יש מלחמה (הפסקת האש של טראמפ מתחילה?)

[סומך]

המלחמה כבר מזמן לא צודקת
ואין לה מטרות שאפשר להשיג מלבד שימור שלטונו של נתניהו.
מטרת המלחמה היא המשך המלחמה
ולכן היא לא תפסיק כל עוד זאת מטרתה.

אין שום תכלית למלחמה כרגע ולכן אנחנו בשלב של הרג ללא תכלית. ויש למצב כזה גם שמות יותר טריגריים. אפשר להמשיך להתווכח על סמנטיקה, זה ויכוח די עקר וגם ממש מטומטם, אנחנו בפורום של אוהדי הפועל, אין פה שום השפעה על העולם ואיך הוא תופס אותנו, אז לא צריך לפחד מביטויים פרובוקטיביים ואפשר להתייחס למהות.

מלחמה בלי סוף עם הרג חסר תכלית.
את זה בעולם מבינים כבר הרבה מדי אנשים, זה לא רק חבורת להטב"קים וסוזאן סרנדון במימון קטאר.
וככל שנמשיך נשלם מחירים בינלאומיים (כאילו שתחושת חרדה מתמדת, אבל מתמשך, כשל מערכות, חוסר במנהיגות, קיטוב, שכול ופצעים שלא מגלידים לא מספיק) עד שנביא שינוי.
להמשיך להחתפר בצדקת דרכינו ולהימנע מלהתעמת עם המציאות יביא אותנו בדיוק להמשך הדרך בה אנחנו צועדים כעת.

[הפועל]

אבל זה מה שיקרה, לפחות כל עוד טראמפ עדיין תומך בביבי, וכל עוד המחיר הכלכלי שאנחנו משלמים לא יחלחל לתקציבי ההתנחלויות והכוללים

[סומך]

אבל זה מה שיקרה, לפחות כל עוד טראמפ עדיין תומך בביבי, וכל עוד המחיר הכלכלי שאנחנו משלמים לא יחלחל לתקציבי ההתנחלויות והכוללים

בעניין סיום המלחמה אני לא חושב שטראמפ יכול לכופף את ביבי. הוא יעמוד בלחץ זה קרב על החיים שלו. אלא אם נתניהו יחליט שזה משרת אותו ואין כרגע סימנים כאלה.
אני חושב שטראמפ מפעיל עליו לחץ כבד בנושא לאחרונה. נאום סופר ספרטה האוטרקית לדעתי היה איתות של נתניהו לטראמפ שהוא לא חושש מעצירת הסיוע הצבאי מארה"ב.

[teknoboy]

אוגמק ורדפוקס, ההנחה שלכם שהציבור באירופה ובשאר העולם הוא קורבן של דיסאינפורמציה ובורות היא איפשהו בין הנחת המבוקש לבין ניסיון שכנע את עצמכם שהכל בסדר.
לידיעתכם, הציבור מחוץ לישראל יודע על מה שקורה בעזה הרבה יותר מישראלי שניזון רק מהתקשורת העברית.

[teknoboy]

1. צריך להפסיק לתת יד לאויבים ולשונאים שלנו ולהמשיך באותה דרך
2. בסופו של דבר גם המלחמה תסתיים וגם הסנקציות או האיומים לסנקציות למינהם ,
3. הסיבה היחידה שאנחנו כרגע במצב נורמלי על אף המלחמה היא כי אנחנו לעומת רוסיה מנהלים מלחמה צודקת ובגלל זה יש לנו גם המון תומכים בעולם למרות שזה אולי לא נראה ככה .
4. תתמכו במדינה שלכם , ברגע שתהיה פה תמיכה מאוחדת מכל העם ככה גם כל השונאים שלנו יחרגעו ולא יהיה להם את קלף הפילוג הפנימי שלנו לנצל לטובתם

1. שים לב שאתה למעשה אומר פה שמי שרוצה לשנות את הדרך בה ישראל פועלת הוא בגדר בוגד ("נותן יד לאויבים ולשונאים").
2. דבר ראשון (ופחות חשוב), "בסופו של דבר" זה תאריך יעד קצת מעורפל לסיום המלחמה.
דבר שני, מי הבטיח לך שבאותו סוף מעורפל שאתה מדמיין ישראל תחזור למשפחת העמים?
מה אם "בסופו של דבר" זה אחרי שימותו 1.5 מיליון עזתים? העולם יגיד, "אופס לא נורא, העיקר שנגמר אז בואו נשכח מזה"?
3. יש כמה סיבות לזה שישראל עדיין לא מוקצה ומנודה שראשי השלטון עדיין יכולים לצאת לכמה ממדינות העולם, אף אחת מהן לא נובעת מזה שמה שישראל עושה בעזה כבר הרבה מאוד חודשים הוא צודק או מוצדק. אחת מהחשובות שבהן היא שישראל היא חלק מציר אנטי-דמוקרטי ואנטי-ליברלי שהולך ומתהווה לנגד עינינו.
4. לא רק שזה הזוי לחשוב שלשונאים ולמתנגדים אכפת מהפילוג הפנימי או שהם צריכים אותו, אתה למעשה שוב מתאר פה התנגדות למהלכי השלטון כבגידה\עזרה לאויב.
ועל הדרך, אתה מבלבל בין התנגדות לדברים שישראל עושה לבין שנאה.

[NARKOTIKA]

אוגמק ורדפוקס, ההנחה שלכם שהציבור באירופה ובשאר העולם הוא קורבן של דיסאינפורמציה ובורות היא איפשהו בין הנחת המבוקש לבין ניסיון שכנע את עצמכם שהכל בסדר.
לידיעתכם, הציבור מחוץ לישראל יודע על מה שקורה בעזה הרבה יותר מישראלי שניזון רק מהתקשורת העברית.

כרגיל אתם (וגם אתה) מתכנסים לאיזה "צד" של עימות, חיים בשחור ולבן.
למה יש סתירה טקנו?

הציבור בישראל באמת לא יודע הרבה על מה קורה בעזה
אבל גם 2 הדברים הבאים נכונים:
1. ישראל מבצעת פשעי מלחמה, מתנכלת לחפים מפשע, וגם יצרה משבר הומניטרי בכוונה. מגיע לנו סנקציות.
2. הציבור באירופה וגם האקדמיות בארצות הברית שמובילות את הלחץ על ישראל הן אחושרמוטה מובלות על ידי דיסאינפורמציה בלשון המעטה. פחות מעטה - הן צבועות/אנטישמיות, וזה מתבטא בין היתר בשקרים שהם מפיצים ללא תימוכין, מובילי דעה תומכי טרור שהם מרטווטים, והפוקוס שהם נותנים למלחמה הזאת לעומת מלחמות אחרות.
להסתובב שם עם תמונה של חטוף חף מפשע זה סכנה למכות. התחתית המוסרית שהצעירים במערב הגיעו אליה היא באמת חצתה את כל הגבולות. הקצינו בדיוק כמו שהציבור הישראלי הקצין, אבל למטומטמים פה לפחות היה תירוץ.

[D&3]

אתה לא באמת מצפה שהוא יכיר בזה שהוא ניזון מתעמולה

[cholo]

אוגמק ורדפוקס, ההנחה שלכם שהציבור באירופה ובשאר העולם הוא קורבן של דיסאינפורמציה ובורות היא איפשהו בין הנחת המבוקש לבין ניסיון שכנע את עצמכם שהכל בסדר.
לידיעתכם, הציבור מחוץ לישראל יודע על מה שקורה בעזה הרבה יותר מישראלי שניזון רק מהתקשורת העברית.

כרגיל אתם (וגם אתה) מתכנסים לאיזה "צד" של עימות, חיים בשחור ולבן.
למה יש סתירה טקנו?

הציבור בישראל באמת לא יודע הרבה על מה קורה בעזה
אבל גם 2 הדברים הבאים נכונים:
1. ישראל מבצעת פשעי מלחמה, מתנכלת לחפים מפשע, וגם יצרה משבר הומניטרי בכוונה. מגיע לנו סנקציות.
2. הציבור באירופה וגם האקדמיות בארצות הברית שמובילות את הלחץ על ישראל הן אחושרמוטה מובלות על ידי דיסאינפורמציה בלשון המעטה. פחות מעטה - הן צבועות/אנטישמיות, וזה מתבטא בין היתר בשקרים שהם מפיצים ללא תימוכין, מובילי דעה תומכי טרור שהם מרטווטים, והפוקוס שהם נותנים למלחמה הזאת לעומת מלחמות אחרות.
להסתובב שם עם תמונה של חטוף חף מפשע זה סכנה למכות. התחתית המוסרית שהצעירים במערב הגיעו אליה היא באמת חצתה את כל הגבולות. הקצינו בדיוק כמו שהציבור הישראלי הקצין, אבל למטומטמים פה לפחות היה תירוץ.

מדבר על דיסאינפורמציה ובאותה נשימה טוען שאנחנו מבצעים פשעי מלחמה.. גאון הדור.
איזה פשע מלחמה בדיוק נעשה כאן? אונס? הרג *מכוון* של אזרחים? ועל איזה סימוכין אתה מתבסס בקביעה שלך דמגוג?

[Niro]

אוגמק ורדפוקס, ההנחה שלכם שהציבור באירופה ובשאר העולם הוא קורבן של דיסאינפורמציה ובורות היא איפשהו בין הנחת המבוקש לבין ניסיון שכנע את עצמכם שהכל בסדר.
לידיעתכם, הציבור מחוץ לישראל יודע על מה שקורה בעזה הרבה יותר מישראלי שניזון רק מהתקשורת העברית.

כרגיל אתם (וגם אתה) מתכנסים לאיזה "צד" של עימות, חיים בשחור ולבן.
למה יש סתירה טקנו?

הציבור בישראל באמת לא יודע הרבה על מה קורה בעזה
אבל גם 2 הדברים הבאים נכונים:
1. ישראל מבצעת פשעי מלחמה, מתנכלת לחפים מפשע, וגם יצרה משבר הומניטרי בכוונה. מגיע לנו סנקציות.
2. הציבור באירופה וגם האקדמיות בארצות הברית שמובילות את הלחץ על ישראל הן אחושרמוטה מובלות על ידי דיסאינפורמציה בלשון המעטה. פחות מעטה - הן צבועות/אנטישמיות, וזה מתבטא בין היתר בשקרים שהם מפיצים ללא תימוכין, מובילי דעה תומכי טרור שהם מרטווטים, והפוקוס שהם נותנים למלחמה הזאת לעומת מלחמות אחרות.
להסתובב שם עם תמונה של חטוף חף מפשע זה סכנה למכות. התחתית המוסרית שהצעירים במערב הגיעו אליה היא באמת חצתה את כל הגבולות. הקצינו בדיוק כמו שהציבור הישראלי הקצין, אבל למטומטמים פה לפחות היה תירוץ.

מדבר על דיסאינפורמציה ובאותה נשימה טוען שאנחנו מבצעים פשעי מלחמה.. גאון הדור.
איזה פשע מלחמה בדיוק נעשה כאן? אונס? הרג *מכוון* של אזרחים? ועל איזה סימוכין אתה מתבסס בקביעה שלך דמגוג?

על טריבונלים משפטיים? על ועדות מומחים של האו״ם? אפשר לא להסכים איתם ולטעון שהם מונעים משיקולים זרים, אבל סימוכין לא חסר לצערי.

[רדפוקס]

אוגמק ורדפוקס, ההנחה שלכם שהציבור באירופה ובשאר העולם הוא קורבן של דיסאינפורמציה ובורות היא איפשהו בין הנחת המבוקש לבין ניסיון שכנע את עצמכם שהכל בסדר.
לידיעתכם, הציבור מחוץ לישראל יודע על מה שקורה בעזה הרבה יותר מישראלי שניזון רק מהתקשורת העברית.

ההנחה שלך שכל הציבור בישראל זה זומבים שיושבים מול ערוצי החדשות 12, 13 או חלילה 14 ללא גישה לאינטרנט היא איפשהו בין מצחיקה למעליבה.
בעזה נהרגים אנשים, הרבה - כמה בדיוק, למה ואיך זה תלוי את מי שואלים ויש הרבה דיסאינפורמציה בנושא.
אבל לא על זה דיברתי אלא על דברים יותר ברמת המאקרו של הסכסוך הישראלי-פלסטיני שהזומר/מילניאל הממוצע שמתעטף בכאפייה ויוצא להפגין לא מבין בהם כלום.

לגבי השאלה על פשעי מלחמה, בכל מלחמה שהייתה אי פעם התבצעו פשעי מלחמה, זה עניין סטטיסטי גרידא, השאלה אם מדובר במקרים בודדים או בדירקטיבה סדורה שמגיעה מראש הקודקוד.

[El dudernio]

אז למה? בגלל שיש לנו אף ארוך ואנחנו מלווים בריבית? כולם בעצם אנטישמים? לא קונה את זה. למדיניות הממשלה בוודאי שיש פה חלק מכריע.

ברור שלמדניות הממשלה יש חלק תורם.... אבל הפגנות השמחה בעולם ב 8.10.23 לא קשורות למדיניות הממשלה.
הדה לגיטמציה הציבורית שבאה לידי ביטןי בהפגנות בחצי הראשון של 2024 לא קשורים למדניות הממשלה.

בכללי זה שהממשלה רעה לא אומר ששונאים אותנו בגללה. שני הדברים יכולים להתקיים בסמביוזה משגשגת.

ההפגנות בשמיני באוקטובר זה בגדר זמזום לעומת המצב היום. ברמה המדינית כל העולם המערבי היה לצידך בחודשים הראשונים למלחמה, האזרח המערבי הממוצע גם הביע אמפתיה אליך בהתחלה. פשוט ביזבזנו את כל המנדט והקרדיט שהיו לנו על מלחמה חסרת תכלית שמתנהלת כבר כמעט שנתיים והיום אתה מדינה מוקצית ברמה שלא היית מעולם, וכרגע נראה שזו רק ההתחלה (כי המלחמה לא נראית לקראת סיום).

אנטישמיות היא אולי גורם מזרז אבל ממש לא הסיבה העיקרית לשנאה כלפינו כרגע. תסתכל על הסיטואציה הנוכחית בעיניים אובייקטיביות ותבין שגם אתה אם היית מסתכל על הסיטואציה מהצד כאזרח אירופי, כנראה היית מזדהה עם הצד הפלסטיני ולא איתנו.

אני לא יודע עם מי הייתי מזדהה כנראה עם שני הצדדים בדיוק כמו עכשיו, לצערי נראה שזה לא המצב בכלל העולם.

כתבתח באשכול אחר למה לדעתי יש פה כשל ניהולי של מדינות המערב בחרם על ישראל, לא בגלל שהוא נכון או לא נכון ביחס למעשי ישראל לדעתי זה לא הדיון שאמור להתנהל. אלא בגלל שהוא בעצם נותן "פרס" למי שהתחיל במלחמה. אם אנחנו רוצים למנוע מלחמות אסור לתת דיבדנדים לצד שהתחיל בהם.

ולגבי האנטישמיות, בהתאם למבחן שלושת ה D של שירנסקי אשר מגדיר את האנטישמיות המודרנית, הזרז זה המלחמה האנטישמיות כנראה קיימת, פשוט עכשיו יותר קל לה להרים את הראש. זה לא אומר שפעולות צה"ל הם תקינות ומדיניות הצבא היא אחלה... אבל זה שביבי אדיוט לא אומר שכל השאר חכמים.

[teknoboy]

אוגמק ורדפוקס, ההנחה שלכם שהציבור באירופה ובשאר העולם הוא קורבן של דיסאינפורמציה ובורות היא איפשהו בין הנחת המבוקש לבין ניסיון שכנע את עצמכם שהכל בסדר.
לידיעתכם, הציבור מחוץ לישראל יודע על מה שקורה בעזה הרבה יותר מישראלי שניזון רק מהתקשורת העברית.

כרגיל אתם (וגם אתה) מתכנסים לאיזה "צד" של עימות, חיים בשחור ולבן.
למה יש סתירה טקנו?

הציבור בישראל באמת לא יודע הרבה על מה קורה בעזה
אבל גם 2 הדברים הבאים נכונים:
1. ישראל מבצעת פשעי מלחמה, מתנכלת לחפים מפשע, וגם יצרה משבר הומניטרי בכוונה. מגיע לנו סנקציות.
2. הציבור באירופה וגם האקדמיות בארצות הברית שמובילות את הלחץ על ישראל הן אחושרמוטה מובלות על ידי דיסאינפורמציה בלשון המעטה. פחות מעטה - הן צבועות/אנטישמיות, וזה מתבטא בין היתר בשקרים שהם מפיצים ללא תימוכין, מובילי דעה תומכי טרור שהם מרטווטים, והפוקוס שהם נותנים למלחמה הזאת לעומת מלחמות אחרות.
להסתובב שם עם תמונה של חטוף חף מפשע זה סכנה למכות. התחתית המוסרית שהצעירים במערב הגיעו אליה היא באמת חצתה את כל הגבולות. הקצינו בדיוק כמו שהציבור הישראלי הקצין, אבל למטומטמים פה לפחות היה תירוץ.

כלומר האנשים שאומרים את מה שאתה אומר (בסעיף הראשון שלך) עושים את זה כי הם ניזונים מדיסאינפורמציה?
לא הבנתי את ההיגיון.

ובשום מקום חוץ מישראל תמונות של חטופים לא יגרמו לאף אחד לתת לך מכות. נראה לי שמישהו ברחוב של איזו עיר באיטליה יזהה שהתמונה על החולצה שלך היא של חטוף?
אם מישהו בא לעשות פרובוקציות בשוליים של הפגנה שקוראת לעצור את מה שישראל עושה בעזה, אז אולי יתייחסו אליו פחות יפה, אבל בגדול אני דווקא שם לב שעניין החטופים עדיין מעורר הזדהות ואמפתיה, ולמען האמת הוא פחות שנוי במחלוקת מאשר בישראל.

[El dudernio]

אנטישמיות היא אולי גורם מזרז אבל ממש לא הסיבה העיקרית לשנאה כלפינו כרגע. תסתכל על הסיטואציה הנוכחית בעיניים אובייקטיביות ותבין שגם אתה אם היית מסתכל על הסיטואציה מהצד כאזרח אירופי, כנראה היית מזדהה עם הצד הפלסטיני ולא איתנו.

אם הייתי אזרח ותושב אירופי מלידה כנראה שהיה מזיז לי את הביצה מה קורה באיזה חור במזרח התיכון.
הבעיה של השמאל הפרוגרסיבי הפסאודו-ליברלי של דור ה-Y וה-Z זה שהם דוחפים את האף שלהם לכל עניין ללא שיש להם איזו נגיעה אפילו לא קלושה לדבר.
וכמובן שהכל נעשה מפוזיציה פטרונית ומתוך תחושת עליונות מוסרית ו-self proclaimed "מומחיות" בעניינים שלרובם אין בהם אף לא הבנה בסיסית.

אבל אנחנו שוב סוטים מהנושא ולכן אעצור.

בדיוק!! הם צריכים להיות כמו בשנות הארבעים, כשלאף אחד לא היה אכפת ממה שקורה במקומות אחרים ונתנו למדינות לעשות מה שבא להן!!!
רגע, בעצם לא, מה פתאום

סתם שאלה... קאטר לא עושה מה שבא לה? הרי לפי הפרסומים הכסף שלהם הוא המניע להצבעה הקרבה.
הכסף שלהם הןא זה שהביא ל 7.10 ול 50 חטופים בידי אירגון טרור שמוגדר ככזה בלא מעט מדינות והם מארחים בהוד והדר את מנהיגיו?
רבבות הפןעלים שמתו לקראת מונדיאל הדמים לפני שנתיים וזכו לשתיקה רועמת ועוד...

אז לא אני לא מצפה מהם לשתוק תמיד אבל כשאת צועק רק נגד אדם ממוצא מסויים וסוצם את הפה בשאר המקרים זה מריח קצת לא טוב.

[El dudernio]

אוגמק ורדפוקס, ההנחה שלכם שהציבור באירופה ובשאר העולם הוא קורבן של דיסאינפורמציה ובורות היא איפשהו בין הנחת המבוקש לבין ניסיון שכנע את עצמכם שהכל בסדר.
לידיעתכם, הציבור מחוץ לישראל יודע על מה שקורה בעזה הרבה יותר מישראלי שניזון רק מהתקשורת העברית.

לפי מה שידוע לך,
כמה בית חולים שדה פועלים כרגע ברצועה? מי מספק להם את התרופות?
מה כמות המזון שישראל מכניסה לרצועה לעומת זאת שמצרים מכניסה?
על כמה מהסיוע ההומניטרי החאמס משתלט ומחרים מהתושבים הרעבים?
כמה תרופות וסיוע רפואי נמנע בגלל התערבות אנשי חאמס?

האם בתקשורת המערבית הדברים האלא מצויינים ומדווחים? באיזו תדירות כי אם לא, בהחלט יש כאן דיס אינפורמציה, ודאבל סטנדרט.

[teknoboy]

אוגמק ורדפוקס, ההנחה שלכם שהציבור באירופה ובשאר העולם הוא קורבן של דיסאינפורמציה ובורות היא איפשהו בין הנחת המבוקש לבין ניסיון שכנע את עצמכם שהכל בסדר.
לידיעתכם, הציבור מחוץ לישראל יודע על מה שקורה בעזה הרבה יותר מישראלי שניזון רק מהתקשורת העברית.

1. ההנחה שלך שכל הציבור בישראל זה זומבים שיושבים מול ערוצי החדשות 12, 13 או חלילה 14 ללא גישה לאינטרנט היא איפשהו בין מצחיקה למעליבה.
בעזה נהרגים אנשים, הרבה - כמה בדיוק, למה ואיך זה תלוי את מי שואלים ויש הרבה דיסאינפורמציה בנושא.
אבל לא על זה דיברתי אלא על דברים יותר ברמת המאקרו של הסכסוך הישראלי-פלסטיני שהזומר/מילניאל הממוצע שמתעטף בכאפייה ויוצא להפגין לא מבין בהם כלום.

2. לגבי השאלה על פשעי מלחמה, בכל מלחמה שהייתה אי פעם התבצעו פשעי מלחמה, זה עניין סטטיסטי גרידא, השאלה אם מדובר במקרים בודדים או בדירקטיבה סדורה שמגיעה מראש הקודקוד.

1. עם כל הכבוד לענייני המקרו, זה לא רלוונטי לשאלה של פשעי מלחמה כן או לא, רצח עם כן או לא, עשרות אלפי הרוגים כן או לא, 20,000 ילדים מתים כן או לא.
אלה הדברים שאנשים כועסים עליהם ואלה הדברים שיובילו אולי לסנקציות.
2. פשעי מלחמה אכן היו בכל מלחמה מאז שהוגדרו, אבל השיעור היחסי שלהם שונה בכל מלחמה ומלחמה, ובמקרה שלנו נראה שהוא חורג מכל תקדים היסטורי.
כמו כן יש פשעים מסוימים שבהחלט **לא** קורים בכל מלחמה, ועל פניו נראה שישראל חוטאת בהם, כך שבהחלט אין פה אכיפה בררנית.
לגבי דירקטיבה שמגיעה מראש הקודקוד, תתפלא לשמוע אבל גם בשואה לא הייתה כזאת. אז השואה לא הייתה פשע?
כמו כן, כל ראשי הקודקוד הכריזו פעם אחרי פעם על הכוונות והרצונות שלהם, וההכרזות האלה הן בין הראיות הכי מובהקות שמדברים עליהן לפשעים כאלה ואחרים.

[D&3]

תודה

[L.S]

אפשר לגרום נזק על ידי חוסר אכפתיות, אפשר לגרום נזק על ידי אכפתיות שנובעת מדיסאינפורמציה ובורות, ואפשר לגרום נזק מאכפתיות מזוייפת שהוא סתם virture signaling פופוליסטי

הטיעון הזה הוא סוג של ווטאבאוטיזם במסווה

ואפשר לגרום נזק על ידי טבח חסר הבחנה של עשרות אלפי תינוקות, ילדים, זקנים, גברים ונשים, שכל חטאם הוא המקום שבו נולדו.

כן, זה כל חטאם של ההרוגים.
תגיד, איפה שאתה נמצא, השמים בצבע ורוד?

[teknoboy]

אם הייתי אזרח ותושב אירופי מלידה כנראה שהיה מזיז לי את הביצה מה קורה באיזה חור במזרח התיכון.
הבעיה של השמאל הפרוגרסיבי הפסאודו-ליברלי של דור ה-Y וה-Z זה שהם דוחפים את האף שלהם לכל עניין ללא שיש להם איזו נגיעה אפילו לא קלושה לדבר.
וכמובן שהכל נעשה מפוזיציה פטרונית ומתוך תחושת עליונות מוסרית ו-self proclaimed "מומחיות" בעניינים שלרובם אין בהם אף לא הבנה בסיסית.

אבל אנחנו שוב סוטים מהנושא ולכן אעצור.

בדיוק!! הם צריכים להיות כמו בשנות הארבעים, כשלאף אחד לא היה אכפת ממה שקורה במקומות אחרים ונתנו למדינות לעשות מה שבא להן!!!
רגע, בעצם לא, מה פתאום

סתם שאלה... קאטר לא עושה מה שבא לה? הרי לפי הפרסומים הכסף שלהם הוא המניע להצבעה הקרבה.
הכסף שלהם הןא זה שהביא ל 7.10 ול 50 חטופים בידי אירגון טרור שמוגדר ככזה בלא מעט מדינות והם מארחים בהוד והדר את מנהיגיו?
רבבות הפןעלים שמתו לקראת מונדיאל הדמים לפני שנתיים וזכו לשתיקה רועמת ועוד...

אז לא אני לא מצפה מהם לשתוק תמיד אבל כשאת צועק רק נגד אדם ממוצא מסויים וסוצם את הפה בשאר המקרים זה מריח קצת לא טוב.

אתה מבין שגם מבחינה מספרית וגם מבחינת סוג ורמת המעורבות בפשעים, יש הבדל עצום בין שני המקרים, נכון?
אתה לא יכול להגיד "תראה, הנה דוגמה של משהו הרבה יותר קטן וממש שונה שמשום מה מדברים עליו פחות" ולהרגיש שהוכחת שכולם חוץ ממך צבועים.
להפך, הרמיזה ששני המקרים האלה הם באותה מידה של חומרה היא עצמה די צבועה, מה שנקרא איפה ואיפה (אתה לכאורה שופט אותם באותה חומרה על הרבה פחות).
כמו כן, אני לא בדיוק מבין מה אופא או האירווזיון אמורים לעשות נגד קטאר, אבל זה כבר בקטנה.

צועקים רק נגד אדם ממוצא מסוים? פספסת את העובדה שרוסיה הורחקה מאופא כמה ימים אחרי שהיא פלשה לאוקראינה? לא אחרי שנתיים ולא אחרי עשרות אלפי אזרחים הרוגים.
אם כבר יש פה יחס שונה לישראל, הוא שונה לטובה.

[teknoboy]

אוגמק ורדפוקס, ההנחה שלכם שהציבור באירופה ובשאר העולם הוא קורבן של דיסאינפורמציה ובורות היא איפשהו בין הנחת המבוקש לבין ניסיון שכנע את עצמכם שהכל בסדר.
לידיעתכם, הציבור מחוץ לישראל יודע על מה שקורה בעזה הרבה יותר מישראלי שניזון רק מהתקשורת העברית.

לפי מה שידוע לך,
1. כמה בית חולים שדה פועלים כרגע ברצועה? מי מספק להם את התרופות?
2. מה כמות המזון שישראל מכניסה לרצועה לעומת זאת שמצרים מכניסה?
3. על כמה מהסיוע ההומניטרי החאמס משתלט ומחרים מהתושבים הרעבים?
כמה תרופות וסיוע רפואי נמנע בגלל התערבות אנשי חאמס?

4. האם בתקשורת המערבית הדברים האלא מצויינים ומדווחים? באיזו תדירות כי אם לא, בהחלט יש כאן דיס אינפורמציה, ודאבל סטנדרט.

1. מודה, לא יודע. אני כן יודע שישראל לא ממלאת את חובותיה ככוח הכובש ולא מספקת שירותים רפואים לאוכלוסייה ולא מאפשרת לאחרים לעשות זאת. להפך, היא מפציצה את בתי החולים שעוד פעילים.
2. למצריים אין איך להכניס, כי ישראל שולטת בציר פילדלפי ובמעבר רפיח.
3. כן, כאמור, ישראל לא ממלאת את חובותיה ככוח הכובש, ולא דואגת לאוכלוסיה בשטח הכבוש. מה שאתה מתאר זה אחד מההיבטים של זה (בוא נשכח לרגע מזה שכל יום נהרגים עשרות שמנסים לקבל אוכל במרכזי החלוקה של הארגון "ההומניטרי" הישראלי-אמריקאי-מופרט).
4. ודאי, רק שממסגרים אותה בצורה מאוד שונה מזאת שאתה עושה ולא משמיטים את החלק הכי חשוב - כל הדברים האלה הם באחריות ישראל, ועצם העובדה שיש בהם צורך היא באשמת ישראל.

[רדפוקס]

אוגמק ורדפוקס, ההנחה שלכם שהציבור באירופה ובשאר העולם הוא קורבן של דיסאינפורמציה ובורות היא איפשהו בין הנחת המבוקש לבין ניסיון שכנע את עצמכם שהכל בסדר.
לידיעתכם, הציבור מחוץ לישראל יודע על מה שקורה בעזה הרבה יותר מישראלי שניזון רק מהתקשורת העברית.

1. ההנחה שלך שכל הציבור בישראל זה זומבים שיושבים מול ערוצי החדשות 12, 13 או חלילה 14 ללא גישה לאינטרנט היא איפשהו בין מצחיקה למעליבה.
בעזה נהרגים אנשים, הרבה - כמה בדיוק, למה ואיך זה תלוי את מי שואלים ויש הרבה דיסאינפורמציה בנושא.
אבל לא על זה דיברתי אלא על דברים יותר ברמת המאקרו של הסכסוך הישראלי-פלסטיני שהזומר/מילניאל הממוצע שמתעטף בכאפייה ויוצא להפגין לא מבין בהם כלום.

2. לגבי השאלה על פשעי מלחמה, בכל מלחמה שהייתה אי פעם התבצעו פשעי מלחמה, זה עניין סטטיסטי גרידא, השאלה אם מדובר במקרים בודדים או בדירקטיבה סדורה שמגיעה מראש הקודקוד.

1. עם כל הכבוד לענייני המקרו, זה לא רלוונטי לשאלה של פשעי מלחמה כן או לא, רצח עם כן או לא, עשרות אלפי הרוגים כן או לא, 20,000 ילדים מתים כן או לא.
אלה הדברים שאנשים כועסים עליהם ואלה הדברים שיובילו אולי לסנקציות.
2. פשעי מלחמה אכן היו בכל מלחמה מאז שהוגדרו, אבל השיעור היחסי שלהם שונה בכל מלחמה ומלחמה, ובמקרה שלנו נראה שהוא חורג מכל תקדים היסטורי.
כמו כן יש פשעים מסוימים שבהחלט **לא** קורים בכל מלחמה, ועל פניו נראה שישראל חוטאת בהם, כך שבהחלט אין פה אכיפה בררנית.
לגבי דירקטיבה שמגיעה מראש הקודקוד, תתפלא לשמוע אבל גם בשואה לא הייתה כזאת. אז השואה לא הייתה פשע?
כמו כן, כל ראשי הקודקוד הכריזו פעם אחרי פעם על הכוונות והרצונות שלהם, וההכרזות האלה הן בין הראיות הכי מובהקות שמדברים עליהן לפשעים כאלה ואחרים.

נכון זה לא רלוונטי לשאלות שהצגת אבל זה כן רלוונטי לדיון הקודם שהתנהל.
לגבי השאלות האלו אתה יוצא מנקודת הנחה שהתשובה לרובן ככולן היא כן כמו שאפשרלראות לפי סעיף 2 שלך, זה לא אומר שאתה או מי שחושב ככה צודק.

[htafan99]

לא, אבל ההשפעה היא כמובן מוראלית. אתה לא יכול לנתק את זה שאחת הסיבות לכישלון הרוסי באוקראינה היא שהעם עצמו לא כל כך מבין למה הם צריכים את זה ובמיוחד למה הם צריכים לסבול את הסנקציות הבינלאומיות בשביל זה. יש לזה השפעה.

אבל זה ממש לא המצב פה. הדחה שלנו מאירופה לא תגרום פתאום לעם ישראל לחשוב לעצמו "למה אנחנו צריכים את המלחמה הזאת". זה פשוט ידפוק ממש ממש חזק את הכדורגל, וזהו. זה יהיה ניצחון תודעתי כביר לפלסטינים, ובעיקר יחזק את האנטישמיות באירופה שגם ככה בשמיים.

רגע, למה לא בעצם? רוב העם כבר ככה לא מבין למה אנחנו עדיין במלחמה וחושב שצריך להפסיק אותה. אתה לא חושב שירידה באיכות החיים תגרום לזה להתעצם?

יש פה אנשים שפשוט לא איתנו, לדוגמא הגלמוד מלוד.

מה זה רב העם חושב שצריך להפסיק את המלחמה חחחחח, אני פשוט בוכה מצחוק.

לא ראיתי ניתוק כזה מהמציאות.

רב העם יודע שצריך להמשיך את המלחמה

[htafan99]

זה פורום כדורגל של הקבוצה הפועל תל אביב כל מי שכותב בפורום הספציפי הזה דברים שפוגעים בקבוצה בגלל דעותיו האישיות זה לא המקום לדבר עליו. כמדומני יש פורום ייעודי לכל זה וממנו אני מתרחק בדיוק מהסיבות האלה.

בטוח שהקבוצה תסתדר גם אם היא תשמע את הדעה שלי שלטווח הארוך זה יהיה הרבה יותר טוב להפועל תל אביב, לכדורגל הישראלי ולכל אזרח ישראלי אם ישראל תאלץ לסיים את המלחמה שלה (כן, גם בעקבות לחץ בינלאומי מתגבר) ותחזור לשפיות ולעולם המודרני. אתה תצליח להביא לפה שחקנים יותר טובים, יהיה פה שקט יותר, טוב יותר לכולם. זאת לא דעה שפוגעת בקבוצה.

נניח שאני מאמין שאתה אומר את דבריך מדאגה לאזרח הישראלי לא פחות מלאזרח הפלסטיני.

אתה באמת כזה דביל שאתה חושב שאחרי שיבעטו אותנו החוצה הדרך חזרה תהיה כל-כך מהירה וקלה?

הדחת ישראל ממפעלים אירופיים זה אסון לאומי. אסון!
זה ירחיק מפה שחקנים, משקיעים כמו ספרא ואני ממש לא בטוח שברגע שתסתיים המלחמה יחזירו אותנו ככ מהר.

מי שבעד מהלך כזה הןא אידיוט שימושי.
והנה הגבתי פה למרות שהבטחתי לעצמי לא להכנס אתכם לדיון

לדעתי חבל על המאמץ שלך, למה אנחנו תמיד צריכים לשכנע אותם למה זה לא טוב שיעיפו אותנו ממפעלים אירופיים או כל מני הזיות שמאלניות אחרות.

אם הם רוצים להמשיך להתנהג כאילו הם מטומטמים, תפדל. התפקיד שלנו זה להוקיע אותם, ולדעתי בכלל צריך לשלול מהם את הזכות להיות אוהדי הפועל.

[הגלמוד מלוד]

אבל זה ממש לא המצב פה. הדחה שלנו מאירופה לא תגרום פתאום לעם ישראל לחשוב לעצמו "למה אנחנו צריכים את המלחמה הזאת". זה פשוט ידפוק ממש ממש חזק את הכדורגל, וזהו. זה יהיה ניצחון תודעתי כביר לפלסטינים, ובעיקר יחזק את האנטישמיות באירופה שגם ככה בשמיים.

רגע, למה לא בעצם? רוב העם כבר ככה לא מבין למה אנחנו עדיין במלחמה וחושב שצריך להפסיק אותה. אתה לא חושב שירידה באיכות החיים תגרום לזה להתעצם?

יש פה אנשים שפשוט לא איתנו, לדוגמא הגלמוד מלוד.

מה זה רב העם חושב שצריך להפסיק את המלחמה חחחחח, אני פשוט בוכה מצחוק.

לא ראיתי ניתוק כזה מהמציאות.

רב העם יודע שצריך להמשיך את המלחמה

יפה רק שאתה טועה כרגיל

[htafan99]

רגע, למה לא בעצם? רוב העם כבר ככה לא מבין למה אנחנו עדיין במלחמה וחושב שצריך להפסיק אותה. אתה לא חושב שירידה באיכות החיים תגרום לזה להתעצם?

יש פה אנשים שפשוט לא איתנו, לדוגמא הגלמוד מלוד.

מה זה רב העם חושב שצריך להפסיק את המלחמה חחחחח, אני פשוט בוכה מצחוק.

לא ראיתי ניתוק כזה מהמציאות.

רב העם יודע שצריך להמשיך את המלחמה

יפה רק שאתה טועה כרגיל

תראה חמוד, זה שאתה מראה לי עוגת יום הולדת לא יגרום לי להאמין לשקרים שלך.

אני חי עם אנשים, אני עובד עם אנשים.
אנשים פשוטים, אנשים ממעמד בינוני, ואנשים ממעמד בינוני גבוה.
אנשים מתל אביב, אנשים מירושלים, אנשים מהמרכז, ואני בטח לא צריך להסביר לך את הדעה של הפריפריה בנושא.

אין אף אחד ביקום הזה, חוץ מהזוי כמוך ועוד כמה מהחונטה שלך שבעד להפסיק את המלחמה.

אני קורא בתגובות ברשת, אני קורא בקבוצות הפופולאריות בטלגרם. אני רואה מה התהליך שהציבור הישראלי עובר, וזה לא לכיוון לסיים את המלחמה.

אז אני באמת לא יודע באיזה רמת ניתוק אתה נמצא, אבל אתה משקר, או מאמין לשקרים של כל מני ערוצים

ובבחירות הבאות, בנט לא יבחר, צר לי בשבילך.
גם לא יאיר גולן. או גדי אייזנקוט.
אם יש סקרים שעוד אפילו פחות אמינים מערוץ 14, כנראה הנתונים שאתה מסתמך עליהם הם בעייתים.

[NARKOTIKA]

אוגמק ורדפוקס, ההנחה שלכם שהציבור באירופה ובשאר העולם הוא קורבן של דיסאינפורמציה ובורות היא איפשהו בין הנחת המבוקש לבין ניסיון שכנע את עצמכם שהכל בסדר.
לידיעתכם, הציבור מחוץ לישראל יודע על מה שקורה בעזה הרבה יותר מישראלי שניזון רק מהתקשורת העברית.

כרגיל אתם (וגם אתה) מתכנסים לאיזה "צד" של עימות, חיים בשחור ולבן.
למה יש סתירה טקנו?

הציבור בישראל באמת לא יודע הרבה על מה קורה בעזה
אבל גם 2 הדברים הבאים נכונים:
1. ישראל מבצעת פשעי מלחמה, מתנכלת לחפים מפשע, וגם יצרה משבר הומניטרי בכוונה. מגיע לנו סנקציות.
2. הציבור באירופה וגם האקדמיות בארצות הברית שמובילות את הלחץ על ישראל הן אחושרמוטה מובלות על ידי דיסאינפורמציה בלשון המעטה. פחות מעטה - הן צבועות/אנטישמיות, וזה מתבטא בין היתר בשקרים שהם מפיצים ללא תימוכין, מובילי דעה תומכי טרור שהם מרטווטים, והפוקוס שהם נותנים למלחמה הזאת לעומת מלחמות אחרות.
להסתובב שם עם תמונה של חטוף חף מפשע זה סכנה למכות. התחתית המוסרית שהצעירים במערב הגיעו אליה היא באמת חצתה את כל הגבולות. הקצינו בדיוק כמו שהציבור הישראלי הקצין, אבל למטומטמים פה לפחות היה תירוץ.

ובשום מקום חוץ מישראל תמונות של חטופים לא יגרמו לאף אחד לתת לך מכות. נראה לי שמישהו ברחוב של איזו עיר באיטליה יזהה שהתמונה על החולצה שלך היא של חטוף?

אתה לא באירוע. בכלל.
אני לא מכיר את איטליה. את הקמפוסים בארצות הברית אני מכיר כנראה הרבה יותר טוב ממך.

[אוגוסטוס היל]

זה נושק לקנסו

[סומך]

יש פה אנשים שפשוט לא איתנו, לדוגמא הגלמוד מלוד.

מה זה רב העם חושב שצריך להפסיק את המלחמה חחחחח, אני פשוט בוכה מצחוק.

לא ראיתי ניתוק כזה מהמציאות.

רב העם יודע שצריך להמשיך את המלחמה

יפה רק שאתה טועה כרגיל

תראה חמוד, זה שאתה מראה לי עוגת יום הולדת לא יגרום לי להאמין לשקרים שלך.

אני חי עם אנשים, אני עובד עם אנשים.
אנשים פשוטים, אנשים ממעמד בינוני, ואנשים ממעמד בינוני גבוה.
אנשים מתל אביב, אנשים מירושלים, אנשים מהמרכז, ואני בטח לא צריך להסביר לך את הדעה של הפריפריה בנושא.

אין אף אחד ביקום הזה, חוץ מהזוי כמוך ועוד כמה מהחונטה שלך שבעד להפסיק את המלחמה.

אני קורא בתגובות ברשת, אני קורא בקבוצות הפופולאריות בטלגרם. אני רואה מה התהליך שהציבור הישראלי עובר, וזה לא לכיוון לסיים את המלחמה.

אז אני באמת לא יודע באיזה רמת ניתוק אתה נמצא, אבל אתה משקר, או מאמין לשקרים של כל מני ערוצים

ובבחירות הבאות, בנט לא יבחר, צר לי בשבילך.
גם לא יאיר גולן. או גדי אייזנקוט.
אם יש סקרים שעוד אפילו פחות אמינים מערוץ 14, כנראה הנתונים שאתה מסתמך עליהם הם בעייתים.

טיעונים של כיתה ג

[htafan99]

יפה רק שאתה טועה כרגיל

תראה חמוד, זה שאתה מראה לי עוגת יום הולדת לא יגרום לי להאמין לשקרים שלך.

אני חי עם אנשים, אני עובד עם אנשים.
אנשים פשוטים, אנשים ממעמד בינוני, ואנשים ממעמד בינוני גבוה.
אנשים מתל אביב, אנשים מירושלים, אנשים מהמרכז, ואני בטח לא צריך להסביר לך את הדעה של הפריפריה בנושא.

אין אף אחד ביקום הזה, חוץ מהזוי כמוך ועוד כמה מהחונטה שלך שבעד להפסיק את המלחמה.

אני קורא בתגובות ברשת, אני קורא בקבוצות הפופולאריות בטלגרם. אני רואה מה התהליך שהציבור הישראלי עובר, וזה לא לכיוון לסיים את המלחמה.

אז אני באמת לא יודע באיזה רמת ניתוק אתה נמצא, אבל אתה משקר, או מאמין לשקרים של כל מני ערוצים

ובבחירות הבאות, בנט לא יבחר, צר לי בשבילך.
גם לא יאיר גולן. או גדי אייזנקוט.
אם יש סקרים שעוד אפילו פחות אמינים מערוץ 14, כנראה הנתונים שאתה מסתמך עליהם הם בעייתים.

טיעונים של כיתה ג

יאללה יאללה, כיתה ג עלאק.
בסוף יש בחירות ותמיד הימין לוקח.

זה שאתם חיים בסביבה שכל מי שאתה מכירים בעד להפסיק מלחמה, זה בועה שאתם צריכים לצאת ממנה ומהר כי אתם מנותקים.

[KingAlpaca]

אוגמק ורדפוקס, ההנחה שלכם שהציבור באירופה ובשאר העולם הוא קורבן של דיסאינפורמציה ובורות היא איפשהו בין הנחת המבוקש לבין ניסיון שכנע את עצמכם שהכל בסדר.
לידיעתכם, הציבור מחוץ לישראל יודע על מה שקורה בעזה הרבה יותר מישראלי שניזון רק מהתקשורת העברית.

בול.

[KingAlpaca]

רגע, למה לא בעצם? רוב העם כבר ככה לא מבין למה אנחנו עדיין במלחמה וחושב שצריך להפסיק אותה. אתה לא חושב שירידה באיכות החיים תגרום לזה להתעצם?

יש פה אנשים שפשוט לא איתנו, לדוגמא הגלמוד מלוד.

מה זה רב העם חושב שצריך להפסיק את המלחמה חחחחח, אני פשוט בוכה מצחוק.

לא ראיתי ניתוק כזה מהמציאות.

רב העם יודע שצריך להמשיך את המלחמה

יפה רק שאתה טועה כרגיל

אני ממש לא בטוח שהוא טועה.

[Gania23]

1. צריך להפסיק לתת יד לאויבים ולשונאים שלנו ולהמשיך באותה דרך
2. בסופו של דבר גם המלחמה תסתיים וגם הסנקציות או האיומים לסנקציות למינהם ,
3. הסיבה היחידה שאנחנו כרגע במצב נורמלי על אף המלחמה היא כי אנחנו לעומת רוסיה מנהלים מלחמה צודקת ובגלל זה יש לנו גם המון תומכים בעולם למרות שזה אולי לא נראה ככה .
4. תתמכו במדינה שלכם , ברגע שתהיה פה תמיכה מאוחדת מכל העם ככה גם כל השונאים שלנו יחרגעו ולא יהיה להם את קלף הפילוג הפנימי שלנו לנצל לטובתם

1. שים לב שאתה למעשה אומר פה שמי שרוצה לשנות את הדרך בה ישראל פועלת הוא בגדר בוגד ("נותן יד לאויבים ולשונאים").
2. דבר ראשון (ופחות חשוב), "בסופו של דבר" זה תאריך יעד קצת מעורפל לסיום המלחמה.
דבר שני, מי הבטיח לך שבאותו סוף מעורפל שאתה מדמיין ישראל תחזור למשפחת העמים?
מה אם "בסופו של דבר" זה אחרי שימותו 1.5 מיליון עזתים? העולם יגיד, "אופס לא נורא, העיקר שנגמר אז בואו נשכח מזה"?
3. יש כמה סיבות לזה שישראל עדיין לא מוקצה ומנודה שראשי השלטון עדיין יכולים לצאת לכמה ממדינות העולם, אף אחת מהן לא נובעת מזה שמה שישראל עושה בעזה כבר הרבה מאוד חודשים הוא צודק או מוצדק. אחת מהחשובות שבהן היא שישראל היא חלק מציר אנטי-דמוקרטי ואנטי-ליברלי שהולך ומתהווה לנגד עינינו.
4. לא רק שזה הזוי לחשוב שלשונאים ולמתנגדים אכפת מהפילוג הפנימי או שהם צריכים אותו, אתה למעשה שוב מתאר פה התנגדות למהלכי השלטון כבגידה\עזרה לאויב.
ועל הדרך, אתה מבלבל בין התנגדות לדברים שישראל עושה לבין שנאה.

1. אני בכוונה לא כתבתי בוגד כי זה לא המצב אבל ברגע שחלק גדול מהעם מאמץ דעות שבעצם זהות לדעות של אוייבנו / שונאינו אז זה הרושם שנוצר. באותה מידה אם עכשיו היו מלא פלסטינים בעולם שהם בצד שלנו ותומכים בנו אז היה קשה מאוד לייצר את הנרטיב השלילי נגד ישראל כמו שיש היום .

2. אני לא יודע מה התאריך יעד או כמה עוד עזתים ימותו , אבל בטוח שיש תוכניות מתחת לפני השטח שאף אחד מאיתנו לא יודע עליהם

3.על איזה ציר אנטי דמוקרטי וליברלי מדובר?

4.שוב , התנגדות למהלכים הביטחוניים של ישראל היא מכנה משותף עם האוייב , זאת לא בגידה במלוא מובן המילה אבל זה בהחלט עזרה לאוייב או במקרה הפחות קיצוני לגיטימציה לשונאינו להמשיך באותו קו . וברור שאכפת להם מהפילוג הפנימי שלנו , זה הדלק שלהם . דוגמא הכי טובה לדעתי זה עיתון הארץ שבכל העולם מצטטים כתבות אנטי ישראליות ממנו.

[D&3]

בארצות הברית רק לפני כמה חודשים שרפו עם להביור ניצולת שואה ועוד 11 אנשים במחאה למען החטופים

עם חזרתו של האשכול הזה לחיינו חזרה תעמולת חמאס הישנה והטובה

[D&3]

אוגמק ורדפוקס, ההנחה שלכם שהציבור באירופה ובשאר העולם הוא קורבן של דיסאינפורמציה ובורות היא איפשהו בין הנחת המבוקש לבין ניסיון שכנע את עצמכם שהכל בסדר.
לידיעתכם, הציבור מחוץ לישראל יודע על מה שקורה בעזה הרבה יותר מישראלי שניזון רק מהתקשורת העברית.

בול.

גם צופי ערוץ 14 חושבים שהם יודעים הרבה יותר ממך וניזונים ממקורות מידע שאתה לא ניזון מהם

[its-sick]

כתבי 11-12-13 למיניהם כבר נתפסו באמירות שהם לא משדרים מידע על עזה בכוונה. ככה זה כשהקהל שלהם לא רוצה לשמוע.
הם בדיוק כמו 14, רק שהם בעד החזרת החטופים ולכן נגד הממשלה.
ביחס למצב בעזה, כל הישראלים שלא צורכים חדשות מהעולם נמצאים בחוסר ידע מוחלט.

[D&3]

סקרים מאוד תלויים בנוסח שלהם ובמדגם, סקר דומה במעריב היום יותר צמוד נניח

אבל זה לא דיון לפה אלא לו ולטון

[רווי]

https://youtube.com/shorts/pZtyuC21YSQ? ... 0X4g_31yJh

מסכם את דעתי בצורה טובה

[dino]

https://youtube.com/shorts/pZtyuC21YSQ? ... 0X4g_31yJh

מסכם את דעתי בצורה טובה

אוהד הפועל

[f22]

יש פה אנשים שפשוט לא איתנו, לדוגמא הגלמוד מלוד.

מה זה רב העם חושב שצריך להפסיק את המלחמה חחחחח, אני פשוט בוכה מצחוק.

לא ראיתי ניתוק כזה מהמציאות.

רב העם יודע שצריך להמשיך את המלחמה

יפה רק שאתה טועה כרגיל

תראה חמוד, זה שאתה מראה לי עוגת יום הולדת לא יגרום לי להאמין לשקרים שלך.

אני חי עם אנשים, אני עובד עם אנשים.
אנשים פשוטים, אנשים ממעמד בינוני, ואנשים ממעמד בינוני גבוה.
אנשים מתל אביב, אנשים מירושלים, אנשים מהמרכז, ואני בטח לא צריך להסביר לך את הדעה של הפריפריה בנושא.

אין אף אחד ביקום הזה, חוץ מהזוי כמוך ועוד כמה מהחונטה שלך שבעד להפסיק את המלחמה.

אני קורא בתגובות ברשת, אני קורא בקבוצות הפופולאריות בטלגרם. אני רואה מה התהליך שהציבור הישראלי עובר, וזה לא לכיוון לסיים את המלחמה.

אז אני באמת לא יודע באיזה רמת ניתוק אתה נמצא, אבל אתה משקר, או מאמין לשקרים של כל מני ערוצים

ובבחירות הבאות, בנט לא יבחר, צר לי בשבילך.
גם לא יאיר גולן. או גדי אייזנקוט.
אם יש סקרים שעוד אפילו פחות אמינים מערוץ 14, כנראה הנתונים שאתה מסתמך עליהם הם בעייתים.

חחחח אז מי יבחר הליצן הכישלון בן גביר?

[htafan99]

יפה רק שאתה טועה כרגיל

תראה חמוד, זה שאתה מראה לי עוגת יום הולדת לא יגרום לי להאמין לשקרים שלך.

אני חי עם אנשים, אני עובד עם אנשים.
אנשים פשוטים, אנשים ממעמד בינוני, ואנשים ממעמד בינוני גבוה.
אנשים מתל אביב, אנשים מירושלים, אנשים מהמרכז, ואני בטח לא צריך להסביר לך את הדעה של הפריפריה בנושא.

אין אף אחד ביקום הזה, חוץ מהזוי כמוך ועוד כמה מהחונטה שלך שבעד להפסיק את המלחמה.

אני קורא בתגובות ברשת, אני קורא בקבוצות הפופולאריות בטלגרם. אני רואה מה התהליך שהציבור הישראלי עובר, וזה לא לכיוון לסיים את המלחמה.

אז אני באמת לא יודע באיזה רמת ניתוק אתה נמצא, אבל אתה משקר, או מאמין לשקרים של כל מני ערוצים

ובבחירות הבאות, בנט לא יבחר, צר לי בשבילך.
גם לא יאיר גולן. או גדי אייזנקוט.
אם יש סקרים שעוד אפילו פחות אמינים מערוץ 14, כנראה הנתונים שאתה מסתמך עליהם הם בעייתים.

חחחח אז מי יבחר הליצן הכישלון בן גביר?

יבחר מי שהיה לו ביצים לצפצף על כל מני ועדות בשתי שקל והביא לחצי מדינה רישיון לנשק כשהיה צריך אחרי השביעי.

[f22]

תראה חמוד, זה שאתה מראה לי עוגת יום הולדת לא יגרום לי להאמין לשקרים שלך.

אני חי עם אנשים, אני עובד עם אנשים.
אנשים פשוטים, אנשים ממעמד בינוני, ואנשים ממעמד בינוני גבוה.
אנשים מתל אביב, אנשים מירושלים, אנשים מהמרכז, ואני בטח לא צריך להסביר לך את הדעה של הפריפריה בנושא.

אין אף אחד ביקום הזה, חוץ מהזוי כמוך ועוד כמה מהחונטה שלך שבעד להפסיק את המלחמה.

אני קורא בתגובות ברשת, אני קורא בקבוצות הפופולאריות בטלגרם. אני רואה מה התהליך שהציבור הישראלי עובר, וזה לא לכיוון לסיים את המלחמה.

אז אני באמת לא יודע באיזה רמת ניתוק אתה נמצא, אבל אתה משקר, או מאמין לשקרים של כל מני ערוצים

ובבחירות הבאות, בנט לא יבחר, צר לי בשבילך.
גם לא יאיר גולן. או גדי אייזנקוט.
אם יש סקרים שעוד אפילו פחות אמינים מערוץ 14, כנראה הנתונים שאתה מסתמך עליהם הם בעייתים.

חחחח אז מי יבחר הליצן הכישלון בן גביר?

יבחר מי שהיה לו ביצים לצפצף על כל מני ועדות בשתי שקל והביא לחצי מדינה רישיון לנשק כשהיה צריך אחרי השביעי.

חחחח אתה חושב שהליצן ועוד כותב לאחרים שהם חיים בסרט. אין לו שום סיכוי לבנט יש יותר סיכוי .