UH99

[iamgabormarton]

התועלת שלהם יותר גדולה מהנזק
לא יעזור מה תסבירו לי על הנזק

עצוב לראות תכדורסל ככה
כמו קהל של נס ציונה וכו.

אני רק מדמיין משחקי יורוליג בארץ.בתוספת האולטראס
10 אלף איש.
לא ניפול מהקהל של פנא אולימפיאקוס היחדים אולי זה הכוכב ופרטיזן.

הקהל של הפועל בלי האולטראס זה דבר עצוב נקודה.

חוץ מאוירה במשחקים, מה התועלת שלהם?
ואם אוירה במשחקים חשובה לך יותר מהצלחת הקבוצה אז שוב אני אומר
אולי קבוצת ספורט תחרותית זה לא בשבילך,
לך לעודד בנוער העובד

[Berger]

כי הגיע בעלים עם כסף גדול ונתן תנופה גדולה למה שהם הצליחו לשמר במשך עשור.

לא, קודם היה אצטדיון משופץ. ואז הגיעו בעלים, גם הקודם. הגיעה תקווה.
לא יודע כמה שנים אתה מנוי, בהנחה וזה לא שנה שנתיים ואתה מכיר את ההארדקור של ה8000/9000 אתה יודע שזה שקר,ורובם המוחלט מכורים להפועל והם לא אוהדי אולטראס.

הבנתי, סיפור יפה.
למה השמטת את השאלה שלי?
מדוע ההיכל ריק מאוהדים ויש אוירת מוות?

למה בסמוקוב מול ולנסיה הייתה אווירה אש למרות שהארגון החרים?

[L.S]

התועלת שלהם יותר גדולה מהנזק
לא יעזור מה תסבירו לי על הנזק

עצוב לראות תכדורסל ככה
כמו קהל של נס ציונה וכו.

אני רק מדמיין משחקי יורוליג בארץ.בתוספת האולטראס
10 אלף איש.
לא ניפול מהקהל של פנא אולימפיאקוס היחדים אולי זה הכוכב ופרטיזן.

הקהל של הפועל בלי האולטראס זה דבר עצוב נקודה.

חוץ מאוירה במשחקים, מה התועלת שלהם?
ואם אוירה במשחקים חשובה לך יותר מהצלחת הקבוצה אז שוב אני אומר
אולי קבוצת ספורט תחרותית זה לא בשבילך,
לך לעודד בנוער העובד

יש ללאה קטמין גם אחלה אלבום
ממליץ לשמוע אותו בדרך לעבודה

[אלון1]

התועלת שלהם יותר גדולה מהנזק
לא יעזור מה תסבירו לי על הנזק

עצוב לראות תכדורסל ככה
כמו קהל של נס ציונה וכו.

אני רק מדמיין משחקי יורוליג בארץ.בתוספת האולטראס
10 אלף איש.
לא ניפול מהקהל של פנא אולימפיאקוס היחדים אולי זה הכוכב ופרטיזן.

הקהל של הפועל בלי האולטראס זה דבר עצוב נקודה.

עצוב זה עניין של השקפה.

מה שבטוח, עם האולטראס אתה תישאר לנצח עם הלופ של הורדת נקודות ואפס תארים. אולי פעם ב...תוכל לגנוב משהו.
אבל העונשים מתרבים עם השנים וזה לא משתפר, ככה אי אפשר להגיע להישגים.

אז נכון, בעידוד הם מספר אחת. אבל הם גם נהיים אלימים ועם נזק גדל משנה לשנה. זה לא מקרי שבסל התואר היחיד שזכינו בו בתקופתם היה באירופה ובזמן שהם החרימו חלקית וללא משחקים בארץ.
אתה חושב שאפשר להעביר עונה שלמה בלי נזק מקצועי מהאולטראס שישפיע על הביתיות? כי אני לא רואה מצב כזה.

קודם כל אם זה ברגר "האמיתי" התגעגעתי זה אלון מרמת גן לא דיברנו ולא נפגשנו שנים רבות.
הם אלימים? יש משטרה בתי משפט שיטפלו בהם.זה לא התפקיד שלנו.
עזוב נו לא רשמת לעניין בקשר לתואר בנית קבוצה שהיית מועמדת לכך ועשתה את זה.

אני יחיה עם נקודה פחות בעונה.לא שאני בעד אבוקות במשחקי כדורסל להבדיל מהכדורגל שאני בעד.

לא מגיעים לפתרון איתם?
לא רוצים אותם?
תעשו משהו אז.נכון לוקח זמן לבנות משהו כזה.אבל זה מרגיש שלא כולם שלמים שזהו ניתוק הקשר איתם.
אני מאמין שאפשר לפתור את זה איתם.
שוב אני חושב שהתועלת שלהם גדולה מהנזק שלהם.

[אלון1]

הרי אתם סותרים את עצמכם גם
אומרים הביתיות של מכבי בגללם והפסדנו תאליפות בגלל זה
הם הקהל לא משפיע מה זה משנה איפה משחקים

[Berger]

התועלת שלהם יותר גדולה מהנזק
לא יעזור מה תסבירו לי על הנזק

עצוב לראות תכדורסל ככה
כמו קהל של נס ציונה וכו.

אני רק מדמיין משחקי יורוליג בארץ.בתוספת האולטראס
10 אלף איש.
לא ניפול מהקהל של פנא אולימפיאקוס היחדים אולי זה הכוכב ופרטיזן.

הקהל של הפועל בלי האולטראס זה דבר עצוב נקודה.

עצוב זה עניין של השקפה.

מה שבטוח, עם האולטראס אתה תישאר לנצח עם הלופ של הורדת נקודות ואפס תארים. אולי פעם ב...תוכל לגנוב משהו.
אבל העונשים מתרבים עם השנים וזה לא משתפר, ככה אי אפשר להגיע להישגים.

אז נכון, בעידוד הם מספר אחת. אבל הם גם נהיים אלימים ועם נזק גדל משנה לשנה. זה לא מקרי שבסל התואר היחיד שזכינו בו בתקופתם היה באירופה ובזמן שהם החרימו חלקית וללא משחקים בארץ.
אתה חושב שאפשר להעביר עונה שלמה בלי נזק מקצועי מהאולטראס שישפיע על הביתיות? כי אני לא רואה מצב כזה.

קודם כל אם זה ברגר "האמיתי" התגעגעתי זה אלון מרמת גן לא דיברנו ולא נפגשנו שנים רבות.
הם אלימים? יש משטרה בתי משפט שיטפלו בהם.זה לא התפקיד שלנו.
עזוב נו לא רשמת לעניין בקשר לתואר בנית קבוצה שהיית מועמדת לכך ועשתה את זה.

אני יחיה עם נקודה פחות בעונה.לא שאני בעד אבוקות במשחקי כדורסל להבדיל מהכדורגל שאני בעד.

לא מגיעים לפתרון איתם?
לא רוצים אותם?
תעשו משהו אז.נכון לוקח זמן לבנות משהו כזה.אבל זה מרגיש שלא כולם שלמים שזהו ניתוק הקשר איתם.
אני מאמין שאפשר לפתור את זה איתם.
שוב אני חושב שהתועלת שלהם גדולה מהנזק שלהם.

אני לא ברגר מהכדורסל למען הסר ספק - אני 'סתם' ברגר שמכור להפועל ומנוי בסל לאולם 9 ובכדורגל לשער 5. מין הכלאה מוזרה ומעניינת

וסבבה לגבי האלימות שלהם והעונשים בעולם אידיאלי...אבל בעולם הספורט הישראלי העונשים הם קולקטיביים אז אני לא מבין את ההתחמקות. המעשים שלהם חד משמעית גוררים את כל המועדון והאוהדים יחד איתם
נקודה פחות זה נחמד - כאן היה 2 לפחות ובפוטנציה 5 + קנס כספי עצום + איסור הגעה למשחק החוץ בחיפה ואי תמיכה בקבוצה שם. ועוד לא עברנו אפילו סיבוב אחד של משחקים בליגה.

אני מדבר בשם עצמי - אני לא מעוניין בהם בכדורסל. לא כי העידוד שלהם לא לטעמי. כשהם מעודדים הם מדהימים ויוצרים את האווירה הביתית וכיף במגרשים שגם עוזר להביא עוד אוהדים. אבל עלה להם יותר מדי והם חצו את כל הגבולות והנזקים פשוט גדולים מדי לקבוצה שצריכה כל נקודה על מנת לדבוק ביעדים המקצועיים שלה.
מה שהם עושים זה נחמד רק לקבוצת אמצע טבלה עם אמצעים כלכליים בלתי מוגבלים שלא מעוניינת בתארים באופן תדיר אלא בגניבה של פעם ב...
תמצא מועדון כזה בארץ - אני לא מכיר. אין הכלאה כזאת.

[אלון1]

אוקי נעים להכיר אז גם את ברגר הזה.
לגבי העונש אני בטוח שמי שאירגן את מופע הפירו הזה לא לקח בחשבון שאלה יהיו ההשלכות שלא יהיה משחק.הפסד טכני.הורדת נקודה שתיים בעונה כזאת שאין באמת מטרה לרוץ לאליפות זה בסדר אני חי בשלום עם זה.אני ימשיך לצעוק את זה אם הרימון לא פוגע השוטרים יש משחק לא יודע איך היה נגמר אבל המשחק היה משוחק
היית מקבל קנס
ואולי אולי היו מפעילים לך את התנאי.


לגבי הכד

[iamgabormarton]

אוקי נעים להכיר אז גם את ברגר הזה.
לגבי העונש אני בטוח שמי שאירגן את מופע הפירו הזה לא לקח בחשבון שאלה יהיו ההשלכות שלא יהיה משחק.הפסד טכני.הורדת נקודה שתיים בעונה כזאת שאין באמת מטרה לרוץ לאליפות זה בסדר אני חי בשלום עם זה.אני ימשיך לצעוק את זה אם הרימון לא פוגע השוטרים יש משחק לא יודע איך היה נגמר אבל המשחק היה משוחק
היית מקבל קנס
ואולי אולי היו מפעילים לך את התנאי.


לגבי הכד

שוב פעם, איך אפשר לחיות עם זה בשלום? הרי אתה יודע כבר שאולי לאליפות לא תרוץ השנה אבל אתה קבוצה חדשה בליגת העל.. מספיק כמה הפסדים ותקופה לא טובה ויש מצב שנקודות האלו ישפיעו האם אתה בפלייאוף תחתון או עליון
אתה חיי בשלום עם עוד עונה במאבקי תחתית?

[iamgabormarton]

הרי אתם סותרים את עצמכם גם
אומרים הביתיות של מכבי בגללם והפסדנו תאליפות בגלל זה
הם הקהל לא משפיע מה זה משנה איפה משחקים

עובדתית לקחנו תואר אחרי שנים(!!) ללא האולטראס
זאת עובדה
לגבי האליפות זה לא קשור לביתיות, אם לא ההורדת נקודות אתה פוגש בחצי יריבה נוחה יותר ממכבי וירושלים בכל מקרה הגמר לא משנה כי הוא לא שוחק בסוף אבל שוב ללא הורדת הנקודות היית כנראה מגיע לגמר

[בני12]

אוקי נעים להכיר אז גם את ברגר הזה.
לגבי העונש אני בטוח שמי שאירגן את מופע הפירו הזה לא לקח בחשבון שאלה יהיו ההשלכות שלא יהיה משחק.הפסד טכני.הורדת נקודה שתיים בעונה כזאת שאין באמת מטרה לרוץ לאליפות זה בסדר אני חי בשלום עם זה.אני ימשיך לצעוק את זה אם הרימון לא פוגע השוטרים יש משחק לא יודע איך היה נגמר אבל המשחק היה משוחק
היית מקבל קנס
ואולי אולי היו מפעילים לך את התנאי.


לגבי הכד

ואם בגלל שתי הנקודות האלה תהיה בפלייאוף התחתון ולא בעליון או שתפסיד אירופה בגלל זה ?
ב"ש הפסידה אליפות בשנה שעברה על נקודה אחת בודדת (היה שווה לאוהדי ב"ש להוכיח שהם גברים מול אוהדי סכנין?)

[בני12]

הרבה מהדור החדש של אוהדי הפועל, הצעירים יותר, מגיע ליצעים ואוהד את הקבוצה בין היתר בגלל האווירה והאולטראס,
בטח לא בגלל היכולת המופלאה שלנו בשנים האחרונות.
חלקם זה דור של ילדים אחים וכו' של אוהדי הפועל וחלקם זה בגלל האווירה מסביב של הקהל, לטוב ולרע.
אם לא האולטראס אני לא חושב שהפועל מגיעה לכמות כזאת של מנויים ולסולד אאוט במשחקי חוץ.
ניתן גם לראות בסל את הירידה בכמות המנויים ואת השאיפה שם שיגיע קהל חדש, כזה שבא לראות כדורסל יפה ואין לו באמת זיקה להפועל.
בהתחשב באיכות הכדורגל הישראלי, לא היתי בונה על זה..

אז לפי מה שאתה אומר,אלו שהגיעו ומגיעים לכדורגל בגלל האולטראס,איזו זיקה יש להם להפועל לעומת אלו ״החדשים״ שאולי יגיעו לכדורסל.
לפי מה שאתה אומר,אז אלו שמגיעים בזכות האולטראס,גם יפסיקו להגיע אם פתאום מחר האולטראס יחליטו להחרים גם את הכדורגל.

לא אמרתי *בגלל*, ברור שזאת לא הסיבה היחידה.
אלא *גם* או יותר *בזכות*.
אולטראס הפועל הם אוהדי ת"א (למרות שבני 12 וסבן וחבריו טוענים אחרת), יש להם זיקה להפועל.
זה שאתה מתחיל כאוהד שאין לו זיקה לא הופך את זה שלעולם לא תהיה לך זיקה או אהדה או אהבה.
וכן, ברור שאם האולטראס לא יגיע לרגל, תהיה ירידה בכמות הקהל.
זה לא שהכדורגל בארץ הוא ברמה כזאת שכיף להגיע ולראות כדורגל, בטח לא בשעות המאוחרות שאי אפשר להביא ילדים.
הרבה מכות הקהל היא בזכות האולטראס שכמו שכתבתי בעבר, לצד כל הטוב יש גם רע אצלו

אתה מצליח להבין את הסתירה בדברים שלך ?
מצד אחד אתה טוען שאין בעיה עם אנשים שמגיעים בלי זיקה בגלל האולטראס ומפתחים זיקה אחר כך
אבל כשאומרים לך את אותו דבר על אוהדי הכדורסל פתאום חייבים להגיע קודם כל עם זיקה

[בני12]

בינתיים אני לא רואה שמגיע קהל חדש לכדורסל ואפילו גם לא קהל ישן...
המספרים יורדים ולא עולים (בעיקר במשחקי חוץ לדוגמה).

להזכירך, בימים היפים של הפועל, איי שם באזור 2010, האולטראס היה קיים חיי ובועט.
אבוקות ורימוני עשן נזרקו לדשא ושום משחק לא בוטל.

בשני משחקי החוץ עד עכשיו היציע של הפועל היה סולדאאוט
אבל אל תיתן לעובדות להפריע לך

אתה מדבר על הכדורסל?
סולד אאוט או לא, אני יודע שעד יום יומיים לפני היו כרטיסים למשחקים בהם קיבלנו איזה 250 כרטיסים בערך
שבעבר הם היו נחטפים תוך דקה.

האולטראס היו מקבלים 200 כרטיסים אז ברור שה-50 הנותרים יגמרו מהר
עכשיו פתאום מה שחשוב זה אם הסולדאאוט היה יום קודם או אחר כך ולא עצם זה שהיה סולדאאוט

[בני12]

הפועל בלבל שלהם מבחינת כמויות קהל ופוטנציאל קהל?

דברנו על שימור/גידול בקהל בתקופה של חוסר הצלחה.
מה משנה הכמויות האבסולוטיות?

גם קטמון וגם הפועל פ"ת אלו קבוצות שיש להם ארגון אוהדים חזק וקהילתי עם עמותה שמחזיקה בחלק מהבעלות.

אבל איך הם מצליחים לשמר את הקהל ולהגדיל אותו בלי פירו ?
זה בכלל חוקי להיות ארגון שלא זורק פירו ?

[iamgabormarton]

התועלת שלהם יותר גדולה מהנזק
לא יעזור מה תסבירו לי על הנזק

עצוב לראות תכדורסל ככה
כמו קהל של נס ציונה וכו.

אני רק מדמיין משחקי יורוליג בארץ.בתוספת האולטראס
10 אלף איש.
לא ניפול מהקהל של פנא אולימפיאקוס היחדים אולי זה הכוכב ופרטיזן.

הקהל של הפועל בלי האולטראס זה דבר עצוב נקודה.

חוץ מאוירה במשחקים, מה התועלת שלהם?
ואם אוירה במשחקים חשובה לך יותר מהצלחת הקבוצה אז שוב אני אומר
אולי קבוצת ספורט תחרותית זה לא בשבילך,
לך לעודד בנוער העובד

יש ללאה קטמין גם אחלה אלבום
ממליץ לשמוע אותו בדרך לעבודה

אלבום נהדר

[Nati]

אוקי נעים להכיר אז גם את ברגר הזה.
לגבי העונש אני בטוח שמי שאירגן את מופע הפירו הזה לא לקח בחשבון שאלה יהיו ההשלכות שלא יהיה משחק.הפסד טכני.הורדת נקודה שתיים בעונה כזאת שאין באמת מטרה לרוץ לאליפות זה בסדר אני חי בשלום עם זה.אני ימשיך לצעוק את זה אם הרימון לא פוגע השוטרים יש משחק לא יודע איך היה נגמר אבל המשחק היה משוחק
היית מקבל קנס
ואולי אולי היו מפעילים לך את התנאי.


לגבי הכד

ואם בגלל שתי הנקודות האלה תהיה בפלייאוף התחתון ולא בעליון או שתפסיד אירופה בגלל זה ?
ב"ש הפסידה אליפות בשנה שעברה על נקודה אחת בודדת (היה שווה לאוהדי ב"ש להוכיח שהם גברים מול אוהדי סכנין?)

לפני שנתיים ירדנו ליגה בגלל הנקודה שהורידו לנו.

[אלון1]

שוב אני אומר מי שאירגן תיכנן את כל מופע הפירו הזה לא רצה שאלה יהיו התוצאות
הדליקו את רימוני העשן במכוון דקות דיי ארוכות מתחילת המשחק לא רצו לפגוע בשוטר.
לגבי הורדות כל הנקודות אם יהיו אחידות אז גם לביתר מגיע עונש הפחתת נק' זרקו בלי סוף כדורים ודברים למגרש הפריעו לאורך כל המשחק עם קרן לייזר
אוהדי באר שבע הדליקו וזרקו לדשא
אם הדרבי היה משוחק לא צריך להיות הגאון מוילנה כדי לדעת שגם מכבי יעשו פירו.עשו נגד ריינה כנראה מה שנשאר מהדרבי.
אין אחידות בעונש זה לא בעיה של האולטראס.

[joshsoos]

כי הגיע בעלים עם כסף גדול ונתן תנופה גדולה למה שהם הצליחו לשמר במשך עשור.

לא, קודם היה אצטדיון משופץ. ואז הגיעו בעלים, גם הקודם. הגיעה תקווה.
לא יודע כמה שנים אתה מנוי, בהנחה וזה לא שנה שנתיים ואתה מכיר את ההארדקור של ה8000/9000 אתה יודע שזה שקר,ורובם המוחלט מכורים להפועל והם לא אוהדי אולטראס.

הבנתי, סיפור יפה.
למה השמטת את השאלה שלי?
מדוע ההיכל ריק מאוהדים ויש אוירת מוות?

זו המציאות, גם אם אתה מספר לעצמך סיפור אחר.

לא השמטתי, היא לא רלוונטית לכאן. התשובה לזה נכתבה על ידי ועל ידי אחרים בפורום הרלוונטי טונות של פעמים, אבל היא בטח לא זו שתמצא חן בעיניך בכל מקרה

[קובי]

שוב אני אומר מי שאירגן תיכנן את כל מופע הפירו הזה לא רצה שאלה יהיו התוצאות

[אלון1]

לא אומר שהארגון מל"ו צדיקים
אבל אתם מתחילים להזכיר את סרטון המשטרה ממזרח ירושלים ועושים אותם מחבלים

שחחרו קצת,אם הדרבי היה משוחק וזה מה שנכון שהיה קורה והיינו מנצחים תיקו
רובכם הגדול היה אומר שהארגון רמה מעל הליגה
שזה התפאורה הכי יפה שעשו
שזה מופע הפירו הכי גדול והכי יפה שהיה פה.

נפגע שוטר באופן קל ביותר ועל זה בוטל המשחק נקודה לא תשכנעו אותי אחרת.

בדרבי צלם שלנו נפגע קצת יותר קשה ולא הופסק המשחק.
ילד אוהד ביתר נפגע מרקטה לא הופסק המשחק

[אלון1]

שוב אני אומר מי שאירגן תיכנן את כל מופע הפירו הזה לא רצה שאלה יהיו התוצאות

אתה יכול לצחוק עד מחר ולגחך ולעשות איזה סמיילי שאתה רוצה.
אם היו רוצים לפוצץ למשחק היו מדליקים בתחילת משחק וכל כמה דק'.ולא דקות ארוכות לפני.
וכן בטוח רצו לפגוע בילדה בפנים אם הרימון

לפני שעשו את זה מי שעשה את זה הלך לטיילת באילת למתקנים שם של בזריקות ורק אז עשה את זה.
תפסיקו כבר נמאס

[קובי]

כי הגיע בעלים עם כסף גדול ונתן תנופה גדולה למה שהם הצליחו לשמר במשך עשור.

לא, קודם היה אצטדיון משופץ. ואז הגיעו בעלים, גם הקודם. הגיעה תקווה.
לא יודע כמה שנים אתה מנוי, בהנחה וזה לא שנה שנתיים ואתה מכיר את ההארדקור של ה8000/9000 אתה יודע שזה שקר,ורובם המוחלט מכורים להפועל והם לא אוהדי אולטראס.

הבנתי, סיפור יפה.
למה השמטת את השאלה שלי?
מדוע ההיכל ריק מאוהדים ויש אוירת מוות?

כיף בהיכל ויש אחלה עידוד.
סבלנות זה ילך וישתפר עם הזמן בדיוק כמו שהעידוד של האולטראס נבנה בהדרגה ולא ביום אחד (בתקופה שלא היה מדובר בעבריינים שזורקים חומרי בעירה על אנשים)
וכיף כפליים כי אנשים כמוך והאולטראס לא שם.
אל תבואו ותמשיכו להתבכיין באינטרנט.

[בני12]

שוב אני אומר מי שאירגן תיכנן את כל מופע הפירו הזה לא רצה שאלה יהיו התוצאות

אתה יכול לצחוק עד מחר ולגחך ולעשות איזה סמיילי שאתה רוצה.
אם היו רוצים לפוצץ למשחק היו מדליקים בתחילת משחק וכל כמה דק'.ולא דקות ארוכות לפני.
וכן בטוח רצו לפגוע בילדה בפנים אם הרימון

לפני שעשו את זה מי שעשה את זה הלך לטיילת באילת למתקנים שם של בזריקות ורק אז עשה את זה.
תפסיקו כבר נמאס

די לתמימות, מי שזורק אבוקות מהיציע העליון לוקח בחשבון שחלק מהן יפגעו באנשים.
עוד מעט גם תאמר שהאבוקות שנזרקו במשחק 3 בדרבי סל לא כוונו לפגוע באנשים כי איך הם יכלו לדעת שיש אנשים ביציע שמתחתם

[אלון1]

לא מסכים איתך.
בדרבי סל זה כנראה דביל אחד שזרק ואולי ניסה לפגוע באוהדי מכבי.לא נותן לזה יד.לא נותן בכלל יד להדלקת אבוקות באולם סגור.מיותר מסוכן.

[KingZivos]

בואו נדבר רגע על החוקים, פשוט זה לא שווה אשכול חדש ומרגיש שכאן הכי מתאים.. אבל אשמח להבין את ההגיון.
בהתחלה אבוקות היה אסור והן נו נו בכל מצב, ברגע שראו שזה המוני ( או- שגם מכבי עושים את זה על בסיס קבוע ואין דרך להוציא אותם מזה נקי) איכשהו התקבלה התפיסה שאבוקות ביציע , במיוחד אם זה לפני משחק- עובר עם קנס לכל היותר.
אבל למה החוק הדבילי הזה? מה זה איכות הדשא שחשובה למשטרה/התאחדןת?
כי אם רגע נפרק את ״הסיכון״ בפירו (שלאורך עשרות אם לא מאות מקרי עבר שמשכללים את כל שאר הקבוצות לדעתי לא היה יותר מ20 אנשים שנזקקו לטיפול אמיתי בבית חולים, מישהו צריך להגיד את זה)
ההגיון הבריא שזה יותר מסוכן ביציע מאשר בדשא..
כן אני מבין את זה שבזריקה יכולים להפגע אנשים כמו שנפגעה הילדה והשוטר, אבל באותה מידה אפשר להגיד שביציע יכול להשרף למישהו השיער..
עוד שאלה לאוהדים הוותיקים - בשנים 2000-2006 ואילך גם היה רימוני עשן ואבוקות בדרבי ועל הדשא.
היה על זה כל כך שיח אז? כי אני לא זוכר את זה אבל אני לא יודע אם זה כי לא התעניינתי כי הייתי בן 10 ופחות
למשל-זה משחק שהיה מפוצץ היום… להפועל

[בני12]

לא מסכים איתך.
בדרבי סל זה כנראה דביל אחד שזרק ואולי ניסה לפגוע באוהדי מכבי.לא נותן לזה יד.לא נותן בכלל יד להדלקת אבוקות באולם סגור.מיותר מסוכן.

אם אתה חושב שזה היה דביל אחד כנראה שלא היית במשחק

[איל]

לא אומר שהארגון מל"ו צדיקים
אבל אתם מתחילים להזכיר את סרטון המשטרה ממזרח ירושלים ועושים אותם מחבלים

שחחרו קצת,אם הדרבי היה משוחק וזה מה שנכון שהיה קורה והיינו מנצחים תיקו
רובכם הגדול היה אומר שהארגון רמה מעל הליגה
שזה התפאורה הכי יפה שעשו
שזה מופע הפירו הכי גדול והכי יפה שהיה פה.

נפגע שוטר באופן קל ביותר ועל זה בוטל המשחק נקודה לא תשכנעו אותי אחרת.

בדרבי צלם שלנו נפגע קצת יותר קשה ולא הופסק המשחק.
ילד אוהד ביתר נפגע מרקטה לא הופסק המשחק

הכול נכון וכולנו מבינים את זה ,אבל אנחנו כבר יודעים מה לעשות שבמשטרה ובמנהלת התאחדות וואט אבר לא מבינים את זה ושורה תחתונה איבדנו 2 נקודות ואולי עוד 1 או 3. הלכו כמעט 200 אלף שקל לפח קנסות עוד 1 מיליון שקל כי אולי יתבעו ייצוגית על החזר כרטיסים. אולי לא תגיע לאירופההאו פלייאוף עוד נזק שקשה להעריך, תשלומים לחברת האבטחה על כלום שכט לעורכי דין שירוצו לבתי משפט ובעלים שטס חצי יום כדי לראות אותנו וחזר בבושת פנים . צריך להפעיל את המוח (שלא קיים) ולהיזהר וכולם ידעו את זה אבל אין שכל מה נעשה.. .

[L.S]

בואו נדבר רגע על החוקים, פשוט זה לא שווה אשכול חדש ומרגיש שכאן הכי מתאים.. אבל אשמח להבין את ההגיון.
בהתחלה אבוקות היה אסור והן נו נו בכל מצב, ברגע שראו שזה המוני ( או- שגם מכבי עושים את זה על בסיס קבוע ואין דרך להוציא אותם מזה נקי) איכשהו התקבלה התפיסה שאבוקות ביציע , במיוחד אם זה לפני משחק- עובר עם קנס לכל היותר.
אבל למה החוק הדבילי הזה? מה זה איכות הדשא שחשובה למשטרה/התאחדןת?
כי אם רגע נפרק את ״הסיכון״ בפירו (שלאורך עשרות אם לא מאות מקרי עבר שמשכללים את כל שאר הקבוצות לדעתי לא היה יותר מ20 אנשים שנזקקו לטיפול אמיתי בבית חולים, מישהו צריך להגיד את זה)
ההגיון הבריא שזה יותר מסוכן ביציע מאשר בדשא..
כן אני מבין את זה שבזריקה יכולים להפגע אנשים כמו שנפגעה הילדה והשוטר, אבל באותה מידה אפשר להגיד שביציע יכול להשרף למישהו השיער..
עוד שאלה לאוהדים הוותיקים - בשנים 2000-2006 ואילך גם היה רימוני עשן ואבוקות בדרבי ועל הדשא.
היה על זה כל כך שיח אז? כי אני לא זוכר את זה אבל אני לא יודע אם זה כי לא התעניינתי כי הייתי בן 10 ופחות
למשל-זה משחק שהיה מפוצץ היום… להפועל

לא זןכר את השיח על זה
אבל באופן כללי פופליזם זה משהו שהלך והתפתח עם הזמן

כן אני זוכר שקראו לזה חזיזים, ללא הבדל של דת גזע או אבוקה

[אלון1]

הייתי וראיתי את כל הדברים
שדיברתי עליהם

"הבעיה" היא בכמות.
בחיים לא הדליקו 44 רימוני עשן צבאיים.
וגם בספק אם מעל 10 באיזה שהו משחק
הכמות במשחק הזה היית חריגה

[Niro]

זו לא רק הכמות. איך אני יכול להביא את הבת שלי לשבת איתי ביציע משפחות כשיכול להיות שאיזה ילד מפגר יזרוק עליה מלמעלה פירו לפרצוף? עזבו הורדת נקודות ונזק למועדון, זה פי 1000 יותר חמור.

[בעל(ת) האוב]

אנפילד איצטדיון ביתי מאוד גם בלי אולטראס. אפילו בלי אבוקות!

[dino]

אנפילד איצטדיון ביתי מאוד גם בלי אולטראס. אפילו בלי אבוקות!

צריך אולטראס אבל עם הדגשים שונים. המון פירו לדשא(מסיבות אשר יהיו) זה לא יותר חשוב מהקבוצה.

[7even]

זו לא רק הכמות. איך אני יכול להביא את הבת שלי לשבת איתי ביציע משפחות כשיכול להיות שאיזה ילד מפגר יזרוק עליה מלמעלה פירו לפרצוף? עזבו הורדת נקודות ונזק למועדון, זה פי 1000 יותר חמור.

לא הבנת עדיין, חבר?
אתה נטל עבורם בעצם ההגעה שלך למשחק.
הם לא רואים בך אוהד הפועל. אתה נטל.

הם יקבעו מה יהיה במועדון, מה יפרסם המועדון והם יקבלו את כל הכרטיסים.
אתה מבחינתם יכול לשבת בשקט ולסתום... ואם יישאר איזה כרטיס למשחק חוץ שהם קיבלו אליו מאות כרטיסים חינם מהמועדון אז לך תרפרש את אתר לאן. אולי יישאר לך כרטיס ב-120 שקל.

גיא פרימור זה אסטרונאוט שבטוח שאנשים מאמינים לשטויות שהוא מוציא מהפה כבר שבועיים.
למה נופלים עלינו כל האסטרונאוטים האלה שלא מסוגלים לקחת בחזרה את המועדון מהידיים של הארגון הדוחה הזה?

[אוהד כורסא]

עכשיו עונש על האבוקות מול ביתר כשיודעים שמחפשים רק סיבות לדחות לנו את הערעור ולהגדיל את העונשים.
מדהים שיש אנשים שמרגישים לוחמי צדק שהם מדליקים אבוקה. איזה ריקנות.

[לירון האדום]

אוקי נעים להכיר אז גם את ברגר הזה.
לגבי העונש אני בטוח שמי שאירגן את מופע הפירו הזה לא לקח בחשבון שאלה יהיו ההשלכות שלא יהיה משחק.הפסד טכני.הורדת נקודה שתיים בעונה כזאת שאין באמת מטרה לרוץ לאליפות זה בסדר אני חי בשלום עם זה.אני ימשיך לצעוק את זה אם הרימון לא פוגע השוטרים יש משחק לא יודע איך היה נגמר אבל המשחק היה משוחק
היית מקבל קנס
ואולי אולי היו מפעילים לך את התנאי.


לגבי הכד

שוב פעם, איך אפשר לחיות עם זה בשלום? הרי אתה יודע כבר שאולי לאליפות לא תרוץ השנה אבל אתה קבוצה חדשה בליגת העל.. מספיק כמה הפסדים ותקופה לא טובה ויש מצב שנקודות האלו ישפיעו האם אתה בפלייאוף תחתון או עליון
אתה חיי בשלום עם עוד עונה במאבקי תחתית?

אתה מדבר כאילו כל משחק יש פירו ובלגן ומורידים להפועל בממוצע בין 5 ל 6 נק'.
פוצץ משחק בדרבי שבינתיים 11 שנה אתה לא מצליח לנצח דרבי, פוצץ משחק שלא היה צריך להיות מפוצץ.
אפשר היה לשחק כדורגל.
זה הכל.

[לירון האדום]

זו לא רק הכמות. איך אני יכול להביא את הבת שלי לשבת איתי ביציע משפחות כשיכול להיות שאיזה ילד מפגר יזרוק עליה מלמעלה פירו לפרצוף? עזבו הורדת נקודות ונזק למועדון, זה פי 1000 יותר חמור.

אתה צודק, אבל טעויות קורות.
זה לא צריך לקרות ולא צריך לזרוק מיציע למעלה אבוקה/רימון עשן לעבר הדשא.
אבל זה מקרה של אחד ל...

[לירון האדום]

זו לא רק הכמות. איך אני יכול להביא את הבת שלי לשבת איתי ביציע משפחות כשיכול להיות שאיזה ילד מפגר יזרוק עליה מלמעלה פירו לפרצוף? עזבו הורדת נקודות ונזק למועדון, זה פי 1000 יותר חמור.

לא הבנת עדיין, חבר?
אתה נטל עבורם בעצם ההגעה שלך למשחק.
הם לא רואים בך אוהד הפועל. אתה נטל.

הם יקבעו מה יהיה במועדון, מה יפרסם המועדון והם יקבלו את כל הכרטיסים.
אתה מבחינתם יכול לשבת בשקט ולסתום... ואם יישאר איזה כרטיס למשחק חוץ שהם קיבלו אליו מאות כרטיסים חינם מהמועדון אז לך תרפרש את אתר לאן. אולי יישאר לך כרטיס ב-120 שקל.

גיא פרימור זה אסטרונאוט שבטוח שאנשים מאמינים לשטויות שהוא מוציא מהפה כבר שבועיים.
למה נופלים עלינו כל האסטרונאוטים האלה שלא מסוגלים לקחת בחזרה את המועדון מהידיים של הארגון הדוחה הזה?

תגיד, אתה מגיע למשחקי חוץ שזה כל כך בוער בעצמותייך ה 50 כרטיסים שעוברים לאולטראס?

[לירון האדום]

בואו נדבר רגע על החוקים, פשוט זה לא שווה אשכול חדש ומרגיש שכאן הכי מתאים.. אבל אשמח להבין את ההגיון.
בהתחלה אבוקות היה אסור והן נו נו בכל מצב, ברגע שראו שזה המוני ( או- שגם מכבי עושים את זה על בסיס קבוע ואין דרך להוציא אותם מזה נקי) איכשהו התקבלה התפיסה שאבוקות ביציע , במיוחד אם זה לפני משחק- עובר עם קנס לכל היותר.
אבל למה החוק הדבילי הזה? מה זה איכות הדשא שחשובה למשטרה/התאחדןת?
כי אם רגע נפרק את ״הסיכון״ בפירו (שלאורך עשרות אם לא מאות מקרי עבר שמשכללים את כל שאר הקבוצות לדעתי לא היה יותר מ20 אנשים שנזקקו לטיפול אמיתי בבית חולים, מישהו צריך להגיד את זה)
ההגיון הבריא שזה יותר מסוכן ביציע מאשר בדשא..
כן אני מבין את זה שבזריקה יכולים להפגע אנשים כמו שנפגעה הילדה והשוטר, אבל באותה מידה אפשר להגיד שביציע יכול להשרף למישהו השיער..
עוד שאלה לאוהדים הוותיקים - בשנים 2000-2006 ואילך גם היה רימוני עשן ואבוקות בדרבי ועל הדשא.
היה על זה כל כך שיח אז? כי אני לא זוכר את זה אבל אני לא יודע אם זה כי לא התעניינתי כי הייתי בן 10 ופחות
למשל-זה משחק שהיה מפוצץ היום… להפועל

פעם, כמו שאתה רואה כאן, לא רק שלא היה שיח על זה כמו היום, אלא הטלוויזיה היה משדרת את זה.
השדרנים היו אומרים אווירה של אירופה וכולם היו מתלהבים.
אבל היום, כל אחד רוצה להראות שהוא צודק והוא יודע הכי טוב מכולם...

הקהל בכללי הוא נטל על ההתאחדות והמנהלת ועל כולם, יש יותר רייטינג שכולם בבית ואז יש יותר כסף.

[iamgabormarton]

אוקי נעים להכיר אז גם את ברגר הזה.
לגבי העונש אני בטוח שמי שאירגן את מופע הפירו הזה לא לקח בחשבון שאלה יהיו ההשלכות שלא יהיה משחק.הפסד טכני.הורדת נקודה שתיים בעונה כזאת שאין באמת מטרה לרוץ לאליפות זה בסדר אני חי בשלום עם זה.אני ימשיך לצעוק את זה אם הרימון לא פוגע השוטרים יש משחק לא יודע איך היה נגמר אבל המשחק היה משוחק
היית מקבל קנס
ואולי אולי היו מפעילים לך את התנאי.


לגבי הכד

שוב פעם, איך אפשר לחיות עם זה בשלום? הרי אתה יודע כבר שאולי לאליפות לא תרוץ השנה אבל אתה קבוצה חדשה בליגת העל.. מספיק כמה הפסדים ותקופה לא טובה ויש מצב שנקודות האלו ישפיעו האם אתה בפלייאוף תחתון או עליון
אתה חיי בשלום עם עוד עונה במאבקי תחתית?

אתה מדבר כאילו כל משחק יש פירו ובלגן ומורידים להפועל בממוצע בין 5 ל 6 נק'.
פוצץ משחק בדרבי שבינתיים 11 שנה אתה לא מצליח לנצח דרבי, פוצץ משחק שלא היה צריך להיות מפוצץ.
אפשר היה לשחק כדורגל.
זה הכל.

אז עכשיו התרוץ זה אנחנו גם ככה לא מנצחים דרבי 11 שנה אפשר לוותר בשביל פירו?

[לירון האדום]

שוב פעם, איך אפשר לחיות עם זה בשלום? הרי אתה יודע כבר שאולי לאליפות לא תרוץ השנה אבל אתה קבוצה חדשה בליגת העל.. מספיק כמה הפסדים ותקופה לא טובה ויש מצב שנקודות האלו ישפיעו האם אתה בפלייאוף תחתון או עליון
אתה חיי בשלום עם עוד עונה במאבקי תחתית?

אתה מדבר כאילו כל משחק יש פירו ובלגן ומורידים להפועל בממוצע בין 5 ל 6 נק'.
פוצץ משחק בדרבי שבינתיים 11 שנה אתה לא מצליח לנצח דרבי, פוצץ משחק שלא היה צריך להיות מפוצץ.
אפשר היה לשחק כדורגל.
זה הכל.

אז עכשיו התרוץ זה אנחנו גם ככה לא מנצחים דרבי 11 שנה אפשר לוותר בשביל פירו?

תירוץ על מה?
אני אגלה לך משהו קטן - ב 2010 שלקחנו דאבל ועונה אחרי זה שיחקנו באלופות, האולטראס היו קיימים, חיו ובעטו.
המציאות מוכיחה שאפשר לקחת תארים עם אולטראס.
ראה ערך מכבי חיפה לדוג'.
זה אפשרי.

[לירון האדום]

בשני משחקי החוץ עד עכשיו היציע של הפועל היה סולדאאוט
אבל אל תיתן לעובדות להפריע לך

אתה מדבר על הכדורסל?
סולד אאוט או לא, אני יודע שעד יום יומיים לפני היו כרטיסים למשחקים בהם קיבלנו איזה 250 כרטיסים בערך
שבעבר הם היו נחטפים תוך דקה.

האולטראס היו מקבלים 200 כרטיסים אז ברור שה-50 הנותרים יגמרו מהר
עכשיו פתאום מה שחשוב זה אם הסולדאאוט היה יום קודם או אחר כך ולא עצם זה שהיה סולדאאוט

אני לא בטוח שאתה צודק במספרים שאתה רושם.
אבל אתה רוצה להגיד לי שהקהל בסל לא נפגע? מעמידים אותה כמות?