הודעת הפועל על שביתה מחר

[תא מרבוטא]

האחוז האחד הזה של אוהדי הפועל כאשר הם מבינים שהיום אוהדים קבוצות כי אוהדים אותם ולא לפי אג'נדות.

הכל טוב אל תתרגש, הבעלים או כל מני גורמים במועדון חושבים עדיין שהאוהדים שמאלנים או קפלניסטים ומנסים להתחנף.

פוסטים כאלה ותגובות כמו על יזן נסאר כאשר הצטרף שנה שעברה להפועל יביהרו להם את הלך הרוח וזה ישתנה.

אלה שמגיבים פה נגדך זה פשוט מיעוט צעקני, אז אל תנסה להסביר את עצמך כי הם כלום ושום דבר.

האחוז הזה?
למה, כי סקרת את העמדות של אוהדי הפועל?
וקבעת שעל סמך אדמין של קבוצת ווטסאפ/טלגרם על יזן נאסר את עמדת רוב האוהדים?

כי אני זוכר שפה ממש בפורום עשו סקר בחירות, התוצאות שלו היו החלום הרטוב של מערכת "הארץ".

ובלי קשר, מי שמתנגד לעצם הקריאה לפעולה להשבת החטופים הוא לא איש ימין. הוא בושה וחרפה

[dino]

שמח שאנחנו אור לגויים ואנחנו מראים לכל שאר המועדונים מה זה להיות מועדון עם ערכים, מועדון יחודי.

[Red_man]

ראשית, תצאו עליי כמה שבא לכם לא כל אוהדי הפועל הם שמאלנים, אני ימין, מצביע ביבי, וכל משפחתי ואני הפועל תל אביב . אין סיבה שההנהלה יקחו חלק ביום הפוליטי הזה ויוציאו הודעה , בניגוד לכל קבוצות הליגה.

תנו להינות מהניצחון, למה ישר פוסט על השביתה , למה זה טוב? אין פה שום דבר נגד החטופים מהמילים שלי, צריך לעצור את המלחמה ולהחזיר אותם בעסקה. אבל מה קשור להפועל להודיע על שביתה שיתעסקו בלעבןד ולהביא רכש .

ומי שלא הבין, מצ"ב תמונה להכנות למחר, שצולמה היום:

חטופים שחזרו אמרו שההפגנות עודדו אותם ונתנו להם כוח כי זה הראה להם שלא שכחו אותם. אין דרך למנוע מארגונים כאלה ואחרים להגיע ולהיות בשוליים של האירוע.

[ונרקומן]

האשכול הזה והתגובות לפוסט בפייסבוק מזכירים לי כמה אני שונא את אזרחי המדינה הזאת וכמה דם רע יש פה.
בבקשה אל תלכלכו את הפועל עם החרא הזה. תנו לי להנות ממשהו א-פוליטי במדינה המסריחה הזאת כבר

[NARKOTIKA]

האשכול הזה והתגובות לפוסט בפייסבוק מזכירים לי כמה אני שונא את אזרחי המדינה הזאת וכמה דם רע יש פה.
בבקשה אל תלכלכו את הפועל עם החרא הזה. תנו לי להנות ממשהו א-פוליטי במדינה המסריחה הזאת כבר

מי שבשבילו מחאה להחזיר את החטופים זה פוליטי אז שילך להזדיין ביציע המזרחי.

[El dudernio]

הודעה מבורכת, גאה במועדון
משתתף בצער האוהדים שפחות בקטע של להחזיר יהודים מהשבי

צריך לעצור את המלחמה ולהחזיר אותם בעסקה, אין קשר לכך שהפועל הודיעו על שביתה ושניה אחרי ניצחון גדול.

צודק ב 100% צריך לסיים את המפחמה ולהחזיר את כולם הביתה.

תגיד מאיפה אני אוסף אותך ואת כל חבריך. תבואן עם חולצות של הליכוד ושלטים "ביבי ימלך תחזיר את אח שלי".
זה לא שמאל ולא ימין, עינבר הימן ראויה לקבורה ו 30000 אוהדי חיפה ילוו אוצה בדרכה האחרונה.
גלי וזיו ברמן צריכים לחזור לבלומפילד ואני מוכן להפסיד את הדרבי הבא רק שישבו ביציע.

זה פשוט וזה ברור לכל, תקרא את זה ביחד איתנו. תבקש את הדבר הפשוט הזה מביבי, ישראל כץ ושאר מקבלי ההחלטות. תראה להם שהדרישה הזאת. לא פוליטית אלא אנושית ויהודית.

[תא מרבוטא]

האשכול הזה והתגובות לפוסט בפייסבוק מזכירים לי כמה אני שונא את אזרחי המדינה הזאת וכמה דם רע יש פה.
בבקשה אל תלכלכו את הפועל עם החרא הזה. תנו לי להנות ממשהו א-פוליטי במדינה המסריחה הזאת כבר

מזלך שאתה אוהד הפועל ויכול לשנוא את אזרחי המדינה. הרי אנחנו מייצגים את הפועל ולא את הישראל. אה רגע, גם זה פוליטי?

[Piz]

בואו אני יעזור לכם אדמינים, יש פה איזה בחור שונא הפועל, שיש לו גם עוד משתמש שהוא השוטר הטוב שלו שתומך בו. ואנחנו באמת נגרר לטינופת הזו כל פעם? הוא בא מחרבן על המאוורר ויוצא מהחדר כל פעם מחדש. אפשר להפסיק תחרא הזה?

[Red Wolf]

פותח האשכול קיבל אזהרה על השפה כלפי שאר המשתמשים פה
והנושא הועבר ולוולטון כנראה עד שיעבור לקנסו

[yoni143]

פותח האשכול קיבל אזהרה על השפה כלפי שאר המשתמשים פה
והנושא הועבר ולוולטון כנראה עד שיעבור לקנסו

כולם יוצאים עליי על 300 ואני מקבל אזהרה?
תקרא תתגובות, נהיה פה דיקטטורה אסור להביע דעה שונה מאחרים פה.

[SickleCell]

ראשית, תצאו עליי כמה שבא לכם לא כל אוהדי הפועל הם שמאלנים, אני ימין, מצביע ביבי, וכל משפחתי ואני הפועל תל אביב . אין סיבה שההנהלה יקחו חלק ביום הפוליטי הזה ויוציאו הודעה , בניגוד לכל קבוצות הליגה.

תנו להינות מהניצחון, למה ישר פוסט על השביתה , למה זה טוב? אין פה שום דבר נגד החטופים מהמילים שלי, צריך לעצור את המלחמה ולהחזיר אותם בעסקה. אבל מה קשור להפועל להודיע על שביתה שיתעסקו בלעבןד ולהביא רכש .

ומי שלא הבין, מצ"ב תמונה להכנות למחר, שצולמה היום:

לא שלחתי כשנכתב כי רציתי לקום בבוקר לקרוא שוב אבל הנה התגובה שלי בכל זאת:

תשמע, אין לך לצערי מושג מימינך או משמאלך. עזוב את זה שאלה חברים בארגון עומדים יחד, שבעד הפסקת ההרג בשני הצדדים. מבורך מבחינתי לא להרוג חפים מפשע ולנסות באמצעות זה לקרב בין העמים. זכותך לדעה הפוכה. שלפת איזו תמונה מקבוצת ווטסאפ/רשת חברתית כלשהי, שסימנו בה את המילים שקוראות לסירוב כדי לנסות למנוע מאנשים כמוך לצאת מהבית להפגנה. עזוב שאני מבטיח לך שאם היה לי זין לחפש ב-2 בלילה הייתי מוכיח לך שזו תמונה ישנה יותר (לא שזה משנה משהו), זה פשוט מדגיש את התמימות שלך. גם התפישה הזו כאילו ״השמאל״, ״הקפלניסטים״, ״האליטות״, ״אוהדי הפועל״, הם ״נגד צה״ל״ ״בעד עזה״ ועוד מיני שטויות מטופשות כאלה זה פשוט הסתכלות מאוד מאוד מוגבלת על המציאות וכניעה לשטיפת מוח ברמה הכי עלובה. אם נתחיל לדבר על קטאר ונתניהו אתה תוכל להסביר לי את ההגיון מאחורי המהלכים האלה וכיצד הם תורמים לביטחון המדינה? כי מה שאתה כותב הן ססמאות ריקות שאתה ממחזר כמו תוכי בלי לחשוב על כמה הן תלושות מהמציאות. אתה חושב שאהוד ברק, דן חלוץ, בוגי יעלון וציפי לבני הם ״נגד צה״ל״? ומי ״בעד צה״ל״? שרה נתניהו, טופז לוק ואריה דרעי? אולי חוץ משרה, כל הרשימה הזו ״בעד צה״ל״, כי הם יהודים שהתגלגלו לפה? צחוק דומע בצד, אתה נגרר אחרי קמפיינים של הסתה פרועה שמתודלקת על ידי שנאה שהיא עיוורת ומנותקת בערך כמו האפשרות שבוגי יעלון נגד צה״ל. אתה כל כך עסוק במגננה על ביבי שאתה לא שם לב שהוא לא מעניין אותנו בכלל (אומנם עדיין פחות מכמה שאנחנו לא מעניינים אותו). אנחנו רוצים מדינה נורמאלית שדואגת לאזרחים שלה. חלקנו רוצים גם מדינה שחיה בשלום עם שכניה ולא דופקת את החלשים ומנשלת אוכלוסיה מקומית מכל זכויות אדם בסיסיות תוך נסיון להשתלט על שטחי מרעה צאן כמו הדמויות החשוכות ביותר במיתולוגיה היהודית (התנ״ך) וההיסטוריה של העם היהודי. ובאותו זמן עומדים אנשים כמוך על הגדר וצועקים לנו ששכחנו להיות יהודים, שונאים את צה״ל וישראל ועוד סיסמאות שמכניסים לכם לראש - שאנחנו פוגעים באחדות ומחזקים את חמאס… אין לך מושג מה זה להיות יהודי אם אתה חושב שכשמועדון הפועל תל אביב קורא לסיום המלחמה והשבת החטופים, מדובר במהלך פוליטי.

עשה לי טובה, צא לאחת ההפגנות ותקשיב. אם נוח לך עם אנשים, תפנה למישהו אקראי בקהל ותשאל אותם למה הם שם. אם מישהו יגיד לך שזה נגד ביבי וצה״ל ובעד עזה או מה שזה לא היה שכתבת קודם, זה מאוד יפתיע אותי.

[NARKOTIKA]

פותח האשכול קיבל אזהרה על השפה כלפי שאר המשתמשים פה
והנושא הועבר ולוולטון כנראה עד שיעבור לקנסו

כולם יוצאים עליי על 300 ואני מקבל אזהרה?
תקרא תתגובות, נהיה פה דיקטטורה אסור להביע דעה שונה מאחרים פה.

זה אשכול על ההודעה של הפועל
אל תביא לפה את המחאה הפוליטית שלך על הניהול של הפורום

[לירון האדום]

פותח האשכול קיבל אזהרה על השפה כלפי שאר המשתמשים פה
והנושא הועבר ולוולטון כנראה עד שיעבור לקנסו

כולם יוצאים עליי על 300 ואני מקבל אזהרה?
תקרא תתגובות, נהיה פה דיקטטורה אסור להביע דעה שונה מאחרים פה.

מוזמן לצאת, הדלת פתוחה.
אף אחד לא ירגיש בחסרונך, גם ככה אתה לא מוסיף כלום.

[its-sick]

אתה כל כך רוצה קבוצה לא פוליטית אז יש לי הצעה בשבילך: בית יער ירושלים.
תוכל לשיר בעד ביבי ונגד עזה והשמאלנים.

הכדורגל בישראל כל כך לא פוליטי, ממש בלי קשר לפוליטיקה.

[ארז שדה]

זאת ההודעה למי שפיספס.
המועדון מצטרף לשביתה בסולידריות עם החטופים, מי שלא מסכים זכותו אבל זה המינימום שאפשר לעשות ואני גאה בבחירה של אנשי המועדון , מה שקבוצות אחרות עושות לא ממש מעניין.

[אינזאגי]

שלום,
אוהד הפועל מעל ל-20 שנה וקורא בפורום בתקופות מאז בערך 2006.
האם מותר לי להביע את דעתי בפורום, או בגלל שהיא שונה משל חלקכם תתקפו אותי ותקראו להרחיק אותי, ותכריזו שאני לא אוהד הפועל?
וזה עוד מקום שטוען שדוגל בשוויון והכלה, גיוון דעות ורב תרבותיות.

התפתח טרנד מטריד שכביכול מישהו מתנגד לשביתה ומחאה נגד הממשלה = מישהו מרושע, אכזר וחסר ערכים שלא רוצה בשחרור החטופים.
וטרנד עוד יותר מטריד שמי שלא מתיישר עם הדעה הזאת הופך לפסול וצריך להוקיע אותו. ממש ״גיוון והכלה״.
כולם רוצים במקסימום בשחרור החטופים, זה שלאנשים יש דעות שונות לגבי איך צריך לעשות את זה לא הופך את האחר אוטומטית לשטן בהתגלמותו. מי שכתב תגובות מזלזלות ביוני, כאילו לא אכפת לו מהחטופים ורק לכם אכפת ורק לכם יש ״ערכים״, צאו מהסרט. אתם ״אבירי צדק״ רק בעיני עצמכם.

מבלי להכנס להאם השביתה צודקת או לא (כי זה פורום הפועל והנושא הוא מעורבות הפועל בשביתה).
לערבב פוליטיקה עם ספורט, כשאין הסכמה גורפת מצד האוהדים זה רעיון רע ולא צודק.
כן, ההפגנות האלה פוליטיות לחלוטין.
הארגונים המובילים והמשתתפים בהן הם ארגונים פוליטיים מהקיצוניים ביותר בארץ (׳שלום עכשיו׳, ׳חופשי בארצנו׳, ׳עומדים ביחד׳ ועוד). כי הן בגיבוי והשתתפות פוליטיקאים ממחנה פוליטי אחד בלבד, בהשתתפות רוב מובהק של אנשים ממחנה פוליטי אחד, ורק המחנה הפוליטי הזה (ורק חלקו) טוען שהן ״לא פוליטיות״.
כשמניפים שלט ביציע ״100% אנטי-גזענות״ - אני מזדהה 100%. כשהולכים על דעות קצה, אני (ורבים כמוני) כבר לא מזדהה.
מעבר לזה, הפועל כמועדון רשמי אף פעם לא נקט פעולה בסוגיה פוליטית מובהקת. האוהדים כאוהדים לקחו אבל לא המועדון כמועדון. זו הדרה של קבוצה לא קטנה של אוהדים שלא חשים הזדהות עם השביתה. שלא לדבר על השחקנים ועובדי המועדון - המרקם החברתי, הקריטי להצלחת הקבוצה, כנראה יפגע כתוצאה מפעולה זו.

ומי שמתעקש שזה לא פוליטי, בוודאי יסכים שהשביתה לא קשורה למועדון ספורט הפועל תל אביב, או לספורט בכלל. ועיניכם הרואות שלא כל האוהדים מסכימים עם הפעולה הזו.

אז באיזו זכות אתם מנכסים את הפועל לעצמכם? באיזו זכות אתם רוצים לעשות שימוש בהפועל כבשלכם?
הפועל היא לא *שלכם*, הפועל היא *שלנו* (של החושבים כך והחושבים כך ביחד).

[ספרא טבא]

בואו אני יעזור לכם אדמינים, יש פה איזה בחור שונא הפועל, שיש לו גם עוד משתמש שהוא השוטר הטוב שלו שתומך בו. ואנחנו באמת נגרר לטינופת הזו כל פעם? הוא בא מחרבן על המאוורר ויוצא מהחדר כל פעם מחדש. אפשר להפסיק תחרא הזה?

כל פעם אותו דבר

הוא מגיע ורושם משהו שנועד לעצבן את כולם
כולם מתעצבנים
הוא מחזיר אש כדי להדליק
אחרי זה מתמסכן ומוריד פרופיל
ואז מגיעים כל מיני יוזרים שכנראה לא מבינים את הסיטואציה שאומרים שהדעה שלו לא כזאת גרועה ולמה באים עליו ככה

אפשר להבין שהפועל חזרה גם כשהטרולים הגרמנים חזרו לפה
אבל בחייאת בואו נקדים תרופה למכה וננקה מפה את הזבל הזה

[SickleCell]

שלום,
אוהד הפועל מעל ל-20 שנה וקורא בפורום בתקופות מאז בערך 2006.
האם מותר לי להביע את דעתי בפורום, או בגלל שהיא שונה משל חלקכם תתקפו אותי ותקראו להרחיק אותי, ותכריזו שאני לא אוהד הפועל?
וזה עוד מקום שטוען שדוגל בשוויון והכלה, גיוון דעות ורב תרבותיות.

התפתח טרנד מטריד שכביכול מישהו מתנגד לשביתה ומחאה נגד הממשלה = מישהו מרושע, אכזר וחסר ערכים שלא רוצה בשחרור החטופים.
וטרנד עוד יותר מטריד שמי שלא מתיישר עם הדעה הזאת הופך לפסול וצריך להוקיע אותו. ממש ״גיוון והכלה״.
כולם רוצים במקסימום בשחרור החטופים, זה שלאנשים יש דעות שונות לגבי איך צריך לעשות את זה לא הופך את האחר אוטומטית לשטן בהתגלמותו. מי שכתב תגובות מזלזלות ביוני, כאילו לא אכפת לו מהחטופים ורק לכם אכפת ורק לכם יש ״ערכים״, צאו מהסרט. אתם ״אבירי צדק״ רק בעיני עצמכם.

מבלי להכנס להאם השביתה צודקת או לא (כי זה פורום הפועל והנושא הוא מעורבות הפועל בשביתה).
לערבב פוליטיקה עם ספורט, כשאין הסכמה גורפת מצד האוהדים זה רעיון רע ולא צודק.
כן, ההפגנות האלה פוליטיות לחלוטין.
הארגונים המובילים והמשתתפים בהן הם ארגונים פוליטיים מהקיצוניים ביותר בארץ (׳שלום עכשיו׳, ׳חופשי בארצנו׳, ׳עומדים ביחד׳ ועוד). כי הן בגיבוי והשתתפות פוליטיקאים ממחנה פוליטי אחד בלבד, בהשתתפות רוב מובהק של אנשים ממחנה פוליטי אחד, ורק המחנה הפוליטי הזה (ורק חלקו) טוען שהן ״לא פוליטיות״.
כשמניפים שלט ביציע ״100% אנטי-גזענות״ - אני מזדהה 100%. כשהולכים על דעות קצה, אני (ורבים כמוני) כבר לא מזדהה.
מעבר לזה, הפועל כמועדון רשמי אף פעם לא נקט פעולה בסוגיה פוליטית מובהקת. האוהדים כאוהדים לקחו אבל לא המועדון כמועדון. זו הדרה של קבוצה לא קטנה של אוהדים שלא חשים הזדהות עם השביתה. שלא לדבר על השחקנים ועובדי המועדון - המרקם החברתי, הקריטי להצלחת הקבוצה, כנראה יפגע כתוצאה מפעולה זו.

ומי שמתעקש שזה לא פוליטי, בוודאי יסכים שהשביתה לא קשורה למועדון ספורט הפועל תל אביב, או לספורט בכלל. ועיניכם הרואות שלא כל האוהדים מסכימים עם הפעולה הזו.

אז באיזו זכות אתם מנכסים את הפועל לעצמכם? באיזו זכות אתם רוצים לעשות שימוש בהפועל כבשלכם?
הפועל היא לא *שלכם*, הפועל היא *שלנו* (של החושבים כך והחושבים כך ביחד).

פספסת את הנקודה, רוצים להעיף אותו מהפורום כי הוא כל הזמן מזכיר את יונתן כהן כאפשרות לגיטימית לקבוצה.

לגבי שביתה של יום אחד אחרי שנתיים של שתיקה של חלקים גדולים במדינה, בזמן מלחמה שגם אחרון הביביסטים לא יעבור מכונת פוליגרף אם יטען לגביה: ״זו לא מלחמה פוליטית״. לבוא בטענות על נסיון נואש של בני אדם להראות סולידריות כלפי משפחות גמורות בנפש של אחיהם שנמקים במנהרות זו פריבילגיה שלאף אחד אין. אז אתה חושב ששנתיים להבליג זה סבבה אבל חס וחלילה להביע דעה לפאקינג יום אחד זה בלתי מתקבל על הדעת וחורג ממהות הספורט?

[אינזאגי]

שלום,
אוהד הפועל מעל ל-20 שנה וקורא בפורום בתקופות מאז בערך 2006.
האם מותר לי להביע את דעתי בפורום, או בגלל שהיא שונה משל חלקכם תתקפו אותי ותקראו להרחיק אותי, ותכריזו שאני לא אוהד הפועל?
וזה עוד מקום שטוען שדוגל בשוויון והכלה, גיוון דעות ורב תרבותיות.

התפתח טרנד מטריד שכביכול מישהו מתנגד לשביתה ומחאה נגד הממשלה = מישהו מרושע, אכזר וחסר ערכים שלא רוצה בשחרור החטופים.
וטרנד עוד יותר מטריד שמי שלא מתיישר עם הדעה הזאת הופך לפסול וצריך להוקיע אותו. ממש ״גיוון והכלה״.
כולם רוצים במקסימום בשחרור החטופים, זה שלאנשים יש דעות שונות לגבי איך צריך לעשות את זה לא הופך את האחר אוטומטית לשטן בהתגלמותו. מי שכתב תגובות מזלזלות ביוני, כאילו לא אכפת לו מהחטופים ורק לכם אכפת ורק לכם יש ״ערכים״, צאו מהסרט. אתם ״אבירי צדק״ רק בעיני עצמכם.

מבלי להכנס להאם השביתה צודקת או לא (כי זה פורום הפועל והנושא הוא מעורבות הפועל בשביתה).
לערבב פוליטיקה עם ספורט, כשאין הסכמה גורפת מצד האוהדים זה רעיון רע ולא צודק.
כן, ההפגנות האלה פוליטיות לחלוטין.
הארגונים המובילים והמשתתפים בהן הם ארגונים פוליטיים מהקיצוניים ביותר בארץ (׳שלום עכשיו׳, ׳חופשי בארצנו׳, ׳עומדים ביחד׳ ועוד). כי הן בגיבוי והשתתפות פוליטיקאים ממחנה פוליטי אחד בלבד, בהשתתפות רוב מובהק של אנשים ממחנה פוליטי אחד, ורק המחנה הפוליטי הזה (ורק חלקו) טוען שהן ״לא פוליטיות״.
כשמניפים שלט ביציע ״100% אנטי-גזענות״ - אני מזדהה 100%. כשהולכים על דעות קצה, אני (ורבים כמוני) כבר לא מזדהה.
מעבר לזה, הפועל כמועדון רשמי אף פעם לא נקט פעולה בסוגיה פוליטית מובהקת. האוהדים כאוהדים לקחו אבל לא המועדון כמועדון. זו הדרה של קבוצה לא קטנה של אוהדים שלא חשים הזדהות עם השביתה. שלא לדבר על השחקנים ועובדי המועדון - המרקם החברתי, הקריטי להצלחת הקבוצה, כנראה יפגע כתוצאה מפעולה זו.

ומי שמתעקש שזה לא פוליטי, בוודאי יסכים שהשביתה לא קשורה למועדון ספורט הפועל תל אביב, או לספורט בכלל. ועיניכם הרואות שלא כל האוהדים מסכימים עם הפעולה הזו.

אז באיזו זכות אתם מנכסים את הפועל לעצמכם? באיזו זכות אתם רוצים לעשות שימוש בהפועל כבשלכם?
הפועל היא לא *שלכם*, הפועל היא *שלנו* (של החושבים כך והחושבים כך ביחד).

פספסת את הנקודה, רוצים להעיף אותו מהפורום כי הוא כל הזמן מזכיר את יונתן כהן כאפשרות לגיטימית לקבוצה.

לגבי שביתה של יום אחד אחרי שנתיים של שתיקה של חלקים גדולים במדינה, בזמן מלחמה שגם אחרון הביביסטים לא יעבור מכונת פוליגרף אם יטען לגביה: ״זו לא מלחמה פוליטית״. לבוא בטענות על נסיון נואש של בני אדם להראות סולידריות כלפי משפחות גמורות בנפש של אחיהם שנמקים במנהרות זו פריבילגיה שלאף אחד אין. אז אתה חושב ששנתיים להבליג זה סבבה אבל חס וחלילה להביע דעה לפאקינג יום אחד זה בלתי מתקבל על הדעת וחורג ממהות הספורט?

מילא יונתן כהן, אם נחפש טוב בטוח נמצא פה עוד כאלה שאומרים שחייבים להחתים את פיראס מוגרבי...

להביע דעה שזה חשוב מאוד, חיובי ואף הכרחי.
אבל הדיון כאן זה לא מוצדקות או אי מוצדקות השביתה, זה על השתתפות רשמית של מועדון ספורט הפועל באקט פוליטי, שלכל הפחות שנוי במחלוקת בקרב האוהדים (וסביר להניח גם בקרב שחקני ועובדי המועדון).

[amorphis]

שלום,
אוהד הפועל מעל ל-20 שנה וקורא בפורום בתקופות מאז בערך 2006.
האם מותר לי להביע את דעתי בפורום, או בגלל שהיא שונה משל חלקכם תתקפו אותי ותקראו להרחיק אותי, ותכריזו שאני לא אוהד הפועל?
וזה עוד מקום שטוען שדוגל בשוויון והכלה, גיוון דעות ורב תרבותיות.

התפתח טרנד מטריד שכביכול מישהו מתנגד לשביתה ומחאה נגד הממשלה = מישהו מרושע, אכזר וחסר ערכים שלא רוצה בשחרור החטופים.
וטרנד עוד יותר מטריד שמי שלא מתיישר עם הדעה הזאת הופך לפסול וצריך להוקיע אותו. ממש ״גיוון והכלה״.
כולם רוצים במקסימום בשחרור החטופים, זה שלאנשים יש דעות שונות לגבי איך צריך לעשות את זה לא הופך את האחר אוטומטית לשטן בהתגלמותו. מי שכתב תגובות מזלזלות ביוני, כאילו לא אכפת לו מהחטופים ורק לכם אכפת ורק לכם יש ״ערכים״, צאו מהסרט. אתם ״אבירי צדק״ רק בעיני עצמכם.

מבלי להכנס להאם השביתה צודקת או לא (כי זה פורום הפועל והנושא הוא מעורבות הפועל בשביתה).
לערבב פוליטיקה עם ספורט, כשאין הסכמה גורפת מצד האוהדים זה רעיון רע ולא צודק.
כן, ההפגנות האלה פוליטיות לחלוטין.
הארגונים המובילים והמשתתפים בהן הם ארגונים פוליטיים מהקיצוניים ביותר בארץ (׳שלום עכשיו׳, ׳חופשי בארצנו׳, ׳עומדים ביחד׳ ועוד). כי הן בגיבוי והשתתפות פוליטיקאים ממחנה פוליטי אחד בלבד, בהשתתפות רוב מובהק של אנשים ממחנה פוליטי אחד, ורק המחנה הפוליטי הזה (ורק חלקו) טוען שהן ״לא פוליטיות״.
כשמניפים שלט ביציע ״100% אנטי-גזענות״ - אני מזדהה 100%. כשהולכים על דעות קצה, אני (ורבים כמוני) כבר לא מזדהה.
מעבר לזה, הפועל כמועדון רשמי אף פעם לא נקט פעולה בסוגיה פוליטית מובהקת. האוהדים כאוהדים לקחו אבל לא המועדון כמועדון. זו הדרה של קבוצה לא קטנה של אוהדים שלא חשים הזדהות עם השביתה. שלא לדבר על השחקנים ועובדי המועדון - המרקם החברתי, הקריטי להצלחת הקבוצה, כנראה יפגע כתוצאה מפעולה זו.

ומי שמתעקש שזה לא פוליטי, בוודאי יסכים שהשביתה לא קשורה למועדון ספורט הפועל תל אביב, או לספורט בכלל. ועיניכם הרואות שלא כל האוהדים מסכימים עם הפעולה הזו.

אז באיזו זכות אתם מנכסים את הפועל לעצמכם? באיזו זכות אתם רוצים לעשות שימוש בהפועל כבשלכם?
הפועל היא לא *שלכם*, הפועל היא *שלנו* (של החושבים כך והחושבים כך ביחד).

פספסת את הנקודה, רוצים להעיף אותו מהפורום כי הוא כל הזמן מזכיר את יונתן כהן כאפשרות לגיטימית לקבוצה.

לגבי שביתה של יום אחד אחרי שנתיים של שתיקה של חלקים גדולים במדינה, בזמן מלחמה שגם אחרון הביביסטים לא יעבור מכונת פוליגרף אם יטען לגביה: ״זו לא מלחמה פוליטית״. לבוא בטענות על נסיון נואש של בני אדם להראות סולידריות כלפי משפחות גמורות בנפש של אחיהם שנמקים במנהרות זו פריבילגיה שלאף אחד אין. אז אתה חושב ששנתיים להבליג זה סבבה אבל חס וחלילה להביע דעה לפאקינג יום אחד זה בלתי מתקבל על הדעת וחורג ממהות הספורט?

מילא יונתן כהן, אם נחפש טוב בטוח נמצא פה עוד כאלה שאומרים שחייבים להחתים את פיראס מוגרבי...

להביע דעה שזה חשוב מאוד, חיובי ואף הכרחי.
אבל הדיון כאן זה לא מוצדקות או אי מוצדקות השביתה, זה על השתתפות רשמית של מועדון ספורט הפועל באקט פוליטי, שלכל הפחות שנוי במחלוקת בקרב האוהדים (וסביר להניח גם בקרב שחקני ועובדי המועדון).

עזוב אותך זה הכל הטרלות ותמיד ברגע של ניצחון או החתמה, אין פה שום דבר מקרי וזה לא קשור לחופש הביטוי או למגוון דעות. אוהד מכבי משועמם שבא לכאן לזרות כאוס ופילוג בקהל. כל כמה ימים מתחיל ריב אחר עם מישהו, תמיד בהתממות ותמיד הקורבן בסוף, חצי מהפורום זה ויכוחים איתו. בחיאת אל תערבב אותנו גם אתה.

[red in blood]

שלום,
אוהד הפועל מעל ל-20 שנה וקורא בפורום בתקופות מאז בערך 2006.
האם מותר לי להביע את דעתי בפורום, או בגלל שהיא שונה משל חלקכם תתקפו אותי ותקראו להרחיק אותי, ותכריזו שאני לא אוהד הפועל?
וזה עוד מקום שטוען שדוגל בשוויון והכלה, גיוון דעות ורב תרבותיות.

התפתח טרנד מטריד שכביכול מישהו מתנגד לשביתה ומחאה נגד הממשלה = מישהו מרושע, אכזר וחסר ערכים שלא רוצה בשחרור החטופים.
וטרנד עוד יותר מטריד שמי שלא מתיישר עם הדעה הזאת הופך לפסול וצריך להוקיע אותו. ממש ״גיוון והכלה״.
כולם רוצים במקסימום בשחרור החטופים, זה שלאנשים יש דעות שונות לגבי איך צריך לעשות את זה לא הופך את האחר אוטומטית לשטן בהתגלמותו. מי שכתב תגובות מזלזלות ביוני, כאילו לא אכפת לו מהחטופים ורק לכם אכפת ורק לכם יש ״ערכים״, צאו מהסרט. אתם ״אבירי צדק״ רק בעיני עצמכם.

מבלי להכנס להאם השביתה צודקת או לא (כי זה פורום הפועל והנושא הוא מעורבות הפועל בשביתה).
לערבב פוליטיקה עם ספורט, כשאין הסכמה גורפת מצד האוהדים זה רעיון רע ולא צודק.
כן, ההפגנות האלה פוליטיות לחלוטין.
הארגונים המובילים והמשתתפים בהן הם ארגונים פוליטיים מהקיצוניים ביותר בארץ (׳שלום עכשיו׳, ׳חופשי בארצנו׳, ׳עומדים ביחד׳ ועוד). כי הן בגיבוי והשתתפות פוליטיקאים ממחנה פוליטי אחד בלבד, בהשתתפות רוב מובהק של אנשים ממחנה פוליטי אחד, ורק המחנה הפוליטי הזה (ורק חלקו) טוען שהן ״לא פוליטיות״.
כשמניפים שלט ביציע ״100% אנטי-גזענות״ - אני מזדהה 100%. כשהולכים על דעות קצה, אני (ורבים כמוני) כבר לא מזדהה.
מעבר לזה, הפועל כמועדון רשמי אף פעם לא נקט פעולה בסוגיה פוליטית מובהקת. האוהדים כאוהדים לקחו אבל לא המועדון כמועדון. זו הדרה של קבוצה לא קטנה של אוהדים שלא חשים הזדהות עם השביתה. שלא לדבר על השחקנים ועובדי המועדון - המרקם החברתי, הקריטי להצלחת הקבוצה, כנראה יפגע כתוצאה מפעולה זו.

ומי שמתעקש שזה לא פוליטי, בוודאי יסכים שהשביתה לא קשורה למועדון ספורט הפועל תל אביב, או לספורט בכלל. ועיניכם הרואות שלא כל האוהדים מסכימים עם הפעולה הזו.

אז באיזו זכות אתם מנכסים את הפועל לעצמכם? באיזו זכות אתם רוצים לעשות שימוש בהפועל כבשלכם?
הפועל היא לא *שלכם*, הפועל היא *שלנו* (של החושבים כך והחושבים כך ביחד).

פספסת את הנקודה, רוצים להעיף אותו מהפורום כי הוא כל הזמן מזכיר את יונתן כהן כאפשרות לגיטימית לקבוצה.

לגבי שביתה של יום אחד אחרי שנתיים של שתיקה של חלקים גדולים במדינה, בזמן מלחמה שגם אחרון הביביסטים לא יעבור מכונת פוליגרף אם יטען לגביה: ״זו לא מלחמה פוליטית״. לבוא בטענות על נסיון נואש של בני אדם להראות סולידריות כלפי משפחות גמורות בנפש של אחיהם שנמקים במנהרות זו פריבילגיה שלאף אחד אין. אז אתה חושב ששנתיים להבליג זה סבבה אבל חס וחלילה להביע דעה לפאקינג יום אחד זה בלתי מתקבל על הדעת וחורג ממהות הספורט?

מילא יונתן כהן, אם נחפש טוב בטוח נמצא פה עוד כאלה שאומרים שחייבים להחתים את פיראס מוגרבי...

להביע דעה שזה חשוב מאוד, חיובי ואף הכרחי.
אבל הדיון כאן זה לא מוצדקות או אי מוצדקות השביתה, זה על השתתפות רשמית של מועדון ספורט הפועל באקט פוליטי, שלכל הפחות שנוי במחלוקת בקרב האוהדים (וסביר להניח גם בקרב שחקני ועובדי המועדון).

אני בטוח שתמצא לא מעט אוהדים שלא מסכימים עם 100% אנטי-גזענות. או עם קריאה לדו קיום, או עם תמיכה בילדי פליטים, בקהילה הטרנסית, ועוד ועוד.
עזוב, אני בטוח שאם נעשה סקר, נגלה שגם הפטיש והמגל בסמל זה נושא שנוי במחלוקת.
אבל כן - יש לקבוצה עמדה פוליטית, מה לעשות. הפועל זו קבוצה שהוקמה על ערכים מסויימים, והם נשמרים בה עד היום מסיבה מסויימת.
זה לא אומר שאין מקום לאנשים שלא חלק מהערכים הללו, הפועל זה לכולם, אבל זה לא אומר שצריך להשתיק את הערכים הללו, גם אם חלק רואים בזה משהו שנוי במחלוקת.

[yoni143]

נערך

[הפועל]

מועדון ספורט, כמו כל ארגון אנושי, הוא בסוף מה שהאנשים שמרכיבים אותו עושים ממנו.
כשהאנשים רוצים שהוא ינקוט עמדה בנושאים שנויים במחלוקת, הוא ינקוט. כשלא, אז לא.

זה נכון גם לאוהדים של קבוצת ספורט.

[KingAlpaca]

יש לך צהוב בשתי התמונות...

[אינזאגי]

פספסת את הנקודה, רוצים להעיף אותו מהפורום כי הוא כל הזמן מזכיר את יונתן כהן כאפשרות לגיטימית לקבוצה.

לגבי שביתה של יום אחד אחרי שנתיים של שתיקה של חלקים גדולים במדינה, בזמן מלחמה שגם אחרון הביביסטים לא יעבור מכונת פוליגרף אם יטען לגביה: ״זו לא מלחמה פוליטית״. לבוא בטענות על נסיון נואש של בני אדם להראות סולידריות כלפי משפחות גמורות בנפש של אחיהם שנמקים במנהרות זו פריבילגיה שלאף אחד אין. אז אתה חושב ששנתיים להבליג זה סבבה אבל חס וחלילה להביע דעה לפאקינג יום אחד זה בלתי מתקבל על הדעת וחורג ממהות הספורט?

מילא יונתן כהן, אם נחפש טוב בטוח נמצא פה עוד כאלה שאומרים שחייבים להחתים את פיראס מוגרבי...

להביע דעה שזה חשוב מאוד, חיובי ואף הכרחי.
אבל הדיון כאן זה לא מוצדקות או אי מוצדקות השביתה, זה על השתתפות רשמית של מועדון ספורט הפועל באקט פוליטי, שלכל הפחות שנוי במחלוקת בקרב האוהדים (וסביר להניח גם בקרב שחקני ועובדי המועדון).

אני בטוח שתמצא לא מעט אוהדים שלא מסכימים עם 100% אנטי-גזענות. או עם קריאה לדו קיום, או עם תמיכה בילדי פליטים, בקהילה הטרנסית, ועוד ועוד.
עזוב, אני בטוח שאם נעשה סקר, נגלה שגם הפטיש והמגל בסמל זה נושא שנוי במחלוקת.
אבל כן - יש לקבוצה עמדה פוליטית, מה לעשות. הפועל זו קבוצה שהוקמה על ערכים מסויימים, והם נשמרים בה עד היום מסיבה מסויימת.
זה לא אומר שאין מקום לאנשים שלא חלק מהערכים הללו, הפועל זה לכולם, אבל זה לא אומר שצריך להשתיק את הערכים הללו, גם אם חלק רואים בזה משהו שנוי במחלוקת.

מבלי להכנס לתוכן הפוליטי של הדברים שכתבת, כי כאמור זה לא הנושא.

המועדון הרשמי מייצג את כלל האוהדים, והוא בהחלט מזוהה מסורתית עם ערכים מסוימים. אך כשהמועדון כמועדון נוקט בפעולה פוליטית שנויה במחלוקת, הוא מדיר את האוהדים - ולא פחות חשוב מזה, אם נזכור שאנחנו מדברים על מועדון ספורט תחרותי - את השחקנים ועובדי המועדון, שלא מזדהים עם עמדה זו. למה צריך להתעסק בפוליטיקה ולא להתרכז רק בספורט?
לא אמרתי להשתיק אף ערך (אם כבר מי שעבר השתקה פה זה יוני), אפשר ורצוי כמועדון להביע סולידריות ותמיכה במשפחות החטופים בדרכים הרבה יותר טובות ולא פוליטיות מאשר להצטרף לשביתה פוליטית (אישית אני גם עושה זאת כאדם פרטי).

והעמדה הפוליטית של מועדון הפועל תל-אביב היא לא העמדה הפוליטית שלך. המועדון שייך לכל אוהדיו (שייך, לא רק ״זה לא אומר שאין להם מקום״).

[אינזאגי]

מועדון ספורט, כמו כל ארגון אנושי, הוא בסוף מה שהאנשים שמרכיבים אותו עושים ממנו.
כשהאנשים רוצים שהוא ינקוט עמדה בנושאים שנויים במחלוקת, הוא ינקוט. כשלא, אז לא.

זה נכון גם לאוהדים של קבוצת ספורט.

יש לך סתירה פנימית במשפט.
הנושא שנוי במחלוקת בקרב האנשים שמרכיבים את המועדון.

[רועי גווארה]

יוני, בן 32

יקירי,
מעריך את האומץ להיחשף בצורה כזאת.

בהודעה שלך שמשכה את רוב האש, האשמת את האנשים שמפגינים היום שהם יוצאים במודע נגד צה"ל ובעד חמאס, בעוד שחלקם שירתו ומשרתים בכוחות הביטחון יותר זמן ממה שאתה חי והקדישו את חייהם (וגופם ומשפחתם ופרנסתם ועוד) למאבק בחמאס ובשאר ארגוני הטרור.
זה לא סתם מעשה שובבות, לא עוד הצהרה שקרית בשביל לתקוע אצבע בעין. זאת אשכרה הסתה.
מאחל לך שתמצא דרך לצאת משטיפת המוח המוחלטת שעברת. ביביזם (כמו שאתה הגדרת את עצמך) זאת לא דעה על הספקטרום הלגטימי, היא חותרת הלכה למעשה תחת קיומה של מדינת ישראל.

רק בריאות!
(עצה ידידותית על אמת - הפורום הוא לא הבלוג האישי שלך או של אף אחד אחר. אולי כדאי למצוא מקום אחר לאוורר בו את המחשבות שלך ולהתייחס בכבוד לאנשים האחרים כאן)