מנויים 25/26

[dino]

הפועל תל אביב - 10,900


לפי ספורט 5

וזה כשמביאים פלקאויים וקיקה סבריו(רק שם שעלה) זר של מכבי נתניות.

[Dubi Dubkin]

אפשר להגיע ל 12-15k כפוף לאטרקטיביות הרכש הזר שיגיע

[אלון1]

דיארה
דלינסון
בלם
מגן
חלוץ
קשר אחורי ישראלי או זר
תוצאות טובות בטוטו
14-15 מינויים

[תעיף ליציע]

מי שעל הגדר בבקשה להביע אמון ולרכוש מנוי .
הוכחנו שאנחנו קהל הכי נאמן בארץ ,עכשיו זה הזמן
להוכיח 15,000 מנויים לספרא.

[dino]

15 לא יקרה.
הריאלי זה להגיע לאזור ה12-13. זה יקרה אם יביאו כמה זרים טובים.
בנתיים אנחנו כנראה מדגדגים מלמטה את ה11,000.

[dino]

נו לא הגענו ל11 עם ההחתמה הזו? ראיתי התקדמות ב8 תחתון

[dino]

יש 11,000
רשמית

[ונרקומן]

אפשר להגיע ל15 עד פתיחת העונה. שיסיימו את הרכש, עוד קצת אווירה טובה מהמועדון מהמחנה ותצוגה טובה בגביע הטוטו, וזה יכול לקרות.

[Nati]

העיקר הזבל מחדרה וברקוביץ׳ האדיוט אומרים שאין הבדל בין הפועל לנתניה.

[תעיף ליציע]

רז הזה מבין בכדורגל כמו שאני מבין בברידג'.
הישגיות זה מועדון גדול?
שנתניה ימכרו 11,000 מנויים שידברו איתי.
מועדון זה קודם כל קהל .
גם אם הפועל תהיה 10 שנים בליגה לאומית לא נראה אותם
ממטר.

[Nati]

רז הזה מבין בכדורגל כמו שאני מבין בברידג'.
הישגיות זה מועדון גדול?
שנתניה ימכרו 11,000 מנויים שידברו איתי.
מועדון זה קודם כל קהל .
גם אם הפועל תהיה 10 שנים בליגה לאומית לא נראה אותם
ממטר.

כמה קבוצות בארץ היו מביאות 20 אלף אוהדים למשחק בליגה השניה?

[תעיף ליציע]

עזוב , אני רק חושב על השטויות שהוא פולט מהפה זה מביא
לי עצבים.
תגיד לו שליברפול ומנצסטר סיטי היו השטיח של הליגה
שנים על גבי שנים.. והן עדיין היו מועדון עצום תקשורתית .
ויש עוד ים דוגמאות באיטליה , גרמניה וכו'.
אבל מה אתה מצפה ממנו.

[KingZivos]

תאמת כל רכש נוסף של מעל 600 אלף דולר ושחקן שבא מליגה נורמאלית - ככל הנראה יביא כ1000 מנויים. מה שבפועל מקזז מאוד את מחיר השחקן. מקווה שמבינים את זה .

[Segev]

העיקר הזבל מחדרה וברקוביץ׳ האדיוט אומרים שאין הבדל בין הפועל לנתניה.

מתי אמרו את זה?

[יהלום14אדום]

רז הזה מבין בכדורגל כמו שאני מבין בברידג'.
הישגיות זה מועדון גדול?
שנתניה ימכרו 11,000 מנויים שידברו איתי.
מועדון זה קודם כל קהל .
גם אם הפועל תהיה 10 שנים בליגה לאומית לא נראה אותם
ממטר.

כמה קבוצות בארץ היו מביאות 20 אלף אוהדים למשחק בליגה השניה?

לא הרבה ונתניה בטוח לא ביניהן.
רז זהבי זה המיץ של הזבל, אהבל שהפך לאיש ספורט בערוץ מבחיל.

[קובי]

קחו את הרמה הכי נמוכה של אינטליגציה שיש.
אז הוא דרגה אחת מתחת לזה.

[עד המ!!ת הפועל]

אני חושב שאם העונה הפועל תראה על המגרש שהיא חזרה, לא מופרך שתוך שנתיים נהיה עם 20,000 מנויים.

[תעיף ליציע]

עונה של מקום 4 + חיזוק טוב שנה הבאה כבר 20.
עוד שנתיים 23.

[Red Wolf]

עונה של מקום 4 + חיזוק טוב שנה הבאה כבר 20.
עוד שנתיים 23.

עונה אחרי אליפות, 36 אלף מנויים, עוברים לסמי עופר
האולטראס מחרימים, לא באים לסמי עופר
מגיעים לרבע גמר ליגת האלופות 50 אלף מנויים

[תעיף ליציע]

אתה ציני ואני מבין אותך .
אבל תחשוב על סיטואציה שספרא הולך אולי אין כמו ינאי
בונה פה קבוצה ב 50 מיליון דולר .
המנויים כבר היו סולד אאוט בשבוע הראשון של המכירה.
תוסיף לזה רשימות המתנה בהמשך.

[dino]

שמעו הפלגתם לגמרי.
אסדר לכם קצת- השיא של הפועל במנויים עד המלפפוניאדה העכשוית היה בסביבות 9,200 מנוי וזה אחרי עונה ניפלאה.
אנחנו מקום 4 בארץ בכמות אוהדים. הפרש ניכר מהקונצנזוסים - חיפה ומכמבי, הפרש פחות ניכר מביטר
ומתחתנו מתקדמת לכיוון ומתפתחת אך מעט מוגבלת- הפועל באר שבע.

לא יודע איזה מבחנים אפשר למדוד כיום בעידן של איצטדיונים לא ענקיים, אבל במבחן הקלאסי למי שפה בן 35 פלוס(אם נשארו פה כמה), שלושת הקבוצות הראשונות שציינתי היו יכולות למלא בלי שום בעיה את איצטדיון רמת גן ב40 אלף אוהדים, כשאנחנו לא שם.
מה שיכול לשנות את התמונה ויקח יותר מ2 אליפויות, זה שנים של הצלחות.
אם 22/23 אלף מנויים זה המדד, אפשר אולי להגיע אבל לא אחרי הצלחה של עונה שתיים, אלא שנים של טופ.



אם נאמר באיזשהי סיטואציה שנתניה ואנחנו באותו אזור חיוג, זה כמובן לא נכון. הם גם לא באזור חיוג של הפועל באר שבע. יותר כמו הפועל פ״ת.

[עד המ!!ת הפועל]

אני חושב שאתה טועה בניתוח שלך.

[dino]

אני חושב שאתה טועה בניתוח שלך.

אתה אומר שהיפוכונדר לא מבין בניתוח?

[Lucas]

שמעו הפלגתם לגמרי.
אסדר לכם קצת- השיא של הפועל במנויים עד המלפפוניאדה העכשוית היה בסביבות 9,200 מנוי וזה אחרי עונה ניפלאה.
אנחנו מקום 4 בארץ בכמות אוהדים. הפרש ניכר מהקונצנזוסים - חיפה ומכמבי, הפרש פחות ניכר מביטר
ומתחתנו מתקדמת לכיוון ומתפתחת אך מעט מוגבלת- הפועל באר שבע.

לא יודע איזה מבחנים אפשר למדוד כיום בעידן של איצטדיונים לא ענקיים, אבל במבחן הקלאסי למי שפה בן 35 פלוס(אם נשארו פה כמה), שלושת הקבוצות הראשונות שציינתי היו יכולות למלא בלי שום בעיה את איצטדיון רמת גן ב40 אלף אוהדים, כשאנחנו לא שם.
מה שיכול לשנות את התמונה ויקח יותר מ2 אליפויות, זה שנים של הצלחות.
אם 22/23 אלף מנויים זה המדד, אפשר אולי להגיע אבל לא אחרי הצלחה של עונה שתיים, אלא שנים של טופ.



אם נאמר באיזשהי סיטואציה שנתניה ואנחנו באותו אזור חיוג, זה כמובן לא נכון. הם גם לא באזור חיוג של הפועל באר שבע. יותר כמו הפועל פ״ת.

מסכים דיי בהכל מלבד השורה על ביתר
לביתר כמות אוהדים משמעותית גדולה משלנו ולדעתי גם משל מכבי בארץ. ואם הם היו משחקים למשל בבלומפילד כמונו היה להם קל סולד אאוט או לפחות 20 אלף כל משחק.
אם כבר עסקינן בכמויות, מכבי חיפה הקהל הגדול בישראל וגם פה לדעתי האישית בהרבה מעל המקום ה2.

[dino]

שמעו הפלגתם לגמרי.
אסדר לכם קצת- השיא של הפועל במנויים עד המלפפוניאדה העכשוית היה בסביבות 9,200 מנוי וזה אחרי עונה ניפלאה.
אנחנו מקום 4 בארץ בכמות אוהדים. הפרש ניכר מהקונצנזוסים - חיפה ומכמבי, הפרש פחות ניכר מביטר
ומתחתנו מתקדמת לכיוון ומתפתחת אך מעט מוגבלת- הפועל באר שבע.

לא יודע איזה מבחנים אפשר למדוד כיום בעידן של איצטדיונים לא ענקיים, אבל במבחן הקלאסי למי שפה בן 35 פלוס(אם נשארו פה כמה), שלושת הקבוצות הראשונות שציינתי היו יכולות למלא בלי שום בעיה את איצטדיון רמת גן ב40 אלף אוהדים, כשאנחנו לא שם.
מה שיכול לשנות את התמונה ויקח יותר מ2 אליפויות, זה שנים של הצלחות.
אם 22/23 אלף מנויים זה המדד, אפשר אולי להגיע אבל לא אחרי הצלחה של עונה שתיים, אלא שנים של טופ.




אם נאמר באיזשהי סיטואציה שנתניה ואנחנו באותו אזור חיוג, זה כמובן לא נכון. הם גם לא באזור חיוג של הפועל באר שבע. יותר כמו הפועל פ״ת.

מסכים דיי בהכל מלבד השורה על ביתר
לביתר כמות אוהדים משמעותית גדולה משלנו ולדעתי גם משל מכבי בארץ. ואם הם היו משחקים למשל בבלומפילד כמונו היה להם קל סולד אאוט או לפחות 20 אלף כל משחק.
אם כבר עסקינן בכמויות, מכבי חיפה הקהל הגדול בישראל וגם פה לדעתי האישית בהרבה מעל המקום ה2.

אני לא יודע למי יש יותר בין חיפה למכמבי, קשה לדעת.
חיפה זאת הקבוצה שהכי קל להתחבר אליה לאדם הממוצע, היא לא מעוררת שום רגש אחר ולא נדבק אליה כלום, בקושי יש לה שונאים(מלבד מכמבי שזאת שנאה מלאכותית יותר) בזכות שנות יענקלה היא משדרת הצלחות.
גם מכמבי באופן יחסי וסגנון רוב האוכלוסיה בארץ ובעיקר בגלל ההצלחות(גם שלכדורסל) היא בעיני קונצנזוס כזו. סוג של.
לגבי ביטר אתה צודק שיש לה הרבה מאוד, אבל לדעתי זה לא במספרים של חיפה ומכמבי. והיא מעוררת הרבה רגשות אחרים שלא כל ילד שמופיע בעולם יוכל להתחבר בקלות. אנחנו והם אותו דבר בעניין הזה מהבחינה הזו.
בנוסף היא לא מספיק הישגית לאורך השנים.

[Lucas]

שמעו הפלגתם לגמרי.
אסדר לכם קצת- השיא של הפועל במנויים עד המלפפוניאדה העכשוית היה בסביבות 9,200 מנוי וזה אחרי עונה ניפלאה.
אנחנו מקום 4 בארץ בכמות אוהדים. הפרש ניכר מהקונצנזוסים - חיפה ומכמבי, הפרש פחות ניכר מביטר
ומתחתנו מתקדמת לכיוון ומתפתחת אך מעט מוגבלת- הפועל באר שבע.

לא יודע איזה מבחנים אפשר למדוד כיום בעידן של איצטדיונים לא ענקיים, אבל במבחן הקלאסי למי שפה בן 35 פלוס(אם נשארו פה כמה), שלושת הקבוצות הראשונות שציינתי היו יכולות למלא בלי שום בעיה את איצטדיון רמת גן ב40 אלף אוהדים, כשאנחנו לא שם.
מה שיכול לשנות את התמונה ויקח יותר מ2 אליפויות, זה שנים של הצלחות.
אם 22/23 אלף מנויים זה המדד, אפשר אולי להגיע אבל לא אחרי הצלחה של עונה שתיים, אלא שנים של טופ.




אם נאמר באיזשהי סיטואציה שנתניה ואנחנו באותו אזור חיוג, זה כמובן לא נכון. הם גם לא באזור חיוג של הפועל באר שבע. יותר כמו הפועל פ״ת.

מסכים דיי בהכל מלבד השורה על ביתר
לביתר כמות אוהדים משמעותית גדולה משלנו ולדעתי גם משל מכבי בארץ. ואם הם היו משחקים למשל בבלומפילד כמונו היה להם קל סולד אאוט או לפחות 20 אלף כל משחק.
אם כבר עסקינן בכמויות, מכבי חיפה הקהל הגדול בישראל וגם פה לדעתי האישית בהרבה מעל המקום ה2.

אני לא יודע למי יש יותר בין חיפה למכמבי, קשה לדעת.
חיפה זאת הקבוצה שהכי קל להתחבר אליה לאדם הממוצע, היא לא מעוררת שום רגש אחר ולא נדבק אליה כלום, בקושי יש לה שונאים(מלבד מכמבי שזאת שנאה מלאכותית יותר) בזכות שנות יענקלה היא משדרת הצלחות.
גם מכמבי באופן יחסי וסגנון רוב האוכלוסיה בארץ ובעיקר בגלל ההצלחות(גם שלכדורסל) היא בעיני קונצנזוס כזו. סוג של.
לגבי ביטר אתה צודק שיש לה הרבה מאוד, אבל לדעתי זה לא במספרים של חיפה ומכמבי. והיא מעוררת הרבה רגשות אחרים שלא כל ילד שמופיע בעולם יוכל להתחבר בקלות. אנחנו והם אותו דבר בעניין הזה מהבחינה הזו.
בנוסף היא לא מספיק הישגית לאורך השנים.

ההבדל ששובר את ה״שיוויון״ בין חיפה למכבי זה בעיקר המגזר , לחיפה עשרות אלפי אוהדים מהמגזר בניגוד להפועל שאהודה מאוד ביפו, חיפה תופסת לפחות 90 אחוז מהישובים בצפון שהוא גדול משמעותית.
(לא שזה מדד כלשהו) אבל גם בכל הרשתות החברתיות מבחינת עוקבים מכבי חיפה האהודה בישראל ולא במעט, כל ההצלחות משנת 2000 פשוט צברו להם מאות אלפי אוהדים והלוואי שנצליח לצבור חצי מהכמות הזאת מתישהו
לגבי ביתר , כמו שאמרת שהיא מעוררת הרבה רגשות מצד אחד, מצד שני לכל ילד שני קל מאוד להתחבר לקטע של עיר הבירה וכל מה שירושלים מייצגת ובגלל זה יש לביתר כמות מטורפת כמעט בכל עיר בארץ.
לדעתי טדי והגישה אליו מאוד פוגעת בהם מבחינת כמות במגרשים.
מה שכן שנתיים-שלוש של הצלחות פלוס איזה אליפות מתישהו להפועל ואנחנו חוזרים ובגדול , יש להפועל מלא קהל מת בבתים וראיתי את זה במשחק הירידה נגד אשדוד שהיה סולד אאוט מוחלט עם ביקוש מטורף גם ל40 אלף.

[joshsoos]

הסקרים, כולל זה היה שבזמן האחרון , הם די בולשיט כי אני מתקשה לחשוב על מתודה אמינה למדידת קהל אוהדים, זה יותר הערכות. ואנחנו הדוגמא הכי טובה, כי תמיד יוצא ששלושת הראשונות פי שתיים מאיתנו ואנחנו צמודים לבאר שבע וקרובים גם לנתניה/הפועל חיפה/הפועל פת. וזה שטויות, יש לנו הרבה הרבה יותר אוהדים ממה שיש לכולן, כולל מבאר שבע. אפשר ללגית לפי מדיות חברתיות ושם באמת למחלה וחיפה יש בערך פי שתיים מאיתנו, מצד שני ביתר צמודה אלינו, כי גם הן לא מספרות את כל הסיפור לבדן.
אם ניקח את באר שבע, לה עם כל הכבוד להצלחה הנוכחית, יש קהל מוגבל לדרום. הצלחה נחמדה באמצע שנות השבעים שגם היא הייתה מוגבלת לסביבה שלה, והצלחה בעשור האחרון שאולי באמת נתנה לה עוד קצת קהל מחוץ לדרום הקרוב אליה, אבל לא יותר.
המחלה היא מועדון עם היסטוריה עניפה והצלחה גדולה, ובעיקר גם שלוחת הכדורסל המטונפת של דון שימון ששמרה אותה בכותרות גם בהרבה שנות צנע שהיו להם.
חיפה הייתה קבוצה מקומית מאוד ולא מצליחה, עד ההצלחות של שנות השמונים ואז ההמשכיות שבנו לה, יחד עם אזורי הצפון הגדולים ששיוועו לקבוצה וההצלחות של שנות התשעים בדיוק בעידן שהטלויזיה נכנסה לעניינים- קהל עצום.
בית"ר...ערסיי כל העולם התאחדו. לא כל הערסים הם אוהדי ביתר, אבל רוב אוהדי ביתר הם ערסים, בוודאי בעשרות השנים האחרונות, כשקודם עוד היה גם גרעין ירושלמי קצת נורמלי. לכן קשה תמיד היה לבנות שם קהל של מנויים ולכן הפיזור הגדול של ערסים בכל רחבי הארץ =מקרית שמונה ועד אשקלון- מביא בהרבה מקרים הרבה יותר אוהדי חוץ מאוהדי בית.
ואנחנו, הכי קשים לפיצוח. כי כמו המחלה, המועדון ההיסטורי האחר בליגה ששלח זרועות לכן לכל רחבי המדינה. אבל תקופות ארוכות חוסר הצלחה ובלי יכולת של כדורסל למשל להחזיק אותנו, פגע לא מעט. מצד שני, ההיסטוריה הזו משקפת גם הרבה הרבה אוהדים רדומים, מתוכם בגילאים מתקדמים יותר אבל עם תודעה ומורשת לילדים, פשוט פחות פעילה.
לכן בזמן שברור לי שלמחלה וחיפה יש יתרון לא קטן עלינו, ולביתר יש את משיכת הערסים בכל מקום, הפער האמיתי הוא קטן פחות, והצלחה שלנו גם תמשוך קהל חדש, ובעיקר תעיר קהל ישן. גם הצלחה של הכדורסל תביא
איתה גל לא קטן. רק צריך להיזכר במה שתקופת הדאבל הראשון עד עונת אופ"א ואז תקופת הדאבל השני וליגת האלופות עשו למועדון. נכנסנו לעידן אחר בליגה, האוכלוסיה גדלה, אצטדיונים גדלו והחוויה הכללית נהייתה יותר סבירה ( לא כולל התנהגות של אוהדים, משטרה וסדרנים... ). והרבה יותר אנשים הולכים למשחקים או הופעות ממה שהיה פעם. מספיק שנראה חיזוק טוב בחודש הקרוב כדי להקפיץ את כמות המנויים בעוד כמה אלפים, והשקעה גדולה בסגל +הצלחה תביא אותנו גם לכיוון ה20. כדי להגיע למימדים של המחלה או חיפה כבר נדרשת הצלחה ממושכת, אבל גם זה לא בשמיים אלא בכיוון שספרא/בעלים כלשהו יחליט לקחת אותנו....

[joshsoos]

מסכים דיי בהכל מלבד השורה על ביתר
לביתר כמות אוהדים משמעותית גדולה משלנו ולדעתי גם משל מכבי בארץ. ואם הם היו משחקים למשל בבלומפילד כמונו היה להם קל סולד אאוט או לפחות 20 אלף כל משחק.
אם כבר עסקינן בכמויות, מכבי חיפה הקהל הגדול בישראל וגם פה לדעתי האישית בהרבה מעל המקום ה2.

אני לא יודע למי יש יותר בין חיפה למכמבי, קשה לדעת.
חיפה זאת הקבוצה שהכי קל להתחבר אליה לאדם הממוצע, היא לא מעוררת שום רגש אחר ולא נדבק אליה כלום, בקושי יש לה שונאים(מלבד מכמבי שזאת שנאה מלאכותית יותר) בזכות שנות יענקלה היא משדרת הצלחות.
גם מכמבי באופן יחסי וסגנון רוב האוכלוסיה בארץ ובעיקר בגלל ההצלחות(גם שלכדורסל) היא בעיני קונצנזוס כזו. סוג של.
לגבי ביטר אתה צודק שיש לה הרבה מאוד, אבל לדעתי זה לא במספרים של חיפה ומכמבי. והיא מעוררת הרבה רגשות אחרים שלא כל ילד שמופיע בעולם יוכל להתחבר בקלות. אנחנו והם אותו דבר בעניין הזה מהבחינה הזו.
בנוסף היא לא מספיק הישגית לאורך השנים.

ההבדל ששובר את ה״שיוויון״ בין חיפה למכבי זה בעיקר המגזר , לחיפה עשרות אלפי אוהדים מהמגזר בניגוד להפועל שאהודה מאוד ביפו, חיפה תופסת לפחות 90 אחוז מהישובים בצפון שהוא גדול משמעותית.
(לא שזה מדד כלשהו) אבל גם בכל הרשתות החברתיות מבחינת עוקבים מכבי חיפה האהודה בישראל ולא במעט, כל ההצלחות משנת 2000 פשוט צברו להם מאות אלפי אוהדים והלוואי שנצליח לצבור חצי מהכמות הזאת מתישהו
לגבי ביתר , כמו שאמרת שהיא מעוררת הרבה רגשות מצד אחד, מצד שני לכל ילד שני קל מאוד להתחבר לקטע של עיר הבירה וכל מה שירושלים מייצגת ובגלל זה יש לביתר כמות מטורפת כמעט בכל עיר בארץ.
לדעתי טדי והגישה אליו מאוד פוגעת בהם מבחינת כמות במגרשים.
מה שכן שנתיים-שלוש של הצלחות פלוס איזה אליפות מתישהו להפועל ואנחנו חוזרים ובגדול , יש להפועל מלא קהל מת בבתים וראיתי את זה במשחק הירידה נגד אשדוד שהיה סולד אאוט מוחלט עם ביקוש מטורף גם ל40 אלף.

ממש לא, להפועל יש הרבה אוהדים ערבים בכל הארץ, לא יודע אם לחיפה יש יותר כי קשה למדוד אבל בטח שזו תחרות גדולה.

[Einstein]

שמעו הפלגתם לגמרי.
אסדר לכם קצת- השיא של הפועל במנויים עד המלפפוניאדה העכשוית היה בסביבות 9,200 מנוי וזה אחרי עונה ניפלאה.
אנחנו מקום 4 בארץ בכמות אוהדים. הפרש ניכר מהקונצנזוסים - חיפה ומכמבי, הפרש פחות ניכר מביטר
ומתחתנו מתקדמת לכיוון ומתפתחת אך מעט מוגבלת- הפועל באר שבע.

לא יודע איזה מבחנים אפשר למדוד כיום בעידן של איצטדיונים לא ענקיים, אבל במבחן הקלאסי למי שפה בן 35 פלוס(אם נשארו פה כמה), שלושת הקבוצות הראשונות שציינתי היו יכולות למלא בלי שום בעיה את איצטדיון רמת גן ב40 אלף אוהדים, כשאנחנו לא שם.
מה שיכול לשנות את התמונה ויקח יותר מ2 אליפויות, זה שנים של הצלחות.
אם 22/23 אלף מנויים זה המדד, אפשר אולי להגיע אבל לא אחרי הצלחה של עונה שתיים, אלא שנים של טופ.




אם נאמר באיזשהי סיטואציה שנתניה ואנחנו באותו אזור חיוג, זה כמובן לא נכון. הם גם לא באזור חיוג של הפועל באר שבע. יותר כמו הפועל פ״ת.

מסכים דיי בהכל מלבד השורה על ביתר
לביתר כמות אוהדים משמעותית גדולה משלנו ולדעתי גם משל מכבי בארץ. ואם הם היו משחקים למשל בבלומפילד כמונו היה להם קל סולד אאוט או לפחות 20 אלף כל משחק.
אם כבר עסקינן בכמויות, מכבי חיפה הקהל הגדול בישראל וגם פה לדעתי האישית בהרבה מעל המקום ה2.

אני לא יודע למי יש יותר בין חיפה למכמבי, קשה לדעת.
חיפה זאת הקבוצה שהכי קל להתחבר אליה לאדם הממוצע, היא לא מעוררת שום רגש אחר ולא נדבק אליה כלום, בקושי יש לה שונאים(מלבד מכמבי שזאת שנאה מלאכותית יותר) בזכות שנות יענקלה היא משדרת הצלחות.
גם מכמבי באופן יחסי וסגנון רוב האוכלוסיה בארץ ובעיקר בגלל ההצלחות(גם שלכדורסל) היא בעיני קונצנזוס כזו. סוג של.
לגבי ביטר אתה צודק שיש לה הרבה מאוד, אבל לדעתי זה לא במספרים של חיפה ומכמבי. והיא מעוררת הרבה רגשות אחרים שלא כל ילד שמופיע בעולם יוכל להתחבר בקלות. אנחנו והם אותו דבר בעניין הזה מהבחינה הזו.
בנוסף היא לא מספיק הישגית לאורך השנים.

ממה שאני רואה ומכיר, מחוץ למטרופולין תל אביב די קשה למצוא אוהדי מכבי. בפריפריה הם מתחלקים בין ביתר לחיפה, אפילו בדרום. הייתי מהמר שאחרי חיפה הקהל הכי גדול הוא של ביתר, במיוחד אם מכלילים גם אוהדים רדומים או כאלו שרק יעידו על עצמם כאוהדים ולא ראו משחק אחד מאז הגמר גביע.
יש פה משמעות לגאוגרפיה, אם אוהדי מכבי מרוכזים באזור שנגיש לבלומפילד, אז היא מצליחה לייצר כמות קהל דומה לשל חיפה למרות ההבדלים בכמויות.

[joshsoos]

מסכים דיי בהכל מלבד השורה על ביתר
לביתר כמות אוהדים משמעותית גדולה משלנו ולדעתי גם משל מכבי בארץ. ואם הם היו משחקים למשל בבלומפילד כמונו היה להם קל סולד אאוט או לפחות 20 אלף כל משחק.
אם כבר עסקינן בכמויות, מכבי חיפה הקהל הגדול בישראל וגם פה לדעתי האישית בהרבה מעל המקום ה2.

אני לא יודע למי יש יותר בין חיפה למכמבי, קשה לדעת.
חיפה זאת הקבוצה שהכי קל להתחבר אליה לאדם הממוצע, היא לא מעוררת שום רגש אחר ולא נדבק אליה כלום, בקושי יש לה שונאים(מלבד מכמבי שזאת שנאה מלאכותית יותר) בזכות שנות יענקלה היא משדרת הצלחות.
גם מכמבי באופן יחסי וסגנון רוב האוכלוסיה בארץ ובעיקר בגלל ההצלחות(גם שלכדורסל) היא בעיני קונצנזוס כזו. סוג של.
לגבי ביטר אתה צודק שיש לה הרבה מאוד, אבל לדעתי זה לא במספרים של חיפה ומכמבי. והיא מעוררת הרבה רגשות אחרים שלא כל ילד שמופיע בעולם יוכל להתחבר בקלות. אנחנו והם אותו דבר בעניין הזה מהבחינה הזו.
בנוסף היא לא מספיק הישגית לאורך השנים.

ממה שאני רואה ומכיר, מחוץ למטרופולין תל אביב די קשה למצוא אוהדי מכבי. בפריפריה הם מתחלקים בין ביתר לחיפה, אפילו בדרום. הייתי מהמר שאחרי חיפה הקהל הכי גדול הוא של ביתר, במיוחד אם מכלילים גם אוהדים רדומים או כאלו שרק יעידו על עצמם כאוהדים ולא ראו משחק אחד מאז הגמר גביע.
יש פה משמעות לגאוגרפיה, אם אוהדי מכבי מרוכזים באזור שנגיש לבלומפילד, אז היא מצליחה לייצר כמות קהל דומה לשל חיפה למרות ההבדלים בכמויות.

גוש דן זה דבר גדול מאוד, והם הקבוצה המובילה בו...
אבל אתה שוכח דבר 'קטן'- המחלה האמיתית, זו של דון שימון. היא בנתה להם 'אוהדים' בכל רחבי הארץ, לכן יש להם בסיס לא קטן עדיין, גם אם זה נכון שבצפון חיפה שולטת בגלל הגיאוגרפיה, וביתר חזקה מאוד בדרום בגלל ריכוז הערסים העצום, ולכל אחת כמובן יש נוכחות בצד השני של המדינה ( כי ערסים יש גם בצפון וחיפה הצליחה הרבה ויש לה אוהדים בכל מקום )

[תעיף ליציע]

אם עופר ינאי ממשיך בדרך הזו בונה פה קבוצת יורוליג מובילה
ל10 שנים לפחות , אנחנו מגדילים את האוהדים ברמות שאתם
לא חולמים בכלל.

[Einstein]

אני לא יודע למי יש יותר בין חיפה למכמבי, קשה לדעת.
חיפה זאת הקבוצה שהכי קל להתחבר אליה לאדם הממוצע, היא לא מעוררת שום רגש אחר ולא נדבק אליה כלום, בקושי יש לה שונאים(מלבד מכמבי שזאת שנאה מלאכותית יותר) בזכות שנות יענקלה היא משדרת הצלחות.
גם מכמבי באופן יחסי וסגנון רוב האוכלוסיה בארץ ובעיקר בגלל ההצלחות(גם שלכדורסל) היא בעיני קונצנזוס כזו. סוג של.
לגבי ביטר אתה צודק שיש לה הרבה מאוד, אבל לדעתי זה לא במספרים של חיפה ומכמבי. והיא מעוררת הרבה רגשות אחרים שלא כל ילד שמופיע בעולם יוכל להתחבר בקלות. אנחנו והם אותו דבר בעניין הזה מהבחינה הזו.
בנוסף היא לא מספיק הישגית לאורך השנים.

ממה שאני רואה ומכיר, מחוץ למטרופולין תל אביב די קשה למצוא אוהדי מכבי. בפריפריה הם מתחלקים בין ביתר לחיפה, אפילו בדרום. הייתי מהמר שאחרי חיפה הקהל הכי גדול הוא של ביתר, במיוחד אם מכלילים גם אוהדים רדומים או כאלו שרק יעידו על עצמם כאוהדים ולא ראו משחק אחד מאז הגמר גביע.
יש פה משמעות לגאוגרפיה, אם אוהדי מכבי מרוכזים באזור שנגיש לבלומפילד, אז היא מצליחה לייצר כמות קהל דומה לשל חיפה למרות ההבדלים בכמויות.

גוש דן זה דבר גדול מאוד, והם הקבוצה המובילה בו...
אבל אתה שוכח דבר 'קטן'- המחלה האמיתית, זו של דון שימון. היא בנתה להם 'אוהדים' בכל רחבי הארץ, לכן יש להם בסיס לא קטן עדיין, גם אם זה נכון שבצפון חיפה שולטת בגלל הגיאוגרפיה, וביתר חזקה מאוד בדרום בגלל ריכוז הערסים העצום, ולכל אחת כמובן יש נוכחות בצד השני של המדינה ( כי ערסים יש גם בצפון וחיפה הצליחה הרבה ויש לה אוהדים בכל מקום )

גוש דן זה דבר גדול אבל יש בו המון אוהדי חיפה וביתר. אוהדי חיפה היו בערך שליש מהשכבה איפה שאני גדלתי.
ובנוגע לסל, המון מהם הם אוהדי "חיפה רגל מכבי סל". שוב, זה לפי מה שאני רואה, יכול להיות שזה מדגם לא מייצג

[KingZivos]

אני לא יודע למי יש יותר בין חיפה למכמבי, קשה לדעת.
חיפה זאת הקבוצה שהכי קל להתחבר אליה לאדם הממוצע, היא לא מעוררת שום רגש אחר ולא נדבק אליה כלום, בקושי יש לה שונאים(מלבד מכמבי שזאת שנאה מלאכותית יותר) בזכות שנות יענקלה היא משדרת הצלחות.
גם מכמבי באופן יחסי וסגנון רוב האוכלוסיה בארץ ובעיקר בגלל ההצלחות(גם שלכדורסל) היא בעיני קונצנזוס כזו. סוג של.
לגבי ביטר אתה צודק שיש לה הרבה מאוד, אבל לדעתי זה לא במספרים של חיפה ומכמבי. והיא מעוררת הרבה רגשות אחרים שלא כל ילד שמופיע בעולם יוכל להתחבר בקלות. אנחנו והם אותו דבר בעניין הזה מהבחינה הזו.
בנוסף היא לא מספיק הישגית לאורך השנים.

ממה שאני רואה ומכיר, מחוץ למטרופולין תל אביב די קשה למצוא אוהדי מכבי. בפריפריה הם מתחלקים בין ביתר לחיפה, אפילו בדרום. הייתי מהמר שאחרי חיפה הקהל הכי גדול הוא של ביתר, במיוחד אם מכלילים גם אוהדים רדומים או כאלו שרק יעידו על עצמם כאוהדים ולא ראו משחק אחד מאז הגמר גביע.
יש פה משמעות לגאוגרפיה, אם אוהדי מכבי מרוכזים באזור שנגיש לבלומפילד, אז היא מצליחה לייצר כמות קהל דומה לשל חיפה למרות ההבדלים בכמויות.

גוש דן זה דבר גדול מאוד, והם הקבוצה המובילה בו...
אבל אתה שוכח דבר 'קטן'- המחלה האמיתית, זו של דון שימון. היא בנתה להם 'אוהדים' בכל רחבי הארץ, לכן יש להם בסיס לא קטן עדיין, גם אם זה נכון שבצפון חיפה שולטת בגלל הגיאוגרפיה, וביתר חזקה מאוד בדרום בגלל ריכוז הערסים העצום, ולכל אחת כמובן יש נוכחות בצד השני של המדינה ( כי ערסים יש גם בצפון וחיפה הצליחה הרבה ויש לה אוהדים בכל מקום )

על אותו מידה אני יכול להגיד לך שהפועל יכולה להרחיב את האוהדים שלה על בסיס שמאלנים מפרדס ומהקיבוצים..
אני לא חושב שבמציאות של היום יש כל כך השפעה למיקום הגיאוגרפי או האידיאולוגי, זה לא שנות ה70 שהיית במערך אז היית אוהד הפועל.
היום כדורגל זה דת נטו , אבא שלך אוהד הפועל והולך למשחקים אתה תהיה אוהד הפועל ותכנס לחיידק..
אבל בגדול- מדיה איכותית, מחירים נוחים, מתקן טוב והכי חשוב קבוצה תחרותית זה בהחלט מחזיר אוהדים רדומים ליציעים.
אין לי ספק שכבר העונה אם יביאו שחקנים טובים נוספים נגרד את ה14-15 אלף מנויים ובלי קשר אם תחילת העונה לא תהיה מבזה, בדרבי וביתר גם יהיה 20 אלף אדומים.
אם (אמן) הפועל תל אביב תגיע לאירופה, תתן פייט העונה למכבי, לחיפה לבית״ר , עונה הבאה אתה בקלות מגיע ל17-18 אלף מנויים.
שלא לדבר על כמות מנויים של אחרי עונת אליפות.. או אפילו גביע (אמן ואמן)
בקיצור בגלל הדמוגרפיה תמיד לשאר הקבוצות הגדולות יהיו יותר אוהדים, זו נקודת הפתיחה. אבל מבחינת הרגשה של הקהל בגלל שהאצטדיונים מכילים מקסימום 25 אלף קהל ביתי ההשפעה מצטמצמת.

[joshsoos]

ממה שאני רואה ומכיר, מחוץ למטרופולין תל אביב די קשה למצוא אוהדי מכבי. בפריפריה הם מתחלקים בין ביתר לחיפה, אפילו בדרום. הייתי מהמר שאחרי חיפה הקהל הכי גדול הוא של ביתר, במיוחד אם מכלילים גם אוהדים רדומים או כאלו שרק יעידו על עצמם כאוהדים ולא ראו משחק אחד מאז הגמר גביע.
יש פה משמעות לגאוגרפיה, אם אוהדי מכבי מרוכזים באזור שנגיש לבלומפילד, אז היא מצליחה לייצר כמות קהל דומה לשל חיפה למרות ההבדלים בכמויות.

גוש דן זה דבר גדול מאוד, והם הקבוצה המובילה בו...
אבל אתה שוכח דבר 'קטן'- המחלה האמיתית, זו של דון שימון. היא בנתה להם 'אוהדים' בכל רחבי הארץ, לכן יש להם בסיס לא קטן עדיין, גם אם זה נכון שבצפון חיפה שולטת בגלל הגיאוגרפיה, וביתר חזקה מאוד בדרום בגלל ריכוז הערסים העצום, ולכל אחת כמובן יש נוכחות בצד השני של המדינה ( כי ערסים יש גם בצפון וחיפה הצליחה הרבה ויש לה אוהדים בכל מקום )

גוש דן זה דבר גדול אבל יש בו המון אוהדי חיפה וביתר. אוהדי חיפה היו בערך שליש מהשכבה איפה שאני גדלתי.
ובנוגע לסל, המון מהם הם אוהדי "חיפה רגל מכבי סל". שוב, זה לפי מה שאני רואה, יכול להיות שזה מדגם לא מייצג

יש בו הרבה אוהדי חיפה וביתר ומן הסתם הרבה שלנו, אבל הכי הרבה יש אוהדים שלהם...לא מדובר רק על שכבת הגיל שלך הרי

[Lucas]

אני לא יודע למי יש יותר בין חיפה למכמבי, קשה לדעת.
חיפה זאת הקבוצה שהכי קל להתחבר אליה לאדם הממוצע, היא לא מעוררת שום רגש אחר ולא נדבק אליה כלום, בקושי יש לה שונאים(מלבד מכמבי שזאת שנאה מלאכותית יותר) בזכות שנות יענקלה היא משדרת הצלחות.
גם מכמבי באופן יחסי וסגנון רוב האוכלוסיה בארץ ובעיקר בגלל ההצלחות(גם שלכדורסל) היא בעיני קונצנזוס כזו. סוג של.
לגבי ביטר אתה צודק שיש לה הרבה מאוד, אבל לדעתי זה לא במספרים של חיפה ומכמבי. והיא מעוררת הרבה רגשות אחרים שלא כל ילד שמופיע בעולם יוכל להתחבר בקלות. אנחנו והם אותו דבר בעניין הזה מהבחינה הזו.
בנוסף היא לא מספיק הישגית לאורך השנים.

ההבדל ששובר את ה״שיוויון״ בין חיפה למכבי זה בעיקר המגזר , לחיפה עשרות אלפי אוהדים מהמגזר בניגוד להפועל שאהודה מאוד ביפו, חיפה תופסת לפחות 90 אחוז מהישובים בצפון שהוא גדול משמעותית.
(לא שזה מדד כלשהו) אבל גם בכל הרשתות החברתיות מבחינת עוקבים מכבי חיפה האהודה בישראל ולא במעט, כל ההצלחות משנת 2000 פשוט צברו להם מאות אלפי אוהדים והלוואי שנצליח לצבור חצי מהכמות הזאת מתישהו
לגבי ביתר , כמו שאמרת שהיא מעוררת הרבה רגשות מצד אחד, מצד שני לכל ילד שני קל מאוד להתחבר לקטע של עיר הבירה וכל מה שירושלים מייצגת ובגלל זה יש לביתר כמות מטורפת כמעט בכל עיר בארץ.
לדעתי טדי והגישה אליו מאוד פוגעת בהם מבחינת כמות במגרשים.
מה שכן שנתיים-שלוש של הצלחות פלוס איזה אליפות מתישהו להפועל ואנחנו חוזרים ובגדול , יש להפועל מלא קהל מת בבתים וראיתי את זה במשחק הירידה נגד אשדוד שהיה סולד אאוט מוחלט עם ביקוש מטורף גם ל40 אלף.

ממש לא, להפועל יש הרבה אוהדים ערבים בכל הארץ, לא יודע אם לחיפה יש יותר כי קשה למדוד אבל בטח שזו תחרות גדולה.

אני לא אמרתי לרגע שאין להפועל הרבה אוהדים מהמגזר ברחביי הארץ , אבל כן הגרעין מהמגזר של חיפה הוא עצום ורחב משמעותית משל הפועל לפחות לדעתי.
בכללי כמו שאמרתי משנות ה2000 הצמיחה של הכמות של מכבי חיפה היא מטאורית בקנה מידה ישראלי.
בשנים של האליפויות של בכר היה להם רשימת המתנה של 17 אלף מנויים אחריי ה20 אלף שעשו. אנחנו לא שם ולא קרובים בשום צורה,
לגבי האחרות , אישית אני חושב שלביתר יש יותר קהל משל מכבי בארץ וההבדל הוא בעיקר בפריפריות.

[joshsoos]

ממה שאני רואה ומכיר, מחוץ למטרופולין תל אביב די קשה למצוא אוהדי מכבי. בפריפריה הם מתחלקים בין ביתר לחיפה, אפילו בדרום. הייתי מהמר שאחרי חיפה הקהל הכי גדול הוא של ביתר, במיוחד אם מכלילים גם אוהדים רדומים או כאלו שרק יעידו על עצמם כאוהדים ולא ראו משחק אחד מאז הגמר גביע.
יש פה משמעות לגאוגרפיה, אם אוהדי מכבי מרוכזים באזור שנגיש לבלומפילד, אז היא מצליחה לייצר כמות קהל דומה לשל חיפה למרות ההבדלים בכמויות.

גוש דן זה דבר גדול מאוד, והם הקבוצה המובילה בו...
אבל אתה שוכח דבר 'קטן'- המחלה האמיתית, זו של דון שימון. היא בנתה להם 'אוהדים' בכל רחבי הארץ, לכן יש להם בסיס לא קטן עדיין, גם אם זה נכון שבצפון חיפה שולטת בגלל הגיאוגרפיה, וביתר חזקה מאוד בדרום בגלל ריכוז הערסים העצום, ולכל אחת כמובן יש נוכחות בצד השני של המדינה ( כי ערסים יש גם בצפון וחיפה הצליחה הרבה ויש לה אוהדים בכל מקום )

על אותו מידה אני יכול להגיד לך שהפועל יכולה להרחיב את האוהדים שלה על בסיס שמאלנים מפרדס ומהקיבוצים..
אני לא חושב שבמציאות של היום יש כל כך השפעה למיקום הגיאוגרפי או האידיאולוגי, זה לא שנות ה70 שהיית במערך אז היית אוהד הפועל.
היום כדורגל זה דת נטו , אבא שלך אוהד הפועל והולך למשחקים אתה תהיה אוהד הפועל ותכנס לחיידק..
אבל בגדול- מדיה איכותית, מחירים נוחים, מתקן טוב והכי חשוב קבוצה תחרותית זה בהחלט מחזיר אוהדים רדומים ליציעים.
אין לי ספק שכבר העונה אם יביאו שחקנים טובים נוספים נגרד את ה14-15 אלף מנויים ובלי קשר אם תחילת העונה לא תהיה מבזה, בדרבי וביתר גם יהיה 20 אלף אדומים.
אם (אמן) הפועל תל אביב תגיע לאירופה, תתן פייט העונה למכבי, לחיפה לבית״ר , עונה הבאה אתה בקלות מגיע ל17-18 אלף מנויים.
שלא לדבר על כמות מנויים של אחרי עונת אליפות.. או אפילו גביע (אמן ואמן)
בקיצור בגלל הדמוגרפיה תמיד לשאר הקבוצות הגדולות יהיו יותר אוהדים, זו נקודת הפתיחה. אבל מבחינת הרגשה של הקהל בגלל שהאצטדיונים מכילים מקסימום 25 אלף קהל ביתי ההשפעה מצטמצמת.

במציאות של שנות האלפיים בעיקר, למרות שהשיוך הערסי של ביתר או ערבי שלנו וחיפה עדיין יותר מאופיין. אבל מה שכתבתי היה ניתוח היסטורי של הקהלים ולא נוכחי, למרות שגם פעם השיוך הגאוגרפי לא היה הכרחי, ובגלל זה לנו ולמחלה יש נוכחות בכל רחבי הארץ, הצלחות עבר( בנוסף לשיוך סוציולוגי). בשנות האלפיים השיוך הגאוגרפי אכן היטשטש ממש, ולכן הצלחות - גם של הכדורסל- יביאו לנו אוהדים חדשים בכל מקום, בנוסף ליקיצה של הרדומים.

[joshsoos]

ההבדל ששובר את ה״שיוויון״ בין חיפה למכבי זה בעיקר המגזר , לחיפה עשרות אלפי אוהדים מהמגזר בניגוד להפועל שאהודה מאוד ביפו, חיפה תופסת לפחות 90 אחוז מהישובים בצפון שהוא גדול משמעותית.
(לא שזה מדד כלשהו) אבל גם בכל הרשתות החברתיות מבחינת עוקבים מכבי חיפה האהודה בישראל ולא במעט, כל ההצלחות משנת 2000 פשוט צברו להם מאות אלפי אוהדים והלוואי שנצליח לצבור חצי מהכמות הזאת מתישהו
לגבי ביתר , כמו שאמרת שהיא מעוררת הרבה רגשות מצד אחד, מצד שני לכל ילד שני קל מאוד להתחבר לקטע של עיר הבירה וכל מה שירושלים מייצגת ובגלל זה יש לביתר כמות מטורפת כמעט בכל עיר בארץ.
לדעתי טדי והגישה אליו מאוד פוגעת בהם מבחינת כמות במגרשים.
מה שכן שנתיים-שלוש של הצלחות פלוס איזה אליפות מתישהו להפועל ואנחנו חוזרים ובגדול , יש להפועל מלא קהל מת בבתים וראיתי את זה במשחק הירידה נגד אשדוד שהיה סולד אאוט מוחלט עם ביקוש מטורף גם ל40 אלף.

ממש לא, להפועל יש הרבה אוהדים ערבים בכל הארץ, לא יודע אם לחיפה יש יותר כי קשה למדוד אבל בטח שזו תחרות גדולה.

אני לא אמרתי לרגע שאין להפועל הרבה אוהדים מהמגזר ברחביי הארץ , אבל כן הגרעין מהמגזר של חיפה הוא עצום ורחב משמעותית משל הפועל לפחות לדעתי.
בכללי כמו שאמרתי משנות ה2000 הצמיחה של הכמות של מכבי חיפה היא מטאורית בקנה מידה ישראלי.
בשנים של האליפויות של בכר היה להם רשימת המתנה של 17 אלף מנויים אחריי ה20 אלף שעשו. אנחנו לא שם ולא קרובים בשום צורה,
לגבי האחרות , אישית אני חושב שלביתר יש יותר קהל משל מכבי בארץ וההבדל הוא בעיקר בפריפריות.

מההיכרות שלי- אוהד הפועל שחי כל חיי בצפון - זה בטח לא חד משמעי. שלא לדבר על ערביי המרכז שגם אם יש הרבה פחות אוכלוסיה יחסית לצפון כבר נוטים יותר להפועל. לשתי הקבוצות יש המון אוהדים במגזר, בטח שאין פערים כמו שכתבת.

הצמיחה הגדולה של חיפה לא הייתה בשנות האלפיים, אלא בשנות התשעים, אז בנוסף להצלחות של שני העשורים היא הייתה המאמי הלאומית ושלטה גם בנבחרת ( שאז עוד היה מושג שעניין אנשים ). בתקופה הזו הם השתלטו על כל הצפון ונהיו להם גם אוהדים בכל מקום אחר ( אבל גם צריך לזכור שהרבה אוהדים שלהם במרכז הם כאלה שגדלו בצפון או ילדים של כאלה... ). משם זה רק המשיך הלאה לתוך שנות האלפיים, והאצטדיון החדש פלוס הטרנד של ללכת למגרשים ולסע לחול לראות התפוצץ בגדול, וההצלחות כבר הביאו לסולד אאוט. לפני המעבר לחדש הם לא היו קרובים למכור את קללת אליעזר ולנו היו בחלק גדול מהשנים יותר מנויים מלהם.

לביתר אין כרגע יותר קהל מלמכבי, אבל כן יש קהל מאוד נישתי וגדול שרק מתרבה- ערסים. למכבי יש תחרות שונה, וככל שההשפעה של דון שימון דועכת, חיפה תמשיך להצליח ובעיקר אם אנחנו ניתן להם פייט על קהל חדש, דברים יתאזנו. בדיוק כמו בעשור הראשון של ה2000 שלא היה להם יותר קהל במגרשים מלנו.

לא ראיתי שכתבתי שאנחנו שם... אבל שאפשר עם עבודה נכונה של הבעלים השונים, רגל וסל, לצמצם פערים עם קהל חדש וקהל רדום. כאמור כל מי שחווה את הגלים של הדאבלים/אופא/אלופות ראה מה זה עשה.

[D&3]

היה לי משעמם אז בעזרתו האדיבה של GPT ניסיתי להבין כמה מנויים מכרנו
נראה שאכן עברנו את ה 11000 וייתכן שיש עוד כמה מאות בודדות של מנויים שמורים (לא הצלחתי להבין אם זה נכלל בספירה או לא, אבל נראה לי שלא, ויש שם כמה פרטים צפויים כמו מנויים שמורים לאולטראס או למנהלת וספונסרים וכמה יותר עסיסיים ששמם יישמר במערכת)
בשבע עליון אנחנו מתקרבים ל500 מנויים שזה מרשים

[L.S]

כל עוד כל הטבעת התחתונה מלאה זה מצוין
כל השאר זה בונוס
גם מבחינת ניראות וגם מבחינת אוירה, הכי חשוב זו הטבעת התחתונה ונראה שאיתה סיימנו

שאפו

[joshsoos]

להחתמות הבאות והמשך מכירה חייבים לפתוח את 13