UH99

[סומך]

נקלענו לצערנו בין הפטיש לסדן באירוע הזה.
האולטראס יכלו לזרוק 10 רימוני עשן במקום 40 אבל הם כבר תקופה ארוכה במלחמת אגו מול המשטרה
(זכורה עדיין זריקת האבוקה על הקצין המשטרתי ביד אליהו)
המשטרה עושה משחקי אגו עם האולטראס, והאולטראס מחזירים להם בהשפלות.

אתמול, הקצין שאחראי על האירוע (ואלו שמעליו) חטפו השפלה נוראית מול כל ישראל בשידור חי בפריים טיים.
והם, כצפוי הגיבו במשחקי אגו משלהם. ביטול המשחק הוא קודם כל כיווץ שריר של אגו מול האולטראס. לא היתה לו שום הצדקה מקצועית.
והעובדה שזה משחק של הפועל זה כבר היה הדובדבן בשביל בנגביר (שרק מחכה למקרים כאלה שיוכל לומר שדפק את הסמול ושהפגין "משילות")

[joshsoos]

נוו מסתבר שעוד פעם המשטרע שיקרה גם לגבי כמות הפצועים . אבל אל תפריעו לכם כמה תומכי בן גביר יש פה

שמע, אבחנה מדויקת כזו לא הייתה פה מעולם, פורום של בן גבירים אחד אחד. מפציר בך לפתוח סקר!!!!

[Niro]

נקלענו לצערנו בין הפטיש לסדן באירוע הזה.
האולטראס יכלו לזרוק 10 רימוני עשן במקום 40 אבל הם כבר תקופה ארוכה במלחמת אגו מול המשטרה
(זכורה עדיין זריקת האבוקה על הקצין המשטרתי ביד אליהו)
המשטרה עושה משחקי אגו עם האולטראס, והאולטראס מחזירים להם בהשפלות.

אתמול, הקצין שאחראי על האירוע (ואלו שמעליו) חטפו השפלה נוראית מול כל ישראל בשידור חי בפריים טיים.
והם, כצפוי הגיבו במשחקי אגו משלהם. ביטול המשחק הוא קודם כל כיווץ שריר של אגו מול האולטראס. לא היתה לו שום הצדקה מקצועית.
והעובדה שזה משחק של הפועל זה כבר היה הדובדבן בשביל בנגביר (שרק מחכה למקרים כאלה שיוכל לומר שדפק את הסמול ושהפגין "משילות")

אתה משוכנע שאם היו זורקים רק 10 רימונים במקום 40 המשחק היה משוחק? מרגיש שהם באו עם ההחלטה הזאת מהבית. זו לא הייתה החלטה ספונטנית.

[מילפורד]

ראה את ההודעה שלי לג'וש, לא תצליח לחנך את האולטראס.
אין פירו בכלמשחק, יש במשחקים גדולים, אפשר לחיות לצד זה.

נו , אבל בדיוק על זה עניתי לך , שאם היה נגמר בזה ולא היה נזרק מהיציע העליון הייתי מקבל את הטיעון הזה.
ברגע שנזרק (עוד לפני שפגע) , אני לא יכול לקבל את זה יותר.

[סומך]

נקלענו לצערנו בין הפטיש לסדן באירוע הזה.
האולטראס יכלו לזרוק 10 רימוני עשן במקום 40 אבל הם כבר תקופה ארוכה במלחמת אגו מול המשטרה
(זכורה עדיין זריקת האבוקה על הקצין המשטרתי ביד אליהו)
המשטרה עושה משחקי אגו עם האולטראס, והאולטראס מחזירים להם בהשפלות.

אתמול, הקצין שאחראי על האירוע (ואלו שמעליו) חטפו השפלה נוראית מול כל ישראל בשידור חי בפריים טיים.
והם, כצפוי הגיבו במשחקי אגו משלהם. ביטול המשחק הוא קודם כל כיווץ שריר של אגו מול האולטראס. לא היתה לו שום הצדקה מקצועית.
והעובדה שזה משחק של הפועל זה כבר היה הדובדבן בשביל בנגביר (שרק מחכה למקרים כאלה שיוכל לומר שדפק את הסמול ושהפגין "משילות")

אתה משוכנע שאם היו זורקים רק 10 רימונים במקום 40 המשחק היה משוחק? מרגיש שהם באו עם ההחלטה הזאת מהבית. זו לא הייתה החלטה ספונטנית.

לדעתי כן, היו "מכילים" את זה
אבל, כמו שכתבתי, זה לא אירוע מבודד מקונטקסט. זה חלק משרשרת אירועים שבין האולטראס למשטרה
משחקי אגו.
מילא האולטראס, לא הייתי מצפה מהם למשהו אחר. אבל פעם במשטרה היו קצינים עם שיקול דעת, היום גם המשטרה היא סוגשל אולטראס במדים
"אולטראס ציונות" אז שני ארגוני האולטראס האלה משחקים משחקי אגו על הגב של כולנו.

[joshsoos]

בוא נעזוב את עניין הסכנה ושזה פגע באוהדים ומשטרע ובגלל זה ביטלו משחק, נניח שזה לא היה קורה וזרקו 'רק' כמה רימוני עשן שלא פגעו באף אחד והמשחק מתקיים. הם ידעו שכל זריקה לדשא פירושה עונש למועדון, הורדת נקודות ועונש על קהל חוץ. כלומר הם שוב - ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב- עשו פעולה שפגעה במועדון ובאוהדים. איך אפשר לעזאזל להגן עליהם????

תהיה חכם ולא צודק, לא תצליח לחנך את האולטראס, זה חלק מהמהות.
לטוב ולרע, יש דברים טובים ויש דברים רעים, הכל שאלה של מינון ומתי זה עובר את הגבול.
לא היה אתמול ניסיון לפגוע בשוטרים ולא באוהדים, לא ראית פריצה לדשא לדוגמה כדי לתת מכות לשחקן או להיגע לקהל היריב.
ראית אבוקות כמו שיש הרבה מאד משחקים גדולים בארץ ובעולם.
לא היה אתמול משהו יוצא דופן שלא היה בעבר ובעבר המשחקים שוחקו.
האולאטראס מביא דברים טובים ורעים, בסה"כ אני חושב שהדברים הטובים עולים על הדברים הלא טובים.

תגיד לירון, בתור אוהד מסור שמגיע כבר הרבה שנים למשחקי בית וחוץ- אתה באמת מקשיב לעצמך?
אם כוחות האינטרנט היו עוזרים לי, הייתי יכול להביא דיונים על מינון ועובר את הגבול מראשיתו של הפורום הזה לפני עשרים שנה, כך שנראה לי שהיום הם טיפהלה שחוקים. אתה צודק שבגדול לא היה אתמול משהו יוצא דופן ( כלומר היה, לא בכל משחק אנשים נפגעים פיזית, אבל גם זה כבר קרה לא מעט פעמים ) וזה בדיוק הענין- השגרה שלנו למעלה מעשרים שנה בתור רוב האוהדים היא שמיעוט קטן שולט בנו ובמועדון, גוזר עליו ועלינו עונשים שגרמו לאין ספור משחקים ללא קהל, רדיוסים והורדת נקודות. זה בעיניך מינון סביר ולא עובר את הגבול ודברים טובים שעולים על הרעים? חוזר שוב, אתה אוהד שהולך למשחקים הרבה שנים ולכן נפגע עוד יותר מאחרים ( אל תיקח קשה, אבל אני קצת מכיר מה חשוב לך אז מדגיש את הצד הזה

[RedDrifter]

נקלענו לצערנו בין הפטיש לסדן באירוע הזה.
האולטראס יכלו לזרוק 10 רימוני עשן במקום 40 אבל הם כבר תקופה ארוכה במלחמת אגו מול המשטרה
(זכורה עדיין זריקת האבוקה על הקצין המשטרתי ביד אליהו)
המשטרה עושה משחקי אגו עם האולטראס, והאולטראס מחזירים להם בהשפלות.

אתמול, הקצין שאחראי על האירוע (ואלו שמעליו) חטפו השפלה נוראית מול כל ישראל בשידור חי בפריים טיים.
והם, כצפוי הגיבו במשחקי אגו משלהם. ביטול המשחק הוא קודם כל כיווץ שריר של אגו מול האולטראס. לא היתה לו שום הצדקה מקצועית.
והעובדה שזה משחק של הפועל זה כבר היה הדובדבן בשביל בנגביר (שרק מחכה למקרים כאלה שיוכל לומר שדפק את הסמול ושהפגין "משילות")

אתה משוכנע שאם היו זורקים רק 10 רימונים במקום 40 המשחק היה משוחק? מרגיש שהם באו עם ההחלטה הזאת מהבית. זו לא הייתה החלטה ספונטנית.

לדעתי כן, היו "מכילים" את זה
אבל, כמו שכתבתי, זה לא אירוע מבודד מקונטקסט. זה חלק משרשרת אירועים שבין האולטראס למשטרה
משחקי אגו.
מילא האולטראס, לא הייתי מצפה מהם למשהו אחר. אבל פעם במשטרה היו קצינים עם שיקול דעת, היום גם המשטרה היא סוגשל אולטראס במדים
"אולטראס ציונות" אז שני ארגוני האולטראס האלה משחקים משחקי אגו על הגב של כולנו.

הנה מישהו שמגיע לצעדות ורואה בעיניו את האמת באשר היא.

אני מסכים עם דעתך ב100% שזה מה שהוביל לפיצוץ, האוהדים שלנו אוכלים מכות כי הם לובשים אדום (אני בעצמי הותקפתי באיומים וקללות על ידי שוטרים לא פעם בגלל שהיה לי צעיף של הפועל סתם באמצע הרחוב), האולטראס פוגע להם בכבוד ו״מחזיר״ להם בכך שהוא זורק פירו מראה שהוא לא שם עליהם.
האגו של המשטרה נפגע ומקפלים אותנו

ואנחנו תקועים באמצע, עצוב לי, לדעתי זה עוד יום עצוב בהיסטוריה של המועדון שכבר כמעט 12 שונים חווה תקופה שחורה

[עידןס]

חייב להגיד משהו
להפיל את זה על בן גביר זה אינטרס יפה של התקשורת בעיניי בקרב הלא נגמר של מחנה ביבי ורק לא ביבי.
האם בן גביר יכל למנוע את זה ?
כנראה שכן.
האם לבית״ר הוא היה מונע ביטול ?
די בטוח.
האם המשטרה היא גוף חולה עברייני שמזמן כבר איבד את ההבנה של מה התפקיד שלו ?
חד משמעית כן - הרבה לפני בן גביר.
ברגע שמאשימים את בן גביר מסיחים את התשומת לב מאחריות המשטרה כגוף.

[f22]

חייב להגיד משהו
להפיל את זה על בן גביר זה אינטרס יפה של התקשורת בעיניי בקרב הלא נגמר של מחנה ביבי ורק לא ביבי.
האם בן גביר יכל למנוע את זה ?
כנראה שכן.
האם לבית״ר הוא היה מונע ביטול ?
די בטוח.
האם המשטרה היא גוף חולה עברייני שמזמן כבר איבד את ההבנה של מה התפקיד שלו ?
חד משמעית כן - הרבה לפני בן גביר.
ברגע שמאשימים את בן גביר מסיחים את התשומת לב מאחריות המשטרה כגוף.

האם המשטרע הייתה אלימה לפני כישלון לאומי זה ברור .
האם המשטרע מרשה לעצמה להיות הרבה יותר אלימה בתקופתו של הכישלון זה עוד יותר ברור.
השוטרים מרשים לעצמם להיות יותר אלימים כי הם יודעים שיש להם גיבוי מהליצן שמנהל אותם.

[ואן גוך]

ראיתי שרשום שההתאחדות דורשת מיליון עונשים והתובע ידרוש מיליון ואחד, אבל! לא ההתאחדות היא שכן רצתה שהמשחק ימשיך? לא המנהלת ניסתה לדבר עם השוטר האפס שהיה אחראי לאירוע כדי לנסות לשכנע אותו שהמשחק ימשיך? אז אחרי שהעבריינים במדים ביטלו את המשחק בניגוד לדעתם של הגורמים המקצועיים, אז עכשיו אתם כן תומכים בזה ומצדיקים ודורשים עונשים?

[בני12]

תהיה חכם ולא צודק, לא תצליח לחנך את האולטראס, זה חלק מהמהות.
לטוב ולרע, יש דברים טובים ויש דברים רעים, הכל שאלה של מינון ומתי זה עובר את הגבול.
לא היה אתמול ניסיון לפגוע בשוטרים ולא באוהדים, לא ראית פריצה לדשא לדוגמה כדי לתת מכות לשחקן או להיגע לקהל היריב.
ראית אבוקות כמו שיש הרבה מאד משחקים גדולים בארץ ובעולם.
לא היה אתמול משהו יוצא דופן שלא היה בעבר ובעבר המשחקים שוחקו.
האולאטראס מביא דברים טובים ורעים, בסה"כ אני חושב שהדברים הטובים עולים על הדברים הלא טובים.

אמרו את זה גם על האלימות בכדורגל האנגלי.

לא היתי רוצה שהמשחקים בארץ יהיו כמו באנגליה קהל של תיאטרון.
יותר מושך אותי, קהל איטלקי, יווני, טורקי, פולני, איפה שיש תשוקה ולא תיאטרון

הרי היית אתמול, אתה יודע טוב מאד שהיתה אווירה מעולה במגרש גם בלי הפירו
הפירו בא אך ורק כדי לתקוע אצבע בעין של המשטרה

[joshsoos]

נקלענו לצערנו בין הפטיש לסדן באירוע הזה.
האולטראס יכלו לזרוק 10 רימוני עשן במקום 40 אבל הם כבר תקופה ארוכה במלחמת אגו מול המשטרה
(זכורה עדיין זריקת האבוקה על הקצין המשטרתי ביד אליהו)
המשטרה עושה משחקי אגו עם האולטראס, והאולטראס מחזירים להם בהשפלות.

אתמול, הקצין שאחראי על האירוע (ואלו שמעליו) חטפו השפלה נוראית מול כל ישראל בשידור חי בפריים טיים.
והם, כצפוי הגיבו במשחקי אגו משלהם. ביטול המשחק הוא קודם כל כיווץ שריר של אגו מול האולטראס. לא היתה לו שום הצדקה מקצועית.
והעובדה שזה משחק של הפועל זה כבר היה הדובדבן בשביל בנגביר (שרק מחכה למקרים כאלה שיוכל לומר שדפק את הסמול ושהפגין "משילות")

עזוב ביטול המשחק, תראה מה הם עשו מחוץ לאצטדיון, מן הסתם תתקשה למצוא את זורקי הרימונים בקרב האוהדים שהרביצו להם סתם ככה, פשוט אוהדים שהיו שם. כי זה הענין עם אגו ומצ'ואיזם, אין בהם פשרות והגיון. הרבצת לי? תקבל יותר חזק. החזרת בעצמך יותר חזק תקבל עוד יותר וכו. בסוף כת כמו האולטראס ( שלנו או של אחרים ) או ארגון מושחת שמאגד אליו את נחותי החברה כמו המשטרע, יחפשו להוציא את זה אחד על השני, הבעיה היא שבאמצע אנחנו כלואים וסופגים לא פחות. אבל הנקלענו שכתבת לא קרה אתמול אלא מרגע שתרבות האולטראסים התפרצה, במקביל להתדרדרות הכח האנושי במשטרה. ועכשיו תשמע כל מיני מיקי זוהרים ואחרים פופוליסטים שמצייצים משפטי יח"ץ לבייס, וכמובן בן גביר, ולאף אחד אבל לאף אחד אין אינטרס שזה יגמר ובדיוק בגלל זה לא קרה ולא יקרה. האולטראס רוצים לעשות מה שבא להם, המשטרע רוצה להמשיך לעשות כסף ולהוציא את האלימות הצבורה באנשיה עם רגשי הנחיתות, והפוליטיקאים רוצים להמשיך לעשות כותרות לרגע. את אף אחד לא מעניין רוב מוחלט של הקהל, וכולם מצקצקים על ה'קהל של הפועל' כאילו שהם לא יודעים שזה מיעוט קטנטן. זה היה ככה לפני עשרים שנה ולא השתנה וספק אם ישתנה. אתה מספיק ותיק לזכור את האוהד המסכן שאיבד אשך מאלימות שוטרים במשחק בחיפה, אני זוכר עד היום שהשתתפתי בכינוס אוהדים של מוישיק שלנו בשער 2 ושבה הוא הבטיח שלא יוותר עד שהשוטר יוענש ושלא תהיה יותר אלימות של שוטרים. כמו ששר אהוד בנאי- איך זה נגמר בסוף כולם יודעים

[לירון האדום]

ראה את ההודעה שלי לג'וש, לא תצליח לחנך את האולטראס.
אין פירו בכלמשחק, יש במשחקים גדולים, אפשר לחיות לצד זה.

נו , אבל בדיוק על זה עניתי לך , שאם היה נגמר בזה ולא היה נזרק מהיציע העליון הייתי מקבל את הטיעון הזה.
ברגע שנזרק (עוד לפני שפגע) , אני לא יכול לקבל את זה יותר.

זאת סיבה לבטל משחק?
זאת סיבה לשלוח יותר מ 23,000 איש הביתה?
שחקנים, מאמנים, אנשי צוות וכו חיכו למשחק הזה, מחכים כל השבוע, מתכוננים, מקבלים זריקות כדי לשחק
אז לבטל?
הרי שביטלו את המשחק כבר לא היה כלום והעשן התפזר.
לא היתה שום סיבה לבטל את המשחק

[רדפוקס]

אמרו את זה גם על האלימות בכדורגל האנגלי.

לא היתי רוצה שהמשחקים בארץ יהיו כמו באנגליה קהל של תיאטרון.
יותר מושך אותי, קהל איטלקי, יווני, טורקי, פולני, איפה שיש תשוקה ולא תיאטרון

הרי היית אתמול, אתה יודע טוב מאד שהיתה אווירה מעולה במגרש גם בלי הפירו
הפירו בא אך ורק כדי לתקוע אצבע בעין של המשטרה

אם היו רק אבוקות ביציעים וכמה רימוני עשן בדשא שלא פוגעים באיש בדרך אז היה גם משחק וגם אווירה וכולם היו מרוצים והיינו מגיעים לבית הדין ומקבלים קנס כספי כרגיל.
אבל תמיד צרי למתוח את הגבול, להראות שלהם יש הכי גדול.
ואגב אם אני צריך לבחור אני מעדיף דרבי בלי תפאורה, פירו ואפילו בלי תוף שמתקיים מאשר דרבי כמו אתמול שלא מתקיים.
אנשים פה שוכחים שבסוף באים לראות משחק כדורגל ולא כל מיני מופעים ביציע - שהם בהחלט מוסיפים להצגה שהם נעשים בטעם טוב ובצורה זהירה יחסית אבל הם לעולם לא יהיו ההצגה עצמה.

[joshsoos]

ראיתי שרשום שההתאחדות דורשת מיליון עונשים והתובע ידרוש מיליון ואחד, אבל! לא ההתאחדות היא שכן רצתה שהמשחק ימשיך? לא המנהלת ניסתה לדבר עם השוטר האפס שהיה אחראי לאירוע כדי לנסות לשכנע אותו שהמשחק ימשיך? אז אחרי שהעבריינים במדים ביטלו את המשחק בניגוד לדעתם של הגורמים המקצועיים, אז עכשיו אתם כן תומכים בזה ומצדיקים ודורשים עונשים?

המנהלת, לא ההתאחדות

[לירון האדום]

אמרו את זה גם על האלימות בכדורגל האנגלי.

לא היתי רוצה שהמשחקים בארץ יהיו כמו באנגליה קהל של תיאטרון.
יותר מושך אותי, קהל איטלקי, יווני, טורקי, פולני, איפה שיש תשוקה ולא תיאטרון

הרי היית אתמול, אתה יודע טוב מאד שהיתה אווירה מעולה במגרש גם בלי הפירו
הפירו בא אך ורק כדי לתקוע אצבע בעין של המשטרה

תהיה חכם ולא צודק.
אין פירו בכל משחק, יש רק במשחקים גדולים, אין הרבה משחקים כאלו בליגת הפח שלנו.
הרמה פה גם ככה ירודה, בחלק מהמקומות התנאים הם לא תנאים, עד שבא הרבה קהל, איצטדיון מלא, תן לשחק כדורגל

[joshsoos]

תהיה חכם ולא צודק, לא תצליח לחנך את האולטראס, זה חלק מהמהות.
לטוב ולרע, יש דברים טובים ויש דברים רעים, הכל שאלה של מינון ומתי זה עובר את הגבול.
לא היה אתמול ניסיון לפגוע בשוטרים ולא באוהדים, לא ראית פריצה לדשא לדוגמה כדי לתת מכות לשחקן או להיגע לקהל היריב.
ראית אבוקות כמו שיש הרבה מאד משחקים גדולים בארץ ובעולם.
לא היה אתמול משהו יוצא דופן שלא היה בעבר ובעבר המשחקים שוחקו.
האולאטראס מביא דברים טובים ורעים, בסה"כ אני חושב שהדברים הטובים עולים על הדברים הלא טובים.

אמרו את זה גם על האלימות בכדורגל האנגלי.

לא היתי רוצה שהמשחקים בארץ יהיו כמו באנגליה קהל של תיאטרון.
יותר מושך אותי, קהל איטלקי, יווני, טורקי, פולני, איפה שיש תשוקה ולא תיאטרון

כלומר מושכת אותך אלימות. כי תשוקה לכדורגל כמו שיש באנגליה תתקשה למצוא באירופה, רק בגרמניה זה דומה.

[L.S]

אמרו את זה גם על האלימות בכדורגל האנגלי.

לא היתי רוצה שהמשחקים בארץ יהיו כמו באנגליה קהל של תיאטרון.
יותר מושך אותי, קהל איטלקי, יווני, טורקי, פולני, איפה שיש תשוקה ולא תיאטרון

כלומר מושכת אותך אלימות. כי תשוקה לכדורגל כמו שיש באנגליה תתקשה למצוא באירופה, רק בגרמניה זה דומה.

בגרמניה יש םירוטכניקה בערך כל משחק

[dino]

בשורה התחתונה, צריך לעמוד מאחורי המועדון במלחמה על הנרטיב מול המשטרה. זה משהו שיכול אולי להפחית לנו בעונש.
בסופו של דבר, נכון שהאולטראס עשה טעות מטופשת, הגזים, אבל וזה האבל פה- המשטרה לא היתה צריכה לסגור את האירוע. אתה סוגר אירוע לא כדי לתת עונש(זה לא מתפקידה והיא רבות מתבלבלת בכך בהרבה נושאים) ולא כי קרה משהו שפספסת. אתה סוגר אירוע אם ישנה סכנה להמשך קיומו ולא היתה כזו סכנה וגם אם היתה לדעתם, היה אפשר לעשות כמה מהלכים כדי למזער אפשרות.
המשטרה סגרה את האירוע כי הם נעלבו/נפגעו ורצו להעניש ולא היתה שום סכנה להמשך.
כך היה ובזה צריך להתמקד.
היו כבר אירועים עם פצועים ולא סגרו שום אירוע, אלא אם זה היה משהו מתמשך ומתגלגל.

[לירון האדום]

אמרו את זה גם על האלימות בכדורגל האנגלי.

לא היתי רוצה שהמשחקים בארץ יהיו כמו באנגליה קהל של תיאטרון.
יותר מושך אותי, קהל איטלקי, יווני, טורקי, פולני, איפה שיש תשוקה ולא תיאטרון

כלומר מושכת אותך אלימות. כי תשוקה לכדורגל כמו שיש באנגליה תתקשה למצוא באירופה, רק בגרמניה זה דומה.

לא, אני נגד אלימות.
אני הולך למשחקים בוא נגיד בערך 23 שנה, ראיתי הרבה דברים.
פירו זה לא אלימות מבחינתי, זה חלק יפה אפילו כל עוד הוא פוגע באנשים.
אני נגד לזרוק פירו ליציע של היריב לדוג', אני נגד ללכת מכות עם אוהדים אחרים.
לא היתה סיבה לבטל אתמול את המשחק, נקודה.

[תא מרבוטא]

בוא נעזוב את עניין הסכנה ושזה פגע באוהדים ומשטרע ובגלל זה ביטלו משחק, נניח שזה לא היה קורה וזרקו 'רק' כמה רימוני עשן שלא פגעו באף אחד והמשחק מתקיים. הם ידעו שכל זריקה לדשא פירושה עונש למועדון, הורדת נקודות ועונש על קהל חוץ. כלומר הם שוב - ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב- עשו פעולה שפגעה במועדון ובאוהדים. איך אפשר לעזאזל להגן עליהם????

תהיה חכם ולא צודק, לא תצליח לחנך את האולטראס, זה חלק מהמהות.
לטוב ולרע, יש דברים טובים ויש דברים רעים, הכל שאלה של מינון ומתי זה עובר את הגבול.
לא היה אתמול ניסיון לפגוע בשוטרים ולא באוהדים, לא ראית פריצה לדשא לדוגמה כדי לתת מכות לשחקן או להיגע לקהל היריב.
ראית אבוקות כמו שיש הרבה מאד משחקים גדולים בארץ ובעולם.
לא היה אתמול משהו יוצא דופן שלא היה בעבר ובעבר המשחקים שוחקו.
האולאטראס מביא דברים טובים ורעים, בסה"כ אני חושב שהדברים הטובים עולים על הדברים הלא טובים.

מסכים לגבי עניין המינון. כשחונקים אוהדים בעשן ביציע, וחלקם נפצעים (כולל תמונה שרצה פה) כנראה שהמינון עבר גבול.
זה שלא היה ניסיון לפגוע? לגבי שוטרים לא בטוח. לגבי אוהדים אחרים אני מניח שכן. בכל מסגרת אחרת אם פגעת במישהו לא בכוונה- בכביש שנהגת ולא שמת לב, בשיפוצים כשפישלת ופגעת בצינור מים או קו חשמל, במסעדה כשהגשת אוכל מקולקל- העדר הכוונה הוא לכל היותר טיעון להקלה בעונש. בטח לא פטור ממנו. רק שכאן אין קבלת אחריות ובוודאי לא נכונות לשאת בהשלכות. שספרא ישלם מבחינתם.
ולגבי מקומות אחרים עם פירו? זוכר דרבי מילאנזי באלופות ב2005 שזרקו חזיז שפגע בדידה? כי אז הפירו הוביל להפסד טכני https://en.wikipedia.org/wiki/2004%E2%8 ... kout_stage
הנה מקום עם תשוקה, לא אנגליה, ואשכרה הענישו את אינטר על פירו.

אגב אני מסכים שאי אפשר לחנך את האולטראס. לכן אני פסימי שזה ישתנה אלא אם החלקים האלימים בו יקחו אחריות או שפשוט יהיה גט בינם ליתר האוהדים

[תא מרבוטא]

בשורה התחתונה, צריך לעמוד מאחורי המועדון במלחמה על הנרטיב מול המשטרה. זה משהו שיכול אולי להפחית לנו בעונש.
בסופו של דבר, נכון שהאולטראס עשה טעות מטופשת, הגזים, אבל וזה האבל פה- המשטרה לא היתה צריכה לסגור את האירוע. אתה סוגר אירוע לא כדי לתת עונש(זה לא מתפקידה והיא רבות מתבלבלת בכך בהרבה נושאים) ולא כי קרה משהו שפספסת. אתה סוגר אירוע אם ישנה סכנה להמשך קיומו ולא היתה כזו סכנה וגם אם היתה לדעתם, היה אפשר לעשות כמה מהלכים כדי למזער אפשרות.
המשטרה סגרה את האירוע כי הם נעלבו/נפגעו ורצו להעניש ולא היתה שום סכנה להמשך.
כך היה ובזה צריך להתמקד.
היו כבר אירועים עם פצועים ולא סגרו שום אירוע, אלא אם זה היה משהו מתמשך ומתגלגל.

מסכים כמעט להכל. צריך להתמקד* גם *במי מהקהל שפגע באוהדים אחרת זה רק ימשיך. על מה שרשמת לגבי המשטרה כל מילה

[לירון האדום]

בוא נעזוב את עניין הסכנה ושזה פגע באוהדים ומשטרע ובגלל זה ביטלו משחק, נניח שזה לא היה קורה וזרקו 'רק' כמה רימוני עשן שלא פגעו באף אחד והמשחק מתקיים. הם ידעו שכל זריקה לדשא פירושה עונש למועדון, הורדת נקודות ועונש על קהל חוץ. כלומר הם שוב - ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב- עשו פעולה שפגעה במועדון ובאוהדים. איך אפשר לעזאזל להגן עליהם????

תהיה חכם ולא צודק, לא תצליח לחנך את האולטראס, זה חלק מהמהות.
לטוב ולרע, יש דברים טובים ויש דברים רעים, הכל שאלה של מינון ומתי זה עובר את הגבול.
לא היה אתמול ניסיון לפגוע בשוטרים ולא באוהדים, לא ראית פריצה לדשא לדוגמה כדי לתת מכות לשחקן או להיגע לקהל היריב.
ראית אבוקות כמו שיש הרבה מאד משחקים גדולים בארץ ובעולם.
לא היה אתמול משהו יוצא דופן שלא היה בעבר ובעבר המשחקים שוחקו.
האולאטראס מביא דברים טובים ורעים, בסה"כ אני חושב שהדברים הטובים עולים על הדברים הלא טובים.

מסכים לגבי עניין המינון. כשחונקים אוהדים בעשן ביציע, וחלקם נפצעים (כולל תמונה שרצה פה) כנראה שהמינון עבר גבול.
זה שלא היה ניסיון לפגוע? לגבי שוטרים לא בטוח. לגבי אוהדים אחרים אני מניח שכן. בכל מסגרת אחרת אם פגעת במישהו לא בכוונה- בכביש שנהגת ולא שמת לב, בשיפוצים כשפישלת ופגעת בצינור מים או קו חשמל, במסעדה כשהגשת אוכל מקולקל- העדר הכוונה הוא לכל היותר טיעון להקלה בעונש. בטח לא פטור ממנו. רק שכאן אין קבלת אחריות ובוודאי לא נכונות לשאת בהשלכות. שספרא ישלם מבחינתם.
ולגבי מקומות אחרים עם פירו? זוכר דרבי מילאנזי באלופות ב2005 שזרקו חזיז שפגע בדידה? כי אז הפירו הוביל להפסד טכני https://en.wikipedia.org/wiki/2004%E2%8 ... kout_stage
הנה מקום עם תשוקה, לא אנגליה, ואשכרה הענישו את אינטר על פירו.

אגב אני מסכים שאי אפשר לחנך את האולטראס. לכן אני פסימי שזה ישתנה אלא אם החלקים האלימים בו יקחו אחריות או שפשוט יהיה גט בינם ליתר האוהדים

ועדיין אין שום סיבה לבטל את המשחק, תעניש את מי שאתה מוצא שזורק, תעניש את הקבוצה.
תעניש את חברת האבטחה.
אין סיבה לשלוח 23,000 איש הביתה.
כדורגל צריך להיות מוכרע על הדשא ורבע אחוז של אוהדים לא אמור לפגוע ב99% אוהדים אחרים

[פוגודין]

בוא נעזוב את עניין הסכנה ושזה פגע באוהדים ומשטרע ובגלל זה ביטלו משחק, נניח שזה לא היה קורה וזרקו 'רק' כמה רימוני עשן שלא פגעו באף אחד והמשחק מתקיים. הם ידעו שכל זריקה לדשא פירושה עונש למועדון, הורדת נקודות ועונש על קהל חוץ. כלומר הם שוב - ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב- עשו פעולה שפגעה במועדון ובאוהדים. איך אפשר לעזאזל להגן עליהם????

תהיה חכם ולא צודק, לא תצליח לחנך את האולטראס, זה חלק מהמהות.
לטוב ולרע, יש דברים טובים ויש דברים רעים, הכל שאלה של מינון ומתי זה עובר את הגבול.
לא היה אתמול ניסיון לפגוע בשוטרים ולא באוהדים, לא ראית פריצה לדשא לדוגמה כדי לתת מכות לשחקן או להיגע לקהל היריב.
ראית אבוקות כמו שיש הרבה מאד משחקים גדולים בארץ ובעולם.
לא היה אתמול משהו יוצא דופן שלא היה בעבר ובעבר המשחקים שוחקו.
האולאטראס מביא דברים טובים ורעים, בסה"כ אני חושב שהדברים הטובים עולים על הדברים הלא טובים.

קודם כל תודה לך ולחברייך שלא נכנסתם למגרש ופוצצתם שחקנים במכות.

תגיד לי על מה אתה מדבר?
לא היה משהו יוצא דופן?
כי אני ראיתי 50 רימוני עשן צהליים על כר הדשא
ומי שהחזיק רימון כזה מבין מה הסכנה במשקל שלו ובגיצים שיכולים לגרום לנזקים אדירים לעיניים ושלא נדבר על אסתמתיים..

אל תקשרו לי את האלימות המשטרתית הביזיונית לנושא הזה.

רוצים לעשות פירו?
זה מעמיד לך את הזין????

תעשו את זה ביציע שלכם
אל תביאו את החרא הזה ליציעי משפחות!
אתם מסכנים ילדים ואנשים שרובם מבחירה מתרחקים מהחרא הזה..

לא היה נסיון לפגוע באוהדים?
למי בארגון היה נראה הגיוני להתבסס על יכולות זריקה של נער כזה או אחר ולהשליך מקומה שניה רימונים צהליים שאני בספק לגבי תקינותם ולסכן אלפי משפחות וילדים.

לא יודע מי מקבלי ההחלטות בארגון הזה אבל הם איבדו את זה לגמרי.

[תא מרבוטא]

תהיה חכם ולא צודק, לא תצליח לחנך את האולטראס, זה חלק מהמהות.
לטוב ולרע, יש דברים טובים ויש דברים רעים, הכל שאלה של מינון ומתי זה עובר את הגבול.
לא היה אתמול ניסיון לפגוע בשוטרים ולא באוהדים, לא ראית פריצה לדשא לדוגמה כדי לתת מכות לשחקן או להיגע לקהל היריב.
ראית אבוקות כמו שיש הרבה מאד משחקים גדולים בארץ ובעולם.
לא היה אתמול משהו יוצא דופן שלא היה בעבר ובעבר המשחקים שוחקו.
האולאטראס מביא דברים טובים ורעים, בסה"כ אני חושב שהדברים הטובים עולים על הדברים הלא טובים.

מסכים לגבי עניין המינון. כשחונקים אוהדים בעשן ביציע, וחלקם נפצעים (כולל תמונה שרצה פה) כנראה שהמינון עבר גבול.
זה שלא היה ניסיון לפגוע? לגבי שוטרים לא בטוח. לגבי אוהדים אחרים אני מניח שכן. בכל מסגרת אחרת אם פגעת במישהו לא בכוונה- בכביש שנהגת ולא שמת לב, בשיפוצים כשפישלת ופגעת בצינור מים או קו חשמל, במסעדה כשהגשת אוכל מקולקל- העדר הכוונה הוא לכל היותר טיעון להקלה בעונש. בטח לא פטור ממנו. רק שכאן אין קבלת אחריות ובוודאי לא נכונות לשאת בהשלכות. שספרא ישלם מבחינתם.
ולגבי מקומות אחרים עם פירו? זוכר דרבי מילאנזי באלופות ב2005 שזרקו חזיז שפגע בדידה? כי אז הפירו הוביל להפסד טכני https://en.wikipedia.org/wiki/2004%E2%8 ... kout_stage
הנה מקום עם תשוקה, לא אנגליה, ואשכרה הענישו את אינטר על פירו.

אגב אני מסכים שאי אפשר לחנך את האולטראס. לכן אני פסימי שזה ישתנה אלא אם החלקים האלימים בו יקחו אחריות או שפשוט יהיה גט בינם ליתר האוהדים

ועדיין אין שום סיבה לבטל את המשחק, תעניש את מי שאתה מוצא שזורק, תעניש את הקבוצה.
תעניש את חברת האבטחה.
אין סיבה לשלוח 23,000 איש הביתה.
כדורגל צריך להיות מוכרע על הדשא ורבע אחוז של אוהדים לא אמור לפגוע ב99% אוהדים אחרים

מסכים
אין סיבה לעונש קולקטיבי
כן בהחלט לתת בראש (משפטית) למשטרה
וגם למי שפגע באוהדים. גם אם לא התכוון

[לירון האדום]

בוא נעזוב את עניין הסכנה ושזה פגע באוהדים ומשטרע ובגלל זה ביטלו משחק, נניח שזה לא היה קורה וזרקו 'רק' כמה רימוני עשן שלא פגעו באף אחד והמשחק מתקיים. הם ידעו שכל זריקה לדשא פירושה עונש למועדון, הורדת נקודות ועונש על קהל חוץ. כלומר הם שוב - ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב- עשו פעולה שפגעה במועדון ובאוהדים. איך אפשר לעזאזל להגן עליהם????

תהיה חכם ולא צודק, לא תצליח לחנך את האולטראס, זה חלק מהמהות.
לטוב ולרע, יש דברים טובים ויש דברים רעים, הכל שאלה של מינון ומתי זה עובר את הגבול.
לא היה אתמול ניסיון לפגוע בשוטרים ולא באוהדים, לא ראית פריצה לדשא לדוגמה כדי לתת מכות לשחקן או להיגע לקהל היריב.
ראית אבוקות כמו שיש הרבה מאד משחקים גדולים בארץ ובעולם.
לא היה אתמול משהו יוצא דופן שלא היה בעבר ובעבר המשחקים שוחקו.
האולאטראס מביא דברים טובים ורעים, בסה"כ אני חושב שהדברים הטובים עולים על הדברים הלא טובים.

קודם כל תודה לך ולחברייך שלא נכנסתם למגרש ופוצצתם שחקנים במכות.

תגיד לי על מה אתה מדבר?
לא היה משהו יוצא דופן?
כי אני ראיתי 50 רימוני עשן צהליים על כר הדשא
ומי שהחזיק רימון כזה מבין מה הסכנה במשקל שלו ובגיצים שיכולים לגרום לנזקים אדירים לעיניים ושלא נדבר על אסתמתיים..

אל תקשרו לי את האלימות המשטרתית הביזיונית לנושא הזה.

רוצים לעשות פירו?
זה מעמיד לך את הזין????

תעשו את זה ביציע שלכם
אל תביאו את החרא הזה ליציעי משפחות!
אתם מסכנים ילדים ואנשים שרובם מבחירה מתרחקים מהחרא הזה..

לא היה נסיון לפגוע באוהדים?
למי בארגון היה נראה הגיוני להתבסס על יכולות זריקה של נער כזה או אחר ולהשליך מקומה שניה רימונים צהליים שאני בספק לגבי תקינותם ולסכן אלפי משפחות וילדים.

לא יודע מי מקבלי ההחלטות בארגון הזה אבל הם איבדו את זה לגמרי.

זה שתכתוב דברים עם מלא סימני שאלה, לא הופך את זה לנכון.
50 אוהדים זרקו רימוני עשן, 50 מתוך 23,000 איש כמה זה באחוזים?
רבע אחוז? קח אחוז אפילו.
זאת סיבה לפגוע ב 99% אחרים? לבטל משחק?
אם אתה חולה אסמה, אז תדע מראש שבמשחקים כאלו יש סיכון שיהיה פירו, זה לא חדש.
אם אתה בחור דתי ששומר שבת, תדע מראש שיש סיכוי שיהיו משחקים בשבת שלא תוכל ללכת אליהם.
כל אחד מנהל את סיכוניו בהתאם, זה החיים.
אין סיבה לפגוע ב 99% אחרים.

[dino]

למה לא לתבוע את המשטרה על הנזקים? שיוכיחו בבית משפט את הסכנות ויביאו ראיות

[ואן גוך]

החבורה הפושעת על מדים באו עם מטרה לפוצץ לא רק את המשחק אלא גם את האוהדים. 3 שעות לפני המשחק להכנס עם פלוגה של יסמניקים וסוסים לתוך המון אוהדים שהידיים שלהם בכוונה עם מרפקים החוצה כאילו יש פה הפגנה של חמאס בירושלים זה בושה וחרפה. אני קיבלתי מרפק לצוואר מאחורה כי פשוט הייתי בדרך שלהם, כל הראש שלי היה בזעזוע ואגיד תודה אם לא העיפו לי איזו חוליה בצוואר, יש לי למי לפנות? לא. השוטרים שבאו אתמול קיבלו הנחיות ברורות (שגם צולמו). לפחות אנחנו יודעים שמכות הם יודעים לתת אבל למנוע להכניס רימונים זה לא.

[Niro]

זה באמת טמטום לא קטן ופחדנות לזרוק את הפירו מיציעי משפחות.

[joshsoos]

לא היתי רוצה שהמשחקים בארץ יהיו כמו באנגליה קהל של תיאטרון.
יותר מושך אותי, קהל איטלקי, יווני, טורקי, פולני, איפה שיש תשוקה ולא תיאטרון

כלומר מושכת אותך אלימות. כי תשוקה לכדורגל כמו שיש באנגליה תתקשה למצוא באירופה, רק בגרמניה זה דומה.

בגרמניה יש םירוטכניקה בערך כל משחק

נכון אבל אין שם אלימות ( או לפחות עושים כל מאמץ, כמו באנגליה, שלא תהיה ). תרבות האהדה היא שונה, כמו גם באנגליה. ובשתי המדינות יש הכי הרבה תשוקה לכדורגל באירופה. הוא לא סתם כתב איטליה, יוון, פולין, שם התשוקה היא לאלימות ( לכן השבוע היה קהל חוץ של דורטמונד במינכן ושל יוניטד בליברפול וביוון אין )

[joshsoos]

לא היתי רוצה שהמשחקים בארץ יהיו כמו באנגליה קהל של תיאטרון.
יותר מושך אותי, קהל איטלקי, יווני, טורקי, פולני, איפה שיש תשוקה ולא תיאטרון

כלומר מושכת אותך אלימות. כי תשוקה לכדורגל כמו שיש באנגליה תתקשה למצוא באירופה, רק בגרמניה זה דומה.

לא, אני נגד אלימות.
אני הולך למשחקים בוא נגיד בערך 23 שנה, ראיתי הרבה דברים.
פירו זה לא אלימות מבחינתי, זה חלק יפה אפילו כל עוד הוא פוגע באנשים.
אני נגד לזרוק פירו ליציע של היריב לדוג', אני נגד ללכת מכות עם אוהדים אחרים.
לא היתה סיבה לבטל אתמול את המשחק, נקודה.

אבל אלימות היא זו שמאפיינת את המדינות שכתבת ( משתנה ממדינה למדינה אבל בגדול).
פירו בעיניך זה תשוקה? אין לזה קשר, זה סהכ מאפייני מגרש שמכתיבות ארגוני אוהדים. אבל אם בעיניך זה חלק יפה אפילו אם הוא פוגע באנשים זה כבר עצוב ( ונעזוב איך זה עובד עם המקצוע שלך.... ) ודי מייתר את הדיון

[פוגודין]

תהיה חכם ולא צודק, לא תצליח לחנך את האולטראס, זה חלק מהמהות.
לטוב ולרע, יש דברים טובים ויש דברים רעים, הכל שאלה של מינון ומתי זה עובר את הגבול.
לא היה אתמול ניסיון לפגוע בשוטרים ולא באוהדים, לא ראית פריצה לדשא לדוגמה כדי לתת מכות לשחקן או להיגע לקהל היריב.
ראית אבוקות כמו שיש הרבה מאד משחקים גדולים בארץ ובעולם.
לא היה אתמול משהו יוצא דופן שלא היה בעבר ובעבר המשחקים שוחקו.
האולאטראס מביא דברים טובים ורעים, בסה"כ אני חושב שהדברים הטובים עולים על הדברים הלא טובים.

קודם כל תודה לך ולחברייך שלא נכנסתם למגרש ופוצצתם שחקנים במכות.

תגיד לי על מה אתה מדבר?
לא היה משהו יוצא דופן?
כי אני ראיתי 50 רימוני עשן צהליים על כר הדשא
ומי שהחזיק רימון כזה מבין מה הסכנה במשקל שלו ובגיצים שיכולים לגרום לנזקים אדירים לעיניים ושלא נדבר על אסתמתיים..

אל תקשרו לי את האלימות המשטרתית הביזיונית לנושא הזה.

רוצים לעשות פירו?
זה מעמיד לך את הזין????

תעשו את זה ביציע שלכם
אל תביאו את החרא הזה ליציעי משפחות!
אתם מסכנים ילדים ואנשים שרובם מבחירה מתרחקים מהחרא הזה..

לא היה נסיון לפגוע באוהדים?
למי בארגון היה נראה הגיוני להתבסס על יכולות זריקה של נער כזה או אחר ולהשליך מקומה שניה רימונים צהליים שאני בספק לגבי תקינותם ולסכן אלפי משפחות וילדים.

לא יודע מי מקבלי ההחלטות בארגון הזה אבל הם איבדו את זה לגמרי.

זה שתכתוב דברים עם מלא סימני שאלה, לא הופך את זה לנכון.
50 אוהדים זרקו רימוני עשן, 50 מתוך 23,000 איש כמה זה באחוזים?
רבע אחוז? קח אחוז אפילו.
זאת סיבה לפגוע ב 99% אחרים? לבטל משחק?
אם אתה חולה אסמה, אז תדע מראש שבמשחקים כאלו יש סיכון שיהיה פירו, זה לא חדש.
אם אתה בחור דתי ששומר שבת, תדע מראש שיש סיכוי שיהיו משחקים בשבת שלא תוכל ללכת אליהם.
כל אחד מנהל את סיכוניו בהתאם, זה החיים.
אין סיבה לפגוע ב 99% אחרים.

אני לא דיברתי על ביטול המשחק,אני מדבר על קלות הדעת בקבלת ההחלטות של ראשי הארגון לסכן משפחות של אוהדי הפועל.

וכמו שכתבתי במידה וזה מעמיד לכם,יש לכם את שער 5 הנפלא שיכיל את כל האמל"ח הלא תקני הזה.

אל תביאו את זה ליציעי המשפחות,יש ביציעים האלה ילדים קטנים,מבוגרים,נשים,שבאים לראות כדורגל.
אני אישית ראיתי ילדה אדומה שנפגעה ודיממה מראשה.

[L.S]

כלומר מושכת אותך אלימות. כי תשוקה לכדורגל כמו שיש באנגליה תתקשה למצוא באירופה, רק בגרמניה זה דומה.

בגרמניה יש םירוטכניקה בערך כל משחק

נכון אבל אין שם אלימות ( או לפחות עושים כל מאמץ, כמו באנגליה, שלא תהיה ). תרבות האהדה היא שונה, כמו גם באנגליה. ובשתי המדינות יש הכי הרבה תשוקה לכדורגל באירופה. הוא לא סתם כתב איטליה, יוון, פולין, שם התשוקה היא לאלימות ( לכן השבוע היה קהל חוץ של דורטמונד במינכן ושל יוניטד בליברפול וביוון אין )

א. יש אלימות בכל מקום. גם בגרמניה וגם באנגליה. אתה קצת מנותק, הגרמנים והאנגלים הם אולי הכי אלימים בעולם במשחקי נבחרות.
גם במשחקי ליגה יש אלימות מחוץ לאיצטדיון.

בתוך האיצטדיון אין אלימות כי אין שוטרים ונושא הפירוטכניקה מוסדר וברור.

[אדום]

כי הם לא זורקים לפאקינג דשא או על אוהדים

[joshsoos]

בגרמניה יש םירוטכניקה בערך כל משחק

נכון אבל אין שם אלימות ( או לפחות עושים כל מאמץ, כמו באנגליה, שלא תהיה ). תרבות האהדה היא שונה, כמו גם באנגליה. ובשתי המדינות יש הכי הרבה תשוקה לכדורגל באירופה. הוא לא סתם כתב איטליה, יוון, פולין, שם התשוקה היא לאלימות ( לכן השבוע היה קהל חוץ של דורטמונד במינכן ושל יוניטד בליברפול וביוון אין )

א. יש אלימות בכל מקום. גם בגרמניה וגם באנגליה. אתה קצת מנותק, הגרמנים והאנגלים הם אולי הכי אלימים בעולם במשחקי נבחרות.
גם במשחקי ליגה יש אלימות מחוץ לאיצטדיון.

בתוך האיצטדיון אין אלימות כי אין שוטרים ונושא הפירוטכניקה מוסדר וברור.

תראה, בתור מי שהיה במאות משחקים באנגליה מהפרמייר ועד ליגה עשירית, לקרוא לי מנותק... כתבתי שעושים שם כל מאמץ שלא תהיה, כמו גם בגרמניה, ולכן זה לא מאפיין את הליגות האלה. גם במשחקי נבחרות ( שזה בכלל קהל אחר משל קבוצות ) נוסעת משטרה איתם ויש פיקוח גדול. אבל באמת שזה כבר דיון לא קשור

[צ'ימבויקה]

ראית אבוקות כמו שיש הרבה מאד משחקים גדולים בארץ ובעולם.

אם זה היה נגמר בזה, עוד מילא, ברגע שזה נזרק מהיציע העליון, בדיוק ברגע הזה, שם עבר הגבול.

מי קבע?
אתה?
אולי הגבול עבר באבוקה מיציע מזרחי למערבי שפוצעת ילד בינוני
אולי הגבול עבר כאשר אוהדי חיפה זרקו אבוקה בוערת ליציע של מכבי?
אולי הגבול עבר ברימון עשן משער 11 שפצע צלם ?
אולי הגבול עבר שרימון הלם פגע ליוסי אבוקסיס ברגל?
אולי הגבול עבר בחזיז שפגע בלוקסן או במשפתי בשבוע שעבר?

אני יכול להמשיך


הגבול לפי עמדתך היא בעצם העובדה שהאבוקה נזרקה מיציע עליון ולא תחתון
זה מביך שלפי גובה המפלס אתה מציב פה רף חומרה שמצדיק ביטול משחק כדורגל
אני לא מקבל את ההלקאה העצמית הזו

שיורידו לנו נקודות בבית הדין
בית״ר יצאו מהאירוע של הילד ללא הורדת נק (תקנו אותי)

אין ספק שנחצה קו
אבל למה לעזאזל הוא הוביל לביטול משחק?
ולמצב שבו הפועל ת״א תענש בטכני והפחתת נקודות?

מה זה הדבר הזה?
איך מקרה זהה וחמור יותר בטדי הוביל לכלום
ופה בגלל שלצד הפציעה, יש עוד 8 רימוני עשן על הדשא (מה שקורה במשחקים אחרים) מביאים אותי להפסד אפשרי של 5 נק בפועל
2 על תנאי ואולי 3 על המשחק

[תא מרבוטא]

תהיה חכם ולא צודק, לא תצליח לחנך את האולטראס, זה חלק מהמהות.
לטוב ולרע, יש דברים טובים ויש דברים רעים, הכל שאלה של מינון ומתי זה עובר את הגבול.
לא היה אתמול ניסיון לפגוע בשוטרים ולא באוהדים, לא ראית פריצה לדשא לדוגמה כדי לתת מכות לשחקן או להיגע לקהל היריב.
ראית אבוקות כמו שיש הרבה מאד משחקים גדולים בארץ ובעולם.
לא היה אתמול משהו יוצא דופן שלא היה בעבר ובעבר המשחקים שוחקו.
האולאטראס מביא דברים טובים ורעים, בסה"כ אני חושב שהדברים הטובים עולים על הדברים הלא טובים.

קודם כל תודה לך ולחברייך שלא נכנסתם למגרש ופוצצתם שחקנים במכות.

תגיד לי על מה אתה מדבר?
לא היה משהו יוצא דופן?
כי אני ראיתי 50 רימוני עשן צהליים על כר הדשא
ומי שהחזיק רימון כזה מבין מה הסכנה במשקל שלו ובגיצים שיכולים לגרום לנזקים אדירים לעיניים ושלא נדבר על אסתמתיים..

אל תקשרו לי את האלימות המשטרתית הביזיונית לנושא הזה.

רוצים לעשות פירו?
זה מעמיד לך את הזין????

תעשו את זה ביציע שלכם
אל תביאו את החרא הזה ליציעי משפחות!
אתם מסכנים ילדים ואנשים שרובם מבחירה מתרחקים מהחרא הזה..

לא היה נסיון לפגוע באוהדים?
למי בארגון היה נראה הגיוני להתבסס על יכולות זריקה של נער כזה או אחר ולהשליך מקומה שניה רימונים צהליים שאני בספק לגבי תקינותם ולסכן אלפי משפחות וילדים.

לא יודע מי מקבלי ההחלטות בארגון הזה אבל הם איבדו את זה לגמרי.

זה שתכתוב דברים עם מלא סימני שאלה, לא הופך את זה לנכון.
50 אוהדים זרקו רימוני עשן, 50 מתוך 23,000 איש כמה זה באחוזים?
רבע אחוז? קח אחוז אפילו.
זאת סיבה לפגוע ב 99% אחרים? לבטל משחק?
אם אתה חולה אסמה, אז תדע מראש שבמשחקים כאלו יש סיכון שיהיה פירו, זה לא חדש.
אם אתה בחור דתי ששומר שבת, תדע מראש שיש סיכוי שיהיו משחקים בשבת שלא תוכל ללכת אליהם.
כל אחד מנהל את סיכוניו בהתאם, זה החיים.
אין סיבה לפגוע ב 99% אחרים.

מי שחולה אסתמה שלא יילך למשחקים כאלה כי פירו? מילא בשער 5, אבל בכל השערים?
זה משול לטיעון של אם לא רצית שיתקפו אותך מינית למה הלכת שם בחצאית.
בנאדם צריך להיות בטוח בריאותית ללכת למשחקי ספורט. גם לגדולים. בסדר- שער 5 פירו. זה ממש לא הוגבל לשם

[לירון האדום]

כלומר מושכת אותך אלימות. כי תשוקה לכדורגל כמו שיש באנגליה תתקשה למצוא באירופה, רק בגרמניה זה דומה.

לא, אני נגד אלימות.
אני הולך למשחקים בוא נגיד בערך 23 שנה, ראיתי הרבה דברים.
פירו זה לא אלימות מבחינתי, זה חלק יפה אפילו כל עוד הוא פוגע באנשים.
אני נגד לזרוק פירו ליציע של היריב לדוג', אני נגד ללכת מכות עם אוהדים אחרים.
לא היתה סיבה לבטל אתמול את המשחק, נקודה.

אבל אלימות היא זו שמאפיינת את המדינות שכתבת ( משתנה ממדינה למדינה אבל בגדול).
פירו בעיניך זה תשוקה? אין לזה קשר, זה סהכ מאפייני מגרש שמכתיבות ארגוני אוהדים. אבל אם בעיניך זה חלק יפה אפילו אם הוא פוגע באנשים זה כבר עצוב ( ונעזוב איך זה עובד עם המקצוע שלך.... ) ודי מייתר את הדיון

תשוקה זה עידוד עם תופים, שירים, קונפטי, דגלי פריסה, מנואלה ועוד (שאין כמעט באנגליה).
אני לא בעד לפגוע באנשים וכתבתי את זה, אני נגד לזרוק לדוגמה פירו ליציע של היריב, זה מסוכן מאד.
אני נגד לתת מכות רק למישהו שלובש צעיף או חולצה של היריבה שלי, שהארגונים עצמם ילכו מכות אחד עם השני, בעיה שלהם.
אני נגד לקלל מישהו ולירוק עליו רק כי הוא אוהד קבוצה יריבה.

עכשיו, בוא אדון ג'וש ותסביר לי מה היה מוצדק אתמול בביטול המשחק?

[לירון האדום]

קודם כל תודה לך ולחברייך שלא נכנסתם למגרש ופוצצתם שחקנים במכות.

תגיד לי על מה אתה מדבר?
לא היה משהו יוצא דופן?
כי אני ראיתי 50 רימוני עשן צהליים על כר הדשא
ומי שהחזיק רימון כזה מבין מה הסכנה במשקל שלו ובגיצים שיכולים לגרום לנזקים אדירים לעיניים ושלא נדבר על אסתמתיים..

אל תקשרו לי את האלימות המשטרתית הביזיונית לנושא הזה.

רוצים לעשות פירו?
זה מעמיד לך את הזין????

תעשו את זה ביציע שלכם
אל תביאו את החרא הזה ליציעי משפחות!
אתם מסכנים ילדים ואנשים שרובם מבחירה מתרחקים מהחרא הזה..

לא היה נסיון לפגוע באוהדים?
למי בארגון היה נראה הגיוני להתבסס על יכולות זריקה של נער כזה או אחר ולהשליך מקומה שניה רימונים צהליים שאני בספק לגבי תקינותם ולסכן אלפי משפחות וילדים.

לא יודע מי מקבלי ההחלטות בארגון הזה אבל הם איבדו את זה לגמרי.

זה שתכתוב דברים עם מלא סימני שאלה, לא הופך את זה לנכון.
50 אוהדים זרקו רימוני עשן, 50 מתוך 23,000 איש כמה זה באחוזים?
רבע אחוז? קח אחוז אפילו.
זאת סיבה לפגוע ב 99% אחרים? לבטל משחק?
אם אתה חולה אסמה, אז תדע מראש שבמשחקים כאלו יש סיכון שיהיה פירו, זה לא חדש.
אם אתה בחור דתי ששומר שבת, תדע מראש שיש סיכוי שיהיו משחקים בשבת שלא תוכל ללכת אליהם.
כל אחד מנהל את סיכוניו בהתאם, זה החיים.
אין סיבה לפגוע ב 99% אחרים.

מי שחולה אסתמה שלא יילך למשחקים כאלה כי פירו? מילא בשער 5, אבל בכל השערים?
זה משול לטיעון של אם לא רצית שיתקפו אותך מינית למה הלכת שם בחצאית.
בנאדם צריך להיות בטוח בריאותית ללכת למשחקי ספורט. גם לגדולים. בסדר- שער 5 פירו. זה ממש לא הוגבל לשם

אמרתי שתדע שיש סיכון כזה, זה קורה.
אם אתה שומר שבת, תדע שיש סיכוי שתפסיד משחקים.
אם אתה שומר כשרות תדע שבחו"ל יכולה להיות לך בעיה.
החיים זה ניהול סיכונים.

[לירון האדום]

קודם כל תודה לך ולחברייך שלא נכנסתם למגרש ופוצצתם שחקנים במכות.

תגיד לי על מה אתה מדבר?
לא היה משהו יוצא דופן?
כי אני ראיתי 50 רימוני עשן צהליים על כר הדשא
ומי שהחזיק רימון כזה מבין מה הסכנה במשקל שלו ובגיצים שיכולים לגרום לנזקים אדירים לעיניים ושלא נדבר על אסתמתיים..

אל תקשרו לי את האלימות המשטרתית הביזיונית לנושא הזה.

רוצים לעשות פירו?
זה מעמיד לך את הזין????

תעשו את זה ביציע שלכם
אל תביאו את החרא הזה ליציעי משפחות!
אתם מסכנים ילדים ואנשים שרובם מבחירה מתרחקים מהחרא הזה..

לא היה נסיון לפגוע באוהדים?
למי בארגון היה נראה הגיוני להתבסס על יכולות זריקה של נער כזה או אחר ולהשליך מקומה שניה רימונים צהליים שאני בספק לגבי תקינותם ולסכן אלפי משפחות וילדים.

לא יודע מי מקבלי ההחלטות בארגון הזה אבל הם איבדו את זה לגמרי.

זה שתכתוב דברים עם מלא סימני שאלה, לא הופך את זה לנכון.
50 אוהדים זרקו רימוני עשן, 50 מתוך 23,000 איש כמה זה באחוזים?
רבע אחוז? קח אחוז אפילו.
זאת סיבה לפגוע ב 99% אחרים? לבטל משחק?
אם אתה חולה אסמה, אז תדע מראש שבמשחקים כאלו יש סיכון שיהיה פירו, זה לא חדש.
אם אתה בחור דתי ששומר שבת, תדע מראש שיש סיכוי שיהיו משחקים בשבת שלא תוכל ללכת אליהם.
כל אחד מנהל את סיכוניו בהתאם, זה החיים.
אין סיבה לפגוע ב 99% אחרים.

אני לא דיברתי על ביטול המשחק,אני מדבר על קלות הדעת בקבלת ההחלטות של ראשי הארגון לסכן משפחות של אוהדי הפועל.

וכמו שכתבתי במידה וזה מעמיד לכם,יש לכם את שער 5 הנפלא שיכיל את כל האמל"ח הלא תקני הזה.

אל תביאו את זה ליציעי המשפחות,יש ביציעים האלה ילדים קטנים,מבוגרים,נשים,שבאים לראות כדורגל.
אני אישית ראיתי ילדה אדומה שנפגעה ודיממה מראשה.

טוב, לא חושב שיש מי שהתכוון לפגוע באוהדים.
זאת הבעיה שהנושא הזה לא מוסדר.