החלטה של בית הדין/ הצד של המנהלת לביטול המשחק

פורום אוהדי הפועל תל אביב
סמל אישי של משתמש
7even
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:35
מיקום: ליד שביט בשער
קיבל.ה  3465 לייקים

פוגודין כתב: 29 אוקטובר 2025, 18:45 לדעתי במידה וייקבע תקדים של הפסד טכני להפועל תל אביב במשחק שלא שוחק אפילו דקה אחת על הדשא, זה ייצור תקדים מסוכן מאוד לספורט הישראלי.

במצב כזה, מה ימנע בעתיד מחוליגנים שמזדהים עם קבוצה יריבה להסתנן ליציע של קבוצה כלשהי במחזור מכריע ולהשליך אבוקות או רימוני עשן, בכדי להביא לביטול המשחק ולהפסד טכני ליריבה שלהם?

זה מדרון חלקלק שמערער את העיקרון הבסיסי ביותר של ספורטיביות, שהמשחק מוכרע על הדשא, לא בהחלטת שוטר או דיין.

גם אם המשחק ייערך ללא קהל, העיקרון חייב להישמר: תוצאות צריכות להיקבע על המגרש בלבד.

אני מופתע שלא השתמשו בטיעון הזה במסגרת הדיון,הוא חזק ומהותי ויכול להשפיע מאוד על ההכרעה.
לא הבנתי את הקשר לזמן התחלת המשחק. מה מונע מהם לעשות את זה גם במהלך המשחק?
יחד, רק יחד! :heart:
joshsoos
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 10:44
קיבל.ה  734 לייקים

פוגודין כתב: 29 אוקטובר 2025, 18:45 לדעתי במידה וייקבע תקדים של הפסד טכני להפועל תל אביב במשחק שלא שוחק אפילו דקה אחת על הדשא, זה ייצור תקדים מסוכן מאוד לספורט הישראלי.

במצב כזה, מה ימנע בעתיד מחוליגנים שמזדהים עם קבוצה יריבה להסתנן ליציע של קבוצה כלשהי במחזור מכריע ולהשליך אבוקות או רימוני עשן, בכדי להביא לביטול המשחק ולהפסד טכני ליריבה שלהם?

זה מדרון חלקלק שמערער את העיקרון הבסיסי ביותר של ספורטיביות, שהמשחק מוכרע על הדשא, לא בהחלטת שוטר או דיין.

גם אם המשחק ייערך ללא קהל, העיקרון חייב להישמר: תוצאות צריכות להיקבע על המגרש בלבד.

אני מופתע שלא השתמשו בטיעון הזה במסגרת הדיון,הוא חזק ומהותי ויכול להשפיע מאוד על ההכרעה.
מהחוליגנים שלנו מה שאמור למנוע, זה שאצל קבוצות אחרות הם גם עלולים להיתפס...
סמל אישי של משתמש
סומך
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 20:24
קיבל.ה  1560 לייקים

7even כתב: 29 אוקטובר 2025, 18:47
פוגודין כתב: 29 אוקטובר 2025, 18:45 לדעתי במידה וייקבע תקדים של הפסד טכני להפועל תל אביב במשחק שלא שוחק אפילו דקה אחת על הדשא, זה ייצור תקדים מסוכן מאוד לספורט הישראלי.

במצב כזה, מה ימנע בעתיד מחוליגנים שמזדהים עם קבוצה יריבה להסתנן ליציע של קבוצה כלשהי במחזור מכריע ולהשליך אבוקות או רימוני עשן, בכדי להביא לביטול המשחק ולהפסד טכני ליריבה שלהם?

זה מדרון חלקלק שמערער את העיקרון הבסיסי ביותר של ספורטיביות, שהמשחק מוכרע על הדשא, לא בהחלטת שוטר או דיין.

גם אם המשחק ייערך ללא קהל, העיקרון חייב להישמר: תוצאות צריכות להיקבע על המגרש בלבד.

אני מופתע שלא השתמשו בטיעון הזה במסגרת הדיון,הוא חזק ומהותי ויכול להשפיע מאוד על ההכרעה.
לא הבנתי את הקשר לזמן התחלת המשחק. מה מונע מהם לעשות את זה גם במהלך המשחק?
מה שמונע זה שאם זה באמצע משחק באחת החלטה של שופט המשחק ולכן זה בגדר חלק מכללים המשחק. אבל אם זה לפני שריקת הפתיחה, זאת החלטה של שוטר או פקיד כלשהו וזה בעייתי מבחינה ספורטיבית
פיצוחי שווארמה
הבורסה הבורסה
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1775 לייקים

סומך כתב: 29 אוקטובר 2025, 17:03
טכנית לארז כתב: 29 אוקטובר 2025, 16:59
Red Wolf כתב: 29 אוקטובר 2025, 16:56 אשכרה הדיין שואל את מכבי שיחליטו מה העונש
אמיתי?
הדיין לנדאו: ״לעמדה שלכם יש משמעות: אם היית אומרת לי בוא נעשה משחק חוזר ושאנחנו רוצים להראות להם על הדשא. אני מבין שבהקשר הזה העמדה שלכם היא שהדרך הנכונה היא ניצחון טכני״, מרגלית: ״נכון. העמדה שלנו היא ניצחון טכני"
אני שומע אצ הביצים של אדוארדו עד לכאן
סמל אישי של משתמש
פוגודין
הצטרף: 06 יולי 2022, 00:52
קיבל.ה  205 לייקים

7even כתב: 29 אוקטובר 2025, 18:47
פוגודין כתב: 29 אוקטובר 2025, 18:45 לדעתי במידה וייקבע תקדים של הפסד טכני להפועל תל אביב במשחק שלא שוחק אפילו דקה אחת על הדשא, זה ייצור תקדים מסוכן מאוד לספורט הישראלי.

במצב כזה, מה ימנע בעתיד מחוליגנים שמזדהים עם קבוצה יריבה להסתנן ליציע של קבוצה כלשהי במחזור מכריע ולהשליך אבוקות או רימוני עשן, בכדי להביא לביטול המשחק ולהפסד טכני ליריבה שלהם?

זה מדרון חלקלק שמערער את העיקרון הבסיסי ביותר של ספורטיביות, שהמשחק מוכרע על הדשא, לא בהחלטת שוטר או דיין.

גם אם המשחק ייערך ללא קהל, העיקרון חייב להישמר: תוצאות צריכות להיקבע על המגרש בלבד.

אני מופתע שלא השתמשו בטיעון הזה במסגרת הדיון,הוא חזק ומהותי ויכול להשפיע מאוד על ההכרעה.
לא הבנתי את הקשר לזמן התחלת המשחק. מה מונע מהם לעשות את זה גם במהלך המשחק?
הנקודה היא שפה מדובר במשחק שלא שוחק אפילו דקה אחת, כלומר אפשר וצריך היה לקיים אותו מחדש אך המשטרה מנעה זאת מחשש כזה או אחר.
זה לא אירוע מתגלגל שהתפתח תוך כדי משחק ופגע בתפעולו, אלא אירוע בודד שקרה לפני שריקת הפתיחה, וכשהעשן התפזר,המגרש, השחקנים והמערכת כולה היו מוכנים לשחק.

לכן זה שונה לגמרי ממצבים שבהם האלימות מתפרצת במהלך משחק וגורמת להפסקתו מס' פעמים.

אם ניצור תקדים של הפסד טכני במקרה כזה, זה פתח מסוכן: מספיק ש30 אוהדים מארגון יריב יסתננו, ייצרו מהומה אחת מתוזמנת לפני פתיחה והמשחק יבוטל.

לא צריך “אירוע מתגלגל” כמו שהיה במשחק של הקופים נגד החזירים אלא מספיק אירוע בודד ומתוזמן כדי להשפיע על תוצאה בליגה.

בשורה התחתונה המשחק צריך להיות מוכרע על הדשא, לא בידי ארגוני אוהדים או החלטת שוטר.
צהבת זאת לא קבוצה,זה וירוס.
הוא מתחיל בשופטים עובר דרך ההתאחדות ומגיע לטלוויזיה שעדיין ממלמלת "הקבוצה של המדינה". וירוס הורס מערכות אבל הכסף רק הראה כמה הן היו חלשות.
Xavi
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 21:10
קיבל.ה  1260 לייקים

טכנית לארז כתב: 29 אוקטובר 2025, 17:50
Red-Pride כתב: 29 אוקטובר 2025, 17:43 והשערורייה האמיתית:

אוהד בית"ר פרץ לדשא ותקף שחקן של אשדוד - העונש קנס ואיסור קהל במשחק חוץ, בלי להפעיל עונש הורדת נקודות שהיה על תנאי

:rofl:

משתינים בקשת מהמקפצה
אז המשחק חוץ שלהם נגד הרמאים יהיה בלי קהל חוץ?
איזה פלא.
שמישהו יחשב מתמטית מה הסיכוי שקבוצה אחת נהנית מעונשי איסור קהל חוץ איזה 7 פעמים בפחות משנה
Piz
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 16:09
קיבל.ה  128 לייקים

כבר באמת שלא אכפת לי שיתנו טכני נקודה 2 ונמשיך הלאה מהחרא הזה
Xavi
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 21:10
קיבל.ה  1260 לייקים

פוגודין כתב: 29 אוקטובר 2025, 18:45 לדעתי במידה וייקבע תקדים של הפסד טכני להפועל תל אביב במשחק שלא שוחק אפילו דקה אחת על הדשא, זה ייצור תקדים מסוכן מאוד לספורט הישראלי.

במצב כזה, מה ימנע בעתיד מחוליגנים שמזדהים עם קבוצה יריבה להסתנן ליציע של קבוצה כלשהי במחזור מכריע ולהשליך אבוקות או רימוני עשן, בכדי להביא לביטול המשחק ולהפסד טכני ליריבה שלהם?

זה מדרון חלקלק שמערער את העיקרון הבסיסי ביותר של ספורטיביות, שהמשחק מוכרע על הדשא, לא בהחלטת שוטר או דיין.

גם אם המשחק ייערך ללא קהל, העיקרון חייב להישמר: תוצאות צריכות להיקבע על המגרש בלבד.

אני מופתע שלא השתמשו בטיעון הזה במסגרת הדיון,הוא חזק ומהותי ויכול להשפיע מאוד על ההכרעה.
יש פה משהו יותר חזק - שוטר אחד ויחיד, שלא קשור לספורט ונמצא שם אך ורק על מנת לאבטח את האירוע, מחליט על דעת עצמו בלבד תוך 20 דק לבטל משחק כדורגל
מה קורה אם מחר משחק על אליפות או גמר גביע המדינה ושוטר אחר מחליט לפי דעתו לבטל את המשחק?
ועוד דבר, נגיד והחליט לבטל את המשחק. למה האשמה הבלעדית היא על הפועל כשגם מכבי זרקו אבוקות? השוטר אמר ״הפועל אשמה״ וזהו?
זה כ״כ רקוב
סמל אישי של משתמש
פוגודין
הצטרף: 06 יולי 2022, 00:52
קיבל.ה  205 לייקים

Xavi כתב: 29 אוקטובר 2025, 19:22
טכנית לארז כתב: 29 אוקטובר 2025, 17:50
Red-Pride כתב: 29 אוקטובר 2025, 17:43 והשערורייה האמיתית:

אוהד בית"ר פרץ לדשא ותקף שחקן של אשדוד - העונש קנס ואיסור קהל במשחק חוץ, בלי להפעיל עונש הורדת נקודות שהיה על תנאי

:rofl:

משתינים בקשת מהמקפצה
אז המשחק חוץ שלהם נגד הרמאים יהיה בלי קהל חוץ?
איזה פלא.
שמישהו יחשב מתמטית מה הסיכוי שקבוצה אחת נהנית מעונשי איסור קהל חוץ איזה 7 פעמים בפחות משנה
בהמשך ישיר לעונה הקודמת,תוסיף לזה שקבוצה אחת מתוך 14,בדרך להנות מ2 נצחונות טכנים ועוד לא הגענו למחזור העשירי.
צהבת זאת לא קבוצה,זה וירוס.
הוא מתחיל בשופטים עובר דרך ההתאחדות ומגיע לטלוויזיה שעדיין ממלמלת "הקבוצה של המדינה". וירוס הורס מערכות אבל הכסף רק הראה כמה הן היו חלשות.
Gania23
הצטרף: 28 אפריל 2024, 14:13
קיבל.ה  53 לייקים

אנחנו בתהליך כתב: 29 אוקטובר 2025, 18:34 אחד החודשים הכי גרועים שחוויתי כאוהד הפועל
לגמרי , הכי גרוע שיכל להיות
Xavi
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 21:10
קיבל.ה  1260 לייקים

Gania23 כתב: 29 אוקטובר 2025, 19:30
אנחנו בתהליך כתב: 29 אוקטובר 2025, 18:34 אחד החודשים הכי גרועים שחוויתי כאוהד הפועל
לגמרי , הכי גרוע שיכל להיות
תמונה
RedDrifter
הצטרף: 20 יולי 2025, 15:08
מיקום: אוסישקין
קיבל.ה  229 לייקים

התמונה הזאת פשוט סיכום האהדה להפועל זה מטורף
סמל אישי של משתמש
כרובית
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 16:38
קיבל.ה  1111 לייקים

Xavi כתב: 29 אוקטובר 2025, 19:22
טכנית לארז כתב: 29 אוקטובר 2025, 17:50
Red-Pride כתב: 29 אוקטובר 2025, 17:43 והשערורייה האמיתית:

אוהד בית"ר פרץ לדשא ותקף שחקן של אשדוד - העונש קנס ואיסור קהל במשחק חוץ, בלי להפעיל עונש הורדת נקודות שהיה על תנאי

:rofl:

משתינים בקשת מהמקפצה
אז המשחק חוץ שלהם נגד הרמאים יהיה בלי קהל חוץ?
איזה פלא.
שמישהו יחשב מתמטית מה הסיכוי שקבוצה אחת נהנית מעונשי איסור קהל חוץ איזה 7 פעמים בפחות משנה
שנה שעברה הם אשכרה בשני סיבובים שלמים אירחו קבוצות ללא קהל אורח, רק בפליאוף פעם ראשונה ולדעתי אפילו יחידה
הזיה
עד המ!!ת הפועל
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 17:41
קיבל.ה  647 לייקים

אני חושב שהאולטראס צריכים להסתנן למשחקי מכבי וביטר ולזרוק רימוני עשן למגרש רק כדי להציף את הצביעות.
סמל אישי של משתמש
Red-Pride
הצטרף: 25 אוגוסט 2025, 20:19
קיבל.ה  27 לייקים

המטרה שלהם היא לייאש אותנו
התגובה שלנו צריכה להיות הפוכה - ככל שיענונו כן ירבה וכן יפרוץ
RedDrifter
הצטרף: 20 יולי 2025, 15:08
מיקום: אוסישקין
קיבל.ה  229 לייקים

Red-Pride כתב: 29 אוקטובר 2025, 19:56 המטרה שלהם היא לייאש אותנו
התגובה שלנו צריכה להיות הפוכה - ככל שיענונו כן ירבה וכן יפרוץ
התגובה שלנו צריכה לשחק במשחק שלהם ולנצח אותם, בשקט ועם שקט ולא ליפול לפרובוקציות
עד המ!!ת הפועל
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 17:41
קיבל.ה  647 לייקים

כשיהיה לנו סגל מספיק טוב לנצח כל קבוצה על הדשא, הם יוכלו לעשות חמוצים. עד אז, די מצליח להם הקטע של לייאש אותנו.
סמל אישי של משתמש
Scofield
הצטרף: 22 ינואר 2021, 14:50
קיבל.ה  274 לייקים

ההכרעה אמורה להיות היום?
הפועל זה מיום הולדתי
הפועל תל אביב עד יום מותי
השורה הקבועה 🍭
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 21:03
קיבל.ה  745 לייקים

תן לי לחסוך לך את המתח, ייתנו הפסד טכני ויורידו לנו נקודה.
אינתי עומרי, הפועל.
NARKOTIKA
הצטרף: 19 ינואר 2024, 08:56
קיבל.ה  350 לייקים

האדום הצורר כתב: 29 אוקטובר 2025, 20:27 תן לי לחסוך לך את המתח, ייתנו הפסד טכני ויורידו לנו נקודה.
בדיוק
פלוס נקודה על תנאי שוב
amorphis
הצטרף: 22 אוגוסט 2023, 10:24
קיבל.ה  202 לייקים

RedDrifter כתב: 29 אוקטובר 2025, 19:58
Red-Pride כתב: 29 אוקטובר 2025, 19:56 המטרה שלהם היא לייאש אותנו
התגובה שלנו צריכה להיות הפוכה - ככל שיענונו כן ירבה וכן יפרוץ
התגובה שלנו צריכה לשחק במשחק שלהם ולנצח אותם, בשקט ועם שקט ולא ליפול לפרובוקציות
הבעיה שאנחנו נופלים שוב ושוב לפרובוקציות של הכלבים האלה וזה פוגע בנו.
זהבי עם הפיופיו , אליאס עם היריקה, הזין של קלינגר.
במקום לשים עליהם זין ולהשאר בסנטר , אנחנו נותנים להם להוציא אותנו מהכלים והם עושים את זה שוב ושוב.
אם מישהו חושב שהסרטון שבן גביר הורה להוציא רגע לפני המשחק לא השפיע על התוצאה הוא חי בסרט.
יש קבוצה טובה והדרבי הזה הוציא אותנו מאיפוס בלי שבכלל שיחקנו.
אוגוסטוס היל
הצטרף: 07 ינואר 2021, 23:02
קיבל.ה  1510 לייקים

אנחנו בתהליך כתב: 29 אוקטובר 2025, 18:34 אחד החודשים הכי גרועים שחוויתי כאוהד הפועל
חחחחחחחחחחח
לא טופ 20
RedDrifter
הצטרף: 20 יולי 2025, 15:08
מיקום: אוסישקין
קיבל.ה  229 לייקים

amorphis כתב: 29 אוקטובר 2025, 21:09
RedDrifter כתב: 29 אוקטובר 2025, 19:58
Red-Pride כתב: 29 אוקטובר 2025, 19:56 המטרה שלהם היא לייאש אותנו
התגובה שלנו צריכה להיות הפוכה - ככל שיענונו כן ירבה וכן יפרוץ
התגובה שלנו צריכה לשחק במשחק שלהם ולנצח אותם, בשקט ועם שקט ולא ליפול לפרובוקציות
הבעיה שאנחנו נופלים שוב ושוב לפרובוקציות של הכלבים האלה וזה פוגע בנו.
זהבי עם הפיופיו , אליאס עם היריקה, הזין של קלינגר.
במקום לשים עליהם זין ולהשאר בסנטר , אנחנו נותנים להם להוציא אותנו מהכלים והם עושים את זה שוב ושוב.
אם מישהו חושב שהסרטון שבן גביר הורה להוציא רגע לפני המשחק לא השפיע על התוצאה הוא חי בסרט.
יש קבוצה טובה והדרבי הזה הוציא אותנו מאיפוס בלי שבכלל שיחקנו.
יש דפוס ברור - תגרות עם המשטרה לפני משחקים גדולים, המועדון סובב סביב זה, פיצוצי משחק, חצי פיצוצי משחק, ריבים, דין בין הצדדים.. בסוף אנחנו תמיד אוכלים אותה.

מקוה שהאולטראס יבינו שהם עושים טעות בהתנהלות שלהם כי הם נופלים לטריקים של המשטרה ומכבי
מינה
הצטרף: 28 פברואר 2021, 03:25
קיבל.ה  27 לייקים

שתי שאלות שלא ראיתי שנשאלו עדיין

1. הטענה העיקרית היא שהפועל לא עמדו בהתחייבויות הקבוצה המארחת. מהם הדברים שהיה אפשר לעשות כדי למנוע את האירוע מצד הקבוצה, שמעיד על אי עמידה בהתחייבויות? אם נסכים שאין כאלו, האם בכלל חוקי מצד הקבוצה לעלות לארח משחק כלשהו? כיצד הפועל יכולים להבטיח את שלום הציבור במשחק מול טבריה?
2. נאמר בדיון שבבית הדין מקבלים את החלטת המשטרה ללא עוררין, ודנים בהחלטת המשחק כעובדה מוגמרת שלאחריה הדיון והיא לא חלק מהדיון. זוהי מדינה דמוקרטית כביכול - היכן ניתן ונכון לערער על החלטת המשטרה במקרה הזה? כשמשטרה עוצרת אדם, זכותו לערער על סיבת המעצר ולבטל אותו. אם לא מול בית הדין, מול מי אפשר לערער על החלטת המשטרה במקרה של ביטול משחק כדורגל?
טכנית לארז
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:21
קיבל.ה  2352 לייקים

תהיו בריאים שאתם באמת מנסים להתעסק בטיעונים והיגיון בהצגה המושחתת הזאת.
דריבל ענק על מפתן השש עשרה
Niro
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 17:09
קיבל.ה  1755 לייקים

מינה כתב: 29 אוקטובר 2025, 21:43 שתי שאלות שלא ראיתי שנשאלו עדיין

1. הטענה העיקרית היא שהפועל לא עמדו בהתחייבויות הקבוצה המארחת. מהם הדברים שהיה אפשר לעשות כדי למנוע את האירוע מצד הקבוצה, שמעיד על אי עמידה בהתחייבויות? אם נסכים שאין כאלו, האם בכלל חוקי מצד הקבוצה לעלות לארח משחק כלשהו? כיצד הפועל יכולים להבטיח את שלום הציבור במשחק מול טבריה?
2. נאמר בדיון שבבית הדין מקבלים את החלטת המשטרה ללא עוררין, ודנים בהחלטת המשחק כעובדה מוגמרת שלאחריה הדיון והיא לא חלק מהדיון. זוהי מדינה דמוקרטית כביכול - היכן ניתן ונכון לערער על החלטת המשטרה במקרה הזה? כשמשטרה עוצרת אדם, זכותו לערער על סיבת המעצר ולבטל אותו. אם לא מול בית הדין, מול מי אפשר לערער על החלטת המשטרה במקרה של ביטול משחק כדורגל?
משטרת ישראל לא כפופה לבית הדין. כדי לתקוף החלטה של רשות ציבורית צריך להגיש עתירה מנהלית/בג"ץ.
אוגוסטוס היל
הצטרף: 07 ינואר 2021, 23:02
קיבל.ה  1510 לייקים

Niro כתב: 29 אוקטובר 2025, 22:29
מינה כתב: 29 אוקטובר 2025, 21:43 שתי שאלות שלא ראיתי שנשאלו עדיין

1. הטענה העיקרית היא שהפועל לא עמדו בהתחייבויות הקבוצה המארחת. מהם הדברים שהיה אפשר לעשות כדי למנוע את האירוע מצד הקבוצה, שמעיד על אי עמידה בהתחייבויות? אם נסכים שאין כאלו, האם בכלל חוקי מצד הקבוצה לעלות לארח משחק כלשהו? כיצד הפועל יכולים להבטיח את שלום הציבור במשחק מול טבריה?
2. נאמר בדיון שבבית הדין מקבלים את החלטת המשטרה ללא עוררין, ודנים בהחלטת המשחק כעובדה מוגמרת שלאחריה הדיון והיא לא חלק מהדיון. זוהי מדינה דמוקרטית כביכול - היכן ניתן ונכון לערער על החלטת המשטרה במקרה הזה? כשמשטרה עוצרת אדם, זכותו לערער על סיבת המעצר ולבטל אותו. אם לא מול בית הדין, מול מי אפשר לערער על החלטת המשטרה במקרה של ביטול משחק כדורגל?
משטרת ישראל לא כפופה לבית הדין. כדי לתקוף החלטה של רשות ציבורית צריך להגיש עתירה מנהלית/בג"ץ.
מה קשור אבל המשטרה? המשטרה לא קבעה הפסד טכני. עשתה טעות או לא זה לא רלוונטי כרגע
KingZivos
הצטרף: 27 אפריל 2024, 11:53
קיבל.ה  138 לייקים

פוגודין כתב: 29 אוקטובר 2025, 18:56
7even כתב: 29 אוקטובר 2025, 18:47
פוגודין כתב: 29 אוקטובר 2025, 18:45 לדעתי במידה וייקבע תקדים של הפסד טכני להפועל תל אביב במשחק שלא שוחק אפילו דקה אחת על הדשא, זה ייצור תקדים מסוכן מאוד לספורט הישראלי.

במצב כזה, מה ימנע בעתיד מחוליגנים שמזדהים עם קבוצה יריבה להסתנן ליציע של קבוצה כלשהי במחזור מכריע ולהשליך אבוקות או רימוני עשן, בכדי להביא לביטול המשחק ולהפסד טכני ליריבה שלהם?

זה מדרון חלקלק שמערער את העיקרון הבסיסי ביותר של ספורטיביות, שהמשחק מוכרע על הדשא, לא בהחלטת שוטר או דיין.

גם אם המשחק ייערך ללא קהל, העיקרון חייב להישמר: תוצאות צריכות להיקבע על המגרש בלבד.

אני מופתע שלא השתמשו בטיעון הזה במסגרת הדיון,הוא חזק ומהותי ויכול להשפיע מאוד על ההכרעה.
לא הבנתי את הקשר לזמן התחלת המשחק. מה מונע מהם לעשות את זה גם במהלך המשחק?
הנקודה היא שפה מדובר במשחק שלא שוחק אפילו דקה אחת, כלומר אפשר וצריך היה לקיים אותו מחדש אך המשטרה מנעה זאת מחשש כזה או אחר.
זה לא אירוע מתגלגל שהתפתח תוך כדי משחק ופגע בתפעולו, אלא אירוע בודד שקרה לפני שריקת הפתיחה, וכשהעשן התפזר,המגרש, השחקנים והמערכת כולה היו מוכנים לשחק.

לכן זה שונה לגמרי ממצבים שבהם האלימות מתפרצת במהלך משחק וגורמת להפסקתו מס' פעמים.

אם ניצור תקדים של הפסד טכני במקרה כזה, זה פתח מסוכן: מספיק ש30 אוהדים מארגון יריב יסתננו, ייצרו מהומה אחת מתוזמנת לפני פתיחה והמשחק יבוטל.

לא צריך “אירוע מתגלגל” כמו שהיה במשחק של הקופים נגד החזירים אלא מספיק אירוע בודד ומתוזמן כדי להשפיע על תוצאה בליגה.

בשורה התחתונה המשחק צריך להיות מוכרע על הדשא, לא בידי ארגוני אוהדים או החלטת שוטר.
אני מבין מה אתה אומר וזה נכון חלקית.
כי אם הארגון אוהדים יסתייג מהמופע ״ הם לא קשורים אלינו״
זה ישנה הרבה בחקירה .
אדום לבן
הצטרף: 06 מאי 2023, 13:02
קיבל.ה  62 לייקים

גם במקרה כזה אנחנו נפסיד.
אם אוהדים שלנו יסתננו ליציע מכבי או ביתר וייזרקו לדשא 20 אבוקות המשטרה תגבה אותם ויגידו מסתננים של הפועל.
ובמצב הפוך? המשטרה תפוצץ באותו רגע ונקבל הפסד טכני
מספיק אוהד אחד של מכבי או ביתר שמסתנן ליציע שלנו וזורק אבוקה אחת לדשא והמשטרה מפוצצת
נערך לאחרונה על ידי אדום לבן ב 29 אוקטובר 2025, 23:48, נערך פעם 1 בסך הכל.
Eitan Ofer
הצטרף: 02 אוגוסט 2024, 21:18
קיבל.ה  2 לייקים

Red-Pride כתב: 29 אוקטובר 2025, 17:43 והשערורייה האמיתית:

אוהד בית"ר פרץ לדשא ותקף שחקן של אשדוד - העונש קנס ואיסור קהל במשחק חוץ, בלי להפעיל עונש הורדת נקודות שהיה על תנאי

:rofl:

משתינים בקשת מהמקפצה
זה לא כי אז אפשר בקלות לעצור ספציפית את מי שפרץ?
Eitan Ofer
הצטרף: 02 אוגוסט 2024, 21:18
קיבל.ה  2 לייקים

Red-Pride כתב: 29 אוקטובר 2025, 19:56 המטרה שלהם היא לייאש אותנו
התגובה שלנו צריכה להיות הפוכה - ככל שיענונו כן ירבה וכן יפרוץ
אולי אני טועה אבל זה נשמע כאילו אתה מגבה את האולטראס ורוצה שהם ימשיכו? כי זה רעיון נוראי
Eitan Ofer
הצטרף: 02 אוגוסט 2024, 21:18
קיבל.ה  2 לייקים

RedDrifter כתב: 29 אוקטובר 2025, 21:25
amorphis כתב: 29 אוקטובר 2025, 21:09
RedDrifter כתב: 29 אוקטובר 2025, 19:58
התגובה שלנו צריכה לשחק במשחק שלהם ולנצח אותם, בשקט ועם שקט ולא ליפול לפרובוקציות
הבעיה שאנחנו נופלים שוב ושוב לפרובוקציות של הכלבים האלה וזה פוגע בנו.
זהבי עם הפיופיו , אליאס עם היריקה, הזין של קלינגר.
במקום לשים עליהם זין ולהשאר בסנטר , אנחנו נותנים להם להוציא אותנו מהכלים והם עושים את זה שוב ושוב.
אם מישהו חושב שהסרטון שבן גביר הורה להוציא רגע לפני המשחק לא השפיע על התוצאה הוא חי בסרט.
יש קבוצה טובה והדרבי הזה הוציא אותנו מאיפוס בלי שבכלל שיחקנו.
יש דפוס ברור - תגרות עם המשטרה לפני משחקים גדולים, המועדון סובב סביב זה, פיצוצי משחק, חצי פיצוצי משחק, ריבים, דין בין הצדדים.. בסוף אנחנו תמיד אוכלים אותה.

מקוה שהאולטראס יבינו שהם עושים טעות בהתנהלות שלהם כי הם נופלים לטריקים של המשטרה ומכבי
האנשים מהאולטראס שזורקים אבוקות על שוטרים/אוהדים/בכלל לא ילמדו כלום, לא אכפת להם מהקבוצה וצריך להפסיק להתייחס אליהם בתור אוהדים. מי שבכוונה פוגע בקבוצה בגלל אגו/נטו טמטום הוא לא אוהד הפועל.
אדום לבן
הצטרף: 06 מאי 2023, 13:02
קיבל.ה  62 לייקים

Eitan Ofer כתב: 29 אוקטובר 2025, 23:51
RedDrifter כתב: 29 אוקטובר 2025, 21:25
amorphis כתב: 29 אוקטובר 2025, 21:09

הבעיה שאנחנו נופלים שוב ושוב לפרובוקציות של הכלבים האלה וזה פוגע בנו.
זהבי עם הפיופיו , אליאס עם היריקה, הזין של קלינגר.
במקום לשים עליהם זין ולהשאר בסנטר , אנחנו נותנים להם להוציא אותנו מהכלים והם עושים את זה שוב ושוב.
אם מישהו חושב שהסרטון שבן גביר הורה להוציא רגע לפני המשחק לא השפיע על התוצאה הוא חי בסרט.
יש קבוצה טובה והדרבי הזה הוציא אותנו מאיפוס בלי שבכלל שיחקנו.
יש דפוס ברור - תגרות עם המשטרה לפני משחקים גדולים, המועדון סובב סביב זה, פיצוצי משחק, חצי פיצוצי משחק, ריבים, דין בין הצדדים.. בסוף אנחנו תמיד אוכלים אותה.

מקוה שהאולטראס יבינו שהם עושים טעות בהתנהלות שלהם כי הם נופלים לטריקים של המשטרה ומכבי
האנשים מהאולטראס שזורקים אבוקות על שוטרים/אוהדים/בכלל לא ילמדו כלום, לא אכפת להם מהקבוצה וצריך להפסיק להתייחס אליהם בתור אוהדים. מי שבכוונה פוגע בקבוצה בגלל אגו/נטו טמטום הוא לא אוהד הפועל.
לא זרקו בכוונה על שוטרים ואוהדים
כמו שמכבי לא זרקו בכוונה על לוקאסן
וביתר על הילד שנשרף מהרקטה
זה אוהד מטומטם שזרק לא נכון את האמלח
משהו שקורה בכל הארגונים
בכוונה זה לא היה
קוקאין ואלכוהול
הצטרף: 21 אפריל 2021, 11:29
קיבל.ה  384 לייקים

אדום לבן כתב: 29 אוקטובר 2025, 23:53
Eitan Ofer כתב: 29 אוקטובר 2025, 23:51
RedDrifter כתב: 29 אוקטובר 2025, 21:25
יש דפוס ברור - תגרות עם המשטרה לפני משחקים גדולים, המועדון סובב סביב זה, פיצוצי משחק, חצי פיצוצי משחק, ריבים, דין בין הצדדים.. בסוף אנחנו תמיד אוכלים אותה.

מקוה שהאולטראס יבינו שהם עושים טעות בהתנהלות שלהם כי הם נופלים לטריקים של המשטרה ומכבי
האנשים מהאולטראס שזורקים אבוקות על שוטרים/אוהדים/בכלל לא ילמדו כלום, לא אכפת להם מהקבוצה וצריך להפסיק להתייחס אליהם בתור אוהדים. מי שבכוונה פוגע בקבוצה בגלל אגו/נטו טמטום הוא לא אוהד הפועל.
לא זרקו בכוונה על שוטרים ואוהדים
כמו שמכבי לא זרקו בכוונה על לוקאסן
וביתר על הילד שנשרף מהרקטה
זה אוהד מטומטם שזרק לא נכון את האמלח
משהו שקורה בכל הארגונים
בכוונה זה לא היה
מה שכן היה בכוונה זה הזריקת אבוקות משער 11 לכיוון השוטרים שהגיעו מתחת ליציע.
מדהים שזה עבר בשקט בכל הגזרות, תקשורת, אוהדים, בית דין. מכונה משומנת שאפשר רק לקנא בה.
את הסם הכי גדול
אדום לבן
הצטרף: 06 מאי 2023, 13:02
קיבל.ה  62 לייקים

קוקאין ואלכוהול כתב: 30 אוקטובר 2025, 00:00
אדום לבן כתב: 29 אוקטובר 2025, 23:53
Eitan Ofer כתב: 29 אוקטובר 2025, 23:51

האנשים מהאולטראס שזורקים אבוקות על שוטרים/אוהדים/בכלל לא ילמדו כלום, לא אכפת להם מהקבוצה וצריך להפסיק להתייחס אליהם בתור אוהדים. מי שבכוונה פוגע בקבוצה בגלל אגו/נטו טמטום הוא לא אוהד הפועל.
לא זרקו בכוונה על שוטרים ואוהדים
כמו שמכבי לא זרקו בכוונה על לוקאסן
וביתר על הילד שנשרף מהרקטה
זה אוהד מטומטם שזרק לא נכון את האמלח
משהו שקורה בכל הארגונים
בכוונה זה לא היה
מה שכן היה בכוונה זה הזריקת אבוקות משער 11 לכיוון השוטרים שהגיעו מתחת ליציע.
מדהים שזה עבר בשקט בכל הגזרות, תקשורת, אוהדים, בית דין. מכונה משומנת שאפשר רק לקנא בה.
בדיוק ההבדל בכל המקרים שרשמתי זה שאצלנו המשטרה בכוונה החליטה לפוצץ ובשאר לא.
וזו הסיבה שזה מסוכן לנו
מספיק אוהד אחד של מכבי או ביתר שמסתנן ליציע שלנו וזורק אבוקה לדשא- המשטרה תפוצץ
במצב הפוך בחיים לא.
Eitan Ofer
הצטרף: 02 אוגוסט 2024, 21:18
קיבל.ה  2 לייקים

אדום לבן כתב: 29 אוקטובר 2025, 23:53
Eitan Ofer כתב: 29 אוקטובר 2025, 23:51
RedDrifter כתב: 29 אוקטובר 2025, 21:25
יש דפוס ברור - תגרות עם המשטרה לפני משחקים גדולים, המועדון סובב סביב זה, פיצוצי משחק, חצי פיצוצי משחק, ריבים, דין בין הצדדים.. בסוף אנחנו תמיד אוכלים אותה.

מקוה שהאולטראס יבינו שהם עושים טעות בהתנהלות שלהם כי הם נופלים לטריקים של המשטרה ומכבי
האנשים מהאולטראס שזורקים אבוקות על שוטרים/אוהדים/בכלל לא ילמדו כלום, לא אכפת להם מהקבוצה וצריך להפסיק להתייחס אליהם בתור אוהדים. מי שבכוונה פוגע בקבוצה בגלל אגו/נטו טמטום הוא לא אוהד הפועל.
לא זרקו בכוונה על שוטרים ואוהדים
כמו שמכבי לא זרקו בכוונה על לוקאסן
וביתר על הילד שנשרף מהרקטה
זה אוהד מטומטם שזרק לא נכון את האמלח
משהו שקורה בכל הארגונים
בכוונה זה לא היה
1. על השוטרים לדעתי זה כן היה בכוונה, והיו מקרים כמו בכדורסל שזה בטח היה בכוונה.
2. זה בדיוק למה לא זורקים אבוקות, לך תדע איפה זה ינחת
אדום לבן
הצטרף: 06 מאי 2023, 13:02
קיבל.ה  62 לייקים

Eitan Ofer כתב: 30 אוקטובר 2025, 00:19
אדום לבן כתב: 29 אוקטובר 2025, 23:53
Eitan Ofer כתב: 29 אוקטובר 2025, 23:51

האנשים מהאולטראס שזורקים אבוקות על שוטרים/אוהדים/בכלל לא ילמדו כלום, לא אכפת להם מהקבוצה וצריך להפסיק להתייחס אליהם בתור אוהדים. מי שבכוונה פוגע בקבוצה בגלל אגו/נטו טמטום הוא לא אוהד הפועל.
לא זרקו בכוונה על שוטרים ואוהדים
כמו שמכבי לא זרקו בכוונה על לוקאסן
וביתר על הילד שנשרף מהרקטה
זה אוהד מטומטם שזרק לא נכון את האמלח
משהו שקורה בכל הארגונים
בכוונה זה לא היה
1. על השוטרים לדעתי זה כן היה בכוונה, והיו מקרים כמו בכדורסל שזה בטח היה בכוונה.
2. זה בדיוק למה לא זורקים אבוקות, לך תדע איפה זה ינחת
מסכים עם 2
ועדיין אם מכבי/ביתר היו עושים אותו דבר ואפילו יותר גרוע
המשחק לא היה מתפוצץ
כי לעולם לא פוצצו משחק על דברים גרועים מאלה שקרו
Eitan Ofer
הצטרף: 02 אוגוסט 2024, 21:18
קיבל.ה  2 לייקים

אדום לבן כתב: 30 אוקטובר 2025, 00:23
Eitan Ofer כתב: 30 אוקטובר 2025, 00:19
אדום לבן כתב: 29 אוקטובר 2025, 23:53

לא זרקו בכוונה על שוטרים ואוהדים
כמו שמכבי לא זרקו בכוונה על לוקאסן
וביתר על הילד שנשרף מהרקטה
זה אוהד מטומטם שזרק לא נכון את האמלח
משהו שקורה בכל הארגונים
בכוונה זה לא היה
1. על השוטרים לדעתי זה כן היה בכוונה, והיו מקרים כמו בכדורסל שזה בטח היה בכוונה.
2. זה בדיוק למה לא זורקים אבוקות, לך תדע איפה זה ינחת
מסכים עם 2
ועדיין אם מכבי/ביתר היו עושים אותו דבר ואפילו יותר גרוע
המשחק לא היה מתפוצץ
כי לעולם לא פוצצו משחק על דברים גרועים מאלה שקרו
סבבה, אז עכשיו כן מפוצצים, וזה שזה לא נורמלי לפוצץ על זה משחק לא אומר שזה כן נורמלי לזרוק פירוטכניקה. האולטראס אשמים כמו המשטרה, כי הם עושים את זה כבר שנים וקיבלנו כבר עונשים על תנאי והם לא מפסיקים כי על הזין הקבוצה וכל עשרות אלפי האוהדים שלה
אדום לבן
הצטרף: 06 מאי 2023, 13:02
קיבל.ה  62 לייקים

Eitan Ofer כתב: 30 אוקטובר 2025, 00:25
אדום לבן כתב: 30 אוקטובר 2025, 00:23
Eitan Ofer כתב: 30 אוקטובר 2025, 00:19

1. על השוטרים לדעתי זה כן היה בכוונה, והיו מקרים כמו בכדורסל שזה בטח היה בכוונה.
2. זה בדיוק למה לא זורקים אבוקות, לך תדע איפה זה ינחת
מסכים עם 2
ועדיין אם מכבי/ביתר היו עושים אותו דבר ואפילו יותר גרוע
המשחק לא היה מתפוצץ
כי לעולם לא פוצצו משחק על דברים גרועים מאלה שקרו
סבבה, אז עכשיו כן מפוצצים, וזה שזה לא נורמלי לפוצץ על זה משחק לא אומר שזה כן נורמלי לזרוק פירוטכניקה. האולטראס אשמים כמו המשטרה, כי הם עושים את זה כבר שנים וקיבלנו כבר עונשים על תנאי והם לא מפסיקים כי על הזין הקבוצה וכל עשרות אלפי האוהדים שלה
לא כזה סבבה לי שרק אותנו מענישים
ואת השאר על דברים יותר גרועים לא
זה ייתן לגיטימציה לאוהדי מכבי או ביתר להסתנן ליציע שלנו ולזרוק אבוקה לדשא שתפסול לנו את המשחק
Eitan Ofer
הצטרף: 02 אוגוסט 2024, 21:18
קיבל.ה  2 לייקים

אדום לבן כתב: 30 אוקטובר 2025, 00:29
Eitan Ofer כתב: 30 אוקטובר 2025, 00:25
אדום לבן כתב: 30 אוקטובר 2025, 00:23
מסכים עם 2
ועדיין אם מכבי/ביתר היו עושים אותו דבר ואפילו יותר גרוע
המשחק לא היה מתפוצץ
כי לעולם לא פוצצו משחק על דברים גרועים מאלה שקרו
סבבה, אז עכשיו כן מפוצצים, וזה שזה לא נורמלי לפוצץ על זה משחק לא אומר שזה כן נורמלי לזרוק פירוטכניקה. האולטראס אשמים כמו המשטרה, כי הם עושים את זה כבר שנים וקיבלנו כבר עונשים על תנאי והם לא מפסיקים כי על הזין הקבוצה וכל עשרות אלפי האוהדים שלה
לא כזה סבבה לי שרק אותנו מענישים
ואת השאר על דברים יותר גרועים לא
זה ייתן לגיטימציה לאוהדי מכבי או ביתר להסתנן ליציע שלנו ולזרוק אבוקה לדשא שתפסול לנו את המשחק
תקשיב התגובה המקורית שלי נועדה רק להגיד שהאולטראס לא ילמדו לא ליפול לפרובוקציות כי זה לא מעניין אותם, הם לא אוהדים והם גם די מטומטמים (לא כולם, אבל הרבה). צריך לזהות שיש לנו אויב מבפנים שעומדים קולקטיביים לא ישפיעו עליו
שליחת תגובה