החלטה של בית הדין/ הצד של המנהלת לביטול המשחק

[7even]

כבר באמת שלא אכפת לי שיתנו טכני נקודה 2 ונמשיך הלאה מהחרא הזה

אנחנו נמשיך הלאה. זה בטוח.

מה עם אלו שמתעקשים לעלות לנו בעונשים ונקודות עונה אחרי עונה?
הם הרי ימשיכו בשלהם.

[joshsoos]

ברור, כולם ימשיכו הלאה. האולטראס שימשיך להרוס, המשטרע שתמשיך להיכנס בנו בגללו, ההנהלה שתמשיך לא לעשות כלום, והאוהדים שימשיכו להיות מתוסכלים כי לאף אחד לא אכפת מהם ( וטכנית למאירי שימשיך להאשים בכל דבר את מאירי ). זה מעגל החיים שלנו כאוהדי הפועל.

[האדום הצורר]

די כבר עם הסיירת והקלישאות המוכנות מראש

[7even]

די כבר עם האבוקות הידועות מראש והנקודות האבודות מראש והקנסות הידועים מראש והאי ההתחשבות בקהל השפוי הידועה מראש

[תא מרבוטא]

די כבר עם הסיירת והקלישאות המוכנות מראש

מצוין אז מפסיקים עם הקלישאות של "רוב הקהל בעד פירו גם במחיר עןנשים"? "כולם באים בשביל הפירו "? "בכל אירופה יש פירו וזה סבבה"?

[7even]

די כבר עם הסיירת והקלישאות המוכנות מראש

מצוין אז מפסיקים עם הקלישאות של "רוב הקהל בעד פירו גם במחיר עןנשים"? "כולם באים בשביל הפירו "? "בכל אירופה יש פירו וזה סבבה"?

אל תשכח את "אנחנו הפועל האמיתית" , "היינו פה לפניכם" וכמובן האהוב על כולנו - "בלעדינו אין הפועל"

[מינה]

שתי שאלות שלא ראיתי שנשאלו עדיין

1. הטענה העיקרית היא שהפועל לא עמדו בהתחייבויות הקבוצה המארחת. מהם הדברים שהיה אפשר לעשות כדי למנוע את האירוע מצד הקבוצה, שמעיד על אי עמידה בהתחייבויות? אם נסכים שאין כאלו, האם בכלל חוקי מצד הקבוצה לעלות לארח משחק כלשהו? כיצד הפועל יכולים להבטיח את שלום הציבור במשחק מול טבריה?
2. נאמר בדיון שבבית הדין מקבלים את החלטת המשטרה ללא עוררין, ודנים בהחלטת המשחק כעובדה מוגמרת שלאחריה הדיון והיא לא חלק מהדיון. זוהי מדינה דמוקרטית כביכול - היכן ניתן ונכון לערער על החלטת המשטרה במקרה הזה? כשמשטרה עוצרת אדם, זכותו לערער על סיבת המעצר ולבטל אותו. אם לא מול בית הדין, מול מי אפשר לערער על החלטת המשטרה במקרה של ביטול משחק כדורגל?

משטרת ישראל לא כפופה לבית הדין. כדי לתקוף החלטה של רשות ציבורית צריך להגיש עתירה מנהלית/בג"ץ.

אוקי, אבל עדיין יש פה איזה מבוי סתום מבחינה משפטית, קפקאי שכזה.
בית הדין הוא זה ששופט ומעניש, וזאת על פי קביעת המשטרה. אך אין בסמכותו לקבול על החלטת המשטרה?
זה שקול לאדם שנעצר ע״י המשטרה בשל גניבה, מציג קבלות רכישה על מה שנטען שנגנב ובית המשפט עונה ״המשטרה כבר החליטה שגנבת, אז קבלות בדיעבד לא יעזרו. העונש על גניבה הוא x להתראות״

במילים אחרות, אם למשטרה יש סמכות לבטל משחק, ובתקנון בית הדין יש משמעות לביטול המשחק, חובה על בית הדין להטיל ספק בביטול המשחק. זה המשמעות של דיון משפטי אחרת זה סתם פקידים שמאשרים החלטות משטרה (=לא דמוקרטיה)

@טכנית לארז אין לי איזה אשליות בנושא. עדיין, בהסטוריה של מדינות דמוקרטיות שהופכות לפשיסטיות, יש חשיבות גם לעורכי דין שלא מוותרים על כל פיפס, ולו רק כדי להעלות לפני השטח את אי הצדק…

[רק הפועל]

אנשים פה סלחניים מדיי צריך לעשות חרם על באולטראס ולהעיף אותם לאלף עזאזל זה שגם בית הדין חארות לא קשור

[לירון האדום]

אנשים פה סלחניים מדיי צריך לעשות חרם על באולטראס ולהעיף אותם לאלף עזאזל זה שגם בית הדין חארות לא קשור

תעבור לכדורסל

[iamgabormarton]

לפי מה שהם אומרים על הקבוצה המארחת כל האחריות והאשמה
אז מה בעצם מונע מאיתנו להתחיל לפוצץ כל משחק חוץ ולקבל טכני לטובתנו?

[אדום לבן]

לפי מה שהם אומרים על הקבוצה המארחת כל האחריות והאשמה
אז מה בעצם מונע מאיתנו להתחיל לפוצץ כל משחק חוץ ולקבל טכני לטובתנו?

אתה לא באמת חושב שקבוצות אחרות יענשו אם תיזרק אבוקה לדשא
רק אם יסתננו ליציע שלנו ויזרקו אבוקה לדשא אנחנו ניענש
כי עובדה שעד היום על דברים חמורים יותר במשחקים אחרים המשטרה שבגללה חטפנו טכני לא פיצצה משחקים
ורק אצלנו כן

[בני12]

די כבר עם הסיירת והקלישאות המוכנות מראש

גם פה יש סיירת?
אני אמור לקבל תשלום כפול ?

[בני12]

לפי מה שהם אומרים על הקבוצה המארחת כל האחריות והאשמה
אז מה בעצם מונע מאיתנו להתחיל לפוצץ כל משחק חוץ ולקבל טכני לטובתנו?

שאקו כבר שלח אנשים לעשות את זה (לא הוא כמובן, לו יש עוד דברים חוץ מהפועל)

[רק הפועל]

אנשים פה סלחניים מדיי צריך לעשות חרם על באולטראס ולהעיף אותם לאלף עזאזל זה שגם בית הדין חארות לא קשור

תעבור לכדורסל

כן הכל מקרי , מתישהו משהו כזה קרה לטובתנו? זה תמיד נגדנו כל ההפסדים הטכנים והחרא הזה , הגיע הזמן להתעורר ולהפסיק לטמון את הראש בחול

[טכנית לארז]

אנשים פה סלחניים מדיי צריך לעשות חרם על באולטראס ולהעיף אותם לאלף עזאזל זה שגם בית הדין חארות לא קשור

תעבור לכדורסל

כן הכל מקרי , מתישהו משהו כזה קרה לטובתנו? זה תמיד נגדנו כל ההפסדים הטכנים והחרא הזה , הגיע הזמן להתעורר ולהפסיק לטמון את הראש בחול

וגם השיפוט שמזיין אותנו כמו בטרנר ובנתניה.
די לטמון כבר.
האולטראס אשמים.

[רק הפועל]

אני רוצה לראות עכשיו שאין אולטראס בכדורסל כמה עונשים נקבל שם אבל היי בטח גם זה יהיה מקרי

[רק הפועל]

תעבור לכדורסל

כן הכל מקרי , מתישהו משהו כזה קרה לטובתנו? זה תמיד נגדנו כל ההפסדים הטכנים והחרא הזה , הגיע הזמן להתעורר ולהפסיק לטמון את הראש בחול

וגם השיפוט שמזיין אותנו כמו בטרנר ובנתניה.
די לטמון כבר.
האולטראס אשמים.

מסכים שהשיפוט פה בזיוני וכנראה מגמתי לקבוצה אחת בחלק מהמקרים אבל אין פה קשר למה שאמרתי בכלל

[טכנית לארז]

כן הכל מקרי , מתישהו משהו כזה קרה לטובתנו? זה תמיד נגדנו כל ההפסדים הטכנים והחרא הזה , הגיע הזמן להתעורר ולהפסיק לטמון את הראש בחול

וגם השיפוט שמזיין אותנו כמו בטרנר ובנתניה.
די לטמון כבר.
האולטראס אשמים.

מסכים שהשיפוט פה בזיוני וכנראה מגמתי לקבוצה אחת בחלק מהמקרים אבל אין פה קשר למה שאמרתי בכלל

כן בסדר.

[Red Wolf]

מתי ההודעה על הפסד טכני?

[בני12]

מתי ההודעה על הפסד טכני?

כנראה ביום שני

[טכנית לארז]

מתי ההודעה על הפסד טכני?

מניח שבשבוע הבא.
הם צריכים לשקול בכובד ראש.

וברצינות, אם אני צריך לנחש, יודיעו בשני לפני שבש משחקים בטדי, כדי שייצא שהם יורדים למקום השני לפני המשחק. להלחיץ אותם יותר. סטייל ההחלפת מקומות בין חיפה לרמאים לפני שנתיים עם החזרת הנקודה של הזיקוק שפגע בלוקאסן, במקרה הודיעו על זה ביום משחק של שתיהן.

[Red-Pride]

מתי ההודעה על הפסד טכני?

מניח שבשבוע הבא.
הם צריכים לשקול בכובד ראש.

וברצינות, אם אני צריך לנחש, יודיעו בשני לפני שבש משחקים בטדי, כדי שייצא שהם יורדים למקום השני לפני המשחק. להלחיץ אותם יותר. סטייל ההחלפת מקומות בין חיפה לרמאים לפני שנתיים עם החזרת הנקודה של הזיקוק שפגע בלוקאסן, במקרה הודיעו על זה ביום משחק של שתיהן.

צריך לעשות מעקב מסודר של העונשים בשנים האחרונות
כמו כן של טעויות שיפוט, החלטות של ההתאחדות והמנהלת, אובייקטיביות הסיקור התקשורתי וכן האלימות המשטרתית
אולי אפילו מרעילי הבארות כאן ישתכנעו מהממצאים (אין סיכוי)

[טכנית לארז]

אין מה להתדיין איתם.
מי שלא הבין אחרי מה שהלך פה שנה שעברה, שהעסק מוטה מראש עבור אגודת רמאים אחת, כבר לא יבין כלום.
ימשיכו לספר לך שהאולטראס, "שופטים גרועים" וכו.

[Red-Pride]

אין מה להתדיין איתם.
מי שלא הבין אחרי מה שהלך פה שנה שעברה, שהעסק מוטה מראש עבור אגודת רמאים אחת, כבר לא יבין כלום.
ימשיכו לספר לך שהאולטראס, "שופטים גרועים" וכו.

ועוד יש להם את החוצפה לנסות לסתום את הפיות של כל מי שמלין על השחיתות
זאת תופעה מטורפת שקיימת רק אצלנו

[טכנית לארז]

יש נודניקים.
שמורן יקרא אותם ויתמוגג.

[KingZivos]

העונש די ברור,כמו שכבר אמרו פה הפסד טכני ומינוס נקודה.
עם אווירה של ״תגידו תודה שלא הורדנו 2 כמו שהתובע ביקש, ובדרבי כנראה גם ככה הייתם מפסידים״
אם יהיה מינוס 2 וטכני אני באמת אופתע מאוד שאכלנו את כל הזרנוק ואפילו לא ניסו לעשות התחשבות בכאילו..
אם יהיה מינוס 2 ומשחק חוזר בלי קהל אני בכלל אופתע.
להיות כן איתכם- אני קונה לגמרי מינוס אחד וטכני, מעדיף את זה על דרבי בלי קהל, ולא כי אני חושש להפסיד.
דרבי בלי קהל זה פתח לעונשים כאלה בהמשך ואנחנו רק נראה עוד ועוד דברים כאלה, בדומה למשחקים בלי קהל חוץ שיש בארץ בשנים האחרונות.. או בעולם למשחקים גדולים שמתקיימים בלי קהל.
תחשבו אבוקות נגד ביתר, ו3 משחקים אחרי למשל יש דרבי.. יוכלו בקלות סתם בתור עונש לשים את המשחק הזה בלי קהל.
תחשבו על זה,
לצערי עדיף לבלוע את הצפרדע כמו שאומרים.

[Mendelson]

חייב לומר שהציטוטים של התובע מהדיון ממש מקוממים. לא חושב שיש תובע אחד בבתי המשפט בישראל שלא עומד וטוען נימוקים ענייניים על אשמה, אלא מדבר על העונש ואומר ״אין ברירה מלבד הפסד טכני״ כאילו הוא גם התובע, גם השופט וגם התליין.

זה מבזה את כל הקרקס הזה, ורק מדגיש איך זו כרוניקה של פסק דין שנכתב מראש.

ומקווה שהערעור יתחיל בציטוט של כתב האישום של התובע, עם תאריך ושעה, ואמירה ברורה שכתב האישום הזה והדרישה לעונש הזה נכתבה ופורסמה לפני שנכתב דוח המשקיף! לפני שפורסמו הנתונים האמיתיים מהמשטרה וממדא על הנפגעים ומצבם (זה בבסיס הטענה ל״נסיבות מחמירות״ שדורשת ״נזק גוף משמעותי״). לא צריך לראות את הפרופיל פייסבוק המחוק שלו כדי לדעת את מי הוא אוהד, את מי הוא שונא, ומה המניעים מאחורי האמירות של המוקיון הזה.

[תא מרבוטא]

העונש די ברור,כמו שכבר אמרו פה הפסד טכני ומינוס נקודה.
עם אווירה של ״תגידו תודה שלא הורדנו 2 כמו שהתובע ביקש, ובדרבי כנראה גם ככה הייתם מפסידים״
אם יהיה מינוס 2 וטכני אני באמת אופתע מאוד שאכלנו את כל הזרנוק ואפילו לא ניסו לעשות התחשבות בכאילו..
אם יהיה מינוס 2 ומשחק חוזר בלי קהל אני בכלל אופתע.
להיות כן איתכם- אני קונה לגמרי מינוס אחד וטכני, מעדיף את זה על דרבי בלי קהל, ולא כי אני חושש להפסיד.
דרבי בלי קהל זה פתח לעונשים כאלה בהמשך ואנחנו רק נראה עוד ועוד דברים כאלה, בדומה למשחקים בלי קהל חוץ שיש בארץ בשנים האחרונות.. או בעולם למשחקים גדולים שמתקיימים בלי קהל.
תחשבו אבוקות נגד ביתר, ו3 משחקים אחרי למשל יש דרבי.. יוכלו בקלות סתם בתור עונש לשים את המשחק הזה בלי קהל.
תחשבו על זה,
לצערי עדיף לבלוע את הצפרדע כמו שאומרים.

לא מסכים
משתי סיבות
הראשןנה היא שבסוף לא מגיע למועדון כמועדון לאבד נקודות בגלל משהו שלא קשור בו. שילמו למשטרה ולסדרנים, השחקנים באו מוכנים, לא היה שום ארןע במגרש שיצדיק טכני כי לא היה משחק. זה לא כאילו הייתה קטטה בין שחקנים שממש הסלימה. כלום. זה מאיין כל ערך ספורטיבי. זה כמו שבגלל שהגבעה/בקעה הסתבכה עם בטוחות לעליית ליגה בסל אחרי שניצחה בפלייאןף ב2012 וסירבנו לעלות במקומם אלא רק דרך הפרקט

השניה היא שדרבי בלי קהל ממקד את העונש (יחסית) במי שגרם להתדרדרות מלבד המשטרה.

עכשיו - אישית אני נגד עונש קולקטיבי, ברור שלא כל הקהל או אפילו רובו מעורב, וברור שהמשטרה חיפשה אותנו. ובעולם מתוקן היו מענישים רק את מי שזרק, מדיחים את מפקד המשטרה וכל שוטר שהתבריין, ומשחקים כרגיל.
ואחרי כל זה בהנתן שאלו שתי החלופות-מעדיף בלי קהל מטכני

[אדום לבן]

כמה אפשר לסמוך על המשטרה במידה ואוהד מכבי/ביתר שמסתנן ליציע שלנו וזורק אבוקה לדשא
שהיא לא תפוצץ לנו שוב משחקים ונקבל עוד פעם טכני?
עצם העובדה שהמשטרה יכולה להחליט לפוצץ משחק על אבוקה אחת לדשא מאד מסוכנת לנו!
הריי כולנו יודעים שלמכבי וביתר היא לא תפוצץ על דבר כזה..

[דל פיירו]

הכי קשה לי שמבחינת פתרון נטו, עזבו מוסר מי צודק מי טועה. פיתרון לבעיה זה להסדיר את עניין הפירוטכניקה בחוק. זה יורד בלאגן, אלימות, עלויות, תקריות של שוטרים עם אוהדים.
מה כן קורה בפועל? ממשיכים עם הראש בקיר של החמרת הענישה, שלא מובילה לכלום חוץ מעוד סבל לאוהדים

[תא מרבוטא]

הכי קשה לי שמבחינת פתרון נטו, עזבו מוסר מי צודק מי טועה. פיתרון לבעיה זה להסדיר את עניין הפירוטכניקה בחוק. זה יורד בלאגן, אלימות, עלויות, תקריות של שוטרים עם אוהדים.
מה כן קורה בפועל? ממשיכים עם הראש בקיר של החמרת הענישה, שלא מובילה לכלום חוץ מעוד סבל לאוהדים

הצד הקונספירטיבי שלי חושב שהיות וקנסות זה עסק לכל דבר ועניין, אין מוטיבציה להסדרה

[טכנית לארז]

כשתבינו שכל המטרה בענישות (טכנים, מינוסים, ללא קהל חוץ) פה היא אך ורק לעזור לאגודת הרמאים לקחת אליפות יהיה לכם הרבה יותר קל.
חבל על המלל שלכם באמת.

[KingZivos]

העונש די ברור,כמו שכבר אמרו פה הפסד טכני ומינוס נקודה.
עם אווירה של ״תגידו תודה שלא הורדנו 2 כמו שהתובע ביקש, ובדרבי כנראה גם ככה הייתם מפסידים״
אם יהיה מינוס 2 וטכני אני באמת אופתע מאוד שאכלנו את כל הזרנוק ואפילו לא ניסו לעשות התחשבות בכאילו..
אם יהיה מינוס 2 ומשחק חוזר בלי קהל אני בכלל אופתע.
להיות כן איתכם- אני קונה לגמרי מינוס אחד וטכני, מעדיף את זה על דרבי בלי קהל, ולא כי אני חושש להפסיד.
דרבי בלי קהל זה פתח לעונשים כאלה בהמשך ואנחנו רק נראה עוד ועוד דברים כאלה, בדומה למשחקים בלי קהל חוץ שיש בארץ בשנים האחרונות.. או בעולם למשחקים גדולים שמתקיימים בלי קהל.
תחשבו אבוקות נגד ביתר, ו3 משחקים אחרי למשל יש דרבי.. יוכלו בקלות סתם בתור עונש לשים את המשחק הזה בלי קהל.
תחשבו על זה,
לצערי עדיף לבלוע את הצפרדע כמו שאומרים.

לא מסכים
משתי סיבות
הראשןנה היא שבסוף לא מגיע למועדון כמועדון לאבד נקודות בגלל משהו שלא קשור בו. שילמו למשטרה ולסדרנים, השחקנים באו מוכנים, לא היה שום ארןע במגרש שיצדיק טכני כי לא היה משחק. זה לא כאילו הייתה קטטה בין שחקנים שממש הסלימה. כלום. זה מאיין כל ערך ספורטיבי. זה כמו שבגלל שהגבעה/בקעה הסתבכה עם בטוחות לעליית ליגה בסל אחרי שניצחה בפלייאןף ב2012 וסירבנו לעלות במקומם אלא רק דרך הפרקט

השניה היא שדרבי בלי קהל ממקד את העונש (יחסית) במי שגרם להתדרדרות מלבד המשטרה.

עכשיו - אישית אני נגד עונש קולקטיבי, ברור שלא כל הקהל או אפילו רובו מעורב, וברור שהמשטרה חיפשה אותנו. ובעולם מתוקן היו מענישים רק את מי שזרק, מדיחים את מפקד המשטרה וכל שוטר שהתבריין, ומשחקים כרגיל.
ואחרי כל זה בהנתן שאלו שתי החלופות-מעדיף בלי קהל מטכני

יכול להיות שאני טועה, כמו שאמרתי אבל לדעתי, דרבי אחד בלי קהל יהיה פתח לעוד לא מעט כאלו, זה הכל.. אני כמובן לא יודע אם זה נכון או לא אבל בעיניי זה הגיוני בהתבסס על תקדימי עבר

[Nati]

קוף ואוחנה
אתם נבלות.אני כל כך מתאפק לא לאחל לכם דברים נוראיים

[Nati]

שפיגלר נגד 3נבלות

[Niro]

למה אתה עושה את זה לעצמך? אני לא ראיתי את הזבל הזה מעל לעשור

[יהלום14אדום]

קוף ואוחנה
אתם נבלות.אני כל כך מתאפק לא לאחל לכם דברים נוראיים

אחרי המוןןן זמן שלא ראיתי, הפעם רציתי לראות מה יעשו בפאנל. הקוף צורח כרגיל, כי ככה הוא חושב שהוא נשמע צודק יותר, אוחנה עוד העז להגיד שהקהל של הפועל הוא המסוכן ביותר בארץ. רק להזכיר לך אדון אוחנה, שהיחידים שכמעט רצחו פה אוהד הם החברים שלך מגן החיות התנכי. אז לכו שניכם לאלף עזאזל ואם מחר תקומו בלי יכולת לדבר, זה יהיה יום מוצלח.

[טכנית לארז]

עוד מעט הם ידאגו לטוכמן לתכנית "מה שחם בכדורגל הישראלי" שתשודר פעמיים בשבוע בשעה 22:00.
אורח מרגש בפאנל: אבי ריקן בראיון מיוחד.

[בונדר]

קוף ואוחנה
אתם נבלות.אני כל כך מתאפק לא לאחל לכם דברים נוראיים

אחרי המוןןן זמן שלא ראיתי, הפעם רציתי לראות מה יעשו בפאנל. הקוף צורח כרגיל, כי ככה הוא חושב שהוא נשמע צודק יותר, אוחנה עוד העז להגיד שהקהל של הפועל הוא המסוכן ביותר בארץ. רק להזכיר לך אדון אוחנה, שהיחידים שכמעט רצחו פה אוהד הם החברים שלך מגן החיות התנכי. אז לכו שניכם לאלף עזאזל ואם מחר תקומו בלי יכולת לדבר, זה יהיה יום מוצלח.

אני מכיר שני סרטונים של אוהדי הפועל מהשנתיים אחרונות תוקפים באלימות קשה מאוד חברי ארגונים אחרים.

[Red-Pride]

שואל ברצינות: מה ההבדל בין ההדלפה של המשטרה של סרטון אוהדי הפועל מרביצים לאוהדי מכבי (שמרעילי הבארות כל כך שמחו לשתף כאן) לבין ההדלפה משדה תימן? ממתי זה אסור להעביר סרטונים של עבירות פליליות לתקשורת? בן גביר עושה את זה מדי יום בערך כשמדובר בערבים