עופר ינאי

[פרימו לוי]

לא הבנתי? למה הוא צריך לקנות 20 מיטות אישפוז? רגע ואם בא לו עכשיו לקנות אייפון חדש אתה מרשה או שהוא צריך לתרום קודם לשיפוץ הטאקריה?
אם שאתה פשוט מתגעגע להתנהלות העיסקית של אוהדים כמו ניסנוב או התנהלות עסקית מדהימה כמו של שאקו וחבריו שהקריסו את העמותה

סיירת עופר פה בתחרות קשה עם סיירת אולטראס מי יותר טרחן ובלתי נסבל בדמגוגיה שלו. אפשר חלאס עם הוואטאבאוטיזם המייגע הזה ״אעאע העמותה הלינה שכר אעעעעעאא כבירי ניסנוב שאקו!!!1״?
מישהו אמר שהוא צריך לקנות 20 מיטות אשפוז? זה רמת הבנת הנקרא שלך? רוצה להראות לי איפה זה כתוב בטקסט או שאתה רוצה להמשיך לתקוף טענות מדומיינות? הסברתי שהיתה לי תחושת בטן חזקה של דיסוננס לגבי האיש בגלל הפער בין השיח שלו לדברים שהוא אומר בפועל, וככל שהזמן חולף אני מבין יותר שהדיסוננס נוצר בגלל שמדובר באדם שפיו וליבו אינם שווים.

שמע אתה דביל על מלא? אתה! ליטרלי כתבת למה עופר לא קנה 20 מיטות אישפוז במקום להשכיר 6 מליון!!!
להראות לך איפה זה כתוב בטקסט?

שמע אתה דגנרט או שלא לימדו אותך לקרוא. בוא ננתח את הטקסט ביחד מילה במילה ונפשט לך אותו כי אני רואה שאתה לא בעל האונה בתפקוד נמוך היחיד כאן.
״אגב לאט לאט (טוב כבר לא כזה לאט) מתחוור לי למה בן אדם שדיבר גבוהה בראיונות שלו על ערכים ואחריות חברתית וכו׳ ועשה עלי רושם של אדם שונה בנוף, מחליט להשכיב 6 מיליון דולר בחשבון בנק של איש סרבי חביב ולא ב20 מיטות אשפוז במחלקת ילדים. ״
״לאט לאט מתחוור לי״ = לאט לאט אני מבין
״למה בן אדם ש... מחליט לעשות ש... ולא...״ = אני מבין למה הוא עושה ככה ולא אחרת
אני יודע שזה קצת מבלבל כי ״למה״ משמשת גם כמילת שאלה, ולכן בגלל שאתה לא מבריק במיוחד חשבת שאני שואל ״למה הוא לא קונה 20 מיטות אשפוז במקום לשלם למיצ׳ץ׳״, אבל המילה למה בהקשר הנ״ל משמשת במשמעות של סיבה ולא של טענה. כלומר אני מבין למה, ולא שואל למה. הפנמנו?

למתקשים באים אחריך, עופר לא צריך להיות יאנוש קורצ׳אק. רצוי שבעלים של הקבוצה שלי יהיה אדם אמין וראוי בהקשר של האמינות שלו, לא בהקשר של כמה הוא תורם. הדפוס פעולה הקבוע שלו של להטיס משפחות חטופים למשחקים ואז לצאת נגדם בצורה מחפירה, לעשות הון ולכתוב ספר על אנרגיה מתחדשת ואז לחפש לקושש כמה שקלים בהיפך הגמור של הדבר הזה, להורות על אי הופעה לדרבי ווינר בגלל המשטרה ואז להלשין מידע שקרי על אוהדים למשטרה, להגיד שזה הפועל עם עוד קצת כסף ואז לפתוח פה מועדוני לקוחות, להגיד שמעבר למנורה יוריד מחירי מנויים ויאפשר לעוד אוהדים להגיע ואז להעלות אותם בעשרות אחוזים ולא לאפשר מכירת כרטיסים בודדים, להגיד שהוא מעריך את אנשי המועדון בכניסה לבעלות ואז לפעול לסלק אותם אחד אחד, לבקש בוררות ולא לכבד את הפסק שלה, להגיד שהוא כאן לשנים ואז לאיים לעזוב ולשרוף הכל כשהמציאות לא התיישרה לפי הרצון שלו, לזבל את המוח על אולם חדש במקום להיות ישר ולהגיד שהוא רוצה לעבור למנורה וזהו. להוציא מתווים הזויים ולשנות אותם כל יומיים. אפילו לעשות הסכם עם לאן ואחרי כמה חודשים להפר אותו מעיד על האיש. מדבר כל היום על חיבורים וקהילה אבל שיטת הפעולה האוטומטית שלו כמו שהוא נושם היא הפרד ומשול. יש עוד אינספור דוגמאות שאני בטוח ששכחתי.
אני יודע שאצל סיירת עופר פה זה חילול הקודש, אבל על הזין שלי היורוליג, מעולם לא שאפתי ולא רציתי קבוצה שתתחרה על זכייה ביורוליג. אחרי מה שהוא עושה ביום של שביתת החטופים הקש נשבר ואני לא רוצה אותו פה. לצערי הוא דאג יפה לוודא שאם הוא עוזב לא נשאר כלום, אז זה בהחלט מלכוד. מקווה שפשוט ימאס לו עוד שנה שנתיים והוא יעביר את המועדון בצורה מסודרת בלי לפרק הכל.

[מילפורד]

רמת הדיון פה מתדרדרת , תכבדו אחד השני ותפסיקו עם כל הכינויים שרצים פה.

[Nati]

סיירת עופר פה בתחרות קשה עם סיירת אולטראס מי יותר טרחן ובלתי נסבל בדמגוגיה שלו. אפשר חלאס עם הוואטאבאוטיזם המייגע הזה ״אעאע העמותה הלינה שכר אעעעעעאא כבירי ניסנוב שאקו!!!1״?
מישהו אמר שהוא צריך לקנות 20 מיטות אשפוז? זה רמת הבנת הנקרא שלך? רוצה להראות לי איפה זה כתוב בטקסט או שאתה רוצה להמשיך לתקוף טענות מדומיינות? הסברתי שהיתה לי תחושת בטן חזקה של דיסוננס לגבי האיש בגלל הפער בין השיח שלו לדברים שהוא אומר בפועל, וככל שהזמן חולף אני מבין יותר שהדיסוננס נוצר בגלל שמדובר באדם שפיו וליבו אינם שווים.

שמע אתה דביל על מלא? אתה! ליטרלי כתבת למה עופר לא קנה 20 מיטות אישפוז במקום להשכיר 6 מליון!!!
להראות לך איפה זה כתוב בטקסט?

שמע אתה דגנרט או שלא לימדו אותך לקרוא. בוא ננתח את הטקסט ביחד מילה במילה ונפשט לך אותו כי אני רואה שאתה לא בעל האונה בתפקוד נמוך היחיד כאן.
״אגב לאט לאט (טוב כבר לא כזה לאט) מתחוור לי למה בן אדם שדיבר גבוהה בראיונות שלו על ערכים ואחריות חברתית וכו׳ ועשה עלי רושם של אדם שונה בנוף, מחליט להשכיב 6 מיליון דולר בחשבון בנק של איש סרבי חביב ולא ב20 מיטות אשפוז במחלקת ילדים. ״
״לאט לאט מתחוור לי״ = לאט לאט אני מבין
״למה בן אדם ש... מחליט לעשות ש... ולא...״ = אני מבין למה הוא עושה ככה ולא אחרת
אני יודע שזה קצת מבלבל כי ״למה״ משמשת גם כמילת שאלה, ולכן בגלל שאתה לא מבריק במיוחד חשבת שאני שואל ״למה הוא לא קונה 20 מיטות אשפוז במקום לשלם למיצ׳ץ׳״, אבל המילה למה בהקשר הנ״ל משמשת במשמעות של סיבה ולא של טענה. כלומר אני מבין למה, ולא שואל למה. הפנמנו?

למתקשים באים אחריך, עופר לא צריך להיות יאנוש קורצ׳אק. רצוי שבעלים של הקבוצה שלי יהיה אדם אמין וראוי בהקשר של האמינות שלו, לא בהקשר של כמה הוא תורם. הדפוס פעולה הקבוע שלו של להטיס משפחות חטופים למשחקים ואז לצאת נגדם בצורה מחפירה, לעשות הון ולכתוב ספר על אנרגיה מתחדשת ואז לחפש לקושש כמה שקלים בהיפך הגמור של הדבר הזה, להורות על אי הופעה לדרבי ווינר בגלל המשטרה ואז להלשין מידע שקרי על אוהדים למשטרה, להגיד שזה הפועל עם עוד קצת כסף ואז לפתוח פה מועדוני לקוחות, להגיד שמעבר למנורה יוריד מחירי מנויים ויאפשר לעוד אוהדים להגיע ואז להעלות אותם בעשרות אחוזים ולא לאפשר מכירת כרטיסים בודדים, להגיד שהוא מעריך את אנשי המועדון בכניסה לבעלות ואז לפעול לסלק אותם אחד אחד, לבקש בוררות ולא לכבד את הפסק שלה, להגיד שהוא כאן לשנים ואז לאיים לעזוב ולשרוף הכל כשהמציאות לא התיישרה לפי הרצון שלו, לזבל את המוח על אולם חדש במקום להיות ישר ולהגיד שהוא רוצה לעבור למנורה וזהו. להוציא מתווים הזויים ולשנות אותם כל יומיים. אפילו לעשות הסכם עם לאן ואחרי כמה חודשים להפר אותו מעיד על האיש. מדבר כל היום על חיבורים וקהילה אבל שיטת הפעולה האוטומטית שלו כמו שהוא נושם היא הפרד ומשול. יש עוד אינספור דוגמאות שאני בטוח ששכחתי.
אני יודע שאצל סיירת עופר פה זה חילול הקודש, אבל על הזין שלי היורוליג, מעולם לא שאפתי ולא רציתי קבוצה שתתחרה על זכייה ביורוליג. אחרי מה שהוא עושה ביום של שביתת החטופים הקש נשבר ואני לא רוצה אותו פה. לצערי הוא דאג יפה לוודא שאם הוא עוזב לא נשאר כלום, אז זה בהחלט מלכוד. מקווה שפשוט ימאס לו עוד שנה שנתיים והוא יעביר את המועדון בצורה מסודרת בלי לפרק הכל.

הבעלים של הקבוצה שלך???
נראה לי אתה קצת מתבלבל בין אוהד לבעל קבוצה.
כרגע הקבוצה שלו.כי הוא זה שאשכרה קנה אותה בעשרות מיליונים.

[iamgabormarton]

לא יודע איפה להתחיל בכל עירבוב השטויות שרשמת פה
בדרכ כשבנאדם מתחיל להוסיף לטענות שלו דברים קטנים מגוחכים כמו- הקים מועדון לקוחות- בשביל "בשר" לטענות אז מבינים שזה הכל על כלום
איך עופר מתנהל בעסק שהכניס לו מיליונים לא מעניין אותי.. אם הוא רוצה לפנות לתחום הפיתות מצידי שיפנה לפיתות כל עוד זה חוקי
סילק את אנשי המועדון? את מי ? את אנשי העמותה שהביאו אותה לחורבן?
להגיד שהוא לשנים ולאיים לעזוב והעניין עם הבורר בסופו של דבר זה הכל מתנכז לזה שקבוצת כדורגל זה עסק בשבילו ולא מוסד צדקה ועופר מנהל את זה כמו שהוא מנהל את העסק שלו.
הוא שם את הכסף והוא רוצה להיות זה שיש לו את המילה..אי אפשר להגיד לו שים כסף אבל אנחנו קובעים , זה לא עובד ככה.

[אוהד כורסא]

שאקו מבקר גם את המחירים הזולים לעומת מכבי - כי הם מוכיחים שהקהל לא מאחוריהם.

עכשיו ברור לכם מה הוא היה מפרסם אם המחירים היו גבוהים כמו שהם הזהירו חודשים והמתווה לא היה כל כך הוגן...

[פרימו לוי]

זה שמועדון כדורסל זה לא עסק זה בדיוק מה שעופר ינאי ומסתבר שגם אתם לא מבינים.
לגבי הטענה ש״כל עוד זה חוקי שיעשה מה שבא לו״ - זה משהו חוקי לא אומר שהוא לגיטימי, זה כדיון פילוסופי באופן כללי, ספציפית הנקודה היא שבן אדם שמתעשר מאנרגיה ירוקה, כותב על זה פאקינג ספר! אם היה הולך לחפש אפיקי השקעה בתחום הפיתות, אחלה, אבל לא, הוא הולך להשקיע במפעלי אנרגיה מזהמים. זה בערך כמו שפעיל למען שימור דובי הקוטב ילך לצוד דובי קוטב. זה כל כך מהמקפצה כמה שזה עקום ובזוי, שזה פוקח עיניים - זה האיש. מזיין את השכל יפה יפה בכל מיני נושאים אבל בסוף הוא סתם אפס.

[mikelargey]

גם זה אני מניח קשור לעופר ינאי. בגלל שלא התחיל את השיפוץ של האולם, היה הרבה תיסכול , אז בשם העקרונות והאידיאלים -
https://news.walla.co.il/item/3778290 : ״עומרי נאמן, יו"ר ארגון האוהדים ותושב העיר בן 35, נעצר השבוע בחשד שתקף ושדד אוהד של הקבוצה היריבה. הקורבן פונה לבית החולים במצב בינוני-קשה. בחיפוש בביתו של נאמן נתפסו כלי תקיפה, טלפונים ומאות אלפי שקלים במזומן״.

קו מחבר בין זה לבין הכאת אוהד חיפה על הפרקט , מפגש הסכינים המתוכנן בחולון, שירי השואה ועוד אי אלו דברים.
בסופו של יום - אירגון עם מאפיינים עבריינים, שכולם מפחדים להתעסק איתו. עופר ניסה (או לפחות לא פחד בניגוד לקודמיו) ועכשיו משלם מחיר - כי ״פוגע בקהילה״.

עופר רחוק מלהיות מושלם, הוא איש עסקים , כנראה לא אוהד הפועל מלידה , רחוק מזה, אבל שם הרבה כסף, העמיד קבוצה תחרותית באמת (ולא כזאת שמנצחת מידי פעם ב...בדרבי - וזוכה בתואר פעם ב 25 שנה).
בכנות - לא איכפת לי מעופר. אין לי דעה אמיתית עליו ואני בטח לא ״מעריץ שלו״ . הוא עשה ויעשה הרבה טעויות. ורודף פרסום בצורה מוגזמת. אבל....

יש לי כן שתי ״דרישות״ מהקבוצה שלי :
1. שתהיה תחרותית ומנצחת (כאבא לילדים - קשה מאד להעביר את האהבה לדור הבא כשהם רואים כל הזמן הפסדים , והבטחות שבעתיד יהיה טוב ) תוך שמירה על כללים סבירים.
2. שיהיה אפשר לקחת את עצמי ואת הילדים למגרש בבטחון סביר.

העבריינים של האולטראס (וכן , הם עבריינים!!!!) , לא שונים בשום דבר מחברי ״לה פמיליה״ שלהם אנחנו בזזנו ובזים כבר שנים.
אותו מיץ של הזבל רק בכסות יותר ״אינטלאקטואלית״ ועם צבע חולצה אחר.
במדינה יותר נורמלית , עם שר שאינו מוקיון גמור, ועם משטרה עם רמת תפקוד מינימלית, ראשי האירגון הזה היו כבר מורחקים ממזמן (אם לא יותר מזה ) לרווחת כולם.

וכן...לא כל חברי האולטראס הם כאלה , אבל מה שהם מסרבים להבין (בגלל נרקסיזם ותחושת חשיבות מנופחת וחסרת פשר - רבים - כולל אנוכי היינו בשער 7 ובאוסישקין לפני שהם נולדו ) זה שהם מקלקלים לכולם.
מאחר ולא איכפת להם כי ״אחלה שאקו״ ו״מרגש״ , נגזר עלינו כנראה להמשיך לסבול, כי איזה איש נורמלי ושפוי - שמכבד את עצמו , יסכים להעסק עם דבר כזה לאורך זמן.
עופר- שנכנס לזה דווקא כי הוא לא איש ״סטנדרטי״ , יתייאש ויעזוב תוך שנתיים שלוש (למצהלות האולטראס שיגידו ״אמרנו לכם״!! צדקנו כל הדרך!!!) , אנחנו נחזור לדשדש בין מקום 5-ארצית (אבל הי ! - זה יהיה מרגש! ) וגם ספרא עוד כמה שנים יבין בדיוק לאיזה צרה הוא נקלע - יקח את הרגליים ויעזוב (סמי סגול 2, למזלו בינתיים יש שעיר לעזאזל אחר - עופר....עד שתורו יגיע... ).
בחסות האירגון שחטף את המועדון , כנראה לצמיתות, הפכנו ממש למכונה עם מנגנון הרס עצמי. לצערי אני לא רואה איך יוצאים מזה.

[iamgabormarton]

זה שמועדון כדורסל זה לא עסק זה בדיוק מה שעופר ינאי ומסתבר שגם אתם לא מבינים.
לגבי הטענה ש״כל עוד זה חוקי שיעשה מה שבא לו״ - זה משהו חוקי לא אומר שהוא לגיטימי, זה כדיון פילוסופי באופן כללי, ספציפית הנקודה היא שבן אדם שמתעשר מאנרגיה ירוקה, כותב על זה פאקינג ספר! אם היה הולך לחפש אפיקי השקעה בתחום הפיתות, אחלה, אבל לא, הוא הולך להשקיע במפעלי אנרגיה מזהמים. זה בערך כמו שפעיל למען שימור דובי הקוטב ילך לצוד דובי קוטב. זה כל כך מהמקפצה כמה שזה עקום ובזוי, שזה פוקח עיניים - זה האיש. מזיין את השכל יפה יפה בכל מיני נושאים אבל בסוף הוא סתם אפס.

אבל מה זה קשור? למה החברה שלו זה עסק ללא מטרות רווח? הוא נכנס לאנרגיה ירוקה רק מטעמים אידיולוגים?
אם כבר זה יותר כמו מישהו שמחליט להשקיע בלינוקס ואז מחליט שבא לו גם להשקיע באפל
זה אומר שהוא לא יציב ומכר את נשמתו לשטן?
בעולם האמיתי לא כל דבר זה מערך שיעור בנוער העובד

[אוהד כורסא]

זה שמועדון כדורסל זה לא עסק זה בדיוק מה שעופר ינאי ומסתבר שגם אתם לא מבינים.
לגבי הטענה ש״כל עוד זה חוקי שיעשה מה שבא לו״ - זה משהו חוקי לא אומר שהוא לגיטימי, זה כדיון פילוסופי באופן כללי, ספציפית הנקודה היא שבן אדם שמתעשר מאנרגיה ירוקה, כותב על זה פאקינג ספר! אם היה הולך לחפש אפיקי השקעה בתחום הפיתות, אחלה, אבל לא, הוא הולך להשקיע במפעלי אנרגיה מזהמים. זה בערך כמו שפעיל למען שימור דובי הקוטב ילך לצוד דובי קוטב. זה כל כך מהמקפצה כמה שזה עקום ובזוי, שזה פוקח עיניים - זה האיש. מזיין את השכל יפה יפה בכל מיני נושאים אבל בסוף הוא סתם אפס.

אבל מה זה קשור? למה החברה שלו זה עסק ללא מטרות רווח? הוא נכנס לאנרגיה ירוקה רק מטעמים אידיולוגים?
אם כבר זה יותר כמו מישהו שמחליט להשקיע בלינוקס ואז מחליט שבא לו גם להשקיע באפל
זה אומר שהוא לא יציב ומכר את נשמתו לשטן?
בעולם האמיתי לא כל דבר זה מערך שיעור בנוער העובד

הוא גם באופן עקבי תומך באנרגיה ירוקה מטעמים תועלתניים מובהקים. הוא תמך בביטול סובסידיות האנרגיה הירוקה של טראמפ בטענה שהוא לא צריך סובסידיות כי יש לו מוצר טוב.
זה לכל היותר מעלה תהייה ברמה העסקית - למה נדרשת אנרגיה לא ירוקה לשיטתך אבל ברמה העסקית.

[פרימו לוי]

זה שמועדון כדורסל זה לא עסק זה בדיוק מה שעופר ינאי ומסתבר שגם אתם לא מבינים.
לגבי הטענה ש״כל עוד זה חוקי שיעשה מה שבא לו״ - זה משהו חוקי לא אומר שהוא לגיטימי, זה כדיון פילוסופי באופן כללי, ספציפית הנקודה היא שבן אדם שמתעשר מאנרגיה ירוקה, כותב על זה פאקינג ספר! אם היה הולך לחפש אפיקי השקעה בתחום הפיתות, אחלה, אבל לא, הוא הולך להשקיע במפעלי אנרגיה מזהמים. זה בערך כמו שפעיל למען שימור דובי הקוטב ילך לצוד דובי קוטב. זה כל כך מהמקפצה כמה שזה עקום ובזוי, שזה פוקח עיניים - זה האיש. מזיין את השכל יפה יפה בכל מיני נושאים אבל בסוף הוא סתם אפס.

אבל מה זה קשור? למה החברה שלו זה עסק ללא מטרות רווח? הוא נכנס לאנרגיה ירוקה רק מטעמים אידיולוגים?
אם כבר זה יותר כמו מישהו שמחליט להשקיע בלינוקס ואז מחליט שבא לו גם להשקיע באפל
זה אומר שהוא לא יציב ומכר את נשמתו לשטן?
בעולם האמיתי לא כל דבר זה מערך שיעור בנוער העובד

הוא גם באופן עקבי תומך באנרגיה ירוקה מטעמים תועלתניים מובהקים. הוא תמך בביטול סובסידיות האנרגיה הירוקה של טראמפ בטענה שהוא לא צריך סובסידיות כי יש לו מוצר טוב.
זה לכל היותר מעלה תהייה ברמה העסקית - למה נדרשת אנרגיה לא ירוקה לשיטתך אבל ברמה העסקית.

ממליץ לכם במקום לדבר בסיסמאות על הנוער העובד לרפרף קצת בספר של עופר, שכולו הלל לחזון שלו לעתיד האנרגיה הירוקה לעומת התעשיה המזהמת המיושנת והלא תחרותית. אחר כך תחשבו על זה שהבן אדם שכתב את הספר הזה רוצה להשקיע באמצעות החברה שלו באותה תעשיה מזהמת ומיושנת ממש, באופן שסותר לחלוטין את החזון המרכזי שהוא מבקש להציג בספר, ואז אולי תבינו למה זה כזה מופרך, ולמה זאת דוגמה מאלפת לפער שיש בין הדיבורים של האיש לבין המעשים שלו.

[mikelargey]

סתם שאבין - מה אתה מציע?
שנחזור לניהול המופתי של העמותה - קרי:
א. ניהול כספי מפוקפק
ב. העלמת עין וסלחנות קבועה למעשי אלימות בכסות ״אידיאלים״
ג. ממוצע של 100-200 אש״ח קנסות לשנה ובין נקודה לשתיים (לפעמים בפועל ולפעמים על תנאי )
ד. ישיר שואה (״מרגש״!)
ה. מיקום מתנדנד בין 3-10 - עם ירידת ליגה (״מרגשת״ ) פעם בעשור לערך
ו. תואר כל 25 שנה

אם זאת התפיסה שלך לקבוצת ספורט מובילה ומתוקנת - אזי פערי האידיאולוגיה כאן אכן לא קטנים - בינכם ובין רוב דומם לא קטן, שבעקביות נדחק החוצה, מפחד להביא את ילדיו ליציע (או שילדיו לא ממש רוצים להגיע - כי זאת קבוצה שבדרל כלל מפסידה...אני יודע שזה מרגש לדעת שבכיתה נתונה באיזור המרכז עם 15-20 בנים יש רק ילד אחד בדרך כלל שהוא אוהד הפועל - זה האיכות ולא הכמות - אכן - אבל אי אפשר לבנות ככה קבוצה מצליחה לאורך זמן . אבל....זה בעצם העניין לא? חוג אקסלוסיבי ונרגש, עם זכויות יתר למיעוט קולני (״כולכם אוהדי הצלחות״ ״לא הייתם המשחק החוץ באריאל כשהיינו בליגה ״ ) שחושב שהקבוצה שלו - ושזה כמו חוג אקסלוסיבי לשומרי סוד בכיתה ט/9 . קצת מביך. לא מפתיע אותך שבמשך כל כך הרבה שנים אף איש נורמלי שמכבד את עצמו לא הסכין לגעת במוצר הזה שנקרא הפועל תל אביב ? לא בכדורגל ולא בכדורסל? אנחנו באמת רוצים להמשיך עם ניסנובים וכבירים לנצח? . פשוט פתאטי. ושלא יבלבלו לי את המוח על ״מכביזם״ ו״אהדה אמיתית״ ץ אני הייתי בתור ילד עם אבא שלי ביד אליהו בדרבי כשהיו 9500 צהובים ו 500 אדומים והיינו תמיד מקבלים בראש ושבוע אחרי זה עוד היו צוחקים עלי בכיתה. שאף אחד לא ילמד אותי מה זה אוהד אמיתי....בטח לא ילדים שבכלל לא באמת יודעים או היו באוסישקין דקה בחיים שלהם וחושבים עכשיו שיש להם פטנט על אהדה.

[לירון האדום]

גם זה אני מניח קשור לעופר ינאי. בגלל שלא התחיל את השיפוץ של האולם, היה הרבה תיסכול , אז בשם העקרונות והאידיאלים -
https://news.walla.co.il/item/3778290 : ״עומרי נאמן, יו"ר ארגון האוהדים ותושב העיר בן 35, נעצר השבוע בחשד שתקף ושדד אוהד של הקבוצה היריבה. הקורבן פונה לבית החולים במצב בינוני-קשה. בחיפוש בביתו של נאמן נתפסו כלי תקיפה, טלפונים ומאות אלפי שקלים במזומן״.

קו מחבר בין זה לבין הכאת אוהד חיפה על הפרקט , מפגש הסכינים המתוכנן בחולון, שירי השואה ועוד אי אלו דברים.
בסופו של יום - אירגון עם מאפיינים עבריינים, שכולם מפחדים להתעסק איתו. עופר ניסה (או לפחות לא פחד בניגוד לקודמיו) ועכשיו משלם מחיר - כי ״פוגע בקהילה״.

עופר רחוק מלהיות מושלם, הוא איש עסקים , כנראה לא אוהד הפועל מלידה , רחוק מזה, אבל שם הרבה כסף, העמיד קבוצה תחרותית באמת (ולא כזאת שמנצחת מידי פעם ב...בדרבי - וזוכה בתואר פעם ב 25 שנה).
בכנות - לא איכפת לי מעופר. אין לי דעה אמיתית עליו ואני בטח לא ״מעריץ שלו״ . הוא עשה ויעשה הרבה טעויות. ורודף פרסום בצורה מוגזמת. אבל....

יש לי כן שתי ״דרישות״ מהקבוצה שלי :
1. שתהיה תחרותית ומנצחת (כאבא לילדים - קשה מאד להעביר את האהבה לדור הבא כשהם רואים כל הזמן הפסדים , והבטחות שבעתיד יהיה טוב ) תוך שמירה על כללים סבירים.
2. שיהיה אפשר לקחת את עצמי ואת הילדים למגרש בבטחון סביר.

העבריינים של האולטראס (וכן , הם עבריינים!!!!) , לא שונים בשום דבר מחברי ״לה פמיליה״ שלהם אנחנו בזזנו ובזים כבר שנים.
אותו מיץ של הזבל רק בכסות יותר ״אינטלאקטואלית״ ועם צבע חולצה אחר.
במדינה יותר נורמלית , עם שר שאינו מוקיון גמור, ועם משטרה עם רמת תפקוד מינימלית, ראשי האירגון הזה היו כבר מורחקים ממזמן (אם לא יותר מזה ) לרווחת כולם.

וכן...לא כל חברי האולטראס הם כאלה , אבל מה שהם מסרבים להבין (בגלל נרקסיזם ותחושת חשיבות מנופחת וחסרת פשר - רבים - כולל אנוכי היינו בשער 7 ובאוסישקין לפני שהם נולדו ) זה שהם מקלקלים לכולם.
מאחר ולא איכפת להם כי ״אחלה שאקו״ ו״מרגש״ , נגזר עלינו כנראה להמשיך לסבול, כי איזה איש נורמלי ושפוי - שמכבד את עצמו , יסכים להעסק עם דבר כזה לאורך זמן.
עופר- שנכנס לזה דווקא כי הוא לא איש ״סטנדרטי״ , יתייאש ויעזוב תוך שנתיים שלוש (למצהלות האולטראס שיגידו ״אמרנו לכם״!! צדקנו כל הדרך!!!) , אנחנו נחזור לדשדש בין מקום 5-ארצית (אבל הי ! - זה יהיה מרגש! ) וגם ספרא עוד כמה שנים יבין בדיוק לאיזה צרה הוא נקלע - יקח את הרגליים ויעזוב (סמי סגול 2, למזלו בינתיים יש שעיר לעזאזל אחר - עופר....עד שתורו יגיע... ).
בחסות האירגון שחטף את המועדון , כנראה לצמיתות, הפכנו ממש למכונה עם מנגנון הרס עצמי. לצערי אני לא רואה איך יוצאים מזה.

פששש, איך זה עובד בסיירת?
עופר מכתיב דף מסרים?

[לירון האדום]

סתם שאבין - מה אתה מציע?
שנחזור לניהול המופתי של העמותה - קרי:
א. ניהול כספי מפוקפק
ב. העלמת עין וסלחנות קבועה למעשי אלימות בכסות ״אידיאלים״
ג. ממוצע של 100-200 אש״ח קנסות לשנה ובין נקודה לשתיים (לפעמים בפועל ולפעמים על תנאי )
ד. ישיר שואה (״מרגש״!)
ה. מיקום מתנדנד בין 3-10 - עם ירידת ליגה (״מרגשת״ ) פעם בעשור לערך
ו. תואר כל 25 שנה

אם זאת התפיסה שלך לקבוצת ספורט מובילה ומתוקנת - אזי פערי האידיאולוגיה כאן אכן לא קטנים - בינכם ובין רוב דומם לא קטן, שבעקביות נדחק החוצה, מפחד להביא את ילדיו ליציע (או שילדיו לא ממש רוצים להגיע - כי זאת קבוצה שבדרל כלל מפסידה...אני יודע שזה מרגש לדעת שבכיתה נתונה באיזור המרכז עם 15-20 בנים יש רק ילד אחד בדרך כלל שהוא אוהד הפועל - זה האיכות ולא הכמות - אכן - אבל אי אפשר לבנות ככה קבוצה מצליחה לאורך זמן . אבל....זה בעצם העניין לא? חוג אקסלוסיבי ונרגש, עם זכויות יתר למיעוט קולני (״כולכם אוהדי הצלחות״ ״לא הייתם המשחק החוץ באריאל כשהיינו בליגה ״ ) שחושב שהקבוצה שלו - ושזה כמו חוג אקסלוסיבי לשומרי סוד בכיתה ט/9 . קצת מביך. לא מפתיע אותך שבמשך כל כך הרבה שנים אף איש נורמלי שמכבד את עצמו לא הסכין לגעת במוצר הזה שנקרא הפועל תל אביב ? לא בכדורגל ולא בכדורסל? אנחנו באמת רוצים להמשיך עם ניסנובים וכבירים לנצח? . פשוט פתאטי. ושלא יבלבלו לי את המוח על ״מכביזם״ ו״אהדה אמיתית״ ץ אני הייתי בתור ילד עם אבא שלי ביד אליהו בדרבי כשהיו 9500 צהובים ו 500 אדומים והיינו תמיד מקבלים בראש ושבוע אחרי זה עוד היו צוחקים עלי בכיתה. שאף אחד לא ילמד אותי מה זה אוהד אמיתי....בטח לא ילדים שבכלל לא באמת יודעים או היו באוסישקין דקה בחיים שלהם וחושבים עכשיו שיש להם פטנט על אהדה.

משלמים לפי אורך הטקסט?

[iamgabormarton]

גם זה אני מניח קשור לעופר ינאי. בגלל שלא התחיל את השיפוץ של האולם, היה הרבה תיסכול , אז בשם העקרונות והאידיאלים -
https://news.walla.co.il/item/3778290 : ״עומרי נאמן, יו"ר ארגון האוהדים ותושב העיר בן 35, נעצר השבוע בחשד שתקף ושדד אוהד של הקבוצה היריבה. הקורבן פונה לבית החולים במצב בינוני-קשה. בחיפוש בביתו של נאמן נתפסו כלי תקיפה, טלפונים ומאות אלפי שקלים במזומן״.

קו מחבר בין זה לבין הכאת אוהד חיפה על הפרקט , מפגש הסכינים המתוכנן בחולון, שירי השואה ועוד אי אלו דברים.
בסופו של יום - אירגון עם מאפיינים עבריינים, שכולם מפחדים להתעסק איתו. עופר ניסה (או לפחות לא פחד בניגוד לקודמיו) ועכשיו משלם מחיר - כי ״פוגע בקהילה״.

עופר רחוק מלהיות מושלם, הוא איש עסקים , כנראה לא אוהד הפועל מלידה , רחוק מזה, אבל שם הרבה כסף, העמיד קבוצה תחרותית באמת (ולא כזאת שמנצחת מידי פעם ב...בדרבי - וזוכה בתואר פעם ב 25 שנה).
בכנות - לא איכפת לי מעופר. אין לי דעה אמיתית עליו ואני בטח לא ״מעריץ שלו״ . הוא עשה ויעשה הרבה טעויות. ורודף פרסום בצורה מוגזמת. אבל....

יש לי כן שתי ״דרישות״ מהקבוצה שלי :
1. שתהיה תחרותית ומנצחת (כאבא לילדים - קשה מאד להעביר את האהבה לדור הבא כשהם רואים כל הזמן הפסדים , והבטחות שבעתיד יהיה טוב ) תוך שמירה על כללים סבירים.
2. שיהיה אפשר לקחת את עצמי ואת הילדים למגרש בבטחון סביר.

העבריינים של האולטראס (וכן , הם עבריינים!!!!) , לא שונים בשום דבר מחברי ״לה פמיליה״ שלהם אנחנו בזזנו ובזים כבר שנים.
אותו מיץ של הזבל רק בכסות יותר ״אינטלאקטואלית״ ועם צבע חולצה אחר.
במדינה יותר נורמלית , עם שר שאינו מוקיון גמור, ועם משטרה עם רמת תפקוד מינימלית, ראשי האירגון הזה היו כבר מורחקים ממזמן (אם לא יותר מזה ) לרווחת כולם.

וכן...לא כל חברי האולטראס הם כאלה , אבל מה שהם מסרבים להבין (בגלל נרקסיזם ותחושת חשיבות מנופחת וחסרת פשר - רבים - כולל אנוכי היינו בשער 7 ובאוסישקין לפני שהם נולדו ) זה שהם מקלקלים לכולם.
מאחר ולא איכפת להם כי ״אחלה שאקו״ ו״מרגש״ , נגזר עלינו כנראה להמשיך לסבול, כי איזה איש נורמלי ושפוי - שמכבד את עצמו , יסכים להעסק עם דבר כזה לאורך זמן.
עופר- שנכנס לזה דווקא כי הוא לא איש ״סטנדרטי״ , יתייאש ויעזוב תוך שנתיים שלוש (למצהלות האולטראס שיגידו ״אמרנו לכם״!! צדקנו כל הדרך!!!) , אנחנו נחזור לדשדש בין מקום 5-ארצית (אבל הי ! - זה יהיה מרגש! ) וגם ספרא עוד כמה שנים יבין בדיוק לאיזה צרה הוא נקלע - יקח את הרגליים ויעזוב (סמי סגול 2, למזלו בינתיים יש שעיר לעזאזל אחר - עופר....עד שתורו יגיע... ).
בחסות האירגון שחטף את המועדון , כנראה לצמיתות, הפכנו ממש למכונה עם מנגנון הרס עצמי. לצערי אני לא רואה איך יוצאים מזה.

פששש, איך זה עובד בסיירת?
עופר מכתיב דף מסרים?

יש פגישת עבודה כל בוקר
איך זה אצלכם בסיירת מכבי?

[ranjef]

גם זה אני מניח קשור לעופר ינאי. בגלל שלא התחיל את השיפוץ של האולם, היה הרבה תיסכול , אז בשם העקרונות והאידיאלים -
https://news.walla.co.il/item/3778290 : ״עומרי נאמן, יו"ר ארגון האוהדים ותושב העיר בן 35, נעצר השבוע בחשד שתקף ושדד אוהד של הקבוצה היריבה. הקורבן פונה לבית החולים במצב בינוני-קשה. בחיפוש בביתו של נאמן נתפסו כלי תקיפה, טלפונים ומאות אלפי שקלים במזומן״.

קו מחבר בין זה לבין הכאת אוהד חיפה על הפרקט , מפגש הסכינים המתוכנן בחולון, שירי השואה ועוד אי אלו דברים.
בסופו של יום - אירגון עם מאפיינים עבריינים, שכולם מפחדים להתעסק איתו. עופר ניסה (או לפחות לא פחד בניגוד לקודמיו) ועכשיו משלם מחיר - כי ״פוגע בקהילה״.

עופר רחוק מלהיות מושלם, הוא איש עסקים , כנראה לא אוהד הפועל מלידה , רחוק מזה, אבל שם הרבה כסף, העמיד קבוצה תחרותית באמת (ולא כזאת שמנצחת מידי פעם ב...בדרבי - וזוכה בתואר פעם ב 25 שנה).
בכנות - לא איכפת לי מעופר. אין לי דעה אמיתית עליו ואני בטח לא ״מעריץ שלו״ . הוא עשה ויעשה הרבה טעויות. ורודף פרסום בצורה מוגזמת. אבל....

יש לי כן שתי ״דרישות״ מהקבוצה שלי :
1. שתהיה תחרותית ומנצחת (כאבא לילדים - קשה מאד להעביר את האהבה לדור הבא כשהם רואים כל הזמן הפסדים , והבטחות שבעתיד יהיה טוב ) תוך שמירה על כללים סבירים.
2. שיהיה אפשר לקחת את עצמי ואת הילדים למגרש בבטחון סביר.

העבריינים של האולטראס (וכן , הם עבריינים!!!!) , לא שונים בשום דבר מחברי ״לה פמיליה״ שלהם אנחנו בזזנו ובזים כבר שנים.
אותו מיץ של הזבל רק בכסות יותר ״אינטלאקטואלית״ ועם צבע חולצה אחר.
במדינה יותר נורמלית , עם שר שאינו מוקיון גמור, ועם משטרה עם רמת תפקוד מינימלית, ראשי האירגון הזה היו כבר מורחקים ממזמן (אם לא יותר מזה ) לרווחת כולם.

וכן...לא כל חברי האולטראס הם כאלה , אבל מה שהם מסרבים להבין (בגלל נרקסיזם ותחושת חשיבות מנופחת וחסרת פשר - רבים - כולל אנוכי היינו בשער 7 ובאוסישקין לפני שהם נולדו ) זה שהם מקלקלים לכולם.
מאחר ולא איכפת להם כי ״אחלה שאקו״ ו״מרגש״ , נגזר עלינו כנראה להמשיך לסבול, כי איזה איש נורמלי ושפוי - שמכבד את עצמו , יסכים להעסק עם דבר כזה לאורך זמן.
עופר- שנכנס לזה דווקא כי הוא לא איש ״סטנדרטי״ , יתייאש ויעזוב תוך שנתיים שלוש (למצהלות האולטראס שיגידו ״אמרנו לכם״!! צדקנו כל הדרך!!!) , אנחנו נחזור לדשדש בין מקום 5-ארצית (אבל הי ! - זה יהיה מרגש! ) וגם ספרא עוד כמה שנים יבין בדיוק לאיזה צרה הוא נקלע - יקח את הרגליים ויעזוב (סמי סגול 2, למזלו בינתיים יש שעיר לעזאזל אחר - עופר....עד שתורו יגיע... ).
בחסות האירגון שחטף את המועדון , כנראה לצמיתות, הפכנו ממש למכונה עם מנגנון הרס עצמי. לצערי אני לא רואה איך יוצאים מזה.

פששש, איך זה עובד בסיירת?
עופר מכתיב דף מסרים?

יש פגישת עבודה כל בוקר
איך זה אצלכם בסיירת מכבי?

זה לא סתם סיירת מכבי,
זה חייל הכי ממושמע שגם לאלפרון אין.
כי אם מחר שמים את החולצות שהאולטראס רוצים (צבע שחור דהוי ולא שחור כהה) ומשתחווים בפניהם והם מוציאים "הודעה" באורך הגלות שמפרטת למה הם מסכימים לחזור לעודד את הפועל ולא נגדה, הוא רץ אחרי המנהיג ועושה מה שאומרים לו.
העיקר מדבר על סיירת

[joshsoos]

גם זה אני מניח קשור לעופר ינאי. בגלל שלא התחיל את השיפוץ של האולם, היה הרבה תיסכול , אז בשם העקרונות והאידיאלים -
https://news.walla.co.il/item/3778290 : ״עומרי נאמן, יו"ר ארגון האוהדים ותושב העיר בן 35, נעצר השבוע בחשד שתקף ושדד אוהד של הקבוצה היריבה. הקורבן פונה לבית החולים במצב בינוני-קשה. בחיפוש בביתו של נאמן נתפסו כלי תקיפה, טלפונים ומאות אלפי שקלים במזומן״.

קו מחבר בין זה לבין הכאת אוהד חיפה על הפרקט , מפגש הסכינים המתוכנן בחולון, שירי השואה ועוד אי אלו דברים.
בסופו של יום - אירגון עם מאפיינים עבריינים, שכולם מפחדים להתעסק איתו. עופר ניסה (או לפחות לא פחד בניגוד לקודמיו) ועכשיו משלם מחיר - כי ״פוגע בקהילה״.

עופר רחוק מלהיות מושלם, הוא איש עסקים , כנראה לא אוהד הפועל מלידה , רחוק מזה, אבל שם הרבה כסף, העמיד קבוצה תחרותית באמת (ולא כזאת שמנצחת מידי פעם ב...בדרבי - וזוכה בתואר פעם ב 25 שנה).
בכנות - לא איכפת לי מעופר. אין לי דעה אמיתית עליו ואני בטח לא ״מעריץ שלו״ . הוא עשה ויעשה הרבה טעויות. ורודף פרסום בצורה מוגזמת. אבל....

יש לי כן שתי ״דרישות״ מהקבוצה שלי :
1. שתהיה תחרותית ומנצחת (כאבא לילדים - קשה מאד להעביר את האהבה לדור הבא כשהם רואים כל הזמן הפסדים , והבטחות שבעתיד יהיה טוב ) תוך שמירה על כללים סבירים.
2. שיהיה אפשר לקחת את עצמי ואת הילדים למגרש בבטחון סביר.

העבריינים של האולטראס (וכן , הם עבריינים!!!!) , לא שונים בשום דבר מחברי ״לה פמיליה״ שלהם אנחנו בזזנו ובזים כבר שנים.
אותו מיץ של הזבל רק בכסות יותר ״אינטלאקטואלית״ ועם צבע חולצה אחר.
במדינה יותר נורמלית , עם שר שאינו מוקיון גמור, ועם משטרה עם רמת תפקוד מינימלית, ראשי האירגון הזה היו כבר מורחקים ממזמן (אם לא יותר מזה ) לרווחת כולם.

וכן...לא כל חברי האולטראס הם כאלה , אבל מה שהם מסרבים להבין (בגלל נרקסיזם ותחושת חשיבות מנופחת וחסרת פשר - רבים - כולל אנוכי היינו בשער 7 ובאוסישקין לפני שהם נולדו ) זה שהם מקלקלים לכולם.
מאחר ולא איכפת להם כי ״אחלה שאקו״ ו״מרגש״ , נגזר עלינו כנראה להמשיך לסבול, כי איזה איש נורמלי ושפוי - שמכבד את עצמו , יסכים להעסק עם דבר כזה לאורך זמן.
עופר- שנכנס לזה דווקא כי הוא לא איש ״סטנדרטי״ , יתייאש ויעזוב תוך שנתיים שלוש (למצהלות האולטראס שיגידו ״אמרנו לכם״!! צדקנו כל הדרך!!!) , אנחנו נחזור לדשדש בין מקום 5-ארצית (אבל הי ! - זה יהיה מרגש! ) וגם ספרא עוד כמה שנים יבין בדיוק לאיזה צרה הוא נקלע - יקח את הרגליים ויעזוב (סמי סגול 2, למזלו בינתיים יש שעיר לעזאזל אחר - עופר....עד שתורו יגיע... ).
בחסות האירגון שחטף את המועדון , כנראה לצמיתות, הפכנו ממש למכונה עם מנגנון הרס עצמי. לצערי אני לא רואה איך יוצאים מזה.

פששש, איך זה עובד בסיירת?
עופר מכתיב דף מסרים?

יש פגישת עבודה כל בוקר
איך זה אצלכם בסיירת מכבי?

לא יודע כמה שנים אתה מכיר את הטיפוס אבל זה יותר בכיוון של מה שנהוג לכנות אידיוט שימושי...

[לירון האדום]

פששש, איך זה עובד בסיירת?
עופר מכתיב דף מסרים?

יש פגישת עבודה כל בוקר
איך זה אצלכם בסיירת מכבי?

לא יודע כמה שנים אתה מכיר את הטיפוס אבל זה יותר בכיוון של מה שנהוג לכנות אידיוט שימושי...

חמוד אתה ואת האמת גם אכזבת...
אבל טוב לדעת מה אתה באמת חושב

[joshsoos]

יש פגישת עבודה כל בוקר
איך זה אצלכם בסיירת מכבי?

לא יודע כמה שנים אתה מכיר את הטיפוס אבל זה יותר בכיוון של מה שנהוג לכנות אידיוט שימושי...

חמוד אתה ואת האמת גם אכזבת...
אבל טוב לדעת מה אתה באמת חושב

האמת שהכי אהבתי את הכינוי שחרמש הדביק לך

[לירון האדום]

פששש, איך זה עובד בסיירת?
עופר מכתיב דף מסרים?

יש פגישת עבודה כל בוקר
איך זה אצלכם בסיירת מכבי?

זה לא סתם סיירת מכבי,
זה חייל הכי ממושמע שגם לאלפרון אין.
כי אם מחר שמים את החולצות שהאולטראס רוצים (צבע שחור דהוי ולא שחור כהה) ומשתחווים בפניהם והם מוציאים "הודעה" באורך הגלות שמפרטת למה הם מסכימים לחזור לעודד את הפועל ולא נגדה, הוא רץ אחרי המנהיג ועושה מה שאומרים לו.
העיקר מדבר על סיירת

אל תביכו את עצמכם בתגובות כאלו

[לירון האדום]

לא יודע כמה שנים אתה מכיר את הטיפוס אבל זה יותר בכיוון של מה שנהוג לכנות אידיוט שימושי...

חמוד אתה ואת האמת גם אכזבת...
אבל טוב לדעת מה אתה באמת חושב

האמת שהכי אהבתי את הכינוי שחרמש הדביק לך

?

[mikelargey]

לירון האדום - אתה ממש ״מרגש״ . כן - משלמים לפי אורך הטקסט. לך ולדומיך (היית פעם באוסישקין אגב? שואל בשביל חבר) בטח משלמים לפי כמות הקללות והמכות. הבחור שנעצר היום זה גם מאד מרגש. קהילה של ממש. לה פמיליה באדום. לא האמנתי שאראה את זה בימי חיי. מרגש על אמת. אחלה מרגש . אחלה פוליטי אחלה שאקו. בדבר אחד אתה צודק ואני מסכים. אני נותן לעופר עוד שנתיים גג עד שתבריחו אותו. ואז הכל יחזור להיות כמו שאתם אוהבים. לספרא אני נותן איתכם 4 שנים. כי התוחלת היא שנתיים , אבל תתפנו אליו רק אחרי שתגמרו את עופר. קהילה כבר אמרנו ?

[Nati]

גם זה אני מניח קשור לעופר ינאי. בגלל שלא התחיל את השיפוץ של האולם, היה הרבה תיסכול , אז בשם העקרונות והאידיאלים -
https://news.walla.co.il/item/3778290 : ״עומרי נאמן, יו"ר ארגון האוהדים ותושב העיר בן 35, נעצר השבוע בחשד שתקף ושדד אוהד של הקבוצה היריבה. הקורבן פונה לבית החולים במצב בינוני-קשה. בחיפוש בביתו של נאמן נתפסו כלי תקיפה, טלפונים ומאות אלפי שקלים במזומן״.

קו מחבר בין זה לבין הכאת אוהד חיפה על הפרקט , מפגש הסכינים המתוכנן בחולון, שירי השואה ועוד אי אלו דברים.
בסופו של יום - אירגון עם מאפיינים עבריינים, שכולם מפחדים להתעסק איתו. עופר ניסה (או לפחות לא פחד בניגוד לקודמיו) ועכשיו משלם מחיר - כי ״פוגע בקהילה״.

עופר רחוק מלהיות מושלם, הוא איש עסקים , כנראה לא אוהד הפועל מלידה , רחוק מזה, אבל שם הרבה כסף, העמיד קבוצה תחרותית באמת (ולא כזאת שמנצחת מידי פעם ב...בדרבי - וזוכה בתואר פעם ב 25 שנה).
בכנות - לא איכפת לי מעופר. אין לי דעה אמיתית עליו ואני בטח לא ״מעריץ שלו״ . הוא עשה ויעשה הרבה טעויות. ורודף פרסום בצורה מוגזמת. אבל....

יש לי כן שתי ״דרישות״ מהקבוצה שלי :
1. שתהיה תחרותית ומנצחת (כאבא לילדים - קשה מאד להעביר את האהבה לדור הבא כשהם רואים כל הזמן הפסדים , והבטחות שבעתיד יהיה טוב ) תוך שמירה על כללים סבירים.
2. שיהיה אפשר לקחת את עצמי ואת הילדים למגרש בבטחון סביר.

העבריינים של האולטראס (וכן , הם עבריינים!!!!) , לא שונים בשום דבר מחברי ״לה פמיליה״ שלהם אנחנו בזזנו ובזים כבר שנים.
אותו מיץ של הזבל רק בכסות יותר ״אינטלאקטואלית״ ועם צבע חולצה אחר.
במדינה יותר נורמלית , עם שר שאינו מוקיון גמור, ועם משטרה עם רמת תפקוד מינימלית, ראשי האירגון הזה היו כבר מורחקים ממזמן (אם לא יותר מזה ) לרווחת כולם.

וכן...לא כל חברי האולטראס הם כאלה , אבל מה שהם מסרבים להבין (בגלל נרקסיזם ותחושת חשיבות מנופחת וחסרת פשר - רבים - כולל אנוכי היינו בשער 7 ובאוסישקין לפני שהם נולדו ) זה שהם מקלקלים לכולם.
מאחר ולא איכפת להם כי ״אחלה שאקו״ ו״מרגש״ , נגזר עלינו כנראה להמשיך לסבול, כי איזה איש נורמלי ושפוי - שמכבד את עצמו , יסכים להעסק עם דבר כזה לאורך זמן.
עופר- שנכנס לזה דווקא כי הוא לא איש ״סטנדרטי״ , יתייאש ויעזוב תוך שנתיים שלוש (למצהלות האולטראס שיגידו ״אמרנו לכם״!! צדקנו כל הדרך!!!) , אנחנו נחזור לדשדש בין מקום 5-ארצית (אבל הי ! - זה יהיה מרגש! ) וגם ספרא עוד כמה שנים יבין בדיוק לאיזה צרה הוא נקלע - יקח את הרגליים ויעזוב (סמי סגול 2, למזלו בינתיים יש שעיר לעזאזל אחר - עופר....עד שתורו יגיע... ).
בחסות האירגון שחטף את המועדון , כנראה לצמיתות, הפכנו ממש למכונה עם מנגנון הרס עצמי. לצערי אני לא רואה איך יוצאים מזה.

פששש, איך זה עובד בסיירת?
עופר מכתיב דף מסרים?

רוצה להבין.מה יש לך נגד עופר?
משנים שאני מכיר אותך פה בפורום,אתה בדיוק הטיפוס שיהיה בעד אדם כמו עופר שלוקח אותנו למקומות הכי גבוהים שיש.
ידוע שכדורסל אף פעם לא עניין אותך.אבל מאמין שניצחונות של הפועל עושים לך משהו.
באמת האולטראס חשובים לך יותר מהצלחות של הפועל?

[לירון האדום]

לירון האדום - אתה ממש ״מרגש״ . כן - משלמים לפי אורך הטקסט. לך ולדומיך (היית פעם באוסישקין אגב? שואל בשביל חבר) בטח משלמים לפי כמות הקללות והמכות. הבחור שנעצר היום זה גם מאד מרגש. קהילה של ממש. לה פמיליה באדום. לא האמנתי שאראה את זה בימי חיי. מרגש על אמת. אחלה מרגש . אחלה פוליטי אחלה שאקו. בדבר אחד אתה צודק ואני מסכים. אני נותן לעופר עוד שנתיים גג עד שתבריחו אותו. ואז הכל יחזור להיות כמו שאתם אוהבים. לספרא אני נותן איתכם 4 שנים. כי התוחלת היא שנתיים , אבל תתפנו אליו רק אחרי שתגמרו את עופר. קהילה כבר אמרנו ?

לשאלתך, כן היתי (בתור ילד קטן), היתי גם בבית מכבי בראשון בהדר יוסף וביד אליהו.
דווקא בדרייב אין לא היתי.
אני לא חובב כדורסל, אני טרמפיסט אמיתי בסל.
כל שאר הדברים שכתבת לא שווים התייחסות, אין לי וגם לא היה שום קשר לאולטראס.
קח עוד סקופ גם בחיים לא היה לי מנוי לשער 5 ואני מנוי בבלומפילד מעונת 97/98.

מה איתך? ספר קצת עלייך, בכל זאת אתה משתמש חדש בפורום

[לירון האדום]

גם זה אני מניח קשור לעופר ינאי. בגלל שלא התחיל את השיפוץ של האולם, היה הרבה תיסכול , אז בשם העקרונות והאידיאלים -
https://news.walla.co.il/item/3778290 : ״עומרי נאמן, יו"ר ארגון האוהדים ותושב העיר בן 35, נעצר השבוע בחשד שתקף ושדד אוהד של הקבוצה היריבה. הקורבן פונה לבית החולים במצב בינוני-קשה. בחיפוש בביתו של נאמן נתפסו כלי תקיפה, טלפונים ומאות אלפי שקלים במזומן״.

קו מחבר בין זה לבין הכאת אוהד חיפה על הפרקט , מפגש הסכינים המתוכנן בחולון, שירי השואה ועוד אי אלו דברים.
בסופו של יום - אירגון עם מאפיינים עבריינים, שכולם מפחדים להתעסק איתו. עופר ניסה (או לפחות לא פחד בניגוד לקודמיו) ועכשיו משלם מחיר - כי ״פוגע בקהילה״.

עופר רחוק מלהיות מושלם, הוא איש עסקים , כנראה לא אוהד הפועל מלידה , רחוק מזה, אבל שם הרבה כסף, העמיד קבוצה תחרותית באמת (ולא כזאת שמנצחת מידי פעם ב...בדרבי - וזוכה בתואר פעם ב 25 שנה).
בכנות - לא איכפת לי מעופר. אין לי דעה אמיתית עליו ואני בטח לא ״מעריץ שלו״ . הוא עשה ויעשה הרבה טעויות. ורודף פרסום בצורה מוגזמת. אבל....

יש לי כן שתי ״דרישות״ מהקבוצה שלי :
1. שתהיה תחרותית ומנצחת (כאבא לילדים - קשה מאד להעביר את האהבה לדור הבא כשהם רואים כל הזמן הפסדים , והבטחות שבעתיד יהיה טוב ) תוך שמירה על כללים סבירים.
2. שיהיה אפשר לקחת את עצמי ואת הילדים למגרש בבטחון סביר.

העבריינים של האולטראס (וכן , הם עבריינים!!!!) , לא שונים בשום דבר מחברי ״לה פמיליה״ שלהם אנחנו בזזנו ובזים כבר שנים.
אותו מיץ של הזבל רק בכסות יותר ״אינטלאקטואלית״ ועם צבע חולצה אחר.
במדינה יותר נורמלית , עם שר שאינו מוקיון גמור, ועם משטרה עם רמת תפקוד מינימלית, ראשי האירגון הזה היו כבר מורחקים ממזמן (אם לא יותר מזה ) לרווחת כולם.

וכן...לא כל חברי האולטראס הם כאלה , אבל מה שהם מסרבים להבין (בגלל נרקסיזם ותחושת חשיבות מנופחת וחסרת פשר - רבים - כולל אנוכי היינו בשער 7 ובאוסישקין לפני שהם נולדו ) זה שהם מקלקלים לכולם.
מאחר ולא איכפת להם כי ״אחלה שאקו״ ו״מרגש״ , נגזר עלינו כנראה להמשיך לסבול, כי איזה איש נורמלי ושפוי - שמכבד את עצמו , יסכים להעסק עם דבר כזה לאורך זמן.
עופר- שנכנס לזה דווקא כי הוא לא איש ״סטנדרטי״ , יתייאש ויעזוב תוך שנתיים שלוש (למצהלות האולטראס שיגידו ״אמרנו לכם״!! צדקנו כל הדרך!!!) , אנחנו נחזור לדשדש בין מקום 5-ארצית (אבל הי ! - זה יהיה מרגש! ) וגם ספרא עוד כמה שנים יבין בדיוק לאיזה צרה הוא נקלע - יקח את הרגליים ויעזוב (סמי סגול 2, למזלו בינתיים יש שעיר לעזאזל אחר - עופר....עד שתורו יגיע... ).
בחסות האירגון שחטף את המועדון , כנראה לצמיתות, הפכנו ממש למכונה עם מנגנון הרס עצמי. לצערי אני לא רואה איך יוצאים מזה.

פששש, איך זה עובד בסיירת?
עופר מכתיב דף מסרים?

רוצה להבין.מה יש לך נגד עופר?
משנים שאני מכיר אותך פה בפורום,אתה בדיוק הטיפוס שיהיה בעד אדם כמו עופר שלוקח אותנו למקומות הכי גבוהים שיש.
ידוע שכדורסל אף פעם לא עניין אותך.אבל מאמין שניצחונות של הפועל עושים לך משהו.
באמת האולטראס חשובים לך יותר מהצלחות של הפועל?

כדורסל אכן לא כזה מעניין אותי.
אני חושב שהאולטראס כמהותו כארגון שאחראי על עידוד ותפאורה הוא חשוב למועדון, חבל לי שעופר בחר בצד אחד ומהצד ככה לי זה נראה.

[בני12]

אתה יודע טוב מאד שאם האולטראס היו מתעסקים רק בעידוד ותפאורות לאף אחד לא היה בעיה איתם.
הם עושים טיפה יותר

[ranjef]

אתה יודע טוב מאד שאם האולטראס היו מתעסקים רק בעידוד ותפאורות לאף אחד לא היה בעיה איתם.
הם עושים טיפה יותר

איזה אולטראס??? שלנו?? מתי?
רק היום נעצר "יו"ר האירגון" ובמשטרה אומרים שהוא מדבר ומתנהג כמו אחד ממשפחות הפשע שהם מכירים.
עופר שילם באהלן אהלן קנס של חצי מיליון שקל בגלל החלטה שלהם, אבל עופר כמובן הוא זה שמשמיד את הפועל. לא הם שהבריחו 80 בעלי עבר ועתידיים. מעניין שעל ניסנוב ומינצברג לא היו עשירית מהקללות שעופר והבת שלו מקבלים.

[mikelargey]

לירן האדום = בתשובה לשאלתך - אני לא חושב שאני מעניין מישהו. רק אומר שאני אוהד הפועל כבר 45 שנה (אתה יכול להסיק בן כמה אני ) , ושאני בפורופ הזה בערך אותו זמן כמוך. לא ראיתי שום צורך לכתוב או להגיב פה במשך שנים, עד שראיתי איך האירגון המפואר שלכם משמיד (שוב ) ערך למועדון שאני אוהב. אני אקצר כדי לחסוך לך שוב את הבדיחה (השנונה ! ) שלך על ״הסיירת״ ו״משלמים לי לפי מילה״. רק אומר -= שאם היית באוסישקין - יש לך גם קצת קילומטראז. ואם אתה מפוקס בכדורגל - אשתמש בדוגמאות משם - לטעמי ה-אסון של הקבוצה היה הברחה של משקיע ואיש יקר כמו סגול. המועדון מאז לא חזר לשום דבר דומה - למעט הבלחות. שנים של טרללת ובעלים הזויים. עופר הוא ההפך מסגול ברוב המאפיינים האישיותיים שלו (ולאוו דווקא לטובה). אבל אין לי ספק שהוא בא מתוך רצון לתרום גם להפועל (וגן לעצמן - זה ברור). וכל מי שיש לו טיפת בינה - רואה את ההקבלה לסגול, וברור לו גם איך זה יגמר בסוף. תאונה שקורית מול העחיניים. באמת - אחרי שיעזוב - תהיו מאושרים חזרה עם קבוצה לא תחרותית וערכים ״מרגשים״ של שירי שואה ואלימות? אני באמת לא מבין את זה . אבל אני כנראה ״לא אוהד אמיתי״ כבר 45 שנה , ובטח לא אוהד מיוחד כמוכם . ממש מצער . מנגנון יצר עצמי מתוך נרקסיזם. כל מה שאתם אומרים על עופר - נכון בדיוק לגביכם. מכונות ״תשומי״. סופשבוע טוב

[הפועל]

מאחר שגם אני כבר עם שיער אפור אני יכול לספר שסגול לא עזב את המועדון בגלל האוהדים, אלא כי כעס על השותפים שלו שלא עמדו בהבטחות ולא שמו כסף.
הסיפור עם הפריצה למשרדים שלו היה מטומטם להחריד, אבל היה כבר בשלב שהחליט לעזוב ממילא בלי קשר.

ואני גם די בטוח שלירון האדום בכלל לא קשור לאולטראס בשום צורה

[בני12]

מאחר שגם אני כבר עם שיער אפור אני יכול לספר שסגול לא עזב את המועדון בגלל האוהדים, אלא כי כעס על השותפים שלו שלא עמדו בהבטחות ולא שמו כסף.
הסיפור עם הפריצה למשרדים שלו היה מטומטם להחריד, אבל היה כבר בשלב שהחליט לעזוב ממילא בלי קשר.

ואני גם די בטוח שלירון האדום בכלל לא קשור לאולטראס בשום צורה

הפריצה למשרדים לא נועדה לגרום לסגול לעזוב (זה היה בתום השנה השלישית שבה הוא מסר את זכויות הניהול למוני הראל ושותפיו) אלא כדי לגרום לסגול לוותר על תשלום של 14 מליון ש"ח שהראל היה אמור לשלם לו בתמורה לרכישת הקבוצה וזה עבד לו

[mikelargey]

לגמרי מ.ש.ל ....עוד דוגמא להתנהגות עבריינית ו״שכר כלכלי״ בצידה. סך הכל הגיוני. כמו אירגון פשע שלוקח פרוטקשן או כמו ידידנו ״לה פמיליה״ רק באדום. אןי באמת הבדל חוץ מצבע החולצה וכנראה ברוב המקרים השיוך הפוליטי....
. בסופו של יום זה אפילו (למרות העצב על הרס הקבוצה ) מעט משעשע. עומדים זה מול זה :
1. בעלים חובב תשומת לב ותקשורת , שהינו גם איש עסקים עם אינטרסים כלכליים ויוהרה (אבל כוונות שחלקן לפחות טובות בעיני ) אל מול:
2ץ אירגון חובב תשומת לב ותשומי , עם יוהרה, שהינו גם בעל אינטרסים כלכליים (כן - הצעירים המוסתים באמת לא מונעים מזה אלא מאהדה אמיתית , אבל מי שמושך בחוטים ומפעיל אותם לגמרי כן...ציני בטירוף...סיפור של ״שליטה״ ושלא יבלבלו את המוח....כל סיפור ״העמותה״ ממחיש את זה נהדר...)

שני הצדדים האלה - למרות שמחשיבים אחד את השני כמנוגדים לחלוטין אידיאולוגית והתנהגותית - דווקא די דומים בראייה מפוכחת, וב״משפט שלמה״ קלאסי - חוצים את התינוק לשניים.

יש רק הבדל אחד מהותי בין שני הצדדים בראייה אמיתית ואומנם קצת צינית ונכונה -
הראשון - מביא כסף ויכול (אולי ) להביא את הקבוצה להשגיות אמיתית
השני - דלפון , ואמנם מרגש אבל הוכיח עובדתית שחוץ מה״אחלה והמרגש״, לא יכול להביא את הקבוצה להשגיות אמיתית לאורך זמן .

וזאת הדילמה האמיתית - האם זה חוג מרגש או קבוצה עם שאיפות. כל אחד יכול להתחבר לחלק אחר של המשוואה הזאת - זה לגיטימי - אבל בסופו של יום זה שני קווים שלא יפגשו - במיוחד כשכל כך הרבה אגו מעורב.
מאחר ולצד הראשון יש אלטרנטיבה ולשני לא - די ברור גם איך זה יגמר לאורך זמן (וכו! אני חוזר על זה שוב ושוב - גם בכדורגל. רשמו את התאריך - 2029 גג ).
חבל מאד. אבל זה מה שיש. שבת שלום.

[לירון האדום]

מייקל- שנים אתה בפורום אבל הצטרפת לפורום רק לפני חודש וכל ההודעות שלך הן בנושא של עופר ינאי וכמה הוא המלך של הפועל.
רואים לך מקילומטר.
שא ברכה ותמשיך לבלבל במח

[לירון האדום]

אתה יודע טוב מאד שאם האולטראס היו מתעסקים רק בעידוד ותפאורות לאף אחד לא היה בעיה איתם.
הם עושים טיפה יותר

כמו כל אולטראס בעולם...
הלוואי וזה היה יכול להיות אחרת, אני חושב שענייני פירו זה משהו שהור נסבל כל עוד הוא נעשה בטעם.
אלימות כמובן זה מחוץ לתחום אבל אם בא ל 2 חברי ארגון ללכת מכות שילכו אחד עם השני ושלא יגעו במי שלא קשור.

הסכסוך עם עופר הוא הרבה יותר מזה וזה ברור לכולם, אני מכיר לא מעט אנשים שסולדים מהאולטראס אבל יש להם גם בטן מלאה מאד על עופר

[Red_man]

אתה יודע טוב מאד שאם האולטראס היו מתעסקים רק בעידוד ותפאורות לאף אחד לא היה בעיה איתם.
הם עושים טיפה יותר

כמו כל אולטראס בעולם...
הלוואי וזה היה יכול להיות אחרת, אני חושב שענייני פירו זה משהו שהור נסבל כל עוד הוא נעשה בטעם.
אלימות כמובן זה מחוץ לתחום אבל אם בא ל 2 חברי ארגון ללכת מכות שילכו אחד עם השני ושלא יגעו במי שלא קשור.

הסכסוך עם עופר הוא הרבה יותר מזה וזה ברור לכולם, אני מכיר לא מעט אנשים שסולדים מהאולטראס אבל יש להם גם בטן מלאה מאד על עופר

פירו זה בסדר בכדורגל וכשלא זורקים אותו למגרש. בכדורסל זה בלתי נסבל.
להטיס אבוקות לאולם מהיציע זה לא איזה 2 חברי ארגון סוררים.

לעניין הסלידה מהאולטראס והבטן המלאה על עופר אין סתירה בין הדברים ואתה יודע את זה.

[ranjef]

אתה יודע טוב מאד שאם האולטראס היו מתעסקים רק בעידוד ותפאורות לאף אחד לא היה בעיה איתם.
הם עושים טיפה יותר

כמו כל אולטראס בעולם...
הלוואי וזה היה יכול להיות אחרת, אני חושב שענייני פירו זה משהו שהור נסבל כל עוד הוא נעשה בטעם.
אלימות כמובן זה מחוץ לתחום אבל אם בא ל 2 חברי ארגון ללכת מכות שילכו אחד עם השני ושלא יגעו במי שלא קשור.

הסכסוך עם עופר הוא הרבה יותר מזה וזה ברור לכולם, אני מכיר לא מעט אנשים שסולדים מהאולטראס אבל יש להם גם בטן מלאה מאד על עופר

אותם אלו ש-"סולדים מהאולטראס" גינו או כתבו נגדם פוסטים כשהם עשו לינץ' בפאקינג אוהד הפועל חיפה? או שאז לא סלדו?
שזרקו אבוקה בוערת על ילד שיכל להישרף?
(בלי לדבר על אדם שביטה שנשרף על אמת)
שגרמו לקנסות במיליונים להפועל?
שגרמו להורדת נקודות ובעקיפין לאיבוד האליפות?
או שהבטן המלאה על עופר באה יותר לידי ביטוי מאשר לגנות את מעשי הפשע המאורגן הזה?
ואני אגב לא ממש חדש פה, אתה יכול לחפש אשכולות על ניתוח משחקים של טוהר חיימוביץ' והאם הוא צריך לשחק יחד עם שמחוני או לא ודעתי בנושא.
גם באוסישקין הייתי ואפילו שיחקתי על הפרקט שלו.

[לירון האדום]

אתה אכן לא חדש פה, לא דיברתי עלייך.
לשאלתך - כן היו גינויים ואני לא חושב שיש אוהדים רבים שתומכים בדברים כאלו.
הכל שאלה של מינון אבל הסכסוך עם עופר הןא לא בגלל זה.
הוא הרבה יותר שורשי

[לירון האדום]

אתה יודע טוב מאד שאם האולטראס היו מתעסקים רק בעידוד ותפאורות לאף אחד לא היה בעיה איתם.
הם עושים טיפה יותר

כמו כל אולטראס בעולם...
הלוואי וזה היה יכול להיות אחרת, אני חושב שענייני פירו זה משהו שהור נסבל כל עוד הוא נעשה בטעם.
אלימות כמובן זה מחוץ לתחום אבל אם בא ל 2 חברי ארגון ללכת מכות שילכו אחד עם השני ושלא יגעו במי שלא קשור.

הסכסוך עם עופר הוא הרבה יותר מזה וזה ברור לכולם, אני מכיר לא מעט אנשים שסולדים מהאולטראס אבל יש להם גם בטן מלאה מאד על עופר

פירו זה בסדר בכדורגל וכשלא זורקים אותו למגרש. בכדורסל זה בלתי נסבל.
להטיס אבוקות לאולם מהיציע זה לא איזה 2 חברי ארגון סוררים.

לעניין הסלידה מהאולטראס והבטן המלאה על עופר אין סתירה בין הדברים ואתה יודע את זה.

אני מסכים, זה לא אולטראס נגד עופר
אפשר גם לבקר את האולטראס וגם לבקר את עופר.

[בני12]

אתה יודע טוב מאד שאם האולטראס היו מתעסקים רק בעידוד ותפאורות לאף אחד לא היה בעיה איתם.
הם עושים טיפה יותר

כמו כל אולטראס בעולם...
הלוואי וזה היה יכול להיות אחרת, אני חושב שענייני פירו זה משהו שהור נסבל כל עוד הוא נעשה בטעם.
אלימות כמובן זה מחוץ לתחום אבל אם בא ל 2 חברי ארגון ללכת מכות שילכו אחד עם השני ושלא יגעו במי שלא קשור.

הסכסוך עם עופר הוא הרבה יותר מזה וזה ברור לכולם, אני מכיר לא מעט אנשים שסולדים מהאולטראס אבל יש להם גם בטן מלאה מאד על עופר

העניין הוא מתי הנזק עולה על התועלת ולדעת הקהל הרחב הם חצו את הנקודה הזאת כי עד אז הכילו הרבה שיט שהם האכילו אותנו.
הדוגמא הכי קלאסית זה חצי גמר וינר. גם הקהל הרחב הביע איתם סולידריות וגם עופר (ב-400 אלף ש"ח) כשכל הסיפור שם היה הרצון שלהם להכניס מורחקים לאולם.
ומה קבלנו בתמורה? אפס סולידריות ויריקה בפרצוף בחזרה
אז למה שמישהו יהיה סולידרי איתם

[לירון האדום]

אתה יודע טוב מאד שאם האולטראס היו מתעסקים רק בעידוד ותפאורות לאף אחד לא היה בעיה איתם.
הם עושים טיפה יותר

כמו כל אולטראס בעולם...
הלוואי וזה היה יכול להיות אחרת, אני חושב שענייני פירו זה משהו שהור נסבל כל עוד הוא נעשה בטעם.
אלימות כמובן זה מחוץ לתחום אבל אם בא ל 2 חברי ארגון ללכת מכות שילכו אחד עם השני ושלא יגעו במי שלא קשור.

הסכסוך עם עופר הוא הרבה יותר מזה וזה ברור לכולם, אני מכיר לא מעט אנשים שסולדים מהאולטראס אבל יש להם גם בטן מלאה מאד על עופר

העניין הוא מתי הנזק עולה על התועלת ולדעת הקהל הרחב הם חצו את הנקודה הזאת כי עד אז הכילו הרבה שיט שהם האכילו אותנו.
הדוגמא הכי קלאסית זה חצי גמר וינר. גם הקהל הרחב הביע איתם סולידריות וגם עופר (ב-400 אלף ש"ח) כשכל הסיפור שם היה הרצון שלהם להכניס מורחקים לאולם.
ומה קבלנו בתמורה? אפס סולידריות ויריקה בפרצוף בחזרה
אז למה שמישהו יהיה סולידרי איתם

השאלה אם לדעת הקהל הרחב גם עופר מתחיל לעבור את הגבול, אולי נקבל תשובה חלקית במהלך העונה שנראה את כמות המנויים ואוהדים במשחקים

[פומפה]

אתה יודע טוב מאד שאם האולטראס היו מתעסקים רק בעידוד ותפאורות לאף אחד לא היה בעיה איתם.
הם עושים טיפה יותר

כמו כל אולטראס בעולם...
הלוואי וזה היה יכול להיות אחרת, אני חושב שענייני פירו זה משהו שהור נסבל כל עוד הוא נעשה בטעם.
אלימות כמובן זה מחוץ לתחום אבל אם בא ל 2 חברי ארגון ללכת מכות שילכו אחד עם השני ושלא יגעו במי שלא קשור.

הסכסוך עם עופר הוא הרבה יותר מזה וזה ברור לכולם, אני מכיר לא מעט אנשים שסולדים מהאולטראס אבל יש להם גם בטן מלאה מאד על עופר

מה זה בדיוק הסכסוך עם עופר?
אפשר רגע לנסות לפרק את זה ולהבין באמת על מה מדובר?

אני רואה את זה ככה..
הסכסוך הוא המעבר המהיר והכוחני ליד אליהו. אתה מסכים?
עכשיו בוא נשים רגע את עניין ההצבעה והתנהלות העמותה בצד (אפילו שזה עניין מאוד מהותי שהוביל בין היתר למעבר הכוחני והמהיר), אתה מסכים שגם אם היינו נשארים בדרייב אין וזוכים ביורוקאפ העונה היינו חייבים לשחק ביד אליהו?
מה היה קורה אז?
גם במצב כזה הם היו מחרימים או שכן היו באים?
ההתנגדות שלהם לפעולה הכוחנית של עופר היא קצת מצחיקה בעיניי כי הארגון הזה הרוב המוחלט של פעולותיו הם כוחניות. פתאום שיש קונטרה מהצד השני אז יש בעיה. יד אליהו זה רק שם קוד בעיניי. אם לא זה אז זה היה מחירים, אם לא מחירים אז שריון כרטיסים ואם לא שריון כרטיסים אז משהו אחר. בסוף אף אחד לא אוהב לאבד את הכתר.

[Red_man]

כמו כל אולטראס בעולם...
הלוואי וזה היה יכול להיות אחרת, אני חושב שענייני פירו זה משהו שהור נסבל כל עוד הוא נעשה בטעם.
אלימות כמובן זה מחוץ לתחום אבל אם בא ל 2 חברי ארגון ללכת מכות שילכו אחד עם השני ושלא יגעו במי שלא קשור.

הסכסוך עם עופר הוא הרבה יותר מזה וזה ברור לכולם, אני מכיר לא מעט אנשים שסולדים מהאולטראס אבל יש להם גם בטן מלאה מאד על עופר

פירו זה בסדר בכדורגל וכשלא זורקים אותו למגרש. בכדורסל זה בלתי נסבל.
להטיס אבוקות לאולם מהיציע זה לא איזה 2 חברי ארגון סוררים.

לעניין הסלידה מהאולטראס והבטן המלאה על עופר אין סתירה בין הדברים ואתה יודע את זה.

אני מסכים, זה לא אולטראס נגד עופר
אפשר גם לבקר את האולטראס וגם לבקר את עופר.

יש פה הרבה אלמנטים של אולטראס נגד עופר אבל אני מסכים שאפשר לבקר את שני הצדדים.
לדעתי באופן אישי שני הצדדים נהנים ומפיקים תועלת ורווח מהמצב והמאבק ומהחרא שהם מאכילים את כל הקהל הרחב.
כשעופר מרחיק אוהד רק כי הבת שלו נשואה למישהו מהאולטראס זה עלוב ובזוי וכשהאולטראס שולחים את כלבי התקיפה שלהם לאיים על אוהד בסמוקוב זה פלילי. מגיע לצדדים לסבול כל החיים אחרי מה שהם מעבירים אותנו בשנה האחרונה.
נשבר הזין