה שעברה) אז כדאי (ואפילו צריך, אם אתה הנהלת המועדון) לנסות להבין מה הסיבות לזה.
אבל שוב - אין סיבה להניח שזה משהו מתוכנן שנועד להשיג איזו מטרה עתידית. זה נכון **אולי** למחרימים, אבל לדעתי רוב אלה שלא עשו מנוי לא משתייכים למחרימים, אלא הם פשוט לא עשו מנוי.
להתייחס לכולם כקבוצה אחת ועוד לקרוא לה "המחרימים" זאת טעות קשה שלא מאפשרת למי שחושב ככה לראות את המציאות כמו שהיא.

[רואה שחורות]

המספר הזה - ירידה של 50% בכמות המנויים - בכלל נכון?

[בני12]

אתם בטוחים שמי שלא עושה מנוי חושב שהוא מפעיל את נשק יום הדין ו\או בוחר שלא לעשות מנוי כדי לקדם איזו אג'נדה או כדי "להציל את הפועל" ממה שנתפס בעיניו כבעייתי?
אני לא.
אנשים לא עושים מנוי כי המנוי יקר להם, יקר מדי לתמורה, כי פחות מעניין אותם, כי הם פחות מתחברים, כי יש להם פחות זמן וכו' וכו' - כלומר מסיבות אישיות. לא כל דבר זה מהלך במשחק שחמט ארבע-ממדי. לפעמים אנשים עושים (או לא עושים משהו) פשוט כי ככה מסתדר להם או מתאים להם מסיבה אקראית כלשהי.

מצד שני, אי אפשר להגיד "זה סתם אקראי". אם מדובר בתופעה (נגיד יש בערך חצי מהמנויים שהיו בשנה שעברה) אז כדאי (ואפילו צריך, אם אתה הנהלת המועדון) לנסות להבין מה הסיבות לזה.
אבל שוב - אין סיבה להניח שזה משהו מתוכנן שנועד להשיג איזו מטרה עתידית. זה נכון **אולי** למחרימים, אבל לדעתי רוב אלה שלא עשו מנוי לא משתייכים למחרימים, אלא הם פשוט לא עשו מנוי.
להתייחס לכולם כקבוצה אחת ועוד לקרוא לה "המחרימים" זאת טעות קשה שלא מאפשרת למי שחושב ככה לראות את המציאות כמו שהיא.

די ברור שרוב אלו שלא חדשו מנוי לא נכללים בקבוצת ה"מחרימים"
וראו את זה מצוין בדרבי שלשם הם הגיעו

העובדה שההנהלה מתעלמת מזה או מודעת לזה אך לא עושה שום דבר כדי לשפר את זה בעייתית בלשון המעטה

[הוקיץ']

קודם כל, אין ספק שיש בעיה מול הקהל הרחב, אלא שבעיני היא קצת מנופחת. כפי שרדנקו כתב פה לא מזמן, אין לנו באמת בסיס קהל כזה גדול שנוכל להביא 6000 צופים למשחקי ליגה לא מעניינים שבוע אחרי שבוע. להערכתי, גם אם הכל היה פיקס עם הקהל, אנחנו מדברים פה על עוד 1000-1500 צופים למשחק. לא יותר.
דבר שני, בעיני עושים איזה רידוד יתר לבעיה. יש אנשים שאומרים שהם לא מגיעים בגלל שאין עבודות על אולם חדש והם רואים במספר הצופים הוכחה לכך שרבים מרגישים כמוהם. אחרים מדברים על חוסר בהזדהות עם הקבוצה, יש כאלה שמדברים על מחירי המנויים וכו'. ויש גם את מה שאנשים לא אומרים. כמו העובדה שהכדורגל חזר ויש רבים שמעדיפים להשקיע שם. כמו העובדה שגם כאלה שהם לא חלק מהאולטראס היו מגיעים במידה רבה בשביל האווירה ולא בשביל המשחק עצמו. יש כאן איזה אוסף של תופעות, לא כולן בשליטת עופר וההנהלה, שגורמות למצב הנוכחי.
ויחד עם זאת, אין ספק שלפחות חלק מהדברים יכלו להיראות אחרת עם התנהלות שונה מצד עופר.

לגבי האולטראס, עם אוהדים כאלה מי צריך אויבים? אני מתנצל שאני כל הזמן חוזר לאנלוגיה הזו, אבל גם אבא/בעל מכה נשבע שהוא אוהב את אשתו והילדים ואולי אפילו עושה את זה לטובתם. נשים בצד את ההחרמה שהיא בעיני פעולת מחאה לגיטימית, איזה מין אוהדים משליכים פירוטכניקה כשהם יודעים שלקבוצה יש עונש הורדת נקודות על תנאי? איזה מין אוהדים תוקפים באלימות אוהדים של קבוצות יריבות ושל הקבוצה שלהם? איזה מין אוהדים שרים שירים שאינם מקובלים על מרבית האוהדים ונענים בשריקות בוז צורמות? אלה אוהדים?
ולהגיד שמדובר בבודדים ומיעוט קיצוני זו בדיחה לא מצחיקה. גם בגלל ריבוי האירועים וגם בגלל שהאולטראס, שיודעים יפה מאוד להוציא הודעות רשמיות מנומקות כשהם רוצים, מעולם לא טרחו להתנער מהפעולות האלו. ואחר כך יגידו שאנחנו מסיתים נגדם.

[הפועל]

איך הבעיה מנופחת אם למרות שהקבוצה טובה ב2 רמות מזו שהיתה שנה שעברה, הכי טובה בהיסטוריה בפער, עדיין יש חצי מכמות המנויים שהיתה שנה שעברה, למרות שבשני המקרים האולטראס לא באו? למרות שמבחינת תוצאות הכל הכי טוב שיכול להיות, שהיה אי פעם, ושיהיה כנראה גם אי פעם?

זה הכי לא "מנופח". זאת המהות. זה הדבר עצמו. כל האופרציה הזאת שנקראת הפועל ת"א, מבחינת האוהדים לפחות, קיימת מסיבה אחת בלבד - בשבילם, כדי לעשות את האוהדים שלה מרוצים.
כל אוהד מגדיר "מרוצה" בדרך אחרת כמובן. אבל בשורה התחתונה חלק גדול מהאוהדים בבירור לא מרוצה כבר תקופה ארוכה, והפחית הגעה למשחקים בצורה משמעותית. מכרו חצי מכמות המנויים. משחקי חוץ שאנשים רבו על כרטיסים אליהם העונה ניתן להשיג בקלות עד הרגע האחרון ממש. אפילו לדרבי עושים קמפיין שיווק אדיר כדי איכשהו בלחץ למלא את האולם ברגע האחרון.
ובכל זאת כמעט שלא מתעסקים בזה, ואם כבר כן אז הדבר העיקרי ששומעים בהקשר הזה זאת התעסקות באולטראס ואיך ואם ולמה לרצות אותם.

[רדנקו]

זה מאוד פשוט לבדוק למה אנשים לא מחדשים מנויים.
פשוט לשאול אותם.
יש טלפונים של כל בעלי המנויים והדבר הכי בסיסי היה להתקשר אליהם ולשאול כל אחד למה הוא החליט לא לחדש.
ברור שלא כולם ירצו לענות, ולא כולם בהכרח יאמרו מה הסיבה האמיתית לאי החידוש, אבל זה הרבה יותר פשוט ואפקטיבי מאשר לעשות מפגשי אוהדים עם עופר.
פשוט תתקשרו לכולם ותבדקו מהן הסיבות לאי החידוש.
אמרתי את זה לעידן פלדה שבמקרה ישב לידי במפגש האוהדים הראשון שעשה עופר.
אבל כנראה שזה לא באמת כל כך חשוב ויותר חשוב לפרסם שנפגשים עם אוהדים בלי שיצא מזה כלום מאשר לעשות משהו פשוט ואפקטיבי שיתן תשובות שעל בסיסן ניתן לפעול.
לא שנתנו לי סיבה לחשוב שיעשו עם התוצאות משהו.

[מילפורד]

סבבה.
אז אני שואל אותך , לא אף אחד אחר, מה צריך לקרות כדי שאתה תחזור למשחקים?

[רדנקו]

סבבה.
אז אני שואל אותך , לא אף אחד אחר, מה צריך לקרות כדי שאתה תחזור למשחקים?

את מי אתה שואל? אותי?
אני יושב שלוש שורות מעליך במשחקים.

[מילפורד]

לא לא , הספקת להכניס תגובה בזמן שכתבתי , זה ל@הפועל

ואחרי המעבר שלי , לדעתי אתה יושב מתחתי עכשיו , לא?

[אוהד כורסא]

זה מאוד פשוט לבדוק למה אנשים לא מחדשים מנויים.
פשוט לשאול אותם.
יש טלפונים של כל בעלי המנויים והדבר הכי בסיסי היה להתקשר אליהם ולשאול כל אחד למה הוא החליט לא לחדש.
ברור שלא כולם ירצו לענות, ולא כולם בהכרח יאמרו מה הסיבה האמיתית לאי החידוש, אבל זה הרבה יותר פשוט ואפקטיבי מאשר לעשות מפגשי אוהדים עם עופר.
פשוט תתקשרו לכולם ותבדקו מהן הסיבות לאי החידוש.
אמרתי את זה לעידן פלדה שבמקרה ישב לידי במפגש האוהדים הראשון שעשה עופר.
אבל כנראה שזה לא באמת כל כך חשוב ויותר חשוב לפרסם שנפגשים עם אוהדים בלי שיצא מזה כלום מאשר לעשות משהו פשוט ואפקטיבי שיתן תשובות שעל בסיסן ניתן לפעול.
לא שנתנו לי סיבה לחשוב שיעשו עם התוצאות משהו.

הודעה עצובה. אשמח שאנשים שהיו בישיבות האלה יספרו מה היה שם. נשמע מייאש סהכ.

[teknoboy]

המספר הזה - ירידה של 50% בכמות המנויים - בכלל נכון?

ואם זה לא 50% אלא 35% אז לא כדאי להתייחס לזה?

[רדנקו]

הייתי בישיבה לפני המשחק נגד באר שבע בדרייב אין.
רוב האנשים שם היו אנשים שתומכים בפעולות של עופר ורק רוצים להציע איך אולי לפעול קצת אחרת ואני לא מבין למה הם בכלל היו.
לצערי לא חושב שהיה שם מישהו שאין לו מנוי אבל היו שניים שבהחלט שפכו את הלב ואמרו למה אין להם אמון בעופר.
אני אמרתי את מה שאני שמעתי מאנשים וגם אמרתי את דעתי על חוסר השקיפות והדרך בה הדברים נעשים או לא נעשים (כי אין לי מושג מה קורה וזו הבעיה) בנושא האולם.
עופר רשם הכל וגם ניסה לענות ולהסביר למה הוא צודק.
אני אמרתי לו שזה לא מענין שהוא חושב שהוא צודק ומה שחשוב זה מה אנשים מרגישים ואיך פותרים את זה ושהעובדה שהוא מסביר משהו לאדם אחד שנמצא שם לא נותן כלום כי זה לא מגיע לכל הקהל.
היה נראה שהוא הפנים את זה אבל בפועל כמו כולנו לא ראיתי שנעשה משהו.
לא יודע מה היה במפגשים אחרים שהיו כי אני לא הייתי במפגש נוסף.

[אייבר דה-בונלס]

נלך עם עופר ונגיד שהשנה יש 4500 מנויים שנה שעברה היה 8500
- הלא מחדשים השנה מתחלקים ל4 סוגים בעיניי:
- מנויי הדרייב אין שלא באים ליד אליה ~1500
- מנויי יד אליהו שקנו במחשבה שהאולטראס יבואו עם הזמן ורצו להבטיח את המקום שלהם וכרגע פחות נהנים מהאווירה של הגוש המעודד והפסיקו להגיע ~500
- מנויי יד אליהו שמאוכזבים מההתנהלות של עופר ומחרימים מתוך עיקרון(סיפור החטופים, מנויים, כרטיסים, אולם וכו׳) ~1000
- מנויי יד אליהו שפשוט הבינו שחראם לשלם על מנויי אם אפשר לברור את הכרטיסים שאתה מעוניין להגיע אליהם כי לא חסר כרטיסים ~1000


את קבוצות 1 ו2 לא תצליח להביא כי הם ילכו יד ביד עם האולטראס לפחות בעונה הקרובה

קבוצה 3 היא הליבה של האירוע, הם האנשים שאני אישית לא מאשים ויש לי מתוכם הרבה חברים והאמון שלהם בעופר ובקבוצה צריך להגיע אחרי תהליך ארוך של שקיפות ושיח, משהו שלדעתי עופר כן עושה ומשתדל אבל לא מספיק
מכירת הכרטיסים לדרבי הייתה מחדל, מתווה המנויים בתחילת העונה היה מעולה וחכם אבל לא שווק בכלל כמו שצריך, הפרובוקציות של חי-טי ודומיהם מצליחים להשפיע על דעת הקהל הזה אם נרצה או לא ואני לא בטוח שאנחנו מטפלים בזה נכון
הדבר הכי חשוב בעיניי הוא להחזיר את התחושה שלהנהלה אכפת מהאוהדים כקהילה ופחות כמועדון לקוחות שצריך לקחת ממנו כמה שיותר

מיני מנוי לדרבי + 3 משחקים יכל להיות קונספט מעולה, אבל המחיר שלו לא הצדיק קנייה אמיתית בעיניי(250 שקל לדוגמה היה מייצג הרבה יותר מ315 לעליון כשאפשר להשיג ניקוב לכל משחק בגג 50 וכרטיס לדרבי לא אמור לעלות יותר מ100)
פלוס התוספת של דווקא לא חולון או ירושלים גם קצת מיותרת אבל מובנת

בעיניי הדבר החשוב ביותר הוא כרגע לגרום לכמה שיותר אוהדים להגיע בכל משחק, כי כשקבוצה 3 תגיע למשחקים, קבוצה 2 תצטרף יותר כי האווירה תהיה נחמדה יותר וקבוצה 4 תצטרף אחריה כי כבר יהיה קשה להשיג מנוי למקומות נוחים ביציע

זה פשוט דומינו