joshsoos כתב: ↑14 אוגוסט 2025, 17:38
הם אכן מושכים גם קהל צעיר ומושפע, אבל כמות האוהדים המבוגרים שנשארים בגללם בבית לא קטנה, מי ומה יותר קשה לדעת אבל היקף שתי התופעות משמעותי.
לעומת זאת יש הפרזה גדולה בהיקף המחאה, היא לא יותר מאלף של ההארד קור של האולטראס ותומכיהם (שרבים מביניהם לא ממש צופי כדורסל מושבעים ) וצריך להגיד שכל הידרדרות במכירת מנויים תהיה רובה ככולה על כתפיהם של עופר וצחי, והניהול הלא טוב שלהם, משולב בשחצנות וניתוק.
אתה טוען שיש כמות מבוגרים לא קטנה שלא עושה מנוי לכדורגל בגלל האולטראס?
חד משמעית כן. אני באופן אישי מכיר כ-30 אנשים שלא עושים בגלל זה. לא 30 בודדים אלא משפחות של 4-5 אנשים שלא מגיעים בגלל האלימות.
כל משפחה כזאת שכוללת ילדים זה דורות של אוהדי הפועל שיתכן ולא יהיו אוהדי הפועל בעתיד וגם הילדים שלהם לא יהיו בגלל שהם לא מגיעים למגרשים ולא מצליחים להתחבר למה שאוהד שכן מגיע למגרש מתחבר אליו.
אני יכול להגיד בפה מלא שאני לכדורגל גם כמעט הפסקתי ללכת בגלל האלימות, הריבים הבלתי פוסקים עם השוטרים וזה שבכל משחק גדול אני זוכה לתור של שעה פלוס ומתייחסים אליי כמו לאויב הציבור.
אפשר להגיד שזה המשטרה ואפשר לתרץ מפה ועד מחר, עובדתית זה היה ככה גם בכדורסל ומאז שהאולטראס לא באים פוף התופעה נעלמה כלא הייתה ואני נכנס לדרבי תוך 5 דקות ובלי טיפת אלימות.
נשמע לי קצת מוגזם
אבל אני לא אתווכח איתך אם אתה ממש מכיר 30 משפחות שלמות שלא מגיעות למשחקים בגלל האולטראס.
אני חושב שהרבה אוהדים פיתחו אנטי לאולטראס
בעבר חשבתי שזה לא בצדק
אבל בשנתיים האחרונות אני גם חושב שהם הביאו את זה על עצמם
אבל עדין אין הרבה אוהדים שממש מונעים מעצמם להגיע למשחקים בגללם.
בכל מקרה לדעתי הדיבור הזה של כאילו הם מבריחים אוהדים גם עושה יותר נזק מתועלת כי זה גורם לעופר להגיע למסקנות לא נכונות ואפילו הפוכות מהמציאות
joshsoos כתב: ↑14 אוגוסט 2025, 17:38
הם אכן מושכים גם קהל צעיר ומושפע, אבל כמות האוהדים המבוגרים שנשארים בגללם בבית לא קטנה, מי ומה יותר קשה לדעת אבל היקף שתי התופעות משמעותי.
לעומת זאת יש הפרזה גדולה בהיקף המחאה, היא לא יותר מאלף של ההארד קור של האולטראס ותומכיהם (שרבים מביניהם לא ממש צופי כדורסל מושבעים ) וצריך להגיד שכל הידרדרות במכירת מנויים תהיה רובה ככולה על כתפיהם של עופר וצחי, והניהול הלא טוב שלהם, משולב בשחצנות וניתוק.
אתה טוען שיש כמות מבוגרים לא קטנה שלא עושה מנוי לכדורגל בגלל האולטראס?
חד משמעית כן. אני באופן אישי מכיר כ-30 אנשים שלא עושים בגלל זה. לא 30 בודדים אלא משפחות של 4-5 אנשים שלא מגיעים בגלל האלימות.
כל משפחה כזאת שכוללת ילדים זה דורות של אוהדי הפועל שיתכן ולא יהיו אוהדי הפועל בעתיד וגם הילדים שלהם לא יהיו בגלל שהם לא מגיעים למגרשים ולא מצליחים להתחבר למה שאוהד שכן מגיע למגרש מתחבר אליו.
אני יכול להגיד בפה מלא שאני לכדורגל גם כמעט הפסקתי ללכת בגלל האלימות, הריבים הבלתי פוסקים עם השוטרים וזה שבכל משחק גדול אני זוכה לתור של שעה פלוס ומתייחסים אליי כמו לאויב הציבור.
אפשר להגיד שזה המשטרה ואפשר לתרץ מפה ועד מחר, עובדתית זה היה ככה גם בכדורסל ומאז שהאולטראס לא באים פוף התופעה נעלמה כלא הייתה ואני נכנס לדרבי תוך 5 דקות ובלי טיפת אלימות.
בגלל האולטראס אנשים לא עושים מנוי לשער 2 או לשער 7? אני מאמין לך שאתה מכיר 30 משפחות כאלה, אבל לא חושב שזאת הסיבה האמיתית שהם לא עושים מנוי, אפילו אם זה מה שהם טוענים.
תקן אותי, אבל לא זכור לי שאוהד משער 2 נפגע בגלל אלימות של האולטראס. במשחקים בהם יש יותר סכנה להפגע מאלימות, כמו דרבי ובית"ר, דווקא כמות האוהדים שמגיעה למשחקים גבוהה מהממוצע, ולא נמוכה ממנו.
אפילו אם נקבל את התזה שלך שהמשטרה אלימה יותר כאשר האולטראס מגיע, ולכן גם אם האולטראס עצמו לא גורם ליושבי שערים אחרים להפגע מאלימות, הוא גורם למשטרה להיות אגרסיבית יותר ולכן אחראי לכך בעקיפין - העובדה שהמשחקים עם היקף האלימות הגדול ביותר, והמשחקים בהן נשמעות הקללות הגסות ביותר הם דווקא המשחקים המבוקשים ביותר מחזקת את הטענה שהתנהגות אלימה לא גורמת באופן משמעותי לאנשים לא להגיע.
אתה טוען שיש כמות מבוגרים לא קטנה שלא עושה מנוי לכדורגל בגלל האולטראס?
חד משמעית כן. אני באופן אישי מכיר כ-30 אנשים שלא עושים בגלל זה. לא 30 בודדים אלא משפחות של 4-5 אנשים שלא מגיעים בגלל האלימות.
כל משפחה כזאת שכוללת ילדים זה דורות של אוהדי הפועל שיתכן ולא יהיו אוהדי הפועל בעתיד וגם הילדים שלהם לא יהיו בגלל שהם לא מגיעים למגרשים ולא מצליחים להתחבר למה שאוהד שכן מגיע למגרש מתחבר אליו.
אני יכול להגיד בפה מלא שאני לכדורגל גם כמעט הפסקתי ללכת בגלל האלימות, הריבים הבלתי פוסקים עם השוטרים וזה שבכל משחק גדול אני זוכה לתור של שעה פלוס ומתייחסים אליי כמו לאויב הציבור.
אפשר להגיד שזה המשטרה ואפשר לתרץ מפה ועד מחר, עובדתית זה היה ככה גם בכדורסל ומאז שהאולטראס לא באים פוף התופעה נעלמה כלא הייתה ואני נכנס לדרבי תוך 5 דקות ובלי טיפת אלימות.
בגלל האולטראס אנשים לא עושים מנוי לשער 2 או לשער 7? אני מאמין לך שאתה מכיר 30 משפחות כאלה, אבל לא חושב שזאת הסיבה האמיתית שהם לא עושים מנוי, אפילו אם זה מה שהם טוענים.
תקן אותי, אבל לא זכור לי שאוהד משער 2 נפגע בגלל אלימות של האולטראס. במשחקים בהם יש יותר סכנה להפגע מאלימות, כמו דרבי ובית"ר, דווקא כמות האוהדים שמגיעה למשחקים גבוהה מהממוצע, ולא נמוכה ממנו.
אפילו אם נקבל את התזה שלך שהמשטרה אלימה יותר כאשר האולטראס מגיע, ולכן גם אם האולטראס עצמו לא גורם ליושבי שערים אחרים להפגע מאלימות, הוא גורם למשטרה להיות אגרסיבית יותר ולכן אחראי לכך בעקיפין - העובדה שהמשחקים עם היקף האלימות הגדול ביותר, והמשחקים בהן נשמעות הקללות הגסות ביותר הם דווקא המשחקים המבוקשים ביותר מחזקת את הטענה שהתנהגות אלימה לא גורמת באופן משמעותי לאנשים לא להגיע.
תקרא שוב את מה שאמרתי. לא רשמתי 30 משפחות. רשמתי כ-30 אנשים. ואם להיות מדויק מדובר על 4-5 משפחות ועוד כמה בודדים. אז גם אם המספר הוא 25 ולא 30 זה לא העיקר.
האלימות לא חייבת להיות רק בתוך היציע. זה בכניסה למגרש, זה התורים וזה כל האווירה האלימה מסביב. הלבוא 3-4 שעות לפני משחק בשביל שהמשטרה תוכל לשחק בלמי יש יותר גדול עם האולטראס.
ברור שבדרבי ומול בית״ר תהיה כמות האוהדים הגדולה ביותר. זו לא שאלה. אלה המשחקים המעניינים ביותר ועם היריבות הגדולה ביותר. להגיד שבגלל שבאים אליהם הרבה אוהדים אז זה מבטל את מה שאני אומר זאת מסקנה לא נכונה בעיניי.
חד משמעית כן. אני באופן אישי מכיר כ-30 אנשים שלא עושים בגלל זה. לא 30 בודדים אלא משפחות של 4-5 אנשים שלא מגיעים בגלל האלימות.
כל משפחה כזאת שכוללת ילדים זה דורות של אוהדי הפועל שיתכן ולא יהיו אוהדי הפועל בעתיד וגם הילדים שלהם לא יהיו בגלל שהם לא מגיעים למגרשים ולא מצליחים להתחבר למה שאוהד שכן מגיע למגרש מתחבר אליו.
אני יכול להגיד בפה מלא שאני לכדורגל גם כמעט הפסקתי ללכת בגלל האלימות, הריבים הבלתי פוסקים עם השוטרים וזה שבכל משחק גדול אני זוכה לתור של שעה פלוס ומתייחסים אליי כמו לאויב הציבור.
אפשר להגיד שזה המשטרה ואפשר לתרץ מפה ועד מחר, עובדתית זה היה ככה גם בכדורסל ומאז שהאולטראס לא באים פוף התופעה נעלמה כלא הייתה ואני נכנס לדרבי תוך 5 דקות ובלי טיפת אלימות.
בגלל האולטראס אנשים לא עושים מנוי לשער 2 או לשער 7? אני מאמין לך שאתה מכיר 30 משפחות כאלה, אבל לא חושב שזאת הסיבה האמיתית שהם לא עושים מנוי, אפילו אם זה מה שהם טוענים.
תקן אותי, אבל לא זכור לי שאוהד משער 2 נפגע בגלל אלימות של האולטראס. במשחקים בהם יש יותר סכנה להפגע מאלימות, כמו דרבי ובית"ר, דווקא כמות האוהדים שמגיעה למשחקים גבוהה מהממוצע, ולא נמוכה ממנו.
אפילו אם נקבל את התזה שלך שהמשטרה אלימה יותר כאשר האולטראס מגיע, ולכן גם אם האולטראס עצמו לא גורם ליושבי שערים אחרים להפגע מאלימות, הוא גורם למשטרה להיות אגרסיבית יותר ולכן אחראי לכך בעקיפין - העובדה שהמשחקים עם היקף האלימות הגדול ביותר, והמשחקים בהן נשמעות הקללות הגסות ביותר הם דווקא המשחקים המבוקשים ביותר מחזקת את הטענה שהתנהגות אלימה לא גורמת באופן משמעותי לאנשים לא להגיע.
תקרא שוב את מה שאמרתי. לא רשמתי 30 משפחות. רשמתי כ-30 אנשים. ואם להיות מדויק מדובר על 4-5 משפחות ועוד כמה בודדים. אז גם אם המספר הוא 25 ולא 30 זה לא העיקר.
האלימות לא חייבת להיות רק בתוך היציע. זה בכניסה למגרש, זה התורים וזה כל האווירה האלימה מסביב. הלבוא 3-4 שעות לפני משחק בשביל שהמשטרה תוכל לשחק בלמי יש יותר גדול עם האולטראס.
ברור שבדרבי ומול בית״ר תהיה כמות האוהדים הגדולה ביותר. זו לא שאלה. אלה המשחקים המעניינים ביותר ועם היריבות הגדולה ביותר. להגיד שבגלל שבאים אליהם הרבה אוהדים אז זה מבטל את מה שאני אומר זאת מסקנה לא נכונה בעיניי.
אני לא טוען שזה מבטל את מה שאתה אומר. מן הסתם אתה מכיר את האנשים האלה ויודע טוב ממני באיזו מידה הם נמנעים להגיע עקב האלימות של האולטראס. אני רוצה רק לציין שאלימות לצערי קיימת בכל היציעים, בין אם זה בתור למזנון, בשמירת כסאות, בעישון. כלומר, גם כאלה שנמנעים להגיע עקב האלימות, זה לא בהכרח אומר שזה בגלל האולטראס. תרבות הכדורגל בישראל היא אלימה עם האולטראס ובלעדיהם.
אני מקבל את זה שיש אנשים שלא מגיעים בגלל האולטראס, פשוט טוען שזאת תופעה שולית. אנשים שלא עושים מנוי לשער 2, אפילו אם הם טוענים, או מאמינים שזה בגלל האלימות של האולטראס, לדעתי עושים זאת מסיבות אחרות. לא חושב שזה גורם משמעותי שמונע מאנשים לעשות מנוי ליציע אחר. לגבי משחקי חוץ הטיעןן הזה יותר הגיוני.
קירקגור כתב: ↑14 אוגוסט 2025, 20:00
בגלל האולטראס אנשים לא עושים מנוי לשער 2 או לשער 7? אני מאמין לך שאתה מכיר 30 משפחות כאלה, אבל לא חושב שזאת הסיבה האמיתית שהם לא עושים מנוי, אפילו אם זה מה שהם טוענים.
תקן אותי, אבל לא זכור לי שאוהד משער 2 נפגע בגלל אלימות של האולטראס. במשחקים בהם יש יותר סכנה להפגע מאלימות, כמו דרבי ובית"ר, דווקא כמות האוהדים שמגיעה למשחקים גבוהה מהממוצע, ולא נמוכה ממנו.
אפילו אם נקבל את התזה שלך שהמשטרה אלימה יותר כאשר האולטראס מגיע, ולכן גם אם האולטראס עצמו לא גורם ליושבי שערים אחרים להפגע מאלימות, הוא גורם למשטרה להיות אגרסיבית יותר ולכן אחראי לכך בעקיפין - העובדה שהמשחקים עם היקף האלימות הגדול ביותר, והמשחקים בהן נשמעות הקללות הגסות ביותר הם דווקא המשחקים המבוקשים ביותר מחזקת את הטענה שהתנהגות אלימה לא גורמת באופן משמעותי לאנשים לא להגיע.
תקרא שוב את מה שאמרתי. לא רשמתי 30 משפחות. רשמתי כ-30 אנשים. ואם להיות מדויק מדובר על 4-5 משפחות ועוד כמה בודדים. אז גם אם המספר הוא 25 ולא 30 זה לא העיקר.
האלימות לא חייבת להיות רק בתוך היציע. זה בכניסה למגרש, זה התורים וזה כל האווירה האלימה מסביב. הלבוא 3-4 שעות לפני משחק בשביל שהמשטרה תוכל לשחק בלמי יש יותר גדול עם האולטראס.
ברור שבדרבי ומול בית״ר תהיה כמות האוהדים הגדולה ביותר. זו לא שאלה. אלה המשחקים המעניינים ביותר ועם היריבות הגדולה ביותר. להגיד שבגלל שבאים אליהם הרבה אוהדים אז זה מבטל את מה שאני אומר זאת מסקנה לא נכונה בעיניי.
אני לא טוען שזה מבטל את מה שאתה אומר. מן הסתם אתה מכיר את האנשים האלה ויודע טוב ממני באיזו מידה הם נמנעים להגיע עקב האלימות של האולטראס. אני רוצה רק לציין שאלימות לצערי קיימת בכל היציעים, בין אם זה בתור למזנון, בשמירת כסאות, בעישון. כלומר, גם כאלה שנמנעים להגיע עקב האלימות, זה לא בהכרח אומר שזה בגלל האולטראס. תרבות הכדורגל בישראל היא אלימה עם האולטראס ובלעדיהם.
אני מקבל את זה שיש אנשים שלא מגיעים בגלל האולטראס, פשוט טוען שזאת תופעה שולית. אנשים שלא עושים מנוי לשער 2, אפילו אם הם טוענים, או מאמינים שזה בגלל האלימות של האולטראס, לדעתי עושים זאת מסיבות אחרות. לא חושב שזה גורם משמעותי שמונע מאנשים לעשות מנוי ליציע אחר. לגבי משחקי חוץ הטיעןן הזה יותר הגיוני.
אוקי מקבל את הטיעון שלך בצורה חלקית ואסביר למה.
דמיין עכשיו זוג הורים עם ילדים שרוצים להגיע למשחק עם הילדים או לחילופין לשלוח את הילדים למשחק לבדם, כשהם יודעים שיש גרעין של אוהדים שבאופן קבוע גורם לחיכוכים עם המשטרה ועם אוהדים יריבים, אתה חושב שירגישו בנוח להביא או לשלוח את הילדים?
אתה היית בדרבי (אני חושב שזה היה דרבי) שבו אוהדים כמעט נרמסו ע״י שוטרים רכובים על סוסים? אתה חושב שמישהו ישלח את הילד שלו למשחק אחרי דבר כזה? זה בכלל לא משנה אם הילד ישב בשער 2/7/5/8. זה לא רלוונטי בכלל.
כשהורה רואה שאוהדים נוהגים באלימות כלפי אוהדים אחרים ביציע (משחק רגל אחרון) אתה חושב שהוא ישלח את הילדים שלו למשחק?
כשאני מדבר על אנשים שלא מגיעים אני מתייחס בעיקר למשפחות, ילדים ונשים. גבר בוגר כנראה שברוב המקרים האהדה שלו לקבוצה תגבר על החשש והוא יגיע למרות הכל. אפילו שזה יפריע לו הוא כנראה יגיע. אבל הקבוצה מפסידה דור פוטנציאלי של אוהדים שיכולים להגיע למשחקים וזה הפסד גדול.
ranjef כתב: ↑14 אוגוסט 2025, 09:48
שיתבייש לו, עושה רק נזק, בניגוד לאולטראס, שרק תורמים להפועל, לא מקללים אותו או את הבת שלו בשירה מאורגנת יותר מאשר נגד מכבי, לא דופקים מכות לחברי הנהלה או אוהדים, ובגדול
הולכים אחרי הפועל "איפה שתשחקי אני שם".
רק אתה אחי, רק אתה אוהד הפועל.
מקווה שכולם ילמדו ממך איך להיות אוהד הפועל
זאת בדיוק השחצנות והתוקפנות של הרבה מהאולטראס. גם עושים נזק לקבוצה, ברוב המקרים במודע מראש, וגם מזלזלים שלא לומר מאיימים/דופקים מכות לאוהדים שהיו באוסישקין לפני שרובם נולדו, שנתנו את הגרון והנשמה להפועל (ללא לינץ' סתמי באוהדים וללא הורדת נקודות להפועל).
ההודעה שלך רק מוכיחה את זה.
קיללת את הבת הנערה של עופר כבר היום?
ranjef כתב: ↑14 אוגוסט 2025, 09:48
שיתבייש לו, עושה רק נזק, בניגוד לאולטראס, שרק תורמים להפועל, לא מקללים אותו או את הבת שלו בשירה מאורגנת יותר מאשר נגד מכבי, לא דופקים מכות לחברי הנהלה או אוהדים, ובגדול
הולכים אחרי הפועל "איפה שתשחקי אני שם".
רק אתה אחי, רק אתה אוהד הפועל.
מקווה שכולם ילמדו ממך איך להיות אוהד הפועל
זאת בדיוק השחצנות והתוקפנות של הרבה מהאולטראס. גם עושים נזק לקבוצה, ברוב המקרים במודע מראש, וגם מזלזלים שלא לומר מאיימים/דופקים מכות לאוהדים שהיו באוסישקין לפני שרובם נולדו, שנתנו את הגרון והנשמה להפועל (ללא לינץ' סתמי באוהדים וללא הורדת נקודות להפועל).
ההודעה שלך רק מוכיחה את זה.
קיללת את הבת הנערה של עופר כבר היום?
למה הכל אצלך (ואצל הרבה אחרים פה) בעניין הזה זה שחור ולבן.
אפשר להיות בעד עופר אבל גם לחשוב שהוא טועה בהתנהלות שלו מול האולטראס.
אפשר לא לאהוב לפעמים את ההתנהגות של האולטראס ועדין לחשוב שהם בסך הכל ברוב בזמן יותר תורמים ממזיקים.
זה שמישהו לא חושב שהאולטראס הם מהות כל הרוע בעולם לא אומר שהוא לא נגד קללות לבת של עופר או התנהגויות אחרות.
יש גם אמצע
כל עוד הקהל הרחב חשב שהאולטראס יותר תורמים ממזיקים הוא שתק פחות או יותר.
ברגע שהקערה התהפכה (הרבה לפני שעופר הגיע) הקהל הפסיק לשתוק
ברגע שהגיע בעלים שגם נתן גב לקהל (בניגוד לרמי וחיים שנתנו גב לאולטראס) זה גם עלה מדרגה מבחינת הקהל
לירון האדום כתב:
רק אתה אחי, רק אתה אוהד הפועל.
מקווה שכולם ילמדו ממך איך להיות אוהד הפועל
זאת בדיוק השחצנות והתוקפנות של הרבה מהאולטראס. גם עושים נזק לקבוצה, ברוב המקרים במודע מראש, וגם מזלזלים שלא לומר מאיימים/דופקים מכות לאוהדים שהיו באוסישקין לפני שרובם נולדו, שנתנו את הגרון והנשמה להפועל (ללא לינץ' סתמי באוהדים וללא הורדת נקודות להפועל).
ההודעה שלך רק מוכיחה את זה.
קיללת את הבת הנערה של עופר כבר היום?
למה הכל אצלך (ואצל הרבה אחרים פה) בעניין הזה זה שחור ולבן.
אפשר להיות בעד עופר אבל גם לחשוב שהוא טועה בהתנהלות שלו מול האולטראס.
אפשר לא לאהוב לפעמים את ההתנהגות של האולטראס ועדין לחשוב שהם בסך הכל ברוב בזמן יותר תורמים ממזיקים.
זה שמישהו לא חושב שהאולטראס הם מהות כל הרוע בעולם לא אומר שהוא לא נגד קללות לבת של עופר או התנהגויות אחרות.
יש גם אמצע
אני ממש לא נגד האולטראס.אבל בטוח שעופר הוא לא הבעיה בריב עם האולטראס.
ranjef כתב: ↑14 אוגוסט 2025, 09:48
שיתבייש לו, עושה רק נזק, בניגוד לאולטראס, שרק תורמים להפועל, לא מקללים אותו או את הבת שלו בשירה מאורגנת יותר מאשר נגד מכבי, לא דופקים מכות לחברי הנהלה או אוהדים, ובגדול
הולכים אחרי הפועל "איפה שתשחקי אני שם".
רק אתה אחי, רק אתה אוהד הפועל.
מקווה שכולם ילמדו ממך איך להיות אוהד הפועל
זאת בדיוק השחצנות והתוקפנות של הרבה מהאולטראס. גם עושים נזק לקבוצה, ברוב המקרים במודע מראש, וגם מזלזלים שלא לומר מאיימים/דופקים מכות לאוהדים שהיו באוסישקין לפני שרובם נולדו, שנתנו את הגרון והנשמה להפועל (ללא לינץ' סתמי באוהדים וללא הורדת נקודות להפועל).
ההודעה שלך רק מוכיחה את זה.
קיללת את הבת הנערה של עופר כבר היום?
קח עצה חברית, תקרא כמה פעמים לפני שאתה מגיב
כי אתה מביך את עצמך.
בני12 כתב: ↑15 אוגוסט 2025, 10:27
כל עוד הקהל הרחב חשב שהאולטראס יותר תורמים ממזיקים הוא שתק פחות או יותר.
ברגע שהקערה התהפכה (הרבה לפני שעופר הגיע) הקהל הפסיק לשתוק
ברגע שהגיע בעלים שגם נתן גב לקהל (בניגוד לרמי וחיים שנתנו גב לאולטראס) זה גם עלה מדרגה מבחינת הקהל
אתה קורא את המפה לא נכון
הגב שעופר נותן לקהל מול האולטראס יגמר ברגע שהוא יבין שהמשמעות של המחאה נגדו היא מכירת מנויים וכרטיסים הרבה פחות ממה שהוא מצפה.
ואז הוא יצטרך לקבל החלטות ונראה מה יהיה.
גם את נקודת המבט של האולטראס נשמע שאתה לא מבין.
עופר מתנהל בדיוק כמו שהם ציפו , הם נהנים מהריב איתו והוא משחק לידיים שלהם.
בני12 כתב: ↑15 אוגוסט 2025, 10:27
כל עוד הקהל הרחב חשב שהאולטראס יותר תורמים ממזיקים הוא שתק פחות או יותר.
ברגע שהקערה התהפכה (הרבה לפני שעופר הגיע) הקהל הפסיק לשתוק
ברגע שהגיע בעלים שגם נתן גב לקהל (בניגוד לרמי וחיים שנתנו גב לאולטראס) זה גם עלה מדרגה מבחינת הקהל
אתה קורא את המפה לא נכון
הגב שעופר נותן לקהל מול האולטראס יגמר ברגע שהוא יבין שהמשמעות של המחאה נגדו היא מכירת מנויים וכרטיסים הרבה פחות ממה שהוא מצפה.
ואז הוא יצטרך לקבל החלטות ונראה מה יהיה.
גם את נקודת המבט של האולטראס נשמע שאתה לא מבין.
עופר מתנהל בדיוק כמו שהם ציפו , הם נהנים מהריב איתו והוא משחק לידיים שלהם.
עופר ימשיך לתת גב לקהל כי הם הרבה הרבה יותר מנויים מהאולטראס ותומכיהם
מסכים איתך שעופר מתנהל איתם לא בחוכמה ואם הוא היה שותק ונותן להם לקבור את עצמם זה היה לו עדיף אבל כנראה שהוא לא הטיפוס
מה בדיוק בנקודת המבט של האולטראס אני לא מבין ? האולטראס נלחמים על השליטה במועדון (יד אליהו זה סתם תירוץ)
ועופר, בגיבוי הקהל, לא מוכן לתת להם אותה.
כשהאולטראס ירדו מהעץ, יחזרו להיות ארגון עידוד ותפאורה ויפסיקו לפגוע במועדון, נדבר
מילפורד כתב: ↑15 אוגוסט 2025, 12:52
שאלה, אם המצב יהיה הפוך, ויהיו הרבה יותר מנויים ממה שהאולטראס (ואתה) חושבים שיהיו, האם מישהו יירד מהעץ?
לא יהיו
למשחק פליאוף חצי גמר מול ירושלים היה צריך לתת אלפי כרטיסים מתנה לכל מיני חברות ולעשות כל מיני קומבינות בשביל לספר שיש סולד אווט
עם המחירי מנויים שעופר מצפה למכור + המחאה (שחלק ממנה היא של האולטראס וחלק גדול ממנה גם של אנשים שלא קשורים לאולטראס שלא מגיעים ליד אליהו).
אין שום סיכוי למכור את הכמות מנויים שעופר מצפה וכדאי שמישהו יגיד את זה, שעופר ושאר הבעלים יבינו איפה הם נמצאים
לירון האדום כתב:
רק אתה אחי, רק אתה אוהד הפועל.
מקווה שכולם ילמדו ממך איך להיות אוהד הפועל
זאת בדיוק השחצנות והתוקפנות של הרבה מהאולטראס. גם עושים נזק לקבוצה, ברוב המקרים במודע מראש, וגם מזלזלים שלא לומר מאיימים/דופקים מכות לאוהדים שהיו באוסישקין לפני שרובם נולדו, שנתנו את הגרון והנשמה להפועל (ללא לינץ' סתמי באוהדים וללא הורדת נקודות להפועל).
ההודעה שלך רק מוכיחה את זה.
קיללת את הבת הנערה של עופר כבר היום?
קח עצה חברית, תקרא כמה פעמים לפני שאתה מגיב
כי אתה מביך את עצמך.
קח עצה חברית - לא משנה מה מישהו יגיד פה, זה לא יותר מביך מלהפקיר את הפועל במשחקי בית/לחכות להפסד שלה כדי לרקוד על הדם.
מה שלומכם ודרישת שלום מקפרי, לצד העובדה שאשמח מאוד לראות את חברי האולטרס חוזרים לעודד אין שום סיכוי בעולם שאני או אחד הבעלים האחרים יקבל אלימות ביציע בשביל מכירה של עוד כמה מנויים. אותה האמירה נכונה גם ביחס לשליטה במועדון וקבלת החלטות. אנחנו אנשים פשוטים - באנו להפוך את המועדון למועדון על, אנחנו מחויבים להגדלת הקהילה (אולם חדש כחלק מזה) ואנחנו מצפים לקבל החלטות במקום ששמנו בו עשרות מיליונים מכספנו.
לגבי כמות מכירת מנויים בסוף השבוע כשאחזור מהחופשה נצא עם המתווה ואין לי ספק לגבי כמות המנויים שתימכר בשנה הקרובה ומפה קדימה.
בנוסף אני עובד על מהלך גדול נוסף וכרגע חשאי שיאפשר לנו להגדיל ולהעצים את הקהילה
אגב לגבי הנהגת הארגון המילטניטית שתדעו שיש כל הזמן ניסיונות לגישור מצד אוהדים מבוגרים. אני תמיד נותן את ברכתי לנושא עם אזהרה שהיות ואני מכיר את הקליינטים הסיכויים לא גבוהים ועד היום זה תמיד הסתיים בחזרה אליי עם אמירת הרמנו ידיים.
לטעמי הם מפספסים את הרגע ההיסטורי של המועדון ולאור עקשנותם הידועה שינוי הכיוון יגיע רק כשהם יחליטו על כך לא לפני
Oferyy כתב: ↑15 אוגוסט 2025, 14:20
מה שלומכם ודרישת שלום מקפרי, לצד העובדה שאשמח מאוד לראות את חברי האולטרס חוזרים לעודד אין שום סיכוי בעולם שאני או אחד הבעלים האחרים יקבל אלימות ביציע בשביל מכירה של עוד כמה מנויים. אותה האמירה נכונה גם ביחס לשליטה במועדון וקבלת החלטות. אנחנו אנשים פשוטים - באנו להפוך את המועדון למועדון על, אנחנו מחויבים להגדלת הקהילה (אולם חדש כחלק מזה) ואנחנו מצפים לקבל החלטות במקום ששמנו בו עשרות מיליונים מכספנו.
לגבי כמות מכירת מנויים בסוף השבוע כשאחזור מהחופשה נצא עם המתווה ואין לי ספק לגבי כמות המנויים שתימכר בשנה הקרובה ומפה קדימה.
בנוסף אני עובד על מהלך גדול נוסף וכרגע חשאי שיאפשר לנו להגדיל ולהעצים את הקהילה
אגב לגבי הנהגת הארגון המילטניטית שתדעו שיש כל הזמן ניסיונות לגישור מצד אוהדים מבוגרים. אני תמיד נותן את ברכתי לנושא עם אזהרה שהיות ואני מכיר את הקליינטים הסיכויים לא גבוהים ועד היום זה תמיד הסתיים בחזרה אליי עם אמירת הרמנו ידיים.
לטעמי הם מפספסים את הרגע ההיסטורי של המועדון ולאור עקשנותם הידועה שינוי הכיוון יגיע רק כשהם יחליטו על כך לא לפני
עופר, משמח לראות שהגבת ואתה קשוב.
אותי אישית מרתיח לראות שהמשחקים לא משוחקים בארץ. בשלל הענפים.
הייתי לא מזמן(ממש במקרה) בפריז לכ-24 שעות. אולי המקום שהרגשתי בו בלילה הכי פחות בטוח במרכז העיר וכבר הייתי במדינות עולם שלישי. לא רוצה לחשוב בכלל מה קורה באיסטנבול או ויטוריה ומקומות דומים(וזה הולך ומקצין) .
אולי כדאי לעשות אפילו וידאו שמסביר יותר בקלות על המתווה שנראה שלא עובר חלק לאנשים, אולי אפילו מפגש בו אפשר לשוחח על שלל דברים.
כיף לראות שאתה, מיקי וגילי עובדים בשיתוף פעולה לטובת הקבוצה ובטוח שההצלחות לא יאחרו להגיע. תנו בראש!
ranjef כתב: ↑14 אוגוסט 2025, 23:22
זאת בדיוק השחצנות והתוקפנות של הרבה מהאולטראס. גם עושים נזק לקבוצה, ברוב המקרים במודע מראש, וגם מזלזלים שלא לומר מאיימים/דופקים מכות לאוהדים שהיו באוסישקין לפני שרובם נולדו, שנתנו את הגרון והנשמה להפועל (ללא לינץ' סתמי באוהדים וללא הורדת נקודות להפועל).
ההודעה שלך רק מוכיחה את זה.
קיללת את הבת הנערה של עופר כבר היום?
קח עצה חברית, תקרא כמה פעמים לפני שאתה מגיב
כי אתה מביך את עצמך.
קח עצה חברית - לא משנה מה מישהו יגיד פה, זה לא יותר מביך מלהפקיר את הפועל במשחקי בית/לחכות להפסד שלה כדי לרקוד על הדם.
בני12 כתב: ↑15 אוגוסט 2025, 10:27
כל עוד הקהל הרחב חשב שהאולטראס יותר תורמים ממזיקים הוא שתק פחות או יותר.
ברגע שהקערה התהפכה (הרבה לפני שעופר הגיע) הקהל הפסיק לשתוק
ברגע שהגיע בעלים שגם נתן גב לקהל (בניגוד לרמי וחיים שנתנו גב לאולטראס) זה גם עלה מדרגה מבחינת הקהל
אתה קורא את המפה לא נכון
הגב שעופר נותן לקהל מול האולטראס יגמר ברגע שהוא יבין שהמשמעות של המחאה נגדו היא מכירת מנויים וכרטיסים הרבה פחות ממה שהוא מצפה.
ואז הוא יצטרך לקבל החלטות ונראה מה יהיה.
גם את נקודת המבט של האולטראס נשמע שאתה לא מבין.
עופר מתנהל בדיוק כמו שהם ציפו , הם נהנים מהריב איתו והוא משחק לידיים שלהם.
עופר ימשיך לתת גב לקהל כי הם הרבה הרבה יותר מנויים מהאולטראס ותומכיהם
מסכים איתך שעופר מתנהל איתם לא בחוכמה ואם הוא היה שותק ונותן להם לקבור את עצמם זה היה לו עדיף אבל כנראה שהוא לא הטיפוס
מה בדיוק בנקודת המבט של האולטראס אני לא מבין ? האולטראס נלחמים על השליטה במועדון (יד אליהו זה סתם תירוץ)
ועופר, בגיבוי הקהל, לא מוכן לתת להם אותה.
כשהאולטראס ירדו מהעץ, יחזרו להיות ארגון עידוד ותפאורה ויפסיקו לפגוע במועדון, נדבר
מילפורד כתב: ↑15 אוגוסט 2025, 12:52
שאלה, אם המצב יהיה הפוך, ויהיו הרבה יותר מנויים ממה שהאולטראס (ואתה) חושבים שיהיו, האם מישהו יירד מהעץ?
קל יעשו מה שעשו בעונה שעברה. יגידו שעופר קנה מנויים בשביל ליצור מיצג של סולד אאוט.
הוא לא צריך לקנות מנויים.
בניגוד לשנים הקודמות, בהן מכירת המנויים היתה דרך 'לאן', והיה אפשר לדעת, דרך אנשי 'לאן', מה הנתונים האמיתיים, הפעם המכירה תהיה דרך המועדון.
עופר יוכל להגיד שהוא מכר 20,000 מנויים ליד אליהו, ואף אחד לא יוכל לבדוק אותו.
אגב, אני מניח שזאת גם אחת הסיבות לכך שעופר שבר את ההסכם עם 'לאן', שנחתם רק במהלך העונה הקודמת.
מילפורד כתב: ↑15 אוגוסט 2025, 12:52
שאלה, אם המצב יהיה הפוך, ויהיו הרבה יותר מנויים ממה שהאולטראס (ואתה) חושבים שיהיו, האם מישהו יירד מהעץ?
קל יעשו מה שעשו בעונה שעברה. יגידו שעופר קנה מנויים בשביל ליצור מיצג של סולד אאוט.
הוא לא צריך לקנות מנויים.
בניגוד לשנים הקודמות, בהן מכירת המנויים היתה דרך 'לאן', והיה אפשר לדעת, דרך אנשי 'לאן', מה הנתונים האמיתיים, הפעם המכירה תהיה דרך המועדון.
עופר יוכל להגיד שהוא מכר 20,000 מנויים ליד אליהו, ואף אחד לא יוכל לבדוק אותו.
אגב, אני מניח שזאת גם אחת הסיבות לכך שעופר שבר את ההסכם עם 'לאן', שנחתם רק במהלך העונה הקודמת.
1. הכל דולף במועדון הזה וגם זה ידלוף.
2. אין לי מושג למה עזבו את לאן. אני כן יודע שהרבה אוהדים היו שמחים שגם הרגל יעזוב את לאן. הלוואי והרגל והסל יפעילו ביחד את ״משרד כרטיסים״ של המועדון. בעיניי יש לזה הרבה יותר יתרונות מחסרונות.
מילפורד כתב: ↑15 אוגוסט 2025, 12:52
שאלה, אם המצב יהיה הפוך, ויהיו הרבה יותר מנויים ממה שהאולטראס (ואתה) חושבים שיהיו, האם מישהו יירד מהעץ?
קל יעשו מה שעשו בעונה שעברה. יגידו שעופר קנה מנויים בשביל ליצור מיצג של סולד אאוט.
הוא לא צריך לקנות מנויים.
בניגוד לשנים הקודמות, בהן מכירת המנויים היתה דרך 'לאן', והיה אפשר לדעת, דרך אנשי 'לאן', מה הנתונים האמיתיים, הפעם המכירה תהיה דרך המועדון.
עופר יוכל להגיד שהוא מכר 20,000 מנויים ליד אליהו, ואף אחד לא יוכל לבדוק אותו.
אגב, אני מניח שזאת גם אחת הסיבות לכך שעופר שבר את ההסכם עם 'לאן', שנחתם רק במהלך העונה הקודמת.
אז אם יעשו את זה בכדורגל זה כי ספרא רוצה להסתיר?
80 שנה קוראים פה לעזוב את לאן, אז כשמישהו קם ועושה את זה, זה כי הוא רוצה להסתיר.
נו שוין.
נערך לאחרונה על ידי 7even ב 15 אוגוסט 2025, 17:36, נערך פעם 1 בסך הכל.
מילפורד כתב: ↑15 אוגוסט 2025, 12:52
שאלה, אם המצב יהיה הפוך, ויהיו הרבה יותר מנויים ממה שהאולטראס (ואתה) חושבים שיהיו, האם מישהו יירד מהעץ?
קל יעשו מה שעשו בעונה שעברה. יגידו שעופר קנה מנויים בשביל ליצור מיצג של סולד אאוט.
הוא לא צריך לקנות מנויים.
בניגוד לשנים הקודמות, בהן מכירת המנויים היתה דרך 'לאן', והיה אפשר לדעת, דרך אנשי 'לאן', מה הנתונים האמיתיים, הפעם המכירה תהיה דרך המועדון.
עופר יוכל להגיד שהוא מכר 20,000 מנויים ליד אליהו, ואף אחד לא יוכל לבדוק אותו.
אגב, אני מניח שזאת גם אחת הסיבות לכך שעופר שבר את ההסכם עם 'לאן', שנחתם רק במהלך העונה הקודמת.
אתה קורא את המפה לא נכון
הגב שעופר נותן לקהל מול האולטראס יגמר ברגע שהוא יבין שהמשמעות של המחאה נגדו היא מכירת מנויים וכרטיסים הרבה פחות ממה שהוא מצפה.
ואז הוא יצטרך לקבל החלטות ונראה מה יהיה.
גם את נקודת המבט של האולטראס נשמע שאתה לא מבין.
עופר מתנהל בדיוק כמו שהם ציפו , הם נהנים מהריב איתו והוא משחק לידיים שלהם.
עופר ימשיך לתת גב לקהל כי הם הרבה הרבה יותר מנויים מהאולטראס ותומכיהם
מסכים איתך שעופר מתנהל איתם לא בחוכמה ואם הוא היה שותק ונותן להם לקבור את עצמם זה היה לו עדיף אבל כנראה שהוא לא הטיפוס
מה בדיוק בנקודת המבט של האולטראס אני לא מבין ? האולטראס נלחמים על השליטה במועדון (יד אליהו זה סתם תירוץ)
ועופר, בגיבוי הקהל, לא מוכן לתת להם אותה.
כשהאולטראס ירדו מהעץ, יחזרו להיות ארגון עידוד ותפאורה ויפסיקו לפגוע במועדון, נדבר
האולטראס לא נלחמים על שליטה במועדון
ושאקו ילדה עם קוקיות
הם נלחמים כדי להמשיך לעשות מה שבא להם בלי לתת דין וחשבון, בלי להתחשב בקהל ועם שימת זין על המועדון
מילפורד כתב: ↑15 אוגוסט 2025, 12:52
שאלה, אם המצב יהיה הפוך, ויהיו הרבה יותר מנויים ממה שהאולטראס (ואתה) חושבים שיהיו, האם מישהו יירד מהעץ?
קל יעשו מה שעשו בעונה שעברה. יגידו שעופר קנה מנויים בשביל ליצור מיצג של סולד אאוט.
הוא לא צריך לקנות מנויים.
בניגוד לשנים הקודמות, בהן מכירת המנויים היתה דרך 'לאן', והיה אפשר לדעת, דרך אנשי 'לאן', מה הנתונים האמיתיים, הפעם המכירה תהיה דרך המועדון.
עופר יוכל להגיד שהוא מכר 20,000 מנויים ליד אליהו, ואף אחד לא יוכל לבדוק אותו.
אגב, אני מניח שזאת גם אחת הסיבות לכך שעופר שבר את ההסכם עם 'לאן', שנחתם רק במהלך העונה הקודמת.
יש ימים שלאן ״זכו״ לקללות ממני הרבה יותר מאשר מכבי.
תודה לאל שנפטרנו מהגידול הזה.
עופר ימשיך לתת גב לקהל כי הם הרבה הרבה יותר מנויים מהאולטראס ותומכיהם
מסכים איתך שעופר מתנהל איתם לא בחוכמה ואם הוא היה שותק ונותן להם לקבור את עצמם זה היה לו עדיף אבל כנראה שהוא לא הטיפוס
מה בדיוק בנקודת המבט של האולטראס אני לא מבין ? האולטראס נלחמים על השליטה במועדון (יד אליהו זה סתם תירוץ)
ועופר, בגיבוי הקהל, לא מוכן לתת להם אותה.
כשהאולטראס ירדו מהעץ, יחזרו להיות ארגון עידוד ותפאורה ויפסיקו לפגוע במועדון, נדבר
האולטראס לא נלחמים על שליטה במועדון
ושאקו ילדה עם קוקיות
הם נלחמים כדי להמשיך לעשות מה שבא להם בלי לתת דין וחשבון, בלי להתחשב בקהל ועם שימת זין על המועדון
אז תחליט שליטה במועדון או רק להמשיך לעשות מה שבא להם?
"האולטראס לא נלחמים על שליטה במועדון"
"אגב, אני מניח שזאת גם אחת הסיבות לכך שעופר שבר את ההסכם עם 'לאן', שנחתם רק במהלך העונה הקודמת."
כדור הארץ שטוח
אלביס פרסלי הוא סוכן CAI ועדיין בחיים
לאטום אין גרעין ולכן לא יכולה להתקיים פצצה גרעינית
הרקיע עשוי מג'לי
אייזק ניוטון טעה וכוח הכבידה לא קיים
הבונים החופשיים שולטים בעולם מאחורי הקלעים
מאחורי אסון התאומים עומדות סוכנויות הביטחון והריגול של ארצות הברית עצמה
הנחיתה על הירח לא התקיימה מעולם
שובלי מטוסים הם בעצם תרסיסים רעילים שנועדו לצמצם את האוכלוסייה
מערכת "כיפת ברזל" ליירוט רקטות לא פגעה מעולם בשום עצם מעופף
.
.
.
.
.
קל יעשו מה שעשו בעונה שעברה. יגידו שעופר קנה מנויים בשביל ליצור מיצג של סולד אאוט.
הוא לא צריך לקנות מנויים.
בניגוד לשנים הקודמות, בהן מכירת המנויים היתה דרך 'לאן', והיה אפשר לדעת, דרך אנשי 'לאן', מה הנתונים האמיתיים, הפעם המכירה תהיה דרך המועדון.
עופר יוכל להגיד שהוא מכר 20,000 מנויים ליד אליהו, ואף אחד לא יוכל לבדוק אותו.
אגב, אני מניח שזאת גם אחת הסיבות לכך שעופר שבר את ההסכם עם 'לאן', שנחתם רק במהלך העונה הקודמת.
אז אם יעשו את זה בכדורגל זה כי ספרא רוצה להסתיר?
80 שנה קוראים פה לעזוב את לאן, אז כשמישהו קם ועושה את זה, זה כי הוא רוצה להסתיר.
נו שוין.
האם לדעתך יש פה צביעות?
חוסר עקביות?
חוסר הגינות?
חוסר ענייניות?
מסקרן אותי איך אתה יכול לכתוב תגובה כזאת, בה משתמעות טענות אלו, ובמקביל להימנע בפחדנות מלהתמודד עם העובדה שהוכח מעל כל ספק ששיקרת, עשית גזלייטינג, רימית, ונהגת בצביעות?
yos כתב: ↑15 אוגוסט 2025, 17:29
הוא לא צריך לקנות מנויים.
בניגוד לשנים הקודמות, בהן מכירת המנויים היתה דרך 'לאן', והיה אפשר לדעת, דרך אנשי 'לאן', מה הנתונים האמיתיים, הפעם המכירה תהיה דרך המועדון.
עופר יוכל להגיד שהוא מכר 20,000 מנויים ליד אליהו, ואף אחד לא יוכל לבדוק אותו.
אגב, אני מניח שזאת גם אחת הסיבות לכך שעופר שבר את ההסכם עם 'לאן', שנחתם רק במהלך העונה הקודמת.
אז אם יעשו את זה בכדורגל זה כי ספרא רוצה להסתיר?
80 שנה קוראים פה לעזוב את לאן, אז כשמישהו קם ועושה את זה, זה כי הוא רוצה להסתיר.
נו שוין.
האם לדעתך יש פה צביעות?
חוסר עקביות?
חוסר הגינות?
חוסר ענייניות?
מסקרן אותי איך אתה יכול לכתוב תגובה כזאת, בה משתמעות טענות אלו, ובמקביל להימנע בפחדנות מלהתמודד עם העובדה שהוכח מעל כל ספק ששיקרת, עשית גזלייטינג, רימית, ונהגת בצביעות?
לדעתי זה נקרא 'השלכה'
ומה עם להתמודד עם מה שהוא כתב או שעכשיו על כל דבר שהוא יכתוב אתה תכתוב את התגובה האוטומטית הזאת ?
80 שנה קוראים פה לעזוב את לאן, אז כשמישהו קם ועושה את זה, זה כי הוא רוצה להסתיר.
נו שוין.
האם לדעתך יש פה צביעות?
חוסר עקביות?
חוסר הגינות?
חוסר ענייניות?
מסקרן אותי איך אתה יכול לכתוב תגובה כזאת, בה משתמעות טענות אלו, ובמקביל להימנע בפחדנות מלהתמודד עם העובדה שהוכח מעל כל ספק ששיקרת, עשית גזלייטינג, רימית, ונהגת בצביעות?
לדעתי זה נקרא 'השלכה'
ומה עם להתמודד עם מה שהוא כתב או שעכשיו על כל דבר שהוא יכתוב אתה תכתוב את התגובה האוטומטית הזאת ?
אתה ראית את ההתכתבות המקורית?
אם כן, ראית איך הוא שיקר ועשה גזלייטינג ולא היה מספיק הגון כדי להגיב עניינית.
לדעתי, עד שהוא לא מגיב עניינית ומתנצל על השקרים המכוערים והמובהקים שלו, לא צריך להתייחס אליו עניינית. אסור לתת לגיטימציה לשקרים וגזלייטינג.
אם אתה זה שתטען את זה, אתייחס עניינית, כי לא הוכחת שאתה מרמה ומשקר ומגזלנט.
Red_man כתב:סתם בשביל הקטע באשכול על חצי גמר גביע הטוטו אנשים מתלוננים על לאן ומאחלים למותם. קלאסיקה במיטבה.
כן אבל זה זה החלטה של עופר, אז גם אם זה עוזר לקהל צריך לצאת נגדה כי ככה זה.
עשרות שנים אני בפורום, לאן שם משוקץ פה ובצדק כל הזמן הזה, עשו ועושים לנו את המוות בכדורגל כל הזמן הזה, וגם בכדורסל זה חרא מכל כיוון.
עכשיו לאן, כמו ערוץ הספורט אגב, הוא משהו חיובי.
