טוקיו 2020

[הוקיץ']

אני מודה שלא התעמקתי במה ההבדל בדיוק בנעליים הנוכחיות, אבל בעיני הפרטים מאוד חשובים.
בסוף המטרה צריכה להיות להתקרב ככל שניתן ליכולות ה"טבעיות" של הגוף. אם השיפור בנעליים הוא בגדר הסרת מגבלות (דוגמה פשוטה - הפיכת הנעליים לקלות יותר), אז זה כשר, אבל אם אנחנו הולכים למחוזות של אלסטיות טובה יותר והוספת אנרגיה חיצונית, זה כבר בעייתי מאוד.

[אדום מטלי]

אני מודה שלא התעמקתי במה ההבדל בדיוק בנעליים הנוכחיות, אבל בעיני הפרטים מאוד חשובים.
בסוף המטרה צריכה להיות להתקרב ככל שניתן ליכולות ה"טבעיות" של הגוף. אם השיפור בנעליים הוא בגדר הסרת מגבלות (דוגמה פשוטה - הפיכת הנעליים לקלות יותר), אז זה כשר, אבל אם אנחנו הולכים למחוזות של אלסטיות טובה יותר והוספת אנרגיה חיצונית, זה כבר בעייתי מאוד.

מה זה "הוספת אנרגיה חיצונית"?

[KingAlpaca]

הנה, מי שרצה תחרות טובה על אפרטוס לגברים קיבל אותה עכשיו.
(עם שיפוט שלא אהבתי)

[D&3]

אז ביילס הלוזרית עם יותר מדליות מנובאק הגבר גבר?
ארד בקורה למתעניינים

[הגלמוד מלוד]

אז ביילס הלוזרית עם יותר מדליות מנובאק הגבר גבר?
ארד בקורה למתעניינים

בנוגע לנובאק, מסתבר שהציטוט שלו לא היה קשור לביילס בשום צורה וזה סתם הייתה די המצאה של איזה עיתונאי.

[Xavi]

אז ביילס הלוזרית עם יותר מדליות מנובאק הגבר גבר?
ארד בקורה למתעניינים

מה הוא אמר?
והשוואה לא הוגנת כי הוא לא מתחרה על 5 מדליות

[אדום מטלי]

יפה. אנחנו בגמר!

[הוקיץ']

אני מודה שלא התעמקתי במה ההבדל בדיוק בנעליים הנוכחיות, אבל בעיני הפרטים מאוד חשובים.
בסוף המטרה צריכה להיות להתקרב ככל שניתן ליכולות ה"טבעיות" של הגוף. אם השיפור בנעליים הוא בגדר הסרת מגבלות (דוגמה פשוטה - הפיכת הנעליים לקלות יותר), אז זה כשר, אבל אם אנחנו הולכים למחוזות של אלסטיות טובה יותר והוספת אנרגיה חיצונית, זה כבר בעייתי מאוד.

מה זה "הוספת אנרגיה חיצונית"?

לדוגמה נעליים שמוסיפות אלסטיות באופן לא זניח (הפרוטזות של אוסקר פיסטוריוס כדוגמה).
חליפות השחייה לא הוסיפו אנרגיה חיצונית, אבל כן הפחיתו כוח חיצוני ולמעשה הוסיפו יכולות שלגוף אין.
אני לא יודע מה עושות בדיוק הנעליים החדשות, אבל לדעתי זה משהו שצריך להתייחס אליו בזהירות.

[הגלמוד מלוד]

ליילס עם שחצנות ב200 מטר מאט בטירוף ב20 מטר האחרונים כשהוא במקום הראשון בפער גדול ומסיים במקום השלישי

[הוקיץ']

אז ביילס הלוזרית עם יותר מדליות מנובאק הגבר גבר?
ארד בקורה למתעניינים

אני לא יודע אם הציטוט של נובאק מתייחס לביילס כי הוא מעולם לא ציין אותה, אבל זו השוואה לא רצינית.
בשביל ביילס האולימפיאדה זה הכל, בשביל נובאק זה בגדר nice to have. ונובאק הוא כנראה אחד הווינרים הגדולים בהיסטוריה של הספורט.

[D&3]

זו ללא ספק השוואה לא רצינית

[its-sick]

עם כמה שאני שונא בייסבול (ואני ממש ממש שונא), זה היה מדכא לראות אותנו עפים ממש בפיץ האחרון לפני הארכה.

[KingAlpaca]

זה סיפור אנושי אדיר מה שהולך עכשיו עם דופלנטיס ולאוינאלי

[KingAlpaca]

אלוהים ישמור, הוא יכול לעבור 6.25

[אדום מטלי]

אני מודה שלא התעמקתי במה ההבדל בדיוק בנעליים הנוכחיות, אבל בעיני הפרטים מאוד חשובים.
בסוף המטרה צריכה להיות להתקרב ככל שניתן ליכולות ה"טבעיות" של הגוף. אם השיפור בנעליים הוא בגדר הסרת מגבלות (דוגמה פשוטה - הפיכת הנעליים לקלות יותר), אז זה כשר, אבל אם אנחנו הולכים למחוזות של אלסטיות טובה יותר והוספת אנרגיה חיצונית, זה כבר בעייתי מאוד.

מה זה "הוספת אנרגיה חיצונית"?

לדוגמה נעליים שמוסיפות אלסטיות באופן לא זניח (הפרוטזות של אוסקר פיסטוריוס כדוגמה).
חליפות השחייה לא הוסיפו אנרגיה חיצונית, אבל כן הפחיתו כוח חיצוני ולמעשה הוסיפו יכולות שלגוף אין.
אני לא יודע מה עושות בדיוק הנעליים החדשות, אבל לדעתי זה משהו שצריך להתייחס אליו בזהירות.

לא יודע מה נכון להגביל ומה לא, אבל המינוח לא מתאים. באופניים למשל, עברו בשלב מסוים מאופני אלומיניום לאופני קרבון, והן יותר קלות ויותר קשיחות. אבל יש למשל מגבלה על משקל מינימלי שממנו אסור לרדת. אנרגיה חיצונית זה להוסיף מנוע חשמלי לאופניים. כל אנרגיה שבאה מהגוף היא לא חיצונית, גם אם מקלים עליה.

[אדום מטלי]

אלוהים ישמור, הוא יכול לעבור 6.25

לדעתי הוא עבר, רק הרף לא היה שם ...

[KingAlpaca]

חבל, היה בו שיא עולם.
אפילו די בקלות.

[KingAlpaca]

ולא מבין למה הוא לא הלך על שיא אולימפי קודם.

[רק הפועל]

נראה לי קצת מוזר לשבח את ביילס על ה"הישג" המדהים של מדליית ארד ( בטח הטיעונים של עמיחי שפיגלר והצגתה כספורטאית הגדולה בהיסטוריה וכו) בזמן שבאותו טורניר סינית בת 16 לוקחת זהב מה הם נותנים לספורטאים שם שבגיל כזה מביאים תוצאות כאלו זה פשוט הזוי

[KingAlpaca]

ביילס לקחה כמה מדליות זהב באליפות עולם בגיל 16.

[אדום מטלי]

חצי גמר בכדורסל אחרי נצחון מטורף על ארגנטינה, 38 הפרש. אבל עכשיו ארה"ב... חבל.

[אדום מטלי]

ביילס לקחה כמה מדליות זהב באליפות עולם בגיל 16.

גם נדיה קומאנצ'י, בגיל 15.

[KingAlpaca]

אתה יכולים לנצח

[KingAlpaca]

ביילס לקחה כמה מדליות זהב באליפות עולם בגיל 16.

גם נדיה קומאנצ'י, בגיל 15.

ועוד מלא אחרות.
הוא פשוט הזכיר את ביילס.

[KingAlpaca]

אגב, נדיה קומאנץ'.

[הוקיץ']

מה זה "הוספת אנרגיה חיצונית"?

לדוגמה נעליים שמוסיפות אלסטיות באופן לא זניח (הפרוטזות של אוסקר פיסטוריוס כדוגמה).
חליפות השחייה לא הוסיפו אנרגיה חיצונית, אבל כן הפחיתו כוח חיצוני ולמעשה הוסיפו יכולות שלגוף אין.
אני לא יודע מה עושות בדיוק הנעליים החדשות, אבל לדעתי זה משהו שצריך להתייחס אליו בזהירות.

לא יודע מה נכון להגביל ומה לא, אבל המינוח לא מתאים. באופניים למשל, עברו בשלב מסוים מאופני אלומיניום לאופני קרבון, והן יותר קלות ויותר קשיחות. אבל יש למשל מגבלה על משקל מינימלי שממנו אסור לרדת. אנרגיה חיצונית זה להוסיף מנוע חשמלי לאופניים. כל אנרגיה שבאה מהגוף היא לא חיצונית, גם אם מקלים עליה.

שוב, התייחסתי לאנרגיה שהיא חיצונית. לצורך העניין בכל חפץ יש אלסטיות ולכן אצורה בו אנרגיה פוטנציאלית (טכנית בשיווי משקל אין לו אנרגיה, אבל אם בנעליים עסקינן, אז במקרה הזה כוח הכבידה עושה את העבודה ו"טוען" את הנעליים באנרגיה), השאלה היא האם תוספת האנרגיה הזו היא זניחה או לא.
אופניים זה בכלל עולם אחר בו החפץ החיצוני הוא אינהרנטי בספורט בניגוד לאתלטיקה ושחייה (או לפחות מקצועות הריצה והקפיצה באתלטיקה). באתלטיקה ושחייה המטרה היא לבדוק את יכולות הגוף ולכן אני בגישה שצריך למזער את ההשפעה של עזרים חיצוניים. אם אתה הופך נעליים לקלות יותר זה לגיטימי כי אתה בעצם ממזער מגבלה שהנעליים בעצמן יצרו, חליפות שחייה לעומת זאת יוצרות יכולות שלגוף אין ולכן אני נגד.

[Xavi]

מי שעוקב אחרי הנושא יודע עוד מ-1991 שהמטרים בטוקיו קצרים במיוחד (ג'ונסון, פאוול).

תסביר
לי יש תחושה שכולם לקחו איזה משהו משפר.. קשה לי להאמין ששיא של 21 שנים מתנפץ ע"י 6 פתאום

[הגלמוד מלוד]

האם לאשלי בונד יש סיכוי למדליה? הגיעה היום למקום השלישי ברכיבת סוסים ועלתה לגמר. כנראה שלא, אבל מכובד.

[רק הפועל]

יש סיכוי ללינוי להביא מדליה?

[De Niro]

יש סיכוי ללינוי להביא מדליה?

כן אולי יותר מאחת

[לירן]

לדוגמה נעליים שמוסיפות אלסטיות באופן לא זניח (הפרוטזות של אוסקר פיסטוריוס כדוגמה).
חליפות השחייה לא הוסיפו אנרגיה חיצונית, אבל כן הפחיתו כוח חיצוני ולמעשה הוסיפו יכולות שלגוף אין.
אני לא יודע מה עושות בדיוק הנעליים החדשות, אבל לדעתי זה משהו שצריך להתייחס אליו בזהירות.

לא יודע מה נכון להגביל ומה לא, אבל המינוח לא מתאים. באופניים למשל, עברו בשלב מסוים מאופני אלומיניום לאופני קרבון, והן יותר קלות ויותר קשיחות. אבל יש למשל מגבלה על משקל מינימלי שממנו אסור לרדת. אנרגיה חיצונית זה להוסיף מנוע חשמלי לאופניים. כל אנרגיה שבאה מהגוף היא לא חיצונית, גם אם מקלים עליה.

שוב, התייחסתי לאנרגיה שהיא חיצונית. לצורך העניין בכל חפץ יש אלסטיות ולכן אצורה בו אנרגיה פוטנציאלית (טכנית בשיווי משקל אין לו אנרגיה, אבל אם בנעליים עסקינן, אז במקרה הזה כוח הכבידה עושה את העבודה ו"טוען" את הנעליים באנרגיה), השאלה היא האם תוספת האנרגיה הזו היא זניחה או לא.
אופניים זה בכלל עולם אחר בו החפץ החיצוני הוא אינהרנטי בספורט בניגוד לאתלטיקה ושחייה (או לפחות מקצועות הריצה והקפיצה באתלטיקה). באתלטיקה ושחייה המטרה היא לבדוק את יכולות הגוף ולכן אני בגישה שצריך למזער את ההשפעה של עזרים חיצוניים. אם אתה הופך נעליים לקלות יותר זה לגיטימי כי אתה בעצם ממזער מגבלה שהנעליים בעצמן יצרו, חליפות שחייה לעומת זאת יוצרות יכולות שלגוף אין ולכן אני נגד.

המשקל של הנעל הוא לא ממש בעוכריה. יש משהו בתנע הזוויתי שהמשקל של הנעל נותן שמשפר דווקא תוצאות.
שמע, ביוון העתיקה היו מתחרים בעירום ואז זה באמת נטו הספורטאי. אני אישית לא חושב שיש בעיה בכל מיני שיפורים של נעליים ואופניים כל עוד לא מדובר באיזה ביקוע אטום שקורה שם.

[הוקיץ']

מן הסתם יש כאן טרייד אוף, המשקל גם פוגע בקלילות של האצן.
בכל אופן, כמובן שלא יתחרו בעירום, אבל לתוצאות גם אמורה להיות משמעות כלשהי. הרי לא יתכן שישימו לדוגמה קפיצים בנעליים ופתאום כל רץ 100 בינוני ישבור את השיא של בולט.

[KingAlpaca]

אני ממש ממש לא אוהב שעושים את ההיפה והדקה ביחד.

[KingAlpaca]

כל כך מזכיר את ה400 משוכות גברים.

[KingAlpaca]

עזוב מזכיר,
זה כמעט זהה.

[הגלמוד מלוד]

אגב המרימת משקולות הטרנסית שחלקכם ממש ממש התעצבנתם שנתנו לה להתחרות כי זה כזה לא הוגן היא תפרק את כולם בקלות?

סיימה אחרונה.

[לירן]

אופניים אולמות זה הספורט הכי יפה בעולם

[יורם]

למי שחשב שהסיפור על הסוסה שלא קיבלה אזרחות היה ביזארי:
https://www.ynet.co.il/sport/article/sjwzwrdjf

[הוקיץ']

הייתה התרסקות עכשיו ב-1500 ומלובני אפילו לא שם לב כי הוא עסוק בלקרוא מהדף שלו.
בסוף ראו את האמריקאית שהתרסקה בוכה והוא קשקש משהו על זה שהיא השקיעה המון מאמצים.
איזה עולב.

[רק הפועל]

דרך אגב בריצה יש הבדל ביולוגי משמעותי בין הפוטנציאל של נשים לגברים? ( ברור שיש את הקטע של מסת השריר אבל לא יודע עד כמה זה אמור להיות רלוונטי בריצה כי בכל מקרה האצנים הם לא מרי עולם ) פשוט שמתי לב שבאופן כללי התוצאות ושיאי העולם של הגברים גבהים יותר באופן משמעותי והשאלה אם זה פשוט מקרי או שזו הסיבה הראשונה