החלטה של בית הדין/ הצד של המנהלת לביטול המשחק

[תא מרבוטא]

one

יממה עברה לאחר אירועי הדרבי התל אביבי, והמסקנות החלו להגיע, וכמובן עוד יגיעו, אך בינתיים תובע ההתאחדות עו”ד גלעד ברגמן החליט להעמיד לדין את קבוצות הפועל תל אביב ומכבי תל אביב לדין משמעתי. הדיון יתקיים ביום רביעי הקרוב בשעה 16:00 בבית הדין המשמעתי של ההתאחדות לכדורגל ברמת גן.

סעיפי האישום ובקשת ענישה, הפועל תל אביב: הקבוצה מואשמת בקריאות פוגעניות בשל השיר "שתהיה שואה למכבי", כמפורט בדו"ח המשקיף, באי קיום חובות הקבוצה הביתית בשל הוראות סעיפים, 6א(8) ו-6ב(4) ו-(8) לתקנון האליפות, וכן בהתפרעות אוהדים ב"נסיבות מחמירות", הן בשל השימוש והשלכת ריבוי אמצעים פירוטכניים, מלפחות שלושה יציעים שונים, אשר הביאו לכך שהמשחק לא הגיע לסיומו (וכלל לא התחיל) והן בשל נזק גוף משמעותי שנגרם לחלק מהפצועים, כמפורט בדוח המשקיף (כוויות ביד ושאיפת עשן). יוער כי ניתן היה לייחס לקבוצה נסיבות מחמירות גם בשל השלכת אמצעים פירוטכניים בין יציעים.



סעיף נוסף: בגין הקריאות הגזעניות מבוקש לקנוס את הנאשמת ב-10,000 ש”ח בגין הפעלת האמצעים הפירוטכניים, לרבות השלכת לפחות 44 רימוני עשן אל כר הדשא, כמו גם לפחות 2 זיקוקים נוספים, מבוקש לקנוס את הנאשמת ב-184,000 ש”ח. בנוסף, מבוקש להטיל על הקבוצה עונש של הפחתת נקודה בפועל, להפעיל את העונש שנגזר עליה בהליך 125674 (בשל ירי זיקוקים למגרש) ולהפחית ממאזנה נקודה נוספת, וכן להפעיל את עונש התנאי שנגזר עליה בהליך 128770, לאיסור מכירת כרטיסים לקהל חוץ, בשל אי קיום המשחק, שזה אומר למשחק הבא נגד גדולה: מכבי ת”א, מכבי חיפה ובית”ר ירושלים

מכבי הם גזע? כי אם לא ,מה גזעני פה? זה לכל היותר זילות שואה
עכשיו- זילות שואה זה בהחלט דוחה אבל אני מנחש שעל זה אין סעיף בהתאחדות

[red in blood]

אוהדי מכבי אגב, זרקו זיקוק שפגע בשוטר. ראיתי את זה בעיניים שלי.
מסתבר שזה שווה קנס ותו לא.

פגע בצלם.
ומסתבר שענישה זה רק על פגיעה בשוטרים. אנחנו הרי כאן להגן עליהם, לא הפוך.

הפגיעה בצלם הייתה לפני כמה שנים, פגע בשוטר בוודאות וגם אני ראיתי את זה בזמן אמת. הם החטיאו עוד 4 נסיונות כאלה בערך

לא, אתמול.
פגעו בצלם שעמד שם עם השוטרים.

[אנחנו בתהליך]

בקיצור יש סיכוי שלא נקבל הורדה של 2 נק' + הפסד טכני?
או שאבוד מראש?
אם יש סיכוי לביטול/הקלה של משהו, מה זה יכול להיות?

[joshsoos]

גם במידה והיו מחזיקים בידיים זה היה מתפוצץ
אבל כנראה שלא נדע לעולם

אתה זולג למחוזות טכנית למאירי.
אבל נזרום איתך- נניח שזה נכון והיה ידוע מראש והאולטראס, אנשים בוגרים שלא יכולים בשום פנים ואופן להימנע מהדלקת פירוטכניקה כאילו הם ילדים בני 4 בלי יכולת איפוק וחייבים להדליק, היו רוצים לפעול מה שלא יהיה. גם אתה יודע שהאוהדים של המחלה תכננה מופע גדול. תנו להם לפעול קודם, תהיו חכמים יותר ואל תתנו למשטרע שמחפשת אתכם למצוא את התירוץ. אבל כשהזין עומד, השכל בתחת.

שמע, יש לי חברים אוהדי מכבי. גם כאלה שעדיין לא התבגרו בשער 11.

כולם תמימי דעים, דין להפועל ודין לשאר.
גם הם יודו בשקט שאם היו עושים מופע כזה לא היו מפוצצים בחיים.

ההחלטה אתמול נקבעה עוד לפני שהתחיל המשחק. ומדובר בהחלטה פוליטית.

אני באמת רחוק מהצד השמאלי של המפה. אבל לא תשכנעו אותי אחרת. לבן גביר יש יד בדבר.

נו אבל אתה לא עונה לי.... זורם איתך, חיפשו אותנו ( נראה לי שהחבר טכנית למאירי יגיד לך שזה דין למחלה ודין אחר לשאר, לא כלפינו ספציפית ). מה יוצא מלעשות בכח חוץ מלהראות ש'לא תגידו לנו מה לעשות' ו'יש לנו זין גדול'? אתה יודע כמה חוסר צדק יש במדינה המחורבנת הזו? אז כל אחד שיש כלפיו חוסר צדק יקח חוק לידיים? זה הרי לא יגמר טוב. אם שוטר היה מרביץ לך אתמול בלי סיבה, היית מחזיר לו? ומילא רק מי שמבצע היה נתפס ונענש על המעשה שלו, אבל כאן המועדון ושאר האוהדים נענשים. אז תן לי סיבה אחת למה להדליק פירוטכניקה? הרי בהנחה ועל השאלה מה היית עושה אם שוטר היה מרביץ לך, תענה ב"לא הייתי מרביץ חזרה", מה ההבדל? כמו שאתה בצדק תתעצבן עד השמיים אבל לא תעשה כלום, זה מה שהם היו צריכים לעשות. או לפחות לעשות מה שרק ירצו מול המשטרע, אבל מחוץ לאצטדיון.
לא תצא מזה, יש פה שני צדדים שמחפשים אחד את השני במשך עשרות שנים, ובתווך עשרות אלפי אוהדים חסרי אונים שאוכלים אותה בכל הזמן הזה.

[קפבלנקה]

בקיצור יש סיכוי שלא נקבל הורדה של 2 נק' + הפסד טכני?
או שאבוד מראש?
אם יש סיכוי לביטול/הקלה של משהו, מה זה יכול להיות?

אולי יורידו לך רק נקודה אחת וקצת יפחיתו לך בקנס אם תעשה הסדר טיעון ותהיה ילד טוב.

לא הייתי בונה על זה אם הם רוצים ללכת לבית משפט אזרחי ולהתנפץ שם.

[זרתותח]

״באי קיום חובות הקבוצה הביתית בשל הוראות סעיפים, 6א(8) ו-6ב(4) ו-(8) לתקנון האליפות״
אשמח אם מישהו יפרט על חובות הקבוצה הביתית שלא התבצעו לטענת תובע בית הדין

[טכנית לארז]

אל תקרא לו תןבע בית הדין, הוא קודם כל מתמחה של מאירי.

[כרובית]

אוהדי מכבי אגב, זרקו זיקוק שפגע בשוטר. ראיתי את זה בעיניים שלי.
מסתבר שזה שווה קנס ותו לא.

הם זרקו 2 אבוקות בכוונה על השוטרים שעמדו שם

[yoni143]

לא יאמן שזה העןנש שמדברים עליו, עלה היום ב103 fm ניר רשף היועץ המשפטי הקודם, ואמר שאין פה שום עבירה שמחיבת ניצחון טכני

הפועל חייבים לעשות פה צעד חריג מאד אם זה העונש שיתקבל

[Red Wolf]

אוהדי מכבי אגב, זרקו זיקוק שפגע בשוטר. ראיתי את זה בעיניים שלי.
מסתבר שזה שווה קנס ותו לא.

הם זרקו 2 אבוקות בכוונה על השוטרים שעמדו שם

זרקו 4, 2 פגעו, אחוזים לא רעים

[Mendelson]

אוהדי מכבי אגב, זרקו זיקוק שפגע בשוטר. ראיתי את זה בעיניים שלי.
מסתבר שזה שווה קנס ותו לא.

הם זרקו 2 אבוקות בכוונה על השוטרים שעמדו שם

זרקו 4, 2 פגעו, אחוזים לא רעים

אם לדפאה היו אחוזים כאלו היינו מקום ראשון גם אם היה הפסד טכני.

[ההוא מפעם]

אם מקבלים טכני (ולשם זה הולך) ההנהלה צריכה לקרוא לכל האוהדים לבטל את הכרטיס לגמר גביע הטוטו ולהודיע שעולה עם הנוער. משחק נוסף שגם ככה התוצאה שלו נקבעה מראש, אז לפחות שישמרו על ביטחון האוהדים (מאלימות המשטרה למי שעוד בספק לגבי זה).

מאז הדרבי התובנות פה לא מפסיקות להדהים אותי
אני בטעות חשבתי שאנחנו קבוצה שעלתה מליגה לאומית מחפשת את דרכה לצמרת וכמהה לכל תואר
מתברר לי שאנחנו אימפריה שמחזיקה את הליגה באשכים ובלעדינו הם עבודים, ממש מתת האל לליגת העל
מה יעשו בלי כל ה 250,000 שקל כרטיסים שרכשו אוהדי הפועל

פרופורציות אנשים זאת לא מילה גסה

[yoni143]

אם מקבלים טכני (ולשם זה הולך) ההנהלה צריכה לקרוא לכל האוהדים לבטל את הכרטיס לגמר גביע הטוטו ולהודיע שעולה עם הנוער. משחק נוסף שגם ככה התוצאה שלו נקבעה מראש, אז לפחות שישמרו על ביטחון האוהדים (מאלימות המשטרה למי שעוד בספק לגבי זה).

מאז הדרבי התובנות פה לא מפסיקות להדהים אותי
אני בטעות חשבתי שאנחנו קבוצה שעלתה מליגה לאומית מחפשת את דרכה לצמרת וכמהה לכל תואר
מתברר לי שאנחנו אימפריה שמחזיקה את הליגה באשכים ובלעדינו הם עבודים, ממש מתת האל לליגת העל
מה יעשו בלי כל ה 250,000 שקל כרטיסים שרכשו אוהדי הפועל

פרופורציות אנשים זאת לא מילה גסה

די להכיל , הפעם צריך משהו לא פרופורציונאלי. במילא אנחנו נפגעים בבית הדין וגם נפגעים בגוף ממכות של שוטרים. אז צריך לפגוע בכיס של המנהלת וההתאחדות. אני במקום פרימור וארז נאמן מכריז, שפורשים מגביע הטוטו עקב האירועים, ולא עולים למשחק הקרוב מול נתניה , וזאת במידה ומורידים נקודות והפסד טכני.

[El dudernio]

בית הדין אוהב מועדונים שנלחמים באלימות של הקהל.
חיפה אחרי אירועי מכבי להבנתי שללה 128 מנויים מהגרעין הקשה לכל החיים.
כל שנה שעברה לאחר האירוע נכנסו לצפוני רק עפ צעודת זהות שמתאימה לבעל המנוי לאחר בדיקה קפדנית מול רשימת שמות של מורחקים. אוהד שנתפס עם מנוי שנשלל / נותן מנוי לאדם שנאסר עליו להיכנס נשלל גם.

הודיעו לאנשי הצפוני שבעקבות הסדרי בטיחות ובדיקה חדשים הכניסה ליציע תארך 40 דקות. והם גם קיבלו על עצמם את העונש הודן באשמה והגיעו להסדר טיעון.


לדעתי חובה להפעיל את כל הכח ולדרוש משחק חוזר, יחד עם זה ללא פעילות מואצת עם קבלות של שיתוף פעולה עם המשטרה לא יקלו איתנו.

[El dudernio]

אם מקבלים טכני (ולשם זה הולך) ההנהלה צריכה לקרוא לכל האוהדים לבטל את הכרטיס לגמר גביע הטוטו ולהודיע שעולה עם הנוער. משחק נוסף שגם ככה התוצאה שלו נקבעה מראש, אז לפחות שישמרו על ביטחון האוהדים (מאלימות המשטרה למי שעוד בספק לגבי זה).

מאז הדרבי התובנות פה לא מפסיקות להדהים אותי
אני בטעות חשבתי שאנחנו קבוצה שעלתה מליגה לאומית מחפשת את דרכה לצמרת וכמהה לכל תואר
מתברר לי שאנחנו אימפריה שמחזיקה את הליגה באשכים ובלעדינו הם עבודים, ממש מתת האל לליגת העל
מה יעשו בלי כל ה 250,000 שקל כרטיסים שרכשו אוהדי הפועל

פרופורציות אנשים זאת לא מילה גסה

די להכיל , הפעם צריך משהו לא פרופורציונאלי. במילא אנחנו נפגעים בבית הדין וגם נפגעים בגוף ממכות של שוטרים. אז צריך לפגוע בכיס של המנהלת וההתאחדות. אני במקום פרימור וארז נאמן מכריז, שפורשים מגביע הטוטו עקב האירועים, ולא עולים למשחק הקרוב מול נתניה , וזאת במידה ומורידים נקודות והפסד טכני.

ואז יורידו אותךצליגה על אי הופעה למשחק...

לדעתי מאחר וכל הצד הספורטיבי תמך בהמשך המשחק ונראה כי ההחלטה היא לכל הפחות "שרירותית".... מענין אם ניתן לתבוע ייצוגית את מפקד המחןז על ביטול המשחק.
שילמתי 100 שקל לכרטיס + דלק + ביביסיטר + עוגמת נפש.... נראה לי 300 שקל לאדם. כפול 25000 צופים זה 7500000 ובמילים שבע וחצי מליון.

[ההוא מפעם]

בית הדין אוהב מועדונים שנלחמים באלימות של הקהל.
חיפה אחרי אירועי מכבי להבנתי שללה 128 מנויים מהגרעין הקשה לכל החיים.
כל שנה שעברה לאחר האירוע נכנסו לצפוני רק עפ צעודת זהות שמתאימה לבעל המנוי לאחר בדיקה קפדנית מול רשימת שמות של מורחקים. אוהד שנתפס עם מנוי שנשלל / נותן מנוי לאדם שנאסר עליו להיכנס נשלל גם.

הודיעו לאנשי הצפוני שבעקבות הסדרי בטיחות ובדיקה חדשים הכניסה ליציע תארך 40 דקות. והם גם קיבלו על עצמם את העונש הודן באשמה והגיעו להסדר טיעון.


לדעתי חובה להפעיל את כל הכח ולדרוש משחק חוזר, יחד עם זה ללא פעילות מואצת עם קבלות של שיתוף פעולה עם המשטרה לא יקלו איתנו.

אני מתקשה להבין את קשיי ההבנה פה מה לא ברור לכם . אנחנו אשמים נקודה.
אני אישית חושב שהמשטרה טעתה בביטול המשחק אבל זה עדיין לא משנה את העובדה שיש לאוהדי הקבוצה אשמה מלאה מבחינה חוקית/תקנונית.
ההבנה הזאת חייבת להיות הבסיס של כל הדיונים האין סופיים כאן ביומיים האחרונים.

אגיד יותר מזה, תגובת הקבוצה והבעלים שומטת את הקרקע גם מהסיכוי להצדקה כל שהיא בבית הדין.

אני מקווה שאחרי האירוע הבא או בזה שאחריו בסוף יבינו גם למעלה שצריך להתמודד עם הבעיה במקום להאשים את כל העולם
כשנהיה גם חכמים וגם צודקים אפשר יהיה להתחיל לבוא בטענות

[RedDrifter]

בית הדין אוהב מועדונים שנלחמים באלימות של הקהל.
חיפה אחרי אירועי מכבי להבנתי שללה 128 מנויים מהגרעין הקשה לכל החיים.
כל שנה שעברה לאחר האירוע נכנסו לצפוני רק עפ צעודת זהות שמתאימה לבעל המנוי לאחר בדיקה קפדנית מול רשימת שמות של מורחקים. אוהד שנתפס עם מנוי שנשלל / נותן מנוי לאדם שנאסר עליו להיכנס נשלל גם.

הודיעו לאנשי הצפוני שבעקבות הסדרי בטיחות ובדיקה חדשים הכניסה ליציע תארך 40 דקות. והם גם קיבלו על עצמם את העונש הודן באשמה והגיעו להסדר טיעון.


לדעתי חובה להפעיל את כל הכח ולדרוש משחק חוזר, יחד עם זה ללא פעילות מואצת עם קבלות של שיתוף פעולה עם המשטרה לא יקלו איתנו.

אני מתקשה להבין את קשיי ההבנה פה מה לא ברור לכם . אנחנו אשמים נקודה.
אני אישית חושב שהמשטרה טעתה בביטול המשחק אבל זה עדיין לא משנה את העובדה שיש לאוהדי הקבוצה אשמה מלאה מבחינה חוקית/תקנונית.
ההבנה הזאת חייבת להיות הבסיס של כל הדיונים האין סופיים כאן ביומיים האחרונים.

אגיד יותר מזה, תגובת הקבוצה והבעלים שומטת את הקרקע גם מהסיכוי להצדקה כל שהיא בבית הדין.

אני מקווה שאחרי האירוע הבא או בזה שאחריו בסוף יבינו גם למעלה שצריך להתמודד עם הבעיה במקום להאשים את כל העולם
כשנהיה גם חכמים וגם צודקים אפשר יהיה להתחיל לבוא בטענות

אהלן, בוקר טוב, כאן אוהדי הפועל תל אביב שנת 2025 שרובם השפוי (והמוחלט כמעט לגמרי) מוקיע כבר המון שנים את התנהגות האולטראס, האם הייתה התקדמות כלשהי? האם האולטראס שמו על דעתי או על דעתך? לא.

יודע מה השלב הבא של זה? אכיפה, כי אני כאזרח אין לי סמכות או יכולת להתמודד עם עבריינים. תמשיך בנרטיב של אנחנו האשמים, נראה אם תמצא מישהו מהאולטראס שיהיה מסוגל לנהל איתך שיח מכבד או אפילו יהיה מוכן להקשיב לך.

אם המשטרה לא מסוגלת לאכוף את אי כניסת האמל״חים או תפיסת הפורעים, אין להם כל סמכות לנהל שום אירוע גדול - ובו זמנית אין להם שום סמכות לבטל את הדרבי שהיה צריך לצאת לפועל אתמול. תתעוררו בחייאת, 20 שנה משדרים על אותו התדר הגיע הזמן לעבור ערוץ.

[מינה]

לאחר חפירה לילית שאני מצר עליה, הגעתי למסקנה העצובה שאם בית הדין ירצה יש לו את הסעיפים להצדיק הפסד טכני: בפירוש כתוב בתקנון שגם אם משחק לא החל (ולא רק אם הופסק) מכיוון שהקבוצה לא עמדה באיזו הוראה מהתקנון, ניתן לקבוע הפסד טכני.
הסוגיה העיקרית כנראה תהיה האם הייתה הצדקה לביטול המשחק, או לצורך העניין אם הייתה התייעצות מספקת והבאת הוכחות בזמן אמת.
לצורך העניין במקרה של מכבי חיפה היו כמה וכמה עצירות ואזהרות לפני החלטה על ביטול המשחק, וגם זה קרה לאחר התייעצות ממושכת של כל הגורמים מה שלא היה אצלנו
כך או כך, קשה לי לראות את זה מחזיק מים מול בית דין שיהיה לו הכי קל להשליך את האשמה על הקבוצה ולקבל את החלטת המשטרה כנתונה.

[ההוא מפעם]

בית הדין אוהב מועדונים שנלחמים באלימות של הקהל.
חיפה אחרי אירועי מכבי להבנתי שללה 128 מנויים מהגרעין הקשה לכל החיים.
כל שנה שעברה לאחר האירוע נכנסו לצפוני רק עפ צעודת זהות שמתאימה לבעל המנוי לאחר בדיקה קפדנית מול רשימת שמות של מורחקים. אוהד שנתפס עם מנוי שנשלל / נותן מנוי לאדם שנאסר עליו להיכנס נשלל גם.

הודיעו לאנשי הצפוני שבעקבות הסדרי בטיחות ובדיקה חדשים הכניסה ליציע תארך 40 דקות. והם גם קיבלו על עצמם את העונש הודן באשמה והגיעו להסדר טיעון.


לדעתי חובה להפעיל את כל הכח ולדרוש משחק חוזר, יחד עם זה ללא פעילות מואצת עם קבלות של שיתוף פעולה עם המשטרה לא יקלו איתנו.

אני מתקשה להבין את קשיי ההבנה פה מה לא ברור לכם . אנחנו אשמים נקודה.
אני אישית חושב שהמשטרה טעתה בביטול המשחק אבל זה עדיין לא משנה את העובדה שיש לאוהדי הקבוצה אשמה מלאה מבחינה חוקית/תקנונית.
ההבנה הזאת חייבת להיות הבסיס של כל הדיונים האין סופיים כאן ביומיים האחרונים.

אגיד יותר מזה, תגובת הקבוצה והבעלים שומטת את הקרקע גם מהסיכוי להצדקה כל שהיא בבית הדין.

אני מקווה שאחרי האירוע הבא או בזה שאחריו בסוף יבינו גם למעלה שצריך להתמודד עם הבעיה במקום להאשים את כל העולם
כשנהיה גם חכמים וגם צודקים אפשר יהיה להתחיל לבוא בטענות

אהלן, בוקר טוב, כאן אוהדי הפועל תל אביב שנת 2025 שרובם השפוי (והמוחלט כמעט לגמרי) מוקיע כבר המון שנים את התנהגות האולטראס, האם הייתה התקדמות כלשהי? האם האולטראס שמו על דעתי או על דעתך? לא.

יודע מה השלב הבא של זה? אכיפה, כי אני כאזרח אין לי סמכות או יכולת להתמודד עם עבריינים. תמשיך בנרטיב של אנחנו האשמים, נראה אם תמצא מישהו מהאולטראס שיהיה מסוגל לנהל איתך שיח מכבד או אפילו יהיה מוכן להקשיב לך.

אם המשטרה לא מסוגלת לאכוף את אי כניסת האמל״חים או תפיסת הפורעים, אין להם כל סמכות לנהל שום אירוע גדול - ובו זמנית אין להם שום סמכות לבטל את הדרבי שהיה צריך לצאת לפועל אתמול. תתעוררו בחייאת, 20 שנה משדרים על אותו התדר הגיע הזמן לעבור ערוץ.

אשמח אם פחות תתלהם ויותר תבין על מה אתה מדבר בכזה ביטחון
נתחיל מזה שהמשטרה לא מעוניינת לטפל באירועים האלה, זה נכפה עליה כי אין שום גוף אחר שיכול לעשות את זה

נמשיך בזה שהמשטרה יכולה לקחת אחריות מלאה ולהקשות מאוד עד כדי מניעה מלאה של הכנסת אמלח, המחיר של זה עצום גם בפגיעה באוהדים, גם בהערכות הקבוצות וגם בתקציב השיטור שידרש מהקבוצות איש לא רוצה בזה ובעלי הקבוצות לא יממנו את זה

אכיפה ? החוק גם היום מאפשר עונשים קשים מאוד השופטים בוחרים לתת עונשים מצחיקים (גם במקרים הנדירים שמגיע עונש כבד) לא טוב לך תפגין בקפלן בעד הפיכה משטרית והחלפה מיידית של כל שופטי השלום בישראל.
במודגש ( מידיעה ) האכיפה בעייתית גם כי לא תמיד מי שמועמד למשפט בספורט גם אשם אבל אחוז אלה שיוצאים זכאים בטל בשישים.

מה שאתה מפספס זה שבין שני הצדדים הקיצוניים שאתה מציין ולפני שאתה מקריב פה עשרות צעירים למערכת המשפט הפלילי יש עוד אפשרות.
יש אפשרות שהקבוצה שלך תתחיל לדאוג לך, שהם ישנו את הגישה מלתמוך בבעיה לטיפול בבעיה. זה אולי לא יפתור את הבעיה אבל זה יקטין אותה מאוד
כשהאגודה שלך תעשה מה שאפשר בשבילך, אפשר יהיה לדרוש מהאחרים לעשות גם הם.
כשהאגודה שלך משתפת פעילה בבעיה עצמה (ע"ע תגובת ההנהלה ) איזה זכות יש לנו לבוא בטענות לגורמים אחרים

[RedDrifter]

אני מתקשה להבין את קשיי ההבנה פה מה לא ברור לכם . אנחנו אשמים נקודה.
אני אישית חושב שהמשטרה טעתה בביטול המשחק אבל זה עדיין לא משנה את העובדה שיש לאוהדי הקבוצה אשמה מלאה מבחינה חוקית/תקנונית.
ההבנה הזאת חייבת להיות הבסיס של כל הדיונים האין סופיים כאן ביומיים האחרונים.

אגיד יותר מזה, תגובת הקבוצה והבעלים שומטת את הקרקע גם מהסיכוי להצדקה כל שהיא בבית הדין.

אני מקווה שאחרי האירוע הבא או בזה שאחריו בסוף יבינו גם למעלה שצריך להתמודד עם הבעיה במקום להאשים את כל העולם
כשנהיה גם חכמים וגם צודקים אפשר יהיה להתחיל לבוא בטענות

אהלן, בוקר טוב, כאן אוהדי הפועל תל אביב שנת 2025 שרובם השפוי (והמוחלט כמעט לגמרי) מוקיע כבר המון שנים את התנהגות האולטראס, האם הייתה התקדמות כלשהי? האם האולטראס שמו על דעתי או על דעתך? לא.

יודע מה השלב הבא של זה? אכיפה, כי אני כאזרח אין לי סמכות או יכולת להתמודד עם עבריינים. תמשיך בנרטיב של אנחנו האשמים, נראה אם תמצא מישהו מהאולטראס שיהיה מסוגל לנהל איתך שיח מכבד או אפילו יהיה מוכן להקשיב לך.

אם המשטרה לא מסוגלת לאכוף את אי כניסת האמל״חים או תפיסת הפורעים, אין להם כל סמכות לנהל שום אירוע גדול - ובו זמנית אין להם שום סמכות לבטל את הדרבי שהיה צריך לצאת לפועל אתמול. תתעוררו בחייאת, 20 שנה משדרים על אותו התדר הגיע הזמן לעבור ערוץ.

אשמח אם פחות תתלהם ויותר תבין על מה אתה מדבר בכזה ביטחון
נתחיל מזה שהמשטרה לא מעוניינת לטפל באירועים האלה, זה נכפה עליה כי אין שום גוף אחר שיכול לעשות את זה

נמשיך בזה שהמשטרה יכולה לקחת אחריות מלאה ולהקשות מאוד עד כדי מניעה מלאה של הכנסת אמלח, המחיר של זה עצום גם בפגיעה באוהדים, גם בהערכות הקבוצות וגם בתקציב השיטור שידרש מהקבוצות איש לא רוצה בזה ובעלי הקבוצות לא יממנו את זה

אכיפה ? החוק גם היום מאפשר עונשים קשים מאוד השופטים בוחרים לתת עונשים מצחיקים (גם במקרים הנדירים שמגיע עונש כבד) לא טוב לך תפגין בקפלן בעד הפיכה משטרית והחלפה מיידית של כל שופטי השלום בישראל.
במודגש ( מידיעה ) האכיפה בעייתית גם כי לא תמיד מי שמועמד למשפט בספורט גם אשם אבל אחוז אלה שיוצאים זכאים בטל בשישים.

מה שאתה מפספס זה שבין שני הצדדים הקיצוניים שאתה מציין ולפני שאתה מקריב פה עשרות צעירים למערכת המשפט הפלילי יש עוד אפשרות.
יש אפשרות שהקבוצה שלך תתחיל לדאוג לך, שהם ישנו את הגישה מלתמוך בבעיה לטיפול בבעיה. זה אולי לא יפתור את הבעיה אבל זה יקטין אותה מאוד
כשהאגודה שלך תעשה מה שאפשר בשבילך, אפשר יהיה לדרוש מהאחרים לעשות גם הם.
כשהאגודה שלך משתפת פעילה בבעיה עצמה (ע"ע תגובת ההנהלה ) איזה זכות יש לנו לבוא בטענות לגורמים אחרים

הכל טוב ויפה עם התגובה שלך אבל איך? מה כבר יכולה לעשות ההנהלה? עוד סיווג של עונש קולקטיבי? אין כרטיסים לכל האולטראס? נגיד ואני אחראי תקשורת בהפועל ואני מסכים עם דעתך, הוצאתי הודעת גינוי שתוקפת את הפורעים. מה עכשיו? האם זה עוצר את האולטראס? האם זה מביא אותי סנטימטר קרוב יותר לשקט ביציעים?

הרי זה ברור לי, לך, לאבא שלי, לסבא שלי, תעשה את זה והדבר היחידי שיקרה זה לא רק שהמשטרה תהיה נגדך, גם האולטראס יהיה נגדך.

רואים בך כאשם, אתה מבין את זה? אתה האוהד הפשוט ששילם ממיטב כספו לבוא לראות כדורגל יצאת אשם במשפט שלא היה, הענישו אותנו כי איננו מסוגלים לכופף את הפורעים לרצוננו.

אתה חייב להגיע למצב שהמשטרה מבינה שהיא לא יכולה לבטל משחקים, היא חייבת לפעול במקום זאת להגיע למי שעושה את הבלאגן - אתה פתאום תראה שתוך חודש המשטרה מצליחה לבצע מעצרים ודברים ישתנו. כל עוד תיתן לגיטימציה להמשיך לצבוע אותי ואותך באותו הצבע של האולטראס אנחנו נהיה כצאן לטבח הבא. מי יודע, אולי הוא במרחק רק של שבוע בלבד (ביתר)

מאחל לך וליתר האוהדים שאינם מבינים זאת להפנים, מטרת המועדון היא לא לפעול נגד עבריינים, מטרת הקהל היא לא לפעול נגד עבריינים. יש גופים שממונים על זה וחייבים לתת לנו דין, זה נהיה כל כך לא ברור במדינה הזאת אבל הם עובדי ציבור ומטרתם היא להגן עלינו, ולא לפגוע בנו כל פעם מחדש.

[קפבלנקה]

אהלן, בוקר טוב, כאן אוהדי הפועל תל אביב שנת 2025 שרובם השפוי (והמוחלט כמעט לגמרי) מוקיע כבר המון שנים את התנהגות האולטראס, האם הייתה התקדמות כלשהי? האם האולטראס שמו על דעתי או על דעתך? לא.

יודע מה השלב הבא של זה? אכיפה, כי אני כאזרח אין לי סמכות או יכולת להתמודד עם עבריינים. תמשיך בנרטיב של אנחנו האשמים, נראה אם תמצא מישהו מהאולטראס שיהיה מסוגל לנהל איתך שיח מכבד או אפילו יהיה מוכן להקשיב לך.

אם המשטרה לא מסוגלת לאכוף את אי כניסת האמל״חים או תפיסת הפורעים, אין להם כל סמכות לנהל שום אירוע גדול - ובו זמנית אין להם שום סמכות לבטל את הדרבי שהיה צריך לצאת לפועל אתמול. תתעוררו בחייאת, 20 שנה משדרים על אותו התדר הגיע הזמן לעבור ערוץ.

אשמח אם פחות תתלהם ויותר תבין על מה אתה מדבר בכזה ביטחון
נתחיל מזה שהמשטרה לא מעוניינת לטפל באירועים האלה, זה נכפה עליה כי אין שום גוף אחר שיכול לעשות את זה

נמשיך בזה שהמשטרה יכולה לקחת אחריות מלאה ולהקשות מאוד עד כדי מניעה מלאה של הכנסת אמלח, המחיר של זה עצום גם בפגיעה באוהדים, גם בהערכות הקבוצות וגם בתקציב השיטור שידרש מהקבוצות איש לא רוצה בזה ובעלי הקבוצות לא יממנו את זה

אכיפה ? החוק גם היום מאפשר עונשים קשים מאוד השופטים בוחרים לתת עונשים מצחיקים (גם במקרים הנדירים שמגיע עונש כבד) לא טוב לך תפגין בקפלן בעד הפיכה משטרית והחלפה מיידית של כל שופטי השלום בישראל.
במודגש ( מידיעה ) האכיפה בעייתית גם כי לא תמיד מי שמועמד למשפט בספורט גם אשם אבל אחוז אלה שיוצאים זכאים בטל בשישים.

מה שאתה מפספס זה שבין שני הצדדים הקיצוניים שאתה מציין ולפני שאתה מקריב פה עשרות צעירים למערכת המשפט הפלילי יש עוד אפשרות.
יש אפשרות שהקבוצה שלך תתחיל לדאוג לך, שהם ישנו את הגישה מלתמוך בבעיה לטיפול בבעיה. זה אולי לא יפתור את הבעיה אבל זה יקטין אותה מאוד
כשהאגודה שלך תעשה מה שאפשר בשבילך, אפשר יהיה לדרוש מהאחרים לעשות גם הם.
כשהאגודה שלך משתפת פעילה בבעיה עצמה (ע"ע תגובת ההנהלה ) איזה זכות יש לנו לבוא בטענות לגורמים אחרים

הכל טוב ויפה עם התגובה שלך אבל איך? מה כבר יכולה לעשות ההנהלה? עוד סיווג של עונש קולקטיבי? אין כרטיסים לכל האולטראס? נגיד ואני אחראי תקשורת בהפועל ואני מסכים עם דעתך, הוצאתי הודעת גינוי שתוקפת את הפורעים. מה עכשיו? האם זה עוצר את האולטראס? האם זה מביא אותי סנטימטר קרוב יותר לשקט ביציעים?

הרי זה ברור לי, לך, לאבא שלי, לסבא שלי, תעשה את זה והדבר היחידי שיקרה זה לא רק שהמשטרה תהיה נגדך, גם האולטראס יהיה נגדך.

רואים בך כאשם, אתה מבין את זה? אתה האוהד הפשוט ששילם ממיטב כספו לבוא לראות כדורגל יצאת אשם במשפט שלא היה, הענישו אותנו כי איננו מסוגלים לכופף את הפורעים לרצוננו.

אתה חייב להגיע למצב שהמשטרה מבינה שהיא לא יכולה לבטל משחקים, היא חייבת לפעול במקום זאת להגיע למי שעושה את הבלאגן - אתה פתאום תראה שתוך חודש המשטרה מצליחה לבצע מעצרים ודברים ישתנו. כל עוד תיתן לגיטימציה להמשיך לצבוע אותי ואותך באותו הצבע של האולטראס אנחנו נהיה כצאן לטבח הבא. מי יודע, אולי הוא במרחק רק של שבוע בלבד (ביתר)

מאחל לך וליתר האוהדים שאינם מבינים זאת להפנים, מטרת המועדון היא לא לפעול נגד עבריינים, מטרת הקהל היא לא לפעול נגד עבריינים. יש גופים שממונים על זה וחייבים לתת לנו דין, זה נהיה כל כך לא ברור במדינה הזאת אבל הם עובדי ציבור ומטרתם היא להגן עלינו, ולא לפגוע בנו כל פעם מחדש.

אתה מתעלם באופן מופגן מהעובדה שהמועדון נמצא בקשרים הדוקים עם האולטראס ובתיאום מלא איתם. יש הרבה תמיכה של המועדון באולטראס. נותנים להם מנויים, לפעמים עזרה בציוד, תפאורה, מדברים איתם, מתאמים איתם.

המועדון לא יכול להסיר אחריות מהרעות החולות של הארגון הזה ולרחוץ בניקיון כפיו. המועדון צריך לקחת אחריות על הדבר הזה ולוודא שזו פעם אחרונה שהארגון פשע הזה משחק לידיים של המשטרה ובית הדין, שבמילא חמים על לדפוק אותנו.

[shai.m]

אשמח אם פחות תתלהם ויותר תבין על מה אתה מדבר בכזה ביטחון
נתחיל מזה שהמשטרה לא מעוניינת לטפל באירועים האלה, זה נכפה עליה כי אין שום גוף אחר שיכול לעשות את זה

נמשיך בזה שהמשטרה יכולה לקחת אחריות מלאה ולהקשות מאוד עד כדי מניעה מלאה של הכנסת אמלח, המחיר של זה עצום גם בפגיעה באוהדים, גם בהערכות הקבוצות וגם בתקציב השיטור שידרש מהקבוצות איש לא רוצה בזה ובעלי הקבוצות לא יממנו את זה

אכיפה ? החוק גם היום מאפשר עונשים קשים מאוד השופטים בוחרים לתת עונשים מצחיקים (גם במקרים הנדירים שמגיע עונש כבד) לא טוב לך תפגין בקפלן בעד הפיכה משטרית והחלפה מיידית של כל שופטי השלום בישראל.
במודגש ( מידיעה ) האכיפה בעייתית גם כי לא תמיד מי שמועמד למשפט בספורט גם אשם אבל אחוז אלה שיוצאים זכאים בטל בשישים.

מה שאתה מפספס זה שבין שני הצדדים הקיצוניים שאתה מציין ולפני שאתה מקריב פה עשרות צעירים למערכת המשפט הפלילי יש עוד אפשרות.
יש אפשרות שהקבוצה שלך תתחיל לדאוג לך, שהם ישנו את הגישה מלתמוך בבעיה לטיפול בבעיה. זה אולי לא יפתור את הבעיה אבל זה יקטין אותה מאוד
כשהאגודה שלך תעשה מה שאפשר בשבילך, אפשר יהיה לדרוש מהאחרים לעשות גם הם.
כשהאגודה שלך משתפת פעילה בבעיה עצמה (ע"ע תגובת ההנהלה ) איזה זכות יש לנו לבוא בטענות לגורמים אחרים

הכל טוב ויפה עם התגובה שלך אבל איך? מה כבר יכולה לעשות ההנהלה? עוד סיווג של עונש קולקטיבי? אין כרטיסים לכל האולטראס? נגיד ואני אחראי תקשורת בהפועל ואני מסכים עם דעתך, הוצאתי הודעת גינוי שתוקפת את הפורעים. מה עכשיו? האם זה עוצר את האולטראס? האם זה מביא אותי סנטימטר קרוב יותר לשקט ביציעים?

הרי זה ברור לי, לך, לאבא שלי, לסבא שלי, תעשה את זה והדבר היחידי שיקרה זה לא רק שהמשטרה תהיה נגדך, גם האולטראס יהיה נגדך.

רואים בך כאשם, אתה מבין את זה? אתה האוהד הפשוט ששילם ממיטב כספו לבוא לראות כדורגל יצאת אשם במשפט שלא היה, הענישו אותנו כי איננו מסוגלים לכופף את הפורעים לרצוננו.

אתה חייב להגיע למצב שהמשטרה מבינה שהיא לא יכולה לבטל משחקים, היא חייבת לפעול במקום זאת להגיע למי שעושה את הבלאגן - אתה פתאום תראה שתוך חודש המשטרה מצליחה לבצע מעצרים ודברים ישתנו. כל עוד תיתן לגיטימציה להמשיך לצבוע אותי ואותך באותו הצבע של האולטראס אנחנו נהיה כצאן לטבח הבא. מי יודע, אולי הוא במרחק רק של שבוע בלבד (ביתר)

מאחל לך וליתר האוהדים שאינם מבינים זאת להפנים, מטרת המועדון היא לא לפעול נגד עבריינים, מטרת הקהל היא לא לפעול נגד עבריינים. יש גופים שממונים על זה וחייבים לתת לנו דין, זה נהיה כל כך לא ברור במדינה הזאת אבל הם עובדי ציבור ומטרתם היא להגן עלינו, ולא לפגוע בנו כל פעם מחדש.

אתה מתעלם באופן מופגן מהעובדה שהמועדון נמצא בקשרים הדוקים עם האולטראס ובתיאום מלא איתם. יש הרבה תמיכה של המועדון באולטראס. נותנים להם מנויים, לפעמים עזרה בציוד, תפאורה, מדברים איתם, מתאמים איתם.

המועדון לא יכול להסיר אחריות מהרעות החולות של הארגון הזה ולרחוץ בניקיון כפיו. המועדון צריך לקחת אחריות על הדבר הזה ולוודא שזו פעם אחרונה שהארגון פשע הזה משחק לידיים של המשטרה ובית הדין, שבמילא חמים על לדפוק אותנו.

אז מה בעצם אתה מציע לסגור את האולטראס?

[CouchPotato]

בית הדין אוהב מועדונים שנלחמים באלימות של הקהל.
חיפה אחרי אירועי מכבי להבנתי שללה 128 מנויים מהגרעין הקשה לכל החיים.
כל שנה שעברה לאחר האירוע נכנסו לצפוני רק עפ צעודת זהות שמתאימה לבעל המנוי לאחר בדיקה קפדנית מול רשימת שמות של מורחקים. אוהד שנתפס עם מנוי שנשלל / נותן מנוי לאדם שנאסר עליו להיכנס נשלל גם.

הודיעו לאנשי הצפוני שבעקבות הסדרי בטיחות ובדיקה חדשים הכניסה ליציע תארך 40 דקות. והם גם קיבלו על עצמם את העונש הודן באשמה והגיעו להסדר טיעון.


לדעתי חובה להפעיל את כל הכח ולדרוש משחק חוזר, יחד עם זה ללא פעילות מואצת עם קבלות של שיתוף פעולה עם המשטרה לא יקלו איתנו.

בינגו. אין שום סיבה שהמועדון ימשיך לגונן על האולטרס ולחטוף עונשים. לקחת אחריות ולהעיף אותם.

[טכנית לארז]

יש מישהו שלא ברור לו שההחלטה לבטל את המשחק היא ממניעים פוליטיים מושחתים ולא מקצועיים?
בפעם הבאה המשטרה יכולה להחליט לבטל משחק שלנו נגד ביטר בתירוץ אחר (ימציאו שיש מידע מודיעיני שאוהד מתכנן לירות זיקוקים לתוך שער 11 בזמן המשחק או איזה שקרכלשהו אחר) ואז את מי תאשימו?

הם תיאורטית יכולים להכריע כל משחק בהפסד טכני.
כמובן שההתאחדות והרמאים קופצים על השלל כי בשבילם מינוסים ליריבות ונצחונות טכניים זה הבסיס, אבל מי שמתעסק פה ב"רעות החולות" ובכמה האולטראס מזיק, במקרה הזה, חי בסרט במקרה הטוב ואדיוט שימושי במקרה הפחות טוב.

ואני אפילו לא נכנס לסוגייה אם ה"תקנון" מאפשר לתת טכני או לא (הם גם ככה משתינים על ה"תקנון" הזה בשביל לעזור לאגודה שלהם ככה שמדובר במסמך חסר חשיבות עבורם).

[shai.m]

אתמול ראינו במשחק של ביטר נגד אשדוד מעשה יותר גרוע מפירוטכניקה וזה פריצה של אוהד של הבבונים שסטר לאחד משחקני אשדוד בעורף.
והשר בן גביר? שותק
והמנהלת? שותקת
וההתאחדות? שותקת
דובר המשטרה? שותק

אבל מה כן? מופע הפירוטכניקה של אוהדי הפועל בכל כותרת של כל אתר ספורט.

[קפבלנקה]

הכל טוב ויפה עם התגובה שלך אבל איך? מה כבר יכולה לעשות ההנהלה? עוד סיווג של עונש קולקטיבי? אין כרטיסים לכל האולטראס? נגיד ואני אחראי תקשורת בהפועל ואני מסכים עם דעתך, הוצאתי הודעת גינוי שתוקפת את הפורעים. מה עכשיו? האם זה עוצר את האולטראס? האם זה מביא אותי סנטימטר קרוב יותר לשקט ביציעים?

הרי זה ברור לי, לך, לאבא שלי, לסבא שלי, תעשה את זה והדבר היחידי שיקרה זה לא רק שהמשטרה תהיה נגדך, גם האולטראס יהיה נגדך.

רואים בך כאשם, אתה מבין את זה? אתה האוהד הפשוט ששילם ממיטב כספו לבוא לראות כדורגל יצאת אשם במשפט שלא היה, הענישו אותנו כי איננו מסוגלים לכופף את הפורעים לרצוננו.

אתה חייב להגיע למצב שהמשטרה מבינה שהיא לא יכולה לבטל משחקים, היא חייבת לפעול במקום זאת להגיע למי שעושה את הבלאגן - אתה פתאום תראה שתוך חודש המשטרה מצליחה לבצע מעצרים ודברים ישתנו. כל עוד תיתן לגיטימציה להמשיך לצבוע אותי ואותך באותו הצבע של האולטראס אנחנו נהיה כצאן לטבח הבא. מי יודע, אולי הוא במרחק רק של שבוע בלבד (ביתר)

מאחל לך וליתר האוהדים שאינם מבינים זאת להפנים, מטרת המועדון היא לא לפעול נגד עבריינים, מטרת הקהל היא לא לפעול נגד עבריינים. יש גופים שממונים על זה וחייבים לתת לנו דין, זה נהיה כל כך לא ברור במדינה הזאת אבל הם עובדי ציבור ומטרתם היא להגן עלינו, ולא לפגוע בנו כל פעם מחדש.

אתה מתעלם באופן מופגן מהעובדה שהמועדון נמצא בקשרים הדוקים עם האולטראס ובתיאום מלא איתם. יש הרבה תמיכה של המועדון באולטראס. נותנים להם מנויים, לפעמים עזרה בציוד, תפאורה, מדברים איתם, מתאמים איתם.

המועדון לא יכול להסיר אחריות מהרעות החולות של הארגון הזה ולרחוץ בניקיון כפיו. המועדון צריך לקחת אחריות על הדבר הזה ולוודא שזו פעם אחרונה שהארגון פשע הזה משחק לידיים של המשטרה ובית הדין, שבמילא חמים על לדפוק אותנו.

אז מה בעצם אתה מציע לסגור את האולטראס?

אה? מה הקשר למה שכתבתי?
אני רק רוצה לראות את המועדון שלי נלחם ברעות החולות של הארגון הזה.

זה שיש דברים טובים שכולנו נהנים מהם זה ברור לכולם. זה לא חייב להגיע ביחד עם החרא שקיבלנו בראשון.

[shai.m]

אתה מתעלם באופן מופגן מהעובדה שהמועדון נמצא בקשרים הדוקים עם האולטראס ובתיאום מלא איתם. יש הרבה תמיכה של המועדון באולטראס. נותנים להם מנויים, לפעמים עזרה בציוד, תפאורה, מדברים איתם, מתאמים איתם.

המועדון לא יכול להסיר אחריות מהרעות החולות של הארגון הזה ולרחוץ בניקיון כפיו. המועדון צריך לקחת אחריות על הדבר הזה ולוודא שזו פעם אחרונה שהארגון פשע הזה משחק לידיים של המשטרה ובית הדין, שבמילא חמים על לדפוק אותנו.

אז מה בעצם אתה מציע לסגור את האולטראס?

אה? מה הקשר למה שכתבתי?
אני רק רוצה לראות את המועדון שלי נלחם ברעות החולות של הארגון הזה.

זה שיש דברים טובים שכולנו נהנים מהם זה ברור לכולם. זה לא חייב להגיע ביחד עם החרא שקיבלנו בראשון.

כן אבל מה זה אומר? זה נשמע הרבה מילים בלי שורה תחתונה. בסוף בסוף מה התוצאה שאתה רוצה להגיע אליה?

[ברנדון מלכה]

הדרישה צריכה להיות משחק חוזר, מצידי בלי קהל
אי אפשר שהמשטרה תתערב פה באופן בוטה כל כך בתחרות וההוגנות של המשחק הרי המשחק עוד לא התחיל בכלל
בסוף מדובר פה בהמון כסף של הימורים, זכויות שידור וכו׳ שנפגעים וכמובן הספורטיביות (שלא מעניינת אף אחד בארץ)

המשטרה לא מתערבת בתחרות ובהוגנות של המשחק, היא לא קשורה לזה.
המשטרה החליטה, בצדק גמור, שהיא לא יכולה לערוב לבטחונם של מי שנמצאים באיצטדיון, כולל השוטרים עצמם. מי שלא מבין את זה הוא מטומטם.
לגבי העונש, משחק חוזר וכו' זה עניין של ההתאחדות/מנהלת. זה לא קשור למשטרה.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[טכנית לארז]

ההחלטה לבטל את המשחק לא קשורה להתאחדות אלא לארגון בן גביר, ההחלטה אם לפסוק הפסד טכני לא קשורה למשטרה אלא לארגון מאירי.
נהדר.

[shai.m]

הדרישה צריכה להיות משחק חוזר, מצידי בלי קהל
אי אפשר שהמשטרה תתערב פה באופן בוטה כל כך בתחרות וההוגנות של המשחק הרי המשחק עוד לא התחיל בכלל
בסוף מדובר פה בהמון כסף של הימורים, זכויות שידור וכו׳ שנפגעים וכמובן הספורטיביות (שלא מעניינת אף אחד בארץ)

המשטרה לא מתערבת בתחרות ובהוגנות של המשחק, היא לא קשורה לזה.
המשטרה החליטה, בצדק גמור, שהיא לא יכולה לערוב לבטחונם של מי שנמצאים באיצטדיון, כולל השוטרים עצמם. מי שלא מבין את זה הוא מטומטם.
לגבי העונש, משחק חוזר וכו' זה עניין של ההתאחדות/מנהלת. זה לא קשור למשטרה.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

למה לדעתך זה "בצדק גמור"?
כלומר, מה לדעתך היה הרגע או האירוע שהמשטרה, באופן צודק לטענתך, אמרה "אוקי, מפה אני לא יכולה לקחת אחריות לאירוע"?

[קפבלנקה]

אז מה בעצם אתה מציע לסגור את האולטראס?

אה? מה הקשר למה שכתבתי?
אני רק רוצה לראות את המועדון שלי נלחם ברעות החולות של הארגון הזה.

זה שיש דברים טובים שכולנו נהנים מהם זה ברור לכולם. זה לא חייב להגיע ביחד עם החרא שקיבלנו בראשון.

כן אבל מה זה אומר? זה נשמע הרבה מילים בלי שורה תחתונה. בסוף בסוף מה התוצאה שאתה רוצה להגיע אליה?

תוצאה שבה אנשים באים למגרש כדורגל בלי סיכון שיפגע בהם רימון, בלי להרגיש בשדה קרב, בלי להרגיש שהם בסביבה אלימה, ובלי שיבטלו להם את המשחק. אף אחד לא מדבר על זה אבל רבאק, שניה לפני הפירוטכניקה עוד היה טקס ללוחמים שחזרו מעזה. זה מה שהם היו צריכים?

זה אומר שהמועדון צריך להפעיל את הערוצים שלו מול הארגון לא רק כדי לתת להם מנויים חינם ומימון לתפאורות, אלא גם כדי להילחם בתופעות האלה שדופקות אותנו. קודם כל בשיח ואם זה לא הולך אז בסנקציות.

זה שהמשטרה הם סמרטוטים זה כולנו יודעים כבר. למה לשחק לידיים שלהם, זה אני לא מצליח להבין.

[ברנדון מלכה]

הדרישה צריכה להיות משחק חוזר, מצידי בלי קהל
אי אפשר שהמשטרה תתערב פה באופן בוטה כל כך בתחרות וההוגנות של המשחק הרי המשחק עוד לא התחיל בכלל
בסוף מדובר פה בהמון כסף של הימורים, זכויות שידור וכו׳ שנפגעים וכמובן הספורטיביות (שלא מעניינת אף אחד בארץ)

צודק, ברגע שהמשחק לא התחיל אפילו אין שום עילה לקבוע הפסד טכני. הספורט לא התקיים אתמול. התקיים ארוע תרבות שקרס בגלל מיעוט אלים ומשטרה כושלת.

מעניין למה לא שיחקו.
לא צריכה להיות לזה שום משמעות במקרה הזה.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[shai.m]

אה? מה הקשר למה שכתבתי?
אני רק רוצה לראות את המועדון שלי נלחם ברעות החולות של הארגון הזה.

זה שיש דברים טובים שכולנו נהנים מהם זה ברור לכולם. זה לא חייב להגיע ביחד עם החרא שקיבלנו בראשון.

כן אבל מה זה אומר? זה נשמע הרבה מילים בלי שורה תחתונה. בסוף בסוף מה התוצאה שאתה רוצה להגיע אליה?

תוצאה שבה אנשים באים למגרש כדורגל בלי סיכון שיפגע בהם רימון, בלי להרגיש בשדה קרב, בלי להרגיש שהם בסביבה אלימה, ובלי שיבטלו להם את המשחק. אף אחד לא מדבר על זה אבל רבאק, שניה לפני הפירוטכניקה עוד היה טקס ללוחמים שחזרו מעזה. זה מה שהם היו צריכים?

זה אומר שהמועדון צריך להפעיל את הערוצים שלו מול הארגון לא רק כדי לתת להם מנויים חינם ומימון לתפאורות, אלא גם כדי להילחם בתופעות האלה שדופקות אותנו. קודם כל בשיח ואם זה לא הולך אז בסנקציות.

זה שהמשטרה הם סמרטוטים זה כולנו יודעים כבר. למה לשחק לידיים שלהם, זה אני לא מצליח להבין.

הבנתי.

תראה, לגבי הרימונים והאבוקות, יש כמה אפשרויות לדעתי:
לוותר על הפירוטכניקה לדעתי לא מציאותי ולכן או שמסדירים את זה חוקית או שפשוט מדליקים ביציאה מבלי לזרוק.

לגבי האווירה של מלחמה, תשמע, זה דרבי וזה משחק טעון. צריך לזכור שזה כדורגל לא משחק של שחמט חלק מהעניין זה המתח והאווירה המחשמלת שכוללת גם את השנאה מהקבוצות היריבות שגוררת אחריה אווירה של כאילו מלחמה. בפועל, כשהכול נגמר ואתה הולך הביתה גם האווירה הזאת נעלמת. זה טוב יפה למגרש אבל לא חושב שזה מגיע למקומות מעבר לגבולות המגרש.

אני חושב שאולי יש אנשים שמבחינת האופי שלהם אולי פחות מתאים להם להיות בכדורגל וסביב האווירה הזאת.

[ברנדון מלכה]

משחק חוזר כמו בהר הבית
גברים מעל גיל 40
ילדים
נשים

You're welcome

אהבתי.

להדגיש שהתקנון לא לצד הבריטי הנוכל במקרה הזה. הפסד טכני תקנונית הוא אם הקבוצה לא מיישמת את ההוראות והדרישות של ההתאחדות מבחינת האבטחה (כמו במקרה של סכנין, שדווקא לא קיבלו הפסד טכני). והמשחק לא הופסק, אלא מעולם לא התחיל.

עוד טענה שחשוב שנבהיר - ההתאחדות לכדורגל ואנשי המנהלת נלחמו עם המשטרה כדי לקיים את המשחק, ז״א שלדעתם של מי שהיו במגרש מטעם ההתאחדות לא הייתה עילה לביטול המשחק.

להתאחדות אין אחריות על שלום הציבור באצטדיון. היא חשובה בדיוק כמוך כשזה נוגע לקבלת ההחלטה הזו. דעתה לא רלוונטית.
עצם העובדה שהקרקס הזה מתנהל בכניסה למנהרה הוא עדות לברדק שאופף את המדינה הזאת.
המשטרה לא כשלה בשום דבר. היא לא יכולה למנוע את הארועים האלה. אם היו שמים מגנומטרים ומבקשים תעודות זהות בכניסה, אנחנו יודעים איך זה היה נגמר. יש אנשים מבפנים שמשתפים פעולה עם האולטראס ודואגים שהאמלח יהיה שם ובכמויות.
אי אפשר למנוע את זה כמו שאי אפשר למנוע תאונות דרכים וגנבות רכב.
המשחק בוטל בצדק מאחר והמשטרה הבינה שהרשת בשער 5 חסרת תועלת ושהקהל לא בוחל באמצעים, תרתי משמע, ואקטיבית זורק לתוך היציעים ועל שוטרים, גם משערים שלא היה צפוי שמשם יזרקו אבוקות.
בסיום אוהדי הפועל נקראו להתפזר וזה מה שכל אדם סביר, בטח עם ילדים, עושה במצב הזה.
כבר כשעברו שני סוסים בודדים נזרקו לעברם מוטות ובקבוקים שפגעו.
המשטרה מחוייבת לפזר את ההתקהלות הזו. השוטרים לא יכולים ללכת הביתה ולחזור בבוקר לראות מה נשאר מסביבות בלומפילד. זה לא עובד ככה. מי שנשאר הוא זה שבחר לא להתפנות ולהתעמת עם שוטרים.
ההתממות לא תעזור ולא תוביל לשום דבר חיובי.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[אלון1]

מה העונש שביתר תקבל על יריקות בלתי פוסקות של הקהל שלהם על שחקני אשדוד בכל הוצאת חוץ
מה העונש שביתר תקבל שנער בן 15 פרץ לדשא ותקף שחקן אשדוד?

[טכנית לארז]

משחק חוץ ללא קהל

[ברנדון מלכה]

מסתבר שמדובר בטלפון (למרות שגם אני האמנתי שזה אקדח)

אם ככה זו התמונה הכי הזויה של החזקת טלפון שראיתי... ככה מחזיקים אקדח, לא טלפון

כן יש גם וידאו שמצורף לזה שזה באמת נראה כמו אקדח אין ספק, הייתי בטוח שהגענו לתחתית של התחתית - אבל אז מסתבר שהילד הזה הפיל את הטלפון והשוטר החזיר לו אותו.

התכופף, הרים והחזיר לו את הטלפון באלימות האצורה בו

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[ברנדון מלכה]

זאת נקודת מפנה בעונה שלנו
המשטרה זונה
האולטראס סתומים שנתנו להם לחם
המנהלת שרמוטות
מכבי הכי בני זונות בכיינים שתמיד לא נתפס עליהם שום כתם
אני שונא את כולם ביחד

כל פעם אותו דבר, מה הטעם להמשיך אני לא מצליח כבר להבין

שורה אחת נכונה- "המנהלת שרמוטות", אבל לא מהסיבה שאתה חושב (אם אתה מסוגל לפעולה הזו).
הבעיה היא אכן המנהלת. אם נקביל את זה לליגת הפוטבול האמריקאית, העקרון הוא די דומה. הליגה שייכת לבעלי הקבוצות שממנים יו"ר על מנת לנהל את העסק.
במקרה הזה, בעלי הקבוצות מגבשים חזית אחידה לגבי כל הנושאים, מחוקה עד שיווק וזכויות שידור ומקיימים הצבעות. במבנה כזה, לא יכול לקום סיאמי של רמי כהן, גיא פרימור, ולא לצאת נגד מי שבגללם בוטל המשחק, עד כדי כך שקרא לארוע "מקסים" וגיבה בפועל את העבריינים. סיכוי סביר שבדיקה פרוקטולוגית היתה מגלה ממצאים שמעידים על אבוקה שהוברחה בנקביו.
הייתי מצפה מהמנהלת להתכנס, לקנוס את הפועל ולדרוש לפיטוריו. זה כמובן לא יקרה אבל זה מה שצריך לקרות, אם וכאשר היינו.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[לירון האדום]

חבר שואל, מה הדין של קבוצה שבה אוהד פרץ
לדשא לאחר סיום המשחק והכה שחקן יריב?
מה הדין של זריקת רימוני עשן לפני שהמשחק התחיל?

הפועל חייבת להגיע לדיון בטענה כי הביטול נעשה שלא כדין וללא סמכות, ללא התייעצות, ללא הערכת מצב וללא שנשקלה האפשרות לקיים את המשחק.
החלטה שערורייתית של המשטרה

[ברנדון מלכה]

לפי ספורט 5 אנחנו חשופים לקנס גבוה של יותר מ700,000 שח

מואיז היקר שלום,
יש לך 2 אופציות :

אופציה 1 - שאבא ישלם
אופציה 2 - שהבני זונות שזרקו ישלמו . 7 אנשים כל אחד 100 אלף שקל

אבל מואיז, אם בחרת באופציה 2, תתכונן ששאקו ושות הולכים להתהפך עליך ושאתה הורס את הקהילה המאוחדת של הפועל ויתחילו לעשות לך את המוות.

במה אתה בוחר מואיז?

כן בכדורגל היא סופר מאוחדת.
לקחו את הקבוצה הבוגרת כבת ערובה ואחרי שהתנהגו כמו פושעים, גם הכתיבו לקבוצה הבוגרת מה לרשום.

כנראה 'הודעת המועדון' המביכה בתולדות הודעות מועדונים אי פעם בגלובוס. הכל חוץ מלגעת בנקודה.
אבל ככה זה כשאתה בן ערובה של ארגון פשע. אין לך הרבה סיי. אפילו הודעות מכתיבים לך.
אח"כ גם מחייבים אותך לשריין להם כרטיסים לכל משחק ומשחק, והפראיירים האחרים יילכו לרפרש את אתר לאן. סאקרס!

קיוויתי שרמי, סליחה, פרימור ימצמץ פעמיים ויאותת כדי שיחל מו"מ לשיחרורו.

Sent from my SM-G998B using Tapatalk