עופר ינאי

[mentelcase]

…

הארגון העברייני הזה עסוק בעיקר בלמצוץ לעצמו

תודה לך משתמש רנדומלי עם 3 הודעות. אתה בוודאי לא בוט כלל וכלל.

כתבתי בפורום שדים עוד לפני המצאת הבוטים וישבתי בשער 7 הרבה לפני שהוקם הלה פמיליה באדום (לא תאמין אבל פעם היינו יושבים על בטון),
אבל עם הזמן עייפתי לטחון מים עם שונאי הפועל מבית שכמותך.
אני מסתפק בלקרוא ונדיר שאני רואה משהו ששווה תגובה בעיני.
אבל השטויות שאתה משלשל מהפה בשם הארגון העברייני שרק עושה נזק לקבוצה גרם לי צורך עז להגיב.
לכו מאיתנו! מאסנו בכם!
התפאורות שלכם לא שווה את הפילוג, האלימות והעסקנות שהבאתם עלינו.
כמה נקודות הפסדנו בגללכם?
לכמה רדיוסים נסענו?
מה הבאתם לקבוצה חוץ מחשיבות עצמית מזויפת??
אתם אפילו לא פסקה בספר שנקרא הפועל תל אביב
הפועל היתה לפניכם ותהיה גם אחריכם

[7even]

הארגון העברייני הזה עסוק בעיקר בלמצוץ לעצמו

תודה לך משתמש רנדומלי עם 3 הודעות. אתה בוודאי לא בוט כלל וכלל.

כתבתי בפורום שדים עוד לפני המצאת הבוטים וישבתי בשער 7 הרבה לפני שהוקם הלה פמיליה באדום (לא תאמין אבל פעם היינו יושבים על בטון),
אבל עם הזמן עייפתי לטחון מים עם שונאי הפועל מבית שכמותך.
אני מסתפק בלקרוא ונדיר שאני רואה משהו ששווה תגובה בעיני.
אבל השטויות שאתה משלשל מהפה בשם הארגון העברייני שרק עושה נזק לקבוצה גרם לי צורך עז להגיב.
לכו מאיתנו! מאסנו בכם!
התפאורות שלכם לא שווה את הפילוג, האלימות והעסקנות שהבאתם עלינו.
כמה נקודות הפסדנו בגללכם?
לכמה רדיוסים נסענו?
מה הבאתם לקבוצה חוץ מחשיבות עצמית מזויפת??
אתם אפילו לא פסקה בספר שנקרא הפועל תל אביב
הפועל היתה לפניכם ותהיה גם אחריכם

תיזהר עם עובדות.
אנשים ערכיים מתכחשים להם בד"כ, רגע לפני שהם הולכים להסית נגדנו ברשתות.

[אדום ותיק]

הארגון העברייני הזה עסוק בעיקר בלמצוץ לעצמו

תודה לך משתמש רנדומלי עם 3 הודעות. אתה בוודאי לא בוט כלל וכלל.

כתבתי בפורום שדים עוד לפני המצאת הבוטים וישבתי בשער 7 הרבה לפני שהוקם הלה פמיליה באדום (לא תאמין אבל פעם היינו יושבים על בטון),
אבל עם הזמן עייפתי לטחון מים עם שונאי הפועל מבית שכמותך.
אני מסתפק בלקרוא ונדיר שאני רואה משהו ששווה תגובה בעיני.
אבל השטויות שאתה משלשל מהפה בשם הארגון העברייני שרק עושה נזק לקבוצה גרם לי צורך עז להגיב.
לכו מאיתנו! מאסנו בכם!
התפאורות שלכם לא שווה את הפילוג, האלימות והעסקנות שהבאתם עלינו.
כמה נקודות הפסדנו בגללכם?
לכמה רדיוסים נסענו?
מה הבאתם לקבוצה חוץ מחשיבות עצמית מזויפת??
אתם אפילו לא פסקה בספר שנקרא הפועל תל אביב
הפועל היתה לפניכם ותהיה גם אחריכם

מקווה מאד, שהם, בהתנהגותם ובמעשיהם, לא יקלקלו למעל 12000 מנויים שנתנו אימון בקבוצה.

[mikelargey]

הם כנראה דווקא יקלקלו....זאת המהות שלהם. צריך להכיר בזה. וכחלק מזה שזאת ״הזהות״ שלהם - זה מה שגורם להם להיות ״מיוחדים״ ועוזר להם להבדיל את עצמם מכולם (״אתה לא אוהד אמיתי״ / ״אתה לא היית במשחק חוץ איקס וואי זה״ וכו (תוף התעלמות מזה שרבים מחברי הפורום היו שם - הרבה עוד לפני שנולדו אבל זה לא משנה - למה להתבלבל עם העובדות).) הפיתרון בעיני הוא פשוט להחריד (אם כי לא קל לביצוע...) - ולנהוג בניגוד לאיסנסטינקט הראשוני של להמשיך להתייחס - כי זה מחזק את תחושת ״החשיבות״. צריך לנקוט בשתי פעולות פשוטות : א. התעלמות של כלל ציבור האוהדים הרגיל הנאמן והנורמטיבי (הפוך מהנסיונות לשכנע ולוהוקיע אותם בכל הפורומים...זה דווקא מחזק את תחשות ה״יחוד״ ואנחנו נגד כל העולם״ שהם כל כך נהנים ממנה - בולט במיוחד בפייסבוק ״היציע״ ושאר הפורומים - יש שם טרולים מקצועיים שחיים מהסיפור הזה) . ב. לקוות שיהיה סוף סוף מישהו עם ביצים (עופר נראה ככזה, ספרא ממש לא - לדעתי האישית זה יגמר בבכי תוך שנים ספורות מאד - כמו סיפור סגול בקצב הזה) - שידאג - במקרים שיהיה צורך - לתבוע אישית או להעביר את החומרים המתאימים ל״רשויות״. כן - זה יהיה ״משתפ״י וכל האנשים הרלוונטים יתגוללו עליו כאן וישתו לו את הדם בקשית - אבל בסוף - כמו בהרבה מקרים בחיים - הארנק ידבר - ויפתור הרבה מן הבעיות. ״תואם שאקו״ שיצטרך לשלם מכיסו תביעת נזק אישית של 100 אש״ח - אולי יסתדר עם ״תרומות״ פעם אחת - אבל אחרי שניים שלושה מקרים - הסיפור יתחיל לדעוך . גדולי האידיאולוגים - בספורט פוליטיקה וכמעט כל תחום - מתחילים להתנהג אחרת כשזה יוצא מהכיס שלהם ... זה לא יהיה ״מרגש״ או ״אחלה״ אבל יהיה אפקטיבי מאד.

[רק הפועל]

הם כנראה דווקא יקלקלו....זאת המהות שלהם. צריך להכיר בזה. וכחלק מזה שזאת ״הזהות״ שלהם - זה מה שגורם להם להיות ״מיוחדים״ ועוזר להם להבדיל את עצמם מכולם (״אתה לא אוהד אמיתי״ / ״אתה לא היית במשחק חוץ איקס וואי זה״ וכו (תוף התעלמות מזה שרבים מחברי הפורום היו שם - הרבה עוד לפני שנולדו אבל זה לא משנה - למה להתבלבל עם העובדות).) הפיתרון בעיני הוא פשוט להחריד (אם כי לא קל לביצוע...) - ולנהוג בניגוד לאיסנסטינקט הראשוני של להמשיך להתייחס - כי זה מחזק את תחושת ״החשיבות״. צריך לנקוט בשתי פעולות פשוטות : א. התעלמות של כלל ציבור האוהדים הרגיל הנאמן והנורמטיבי (הפוך מהנסיונות לשכנע ולוהוקיע אותם בכל הפורומים...זה דווקא מחזק את תחשות ה״יחוד״ ואנחנו נגד כל העולם״ שהם כל כך נהנים ממנה - בולט במיוחד בפייסבוק ״היציע״ ושאר הפורומים - יש שם טרולים מקצועיים שחיים מהסיפור הזה) . ב. לקוות שיהיה סוף סוף מישהו עם ביצים (עופר נראה ככזה, ספרא ממש לא - לדעתי האישית זה יגמר בבכי תוך שנים ספורות מאד - כמו סיפור סגול בקצב הזה) - שידאג - במקרים שיהיה צורך - לתבוע אישית או להעביר את החומרים המתאימים ל״רשויות״. כן - זה יהיה ״משתפ״י וכל האנשים הרלוונטים יתגוללו עליו כאן וישתו לו את הדם בקשית - אבל בסוף - כמו בהרבה מקרים בחיים - הארנק ידבר - ויפתור הרבה מן הבעיות. ״תואם שאקו״ שיצטרך לשלם מכיסו תביעת נזק אישית של 100 אש״ח - אולי יסתדר עם ״תרומות״ פעם אחת - אבל אחרי שניים שלושה מקרים - הסיפור יתחיל לדעוך . גדולי האידיאולוגים - בספורט פוליטיקה וכמעט כל תחום - מתחילים להתנהג אחרת כשזה יוצא מהכיס שלהם ... זה לא יהיה ״מרגש״ או ״אחלה״ אבל יהיה אפקטיבי מאד.

דווקא אני פחות רואה סכנה בעניין ספרא , הוא גם גר בחול וגם שם אין את עניין יד אליהו וכו

[לירון האדום]

הארגון העברייני הזה עסוק בעיקר בלמצוץ לעצמו

תודה לך משתמש רנדומלי עם 3 הודעות. אתה בוודאי לא בוט כלל וכלל.

כתבתי בפורום שדים עוד לפני המצאת הבוטים וישבתי בשער 7 הרבה לפני שהוקם הלה פמיליה באדום (לא תאמין אבל פעם היינו יושבים על בטון),
אבל עם הזמן עייפתי לטחון מים עם שונאי הפועל מבית שכמותך.
אני מסתפק בלקרוא ונדיר שאני רואה משהו ששווה תגובה בעיני.
אבל השטויות שאתה משלשל מהפה בשם הארגון העברייני שרק עושה נזק לקבוצה גרם לי צורך עז להגיב.
לכו מאיתנו! מאסנו בכם!
התפאורות שלכם לא שווה את הפילוג, האלימות והעסקנות שהבאתם עלינו.
כמה נקודות הפסדנו בגללכם?
לכמה רדיוסים נסענו?
מה הבאתם לקבוצה חוץ מחשיבות עצמית מזויפת??
אתם אפילו לא פסקה בספר שנקרא הפועל תל אביב
הפועל היתה לפניכם ותהיה גם אחריכם

לשאלתך מה הם הביאו להפועל, התשובה הרבה קהל חדש...
חלק מעוצמה של מועדון נמדדת בקהילה ובקהל שלו, האולטראס אחראים בין היתר לכמות הגדלה של הקהל.
יש לך ספק שאם הארגון היה מגיע ליד אליהו אז היו עוד לפחות 1500 מנויים?
שהיה סולד אאוט מהר מאד במשחקים הגדולים?
אפשר להעביר ביקורת גם מבלי לזלזל ולבלבל בשכל

[Red_man]

תודה לך משתמש רנדומלי עם 3 הודעות. אתה בוודאי לא בוט כלל וכלל.

כתבתי בפורום שדים עוד לפני המצאת הבוטים וישבתי בשער 7 הרבה לפני שהוקם הלה פמיליה באדום (לא תאמין אבל פעם היינו יושבים על בטון),
אבל עם הזמן עייפתי לטחון מים עם שונאי הפועל מבית שכמותך.
אני מסתפק בלקרוא ונדיר שאני רואה משהו ששווה תגובה בעיני.
אבל השטויות שאתה משלשל מהפה בשם הארגון העברייני שרק עושה נזק לקבוצה גרם לי צורך עז להגיב.
לכו מאיתנו! מאסנו בכם!
התפאורות שלכם לא שווה את הפילוג, האלימות והעסקנות שהבאתם עלינו.
כמה נקודות הפסדנו בגללכם?
לכמה רדיוסים נסענו?
מה הבאתם לקבוצה חוץ מחשיבות עצמית מזויפת??
אתם אפילו לא פסקה בספר שנקרא הפועל תל אביב
הפועל היתה לפניכם ותהיה גם אחריכם

לשאלתך מה הם הביאו להפועל, התשובה הרבה קהל חדש...
חלק מעוצמה של מועדון נמדדת בקהילה ובקהל שלו, האולטראס אחראים בין היתר לכמות הגדלה של הקהל.
יש לך ספק שאם הארגון היה מגיע ליד אליהו אז היו עוד לפחות 1500 מנויים?
שהיה סולד אאוט מהר מאד במשחקים הגדולים?
אפשר להעביר ביקורת גם מבלי לזלזל ולבלבל בשכל

אז למה אנשים הגיעו למשחקים של הפועל לפני 99?
לדעתך ילד שמתחיל לראות כדורגל/כדורסל בודק קודם איך האווירה ומה עם העידוד? הגידול בקהל הוא די תוצר של הגידול באוכלוסיה. גם ממוצע הקהל של ביתר/חיפה/מכבי גדל במתחילת שנות ה2000 להיום.
הדרייב אין עם האולטראס היה חצי ריק עד שהגיע הסולד אאוט בעקבות החתימה של תומר.
הפועל לא שייכת רק אליהם והם לא חלק יותר מרכזי משאר הקהל במה זה הפועל.

[ranjef]

בדיוק, בלי עופר אין תומר גינת וגייקובן, ובלעדיהם זה בערך 2400 מנויים בדרייב אין כולל האולטראס.

[לירון האדום]

כתבתי בפורום שדים עוד לפני המצאת הבוטים וישבתי בשער 7 הרבה לפני שהוקם הלה פמיליה באדום (לא תאמין אבל פעם היינו יושבים על בטון),
אבל עם הזמן עייפתי לטחון מים עם שונאי הפועל מבית שכמותך.
אני מסתפק בלקרוא ונדיר שאני רואה משהו ששווה תגובה בעיני.
אבל השטויות שאתה משלשל מהפה בשם הארגון העברייני שרק עושה נזק לקבוצה גרם לי צורך עז להגיב.
לכו מאיתנו! מאסנו בכם!
התפאורות שלכם לא שווה את הפילוג, האלימות והעסקנות שהבאתם עלינו.
כמה נקודות הפסדנו בגללכם?
לכמה רדיוסים נסענו?
מה הבאתם לקבוצה חוץ מחשיבות עצמית מזויפת??
אתם אפילו לא פסקה בספר שנקרא הפועל תל אביב
הפועל היתה לפניכם ותהיה גם אחריכם

לשאלתך מה הם הביאו להפועל, התשובה הרבה קהל חדש...
חלק מעוצמה של מועדון נמדדת בקהילה ובקהל שלו, האולטראס אחראים בין היתר לכמות הגדלה של הקהל.
יש לך ספק שאם הארגון היה מגיע ליד אליהו אז היו עוד לפחות 1500 מנויים?
שהיה סולד אאוט מהר מאד במשחקים הגדולים?
אפשר להעביר ביקורת גם מבלי לזלזל ולבלבל בשכל

אז למה אנשים הגיעו למשחקים של הפועל לפני 99?
לדעתך ילד שמתחיל לראות כדורגל/כדורסל בודק קודם איך האווירה ומה עם העידוד? הגידול בקהל הוא די תוצר של הגידול באוכלוסיה. גם ממוצע הקהל של ביתר/חיפה/מכבי גדל במתחילת שנות ה2000 להיום.
הדרייב אין עם האולטראס היה חצי ריק עד שהגיע הסולד אאוט בעקבות החתימה של תומר.
הפועל לא שייכת רק אליהם והם לא חלק יותר מרכזי משאר הקהל במה זה הפועל.

שים לב שלא הכללתי ואמרתי שאוהדים חדשים מגיעים רק מהם אלא גם מהם..
תלמד לקרוא לפני שאתה מגיב.
חלק מהקהל מגיע בעקבות הארגון, זה חלק מהחוויה
לטוב ולרע.
לא הכל בחיים זה שחור ולבן

[איש גדול]

אפשר להמשיך להתווכח בנושא הזה עד ראש השנה של 2067
שורה תחתונה סיום המחאה והאולטראס שווים סולד אווט מנויים דיי בקלות.
אם אפשר לגרום להם לרדת מהעץ ולבוא?
עם התנהלות נכונה לדעתי כן
אבל נראה שחלק מסויים בקהל רואה בזה הזדמנות להתנגחות בארגון וגם עופר מתנהל כרגע כמו מי שרוצה להיפטר מהם.
חבל , אבל זה המצב
אבל זה צריך להיות ברור שכל עוד המחאה נמשכת הכמות מנויים והכמות כרטיסים שתימכר לא תהיה בהתאם לציפיות של עופר ושאר הבעלים

[מילפורד]

מה זה התנהלות נכונה?
תסביר לי מה אפשר לעשות?
לדעתי , הם כבר הגיעו למצב שגם אם מחר עוברים לאולם חדש הם כל כך אנטי עופר שזה לא יעזור.

[ranjef]

אפשר להמשיך להתווכח בנושא הזה עד ראש השנה של 2067
שורה תחתונה סיום המחאה והאולטראס שווים סולד אווט מנויים דיי בקלות.
אם אפשר לגרום להם לרדת מהעץ ולבוא?
עם התנהלות נכונה לדעתי כן
אבל נראה שחלק מסויים בקהל רואה בזה הזדמנות להתנגחות בארגון וגם עופר מתנהל כרגע כמו מי שרוצה להיפטר מהם.
חבל , אבל זה המצב
אבל זה צריך להיות ברור שכל עוד המחאה נמשכת הכמות מנויים והכמות כרטיסים שתימכר לא תהיה בהתאם לציפיות של עופר ושאר הבעלים

עופר מתנהל כמי שרוצה להיפטר מהם?!
מה?
הוא אומר 400 פעם שהוא מוכן לדבר איתם ואוהב אותם ומה לא.
מהצד השני מקבלים אותו באיומים וקללות על הבת שלו. גם קצת שירים בכדורגל בשביל ההרגשה הטובה ("לא מערבבים כדורסל וכדורגל").
התנהלות נכונה אלק

[לירון האדום]

אפשר להמשיך להתווכח בנושא הזה עד ראש השנה של 2067
שורה תחתונה סיום המחאה והאולטראס שווים סולד אווט מנויים דיי בקלות.
אם אפשר לגרום להם לרדת מהעץ ולבוא?
עם התנהלות נכונה לדעתי כן
אבל נראה שחלק מסויים בקהל רואה בזה הזדמנות להתנגחות בארגון וגם עופר מתנהל כרגע כמו מי שרוצה להיפטר מהם.
חבל , אבל זה המצב
אבל זה צריך להיות ברור שכל עוד המחאה נמשכת הכמות מנויים והכמות כרטיסים שתימכר לא תהיה בהתאם לציפיות של עופר ושאר הבעלים

עופר מתנהל כמי שרוצה להיפטר מהם?!
מה?
הוא אומר 400 פעם שהוא מוכן לדבר איתם ואוהב אותם ומה לא.
מהצד השני מקבלים אותו באיומים וקללות על הבת שלו. גם קצת שירים בכדורגל בשביל ההרגשה הטובה ("לא מערבבים כדורסל וכדורגל").
התנהלות נכונה אלק

אצל עופר בכל הקשור לקהל דיבורים לחוד ומעשים לחוד

אולם, מחירי כרטיסים, זיכויים, תביעות אישיות נגד הקהל, ציוצים/פוסטים מתריסים ועוד

[ranjef]

שיתבייש לו, עושה רק נזק, בניגוד לאולטראס, שרק תורמים להפועל, לא מקללים אותו או את הבת שלו בשירה מאורגנת יותר מאשר נגד מכבי, לא דופקים מכות לחברי הנהלה או אוהדים, ובגדול
הולכים אחרי הפועל "איפה שתשחקי אני שם".

[לירון האדום]

שיתבייש לו, עושה רק נזק, בניגוד לאולטראס, שרק תורמים להפועל, לא מקללים אותו או את הבת שלו בשירה מאורגנת יותר מאשר נגד מכבי, לא דופקים מכות לחברי הנהלה או אוהדים, ובגדול
הולכים אחרי הפועל "איפה שתשחקי אני שם".

רק אתה אחי, רק אתה אוהד הפועל.
מקווה שכולם ילמדו ממך איך להיות אוהד הפועל

[Red_man]

אני מקווה שההנהלה והוא מבינים ששנה הבאה אין יורוליג בארץ ואני לא אתפלא אם בכלל ירחיקו אותנו מאירופה עם הכיוון שהיא תופסת. מספיק לראות מה היה אתמול בערב בגמר הסופרקאפ בשביל להבין.
אין שום הצדקה וסיבה לקרוע אותנו במחירים ולמכור מנוי משולב. שימכרו במחיר הוגן לליגה ואם יקרה הנס ויחזרו המשחקים שימכרו אז את ״הרחבת״ המנוי. כל קונסטלציה אחרת היא הלוואה בתנאים נוחים למועדון ואני לא מוכן לזה.

[רדנקו]

תודה לך משתמש רנדומלי עם 3 הודעות. אתה בוודאי לא בוט כלל וכלל.

כתבתי בפורום שדים עוד לפני המצאת הבוטים וישבתי בשער 7 הרבה לפני שהוקם הלה פמיליה באדום (לא תאמין אבל פעם היינו יושבים על בטון),
אבל עם הזמן עייפתי לטחון מים עם שונאי הפועל מבית שכמותך.
אני מסתפק בלקרוא ונדיר שאני רואה משהו ששווה תגובה בעיני.
אבל השטויות שאתה משלשל מהפה בשם הארגון העברייני שרק עושה נזק לקבוצה גרם לי צורך עז להגיב.
לכו מאיתנו! מאסנו בכם!
התפאורות שלכם לא שווה את הפילוג, האלימות והעסקנות שהבאתם עלינו.
כמה נקודות הפסדנו בגללכם?
לכמה רדיוסים נסענו?
מה הבאתם לקבוצה חוץ מחשיבות עצמית מזויפת??
אתם אפילו לא פסקה בספר שנקרא הפועל תל אביב
הפועל היתה לפניכם ותהיה גם אחריכם

לשאלתך מה הם הביאו להפועל, התשובה הרבה קהל חדש...
חלק מעוצמה של מועדון נמדדת בקהילה ובקהל שלו, האולטראס אחראים בין היתר לכמות הגדלה של הקהל.
יש לך ספק שאם הארגון היה מגיע ליד אליהו אז היו עוד לפחות 1500 מנויים?
שהיה סולד אאוט מהר מאד במשחקים הגדולים?
אפשר להעביר ביקורת גם מבלי לזלזל ולבלבל בשכל

לירון אבל גם ההיפך נכון.
הם גם מבריחים קהל ולא מעט אנשים שרוצים להביא ילדים למשחקים נרתעים מזה בגלל ההתנהגות שלהם, הקללות והאלימות.

[לירון האדום]

כתבתי בפורום שדים עוד לפני המצאת הבוטים וישבתי בשער 7 הרבה לפני שהוקם הלה פמיליה באדום (לא תאמין אבל פעם היינו יושבים על בטון),
אבל עם הזמן עייפתי לטחון מים עם שונאי הפועל מבית שכמותך.
אני מסתפק בלקרוא ונדיר שאני רואה משהו ששווה תגובה בעיני.
אבל השטויות שאתה משלשל מהפה בשם הארגון העברייני שרק עושה נזק לקבוצה גרם לי צורך עז להגיב.
לכו מאיתנו! מאסנו בכם!
התפאורות שלכם לא שווה את הפילוג, האלימות והעסקנות שהבאתם עלינו.
כמה נקודות הפסדנו בגללכם?
לכמה רדיוסים נסענו?
מה הבאתם לקבוצה חוץ מחשיבות עצמית מזויפת??
אתם אפילו לא פסקה בספר שנקרא הפועל תל אביב
הפועל היתה לפניכם ותהיה גם אחריכם

לשאלתך מה הם הביאו להפועל, התשובה הרבה קהל חדש...
חלק מעוצמה של מועדון נמדדת בקהילה ובקהל שלו, האולטראס אחראים בין היתר לכמות הגדלה של הקהל.
יש לך ספק שאם הארגון היה מגיע ליד אליהו אז היו עוד לפחות 1500 מנויים?
שהיה סולד אאוט מהר מאד במשחקים הגדולים?
אפשר להעביר ביקורת גם מבלי לזלזל ולבלבל בשכל

לירון אבל גם ההיפך נכון.
הם גם מבריחים קהל ולא מעט אנשים שרוצים להביא ילדים למשחקים נרתעים מזה בגלל ההתנהגות שלהם, הקללות והאלימות.

ועדיין לדעתי בסופו של יום, הם מביאים יותר מאשר הם מבריחים.
בסוף זה בעיקר גם עניין של תדמית ומה כותבים/אומרים, הרי אם תגיע עם הילדים שלך לשער 7 8 או 2, הם לא יתקלו באולטראס, הם לא יתקלו בבעיות
או באלימות...
אולטראס מטבעו הוא לא ארגון אוהדים תמים ולהקת מעודדות, יש בו דברים טובים (למען הקהילה גם) ודברים רעים (אלימות).
בסוף ואמרתי את זה הרבה פעמים, שהקבוצה מצליחה יש פחות בלגן.

[בונדר]

לשאלתך מה הם הביאו להפועל, התשובה הרבה קהל חדש...
חלק מעוצמה של מועדון נמדדת בקהילה ובקהל שלו, האולטראס אחראים בין היתר לכמות הגדלה של הקהל.
יש לך ספק שאם הארגון היה מגיע ליד אליהו אז היו עוד לפחות 1500 מנויים?
שהיה סולד אאוט מהר מאד במשחקים הגדולים?
אפשר להעביר ביקורת גם מבלי לזלזל ולבלבל בשכל

לירון אבל גם ההיפך נכון.
הם גם מבריחים קהל ולא מעט אנשים שרוצים להביא ילדים למשחקים נרתעים מזה בגלל ההתנהגות שלהם, הקללות והאלימות.

ועדיין לדעתי בסופו של יום, הם מביאים יותר מאשר הם מבריחים.
בסוף זה בעיקר גם עניין של תדמית ומה כותבים/אומרים, הרי אם תגיע עם הילדים שלך לשער 7 8 או 2, הם לא יתקלו באולטראס, הם לא יתקלו בבעיות
או באלימות...
אולטראס מטבעו הוא לא ארגון אוהדים תמים ולהקת מעודדות, יש בו דברים טובים (למען הקהילה גם) ודברים רעים (אלימות).
בסוף ואמרתי את זה הרבה פעמים, שהקבוצה מצליחה יש פחות בלגן.

אני הייתי מגדיר זכייה ביורקאפ בתור הצלחה אבל מה אני מבין.

[איש גדול]

אפשר להמשיך להתווכח בנושא הזה עד ראש השנה של 2067
שורה תחתונה סיום המחאה והאולטראס שווים סולד אווט מנויים דיי בקלות.
אם אפשר לגרום להם לרדת מהעץ ולבוא?
עם התנהלות נכונה לדעתי כן
אבל נראה שחלק מסויים בקהל רואה בזה הזדמנות להתנגחות בארגון וגם עופר מתנהל כרגע כמו מי שרוצה להיפטר מהם.
חבל , אבל זה המצב
אבל זה צריך להיות ברור שכל עוד המחאה נמשכת הכמות מנויים והכמות כרטיסים שתימכר לא תהיה בהתאם לציפיות של עופר ושאר הבעלים

עופר מתנהל כמי שרוצה להיפטר מהם?!
מה?
הוא אומר 400 פעם שהוא מוכן לדבר איתם ואוהב אותם ומה לא.
מהצד השני מקבלים אותו באיומים וקללות על הבת שלו. גם קצת שירים בכדורגל בשביל ההרגשה הטובה ("לא מערבבים כדורסל וכדורגל").
התנהלות נכונה אלק

ידעתי ששונאי האולטראס ישר יקפצו עליי פה
היה צפוי
אני מסתכל על מה שעופר עושה לא אומר
מי שחושב שבמלחמה מול האולטראס הוא יביא אותם בחזרה לא נמצא פה.
ברגע שאתה מחזיר להם מלחמה - מתעסק עם הכרטיסים שהם מקבלים ומנסה לגרום להם לא לקבל אותם , מוציא מכתבים וסרטונים עם שמות של אוהדים שחלקם בכלל לא מגיע למשחקים , עומד עם שוטרים ומצביע על אנשים שחלקם לא עשו כלום אז אתה מרחיק אותם ולא הפוך.
עכשיו אני לא נכנס לויכוח אם זה צודק או לא כי זה כבר נטחן.
אני רק אומר שאף אחד לא יתפלא אחרי זה שלא מוכרים מספיק מנויים וכרטיסים.
כי מי שרוצה למכור כמות יפה של מנויים במחיר יקר צריך את האולטראס וגם את היותר מתונים מהאולטראס שלא מגיעים ביחד איתו
זה הכל

[אוהד כורסא]

עכשיו פרסמו שעשו הסכם עם ארקיע למחיר הכרטיסים הוא 550 יורו. שתבינו שככה סתם זה יכול להגיע גם ל150 דולר. מה הסיפור שלהם? נמאס.

[קירקגור]

אפשר להמשיך להתווכח בנושא הזה עד ראש השנה של 2067
שורה תחתונה סיום המחאה והאולטראס שווים סולד אווט מנויים דיי בקלות.
אם אפשר לגרום להם לרדת מהעץ ולבוא?
עם התנהלות נכונה לדעתי כן
אבל נראה שחלק מסויים בקהל רואה בזה הזדמנות להתנגחות בארגון וגם עופר מתנהל כרגע כמו מי שרוצה להיפטר מהם.
חבל , אבל זה המצב
אבל זה צריך להיות ברור שכל עוד המחאה נמשכת הכמות מנויים והכמות כרטיסים שתימכר לא תהיה בהתאם לציפיות של עופר ושאר הבעלים

עופר מתנהל כמי שרוצה להיפטר מהם?!
מה?
הוא אומר 400 פעם שהוא מוכן לדבר איתם ואוהב אותם ומה לא.
מהצד השני מקבלים אותו באיומים וקללות על הבת שלו. גם קצת שירים בכדורגל בשביל ההרגשה הטובה ("לא מערבבים כדורסל וכדורגל").
התנהלות נכונה אלק

עופר לגמרי מתנהל כמו מי שרוצה להלחם בהם.
אם מתייחסים רק לדברים שאומרים בעלים מעל פני השטח אז מכבי 'עלית' תל אביב מעולם לא ניהלה משא ומתן עם שחקנים תחת חוזה, כל הבעלים בכדורגל השקיעו מיליונים וסגרו את החובות שהשאירו להם הבעלים שלפניהם - אבל בכל זאת איכשהו הגענו לפירוק.

מעשיו של עופר מעידים אחרת מההצהרות שלו.

[לירון האדום]

לירון אבל גם ההיפך נכון.
הם גם מבריחים קהל ולא מעט אנשים שרוצים להביא ילדים למשחקים נרתעים מזה בגלל ההתנהגות שלהם, הקללות והאלימות.

ועדיין לדעתי בסופו של יום, הם מביאים יותר מאשר הם מבריחים.
בסוף זה בעיקר גם עניין של תדמית ומה כותבים/אומרים, הרי אם תגיע עם הילדים שלך לשער 7 8 או 2, הם לא יתקלו באולטראס, הם לא יתקלו בבעיות
או באלימות...
אולטראס מטבעו הוא לא ארגון אוהדים תמים ולהקת מעודדות, יש בו דברים טובים (למען הקהילה גם) ודברים רעים (אלימות).
בסוף ואמרתי את זה הרבה פעמים, שהקבוצה מצליחה יש פחות בלגן.

אני הייתי מגדיר זכייה ביורקאפ בתור הצלחה אבל מה אני מבין.

אהבתי את הדמגוגיה, הקרע בין האולטראס לעופר בכדורסל הוא בגלל האולם...
לפני שהיה את הבלגן של האולם כמעט ולא היו בעיות עם האולטראס בסל.
אבל מה אני יודע? אני רק ממציא דברים...

[קירקגור]

כתבתי בפורום שדים עוד לפני המצאת הבוטים וישבתי בשער 7 הרבה לפני שהוקם הלה פמיליה באדום (לא תאמין אבל פעם היינו יושבים על בטון),
אבל עם הזמן עייפתי לטחון מים עם שונאי הפועל מבית שכמותך.
אני מסתפק בלקרוא ונדיר שאני רואה משהו ששווה תגובה בעיני.
אבל השטויות שאתה משלשל מהפה בשם הארגון העברייני שרק עושה נזק לקבוצה גרם לי צורך עז להגיב.
לכו מאיתנו! מאסנו בכם!
התפאורות שלכם לא שווה את הפילוג, האלימות והעסקנות שהבאתם עלינו.
כמה נקודות הפסדנו בגללכם?
לכמה רדיוסים נסענו?
מה הבאתם לקבוצה חוץ מחשיבות עצמית מזויפת??
אתם אפילו לא פסקה בספר שנקרא הפועל תל אביב
הפועל היתה לפניכם ותהיה גם אחריכם

לשאלתך מה הם הביאו להפועל, התשובה הרבה קהל חדש...
חלק מעוצמה של מועדון נמדדת בקהילה ובקהל שלו, האולטראס אחראים בין היתר לכמות הגדלה של הקהל.
יש לך ספק שאם הארגון היה מגיע ליד אליהו אז היו עוד לפחות 1500 מנויים?
שהיה סולד אאוט מהר מאד במשחקים הגדולים?
אפשר להעביר ביקורת גם מבלי לזלזל ולבלבל בשכל

לירון אבל גם ההיפך נכון.
הם גם מבריחים קהל ולא מעט אנשים שרוצים להביא ילדים למשחקים נרתעים מזה בגלל ההתנהגות שלהם, הקללות והאלימות.

אתה צודק לגמרי. ברור שיש גם אוהדים שנמנעים להגיע בגלל זה.
עם זאת, לדעתי ברור שהם מושכים קהל רב יותר משהם מרחיקים. שער 5 הוא תמיד המבוקש ביותר, תמיד במשחקי חוץ או במשחקים ניטרליים הביקוש הרבה יותר גדול ליציע של האולטראס מאשר ליציעים אחרים.

[בני12]

ועדיין לדעתי בסופו של יום, הם מביאים יותר מאשר הם מבריחים.
בסוף זה בעיקר גם עניין של תדמית ומה כותבים/אומרים, הרי אם תגיע עם הילדים שלך לשער 7 8 או 2, הם לא יתקלו באולטראס, הם לא יתקלו בבעיות
או באלימות...
אולטראס מטבעו הוא לא ארגון אוהדים תמים ולהקת מעודדות, יש בו דברים טובים (למען הקהילה גם) ודברים רעים (אלימות).
בסוף ואמרתי את זה הרבה פעמים, שהקבוצה מצליחה יש פחות בלגן.

אני הייתי מגדיר זכייה ביורקאפ בתור הצלחה אבל מה אני מבין.

אהבתי את הדמגוגיה, הקרע בין האולטראס לעופר בכדורסל הוא בגלל האולם...
לפני שהיה את הבלגן של האולם כמעט ולא היו בעיות עם האולטראס בסל.
אבל מה אני יודע? אני רק ממציא דברים...

אתה צוחק ?
חצי גמר גביע וינר
זריקת חפצים למגרש
סגירת יציעים
קנסות
הורדת נקודה שאולי עלתה לנו באליפות
לינץ' באוהד הפועל חולון
לינץ' באוהד הפועל חיפה

כל זה בשנה שלא היו בעיות עם האולטראס בסל בכלל בכלל

*מי שחושב שהקרע עם האולטראס הוא בגלל האולם חי בסרט

[איש גדול]

האולטראס לא מבריחים קהל זה הנפצה מארץ ההנפצות.
גם אנשים לא מתחברים אליהם יעשו מנוי ויבואו למשחקים.
אף אחד לא מנע מעצמו להגיע למשחק בגלל שהם באים.
לפני שיקפצו עלי פה , אני מסכים שבגלל הריב מול עופר יש אווירה פחות נעימה ביציע שגורמת לפחות חשק.
אבל אם אני מנתק רגע את הריב עם עופר מהמשוואה האולטראס הוא ארגון שמושך אוהדים ולא ההיפך.
ועכשיו בלי קשר לאולטראס יש גם אוהדים שלא קשורים לאולטראס שלא מגיעים בגלל ההתנהלות של עופר מול הארגון וזה פגע בעבר ויפגע בעתיד מאוד בכמות מנויים וכרטיסים שימכרו.

[בני12]

לשאלתך מה הם הביאו להפועל, התשובה הרבה קהל חדש...
חלק מעוצמה של מועדון נמדדת בקהילה ובקהל שלו, האולטראס אחראים בין היתר לכמות הגדלה של הקהל.
יש לך ספק שאם הארגון היה מגיע ליד אליהו אז היו עוד לפחות 1500 מנויים?
שהיה סולד אאוט מהר מאד במשחקים הגדולים?
אפשר להעביר ביקורת גם מבלי לזלזל ולבלבל בשכל

לירון אבל גם ההיפך נכון.
הם גם מבריחים קהל ולא מעט אנשים שרוצים להביא ילדים למשחקים נרתעים מזה בגלל ההתנהגות שלהם, הקללות והאלימות.

אתה צודק לגמרי. ברור שיש גם אוהדים שנמנעים להגיע בגלל זה.
עם זאת, לדעתי ברור שהם מושכים קהל רב יותר משהם מרחיקים. שער 5 הוא תמיד המבוקש ביותר, תמיד במשחקי חוץ או במשחקים ניטרליים הביקוש הרבה יותר גדול ליציע של האולטראס מאשר ליציעים אחרים.

רוב האוהדים החדשים הם לא בגלל האולטראס ולא נגד האולטראס.
רוב האוהדים החדשים הם דור שני של אוהדי הפועל שמגיעים למגרשים
גידול טבעי שקרה לא רק אצלנו אלא אצל כל הקבוצות

[קירקגור]

לירון אבל גם ההיפך נכון.
הם גם מבריחים קהל ולא מעט אנשים שרוצים להביא ילדים למשחקים נרתעים מזה בגלל ההתנהגות שלהם, הקללות והאלימות.

אתה צודק לגמרי. ברור שיש גם אוהדים שנמנעים להגיע בגלל זה.
עם זאת, לדעתי ברור שהם מושכים קהל רב יותר משהם מרחיקים. שער 5 הוא תמיד המבוקש ביותר, תמיד במשחקי חוץ או במשחקים ניטרליים הביקוש הרבה יותר גדול ליציע של האולטראס מאשר ליציעים אחרים.

רוב האוהדים החדשים הם לא בגלל האולטראס ולא נגד האולטראס.
רוב האוהדים החדשים הם דור שני של אוהדי הפועל שמגיעים למגרשים
גידול טבעי שקרה לא רק אצלנו אלא אצל כל הקבוצות

אני מסכים. אבל זה לא סותר את הטענה שהאולטראס מושך אוהדים יותר ממה שהוא מרחיק אותם.

[בני12]

אתה צודק לגמרי. ברור שיש גם אוהדים שנמנעים להגיע בגלל זה.
עם זאת, לדעתי ברור שהם מושכים קהל רב יותר משהם מרחיקים. שער 5 הוא תמיד המבוקש ביותר, תמיד במשחקי חוץ או במשחקים ניטרליים הביקוש הרבה יותר גדול ליציע של האולטראס מאשר ליציעים אחרים.

רוב האוהדים החדשים הם לא בגלל האולטראס ולא נגד האולטראס.
רוב האוהדים החדשים הם דור שני של אוהדי הפועל שמגיעים למגרשים
גידול טבעי שקרה לא רק אצלנו אלא אצל כל הקבוצות

אני מסכים. אבל זה לא סותר את הטענה שהאולטראס מושך אוהדים יותר ממה שהוא מרחיק אותם.

אבל זה כן סותר את הטענה (לא שלך) שהאולטראס אחראים ל-12 אלף מנויים בכדורגל

[מילפורד]

אין דבר שמושך אוהדים יותר מהצלחות מקצועיות.
השנה , הפסדנו לירושלים בחצי גמר במקום לשבת בנחת ולחכות למנצחת בין ירושלים למכבי בגלל אבוקה שנזרקה שנה לפני מהיציע.
תוריד את האבוקה הזאת , ואולי אנחנו אלופים השנה.
אתה רוצה להמשיך לספר לי מה/מי מושך יותר אוהדים?

[קירקגור]

אין דבר שמושך אוהדים יותר מהצלחות מקצועיות.
השנה , הפסדנו לירושלים בחצי גמר במקום לשבת בנחת ולחכות למנצחת בין ירושלים למכבי בגלל אבוקה שנזרקה שנה לפני מהיציע.
תוריד את האבוקה הזאת , ואולי אנחנו אלופים השנה.
אתה רוצה להמשיך לספר לי מה/מי מושך יותר אוהדים?

אני לא מספר לך כלום. אני כותב את דעתי, ומסביר מדוע אני חושב כך. לא השוויתי בין כמות האוהדים שמגיעים עקב הצלחות לעומת כמות האוהדים שמגיעים עקב האולטראס. אני מסכים שהצלחות מושכות יותר אוהדים, אבל זה לא קשור בכלום לטענה שהעליתי. טענתי שהאולטראס מושך יותר אוהדים מאשר אוהדים שהוא מרחיק.

אין לזה שום קשר לא לאבוקות ולא להפסד נגד ירושלים.

[מילפורד]

סמנטיקה , אני סופר אנשים שהיו מצטרפים אם היינו לוקחים אליפות כאנשים שהאולטראס הרחיקו עם אבוקה אחת.
שזה הרבה יותר ממה שהצטרפו בזכות האולטראס.

[איש גדול]

סמנטיקה , אין שום תואר שתיקח שיביא את אותה כמות אוהדים שהמחאה שיש כרגע לוקחת איתה.
לא בכמות ובטח ובטח שלא באיכות.
המחאה שיש כרגע נגד המעבר ליד אליהו לקחה איתה הרבה אוהדים מסורים.
לאנשים פה יש נטיה לזלזל במחאה ובהשפעה שלה.
מילא עופר ושאר הבעלים שלא מבינים ומפתחים ציפיות בקשר לכמות מנויים וכרטיסים שימכרו.
הם לא באים מתוך הקהל ולא מבינים את עומק המחאה.
אבל לא מאמין שיש אשכרה אוהדים שלא מבינים את זה

[רועי גווארה]

סמנטיקה , אני סופר אנשים שהיו מצטרפים אם היינו לוקחים אליפות כאנשים שהאולטראס הרחיקו עם אבוקה אחת.
שזה הרבה יותר ממה שהצטרפו בזכות האולטראס.

מבלי לנקוט דעה סביב הנושא, הטיעון הזה הוא עלבון לאינטליגנציה.
יש בדיוק 0 (אפס) ודאות שהיית מסיים מקום ראשון ללא העונש הזה ועוד פחות ודאות לכך שהמקום הראשון היה מבטיח לך אליפות.
ואפשר גם להזכיר את העובדה הפעוטה שאף קבוצה לא זכתה באליפות השנה...

[אונישנקו]

ביום ש"עופר" ותומכיו יבינו שהמחאה והמיאוס, שלדעתי יבואו לידי ביטוי במכירת (דגש על מכירת) מנויים בהיקפים שיזעזעו אותו, הם הרבה יותר רחבים מכן אולטראס-לא אולטראס, כך ייעשה לו טוב ואולי יובילו אותו לשינוי כיוון החשיבה ודרכי הפעולה שלו.

[איש גדול]

ביום ש"עופר" ותומכיו יבינו שהמחאה והמיאוס, שלדעתי יבואו לידי ביטוי במכירת (דגש על מכירת) מנויים בהיקפים שיזעזעו אותו, הם הרבה יותר רחבים מכן אולטראס-לא אולטראס, כך ייעשה לו טוב ואולי יובילו אותו לשינוי כיוון החשיבה ודרכי הפעולה שלו.

אני בעד עופר
אבל גם לא נגד האולטראס למרות הבעיות בחלק מההנהגות שלהם.
אבל בגדול אני גם מבין את הנזק וההיקפים של המחאה
ובגלל זה אני גם מגיב על הנושא הזה יותר מכל דבר אחר.
זה נושא שיכול לסיים את דרכו של עופר בהפועל ואני חושב שעם התנהלות נכונה אפשר להימנע מזה.
לא חושב שמחרחרי הרעל נגד האולטראס מבינים את ההשלכות שיהיו לזה בסוף

[קירקגור]

סמנטיקה , אני סופר אנשים שהיו מצטרפים אם היינו לוקחים אליפות כאנשים שהאולטראס הרחיקו עם אבוקה אחת.
שזה הרבה יותר ממה שהצטרפו בזכות האולטראס.

הדיון הוא על אוהדי הפועל, לא על אוהדי הפועל שהיו מצטרפים אם x.
וזה בלי קשר לעובדה שהפסדנו בחצי הגמר סדרה עם יתרון ביתיות. הטיעון הזה בכל מקרה לא רלוונטי, אבל הוא עוד יותר לא רלוונטי מכיוון שהפסדנו בסדרה עם יתרון ביתיות.

בנוסף, זה שהצלחה באופן כללי מביאה אוהדים לא אומר שיש קשר כל כך ישיר כמו שאתה מציג. זה לא שיש אלפים שיושבים על הגדר בכל עונה ומחכים לראות מי תקח אליפות כדי להתחיל לאהוד אותה.

אפשר לא לאהוב את האולטראס גם בלי להתכחש לזה שהם מושכים קהל ותרמו לגידול בכמות האוהדים.

[joshsoos]

הם אכן מושכים גם קהל צעיר ומושפע, אבל כמות האוהדים המבוגרים שנשארים בגללם בבית לא קטנה, מי ומה יותר קשה לדעת אבל היקף שתי התופעות משמעותי.
לעומת זאת יש הפרזה גדולה בהיקף המחאה, היא לא יותר מאלף של ההארד קור של האולטראס ותומכיהם (שרבים מביניהם לא ממש צופי כדורסל מושבעים ) וצריך להגיד שכל הידרדרות במכירת מנויים תהיה רובה ככולה על כתפיהם של עופר וצחי, והניהול הלא טוב שלהם, משולב בשחצנות וניתוק.

[איש גדול]

הם אכן מושכים גם קהל צעיר ומושפע, אבל כמות האוהדים המבוגרים שנשארים בגללם בבית לא קטנה, מי ומה יותר קשה לדעת אבל היקף שתי התופעות משמעותי.
לעומת זאת יש הפרזה גדולה בהיקף המחאה, היא לא יותר מאלף של ההארד קור של האולטראס ותומכיהם (שרבים מביניהם לא ממש צופי כדורסל מושבעים ) וצריך להגיד שכל הידרדרות במכירת מנויים תהיה רובה ככולה על כתפיהם של עופר וצחי, והניהול הלא טוב שלהם, משולב בשחצנות וניתוק.

אתה טוען שיש כמות מבוגרים לא קטנה שלא עושה מנוי לכדורגל בגלל האולטראס?

[פומפה]

הם אכן מושכים גם קהל צעיר ומושפע, אבל כמות האוהדים המבוגרים שנשארים בגללם בבית לא קטנה, מי ומה יותר קשה לדעת אבל היקף שתי התופעות משמעותי.
לעומת זאת יש הפרזה גדולה בהיקף המחאה, היא לא יותר מאלף של ההארד קור של האולטראס ותומכיהם (שרבים מביניהם לא ממש צופי כדורסל מושבעים ) וצריך להגיד שכל הידרדרות במכירת מנויים תהיה רובה ככולה על כתפיהם של עופר וצחי, והניהול הלא טוב שלהם, משולב בשחצנות וניתוק.

אתה טוען שיש כמות מבוגרים לא קטנה שלא עושה מנוי לכדורגל בגלל האולטראס?

חד משמעית כן. אני באופן אישי מכיר כ-30 אנשים שלא עושים בגלל זה. לא 30 בודדים אלא משפחות של 4-5 אנשים שלא מגיעים בגלל האלימות.
כל משפחה כזאת שכוללת ילדים זה דורות של אוהדי הפועל שיתכן ולא יהיו אוהדי הפועל בעתיד וגם הילדים שלהם לא יהיו בגלל שהם לא מגיעים למגרשים ולא מצליחים להתחבר למה שאוהד שכן מגיע למגרש מתחבר אליו.
אני יכול להגיד בפה מלא שאני לכדורגל גם כמעט הפסקתי ללכת בגלל האלימות, הריבים הבלתי פוסקים עם השוטרים וזה שבכל משחק גדול אני זוכה לתור של שעה פלוס ומתייחסים אליי כמו לאויב הציבור.
אפשר להגיד שזה המשטרה ואפשר לתרץ מפה ועד מחר, עובדתית זה היה ככה גם בכדורסל ומאז שהאולטראס לא באים פוף התופעה נעלמה כלא הייתה ואני נכנס לדרבי תוך 5 דקות ובלי טיפת אלימות.