פתחתי אשכול כזה. באמת.
זה אמיתי. דמעות בעיניים. ניצחון הטוב על הרע. מעטים יודעים כמה באמת ההם ניסו למנוע את זה מאיתנו.
עושה קצת סדר מי כרגע ביורוליג בעונה הבאה-
הפועל(שוב, זה באמת)
ברצלונה
ריאל
באסקוניה
פריז(הבטיחו מקום ברגע שעלו לפלייאוף)
פרטיזן
הכוכב האדום
פנא
אולימפיאקוס
מילאנו
וילרבאן
ז’לגיריס
מונאקו(אם כי בסימן שאלה להבנתי)
באיירן
פנרבחצ’ה
אנדולו
הקבוצה הישראלית שהגיעה לא בדרך ספורטיבית
בסימן שאלה-אלבה ברלין,צסק״א (שמועות על חזרת הרוסיות בעונה הבאה) ודובאי.
יש כרגע עוד סימני שאלה לגבי כמה משתתפות יהיו 18 או 20.
אבל הפועל ביורוליג. באמת.
יהיה מה שיהיה הפועל עולה עולה!
פריז לדעתי לא הבטיחו מקומם בעליה לפליאוף , אם כבר אז מונאקו הבטיחה את מקומה בתור אחת משתי נציגות היורוקאפ שדורגה הכי גבוה בפלייאוף.
פריז , תיאורטית היא זאת שאמורה לפנות את מקומה לנו , אבל כמו קבוצות אחרות (ואנחנו בינהן) , גם הם מנסים להשיג רישיון B לשלוש שנים.
אם הבנתי נכון את הסאגה, הסיפור הזה מאוד מורכב, כמו שאמרת לא סגורים על כמה קבוצות בכלל יהיו, מה גורל הרוסיות ואני גם עדיין מתקשה להיסגר עם האם באמת מונאקו היא הקבוצה השניה שישחקה על אחד הכרטיסים של היורוקאפ.
רק 12 המושחתות פלוס אנחנו ופריז הבטחנו. השאר צריכות עדיין לקבל את רישיון b לכמה שנים ומעל הכל מרחפת שאלת ההתרחבות. עופר אמר שאמורים להחליט עד סוף החודש.
מילפורד כתב: ↑16 אפריל 2025, 11:31
לא הבנתי למה אתם אומרים שפריז בטוח בפנים? על סמך מה? אם כבר זאת מונאקו אמורה להיות.
ויש 13 מושחתות , אם מרשים לרוסיות בפנים, אז גם צסק"א בפנים.
joshsoos כתב: ↑16 אפריל 2025, 11:26
רק 12 המושחתות פלוס אנחנו ופריז הבטחנו. השאר צריכות עדיין לקבל את רישיון b לכמה שנים ומעל הכל מרחפת שאלת ההתרחבות. עופר אמר שאמורים להחליט עד סוף החודש.
חינאס דיבר על זה בראיון ביוון שמחכים כעת לתשובה קריטית, והפועל סיפקה להם את כל התשובות לשאלות שנשאלו.
זה סופר סופר סופר משמעותי, אם להחתים שחקנים לכמה שנים ואת מי תביא כשאתה יודע שיש לך 3 שנים של יורוליג ומי יסיכים לבוא.
איזה מפעל מושחת כוס אמא שלהם לאן הגענו.
נערך לאחרונה על ידי גביזון ב 16 אפריל 2025, 11:35, נערך פעם 1 בסך הכל.
מילפורד כתב: ↑16 אפריל 2025, 11:31
לא הבנתי למה אתם אומרים שפריז בטוח בפנים? על סמך מה? אם כבר זאת מונאקו אמורה להיות.
ויש 13 מושחתות , אם מרשים לרוסיות בפנים, אז גם צסק"א בפנים.
כן ברור שגם צסקא אבל היא כרגע לא נחשבת. עופר רוצה שתחזור ולהרחיב ל24 קבוצות כולל מגדל... אני בעד, שיעשו שני בתים והרבה פחות משחקים
מילפורד כתב: ↑16 אפריל 2025, 11:31
לא הבנתי למה אתם אומרים שפריז בטוח בפנים? על סמך מה? אם כבר זאת מונאקו אמורה להיות.
ויש 13 מושחתות , אם מרשים לרוסיות בפנים, אז גם צסק"א בפנים.
פלייאוף מבטיח עוד עונה ביורוליג לא?
אם שתי הקבוצות שעל כרטיס יורוקאפ בפלייאוף אז רק זאת שסיימה גבוה יותר נשארת (בתיאוריה)
מילפורד כתב: ↑16 אפריל 2025, 11:31
לא הבנתי למה אתם אומרים שפריז בטוח בפנים? על סמך מה? אם כבר זאת מונאקו אמורה להיות.
ויש 13 מושחתות , אם מרשים לרוסיות בפנים, אז גם צסק"א בפנים.
פלייאוף מבטיח עוד עונה ביורוליג לא?
לפי מה שהבנתי זה לא מדויק.
מונאקו ופריז הן על תקן העולות מהיורוקאפ, ובגדול רק אחת יכולה להשאיר עם התקן הזה (בנוסף להפועל).
לכן מי שתגיע רחוק יותר בפלייאוף היא זאת שתישאר והשנייה אמורה לרדת ליורוקאפ. אם גם פריז וגם מונאקו יודחו ברבע הגמר, אז פריז יורדת כי היא סיימה נמוך
יותר בטבלה.
נעשה סדר, כמה שאפשר, בנושא העולות מהיורוקאפ.
תיאורטית יש ביורוליג שתי נציגות שעלו מהיורוקאפ בשנים קודמות , זה מיועד לשתי הפיינאלסטיות של העונה הקודמת.
אבל , אם אחת משתי הנציגות האלה מעפילה לפלייאוף היא נשארת ביורוליג עוד עונה ועולה רק מנצחת היורוקאפ לעונה שאחרי (מה שקרה למשל שנה שעברה, שפריז עלתה ורק ולנסיה "ירדה").
אם שתי הנציגות של היורוקאפ מעפילות לפלייאוף (כמו השנה עם מונאקו ופריז) אז זאת שמדורגת גבוה יותר בתום העונה הסדירה (או שאחרי סיום הפלייאוף?) נשארת והשנייה אמורה לחזור ליורוקאפ.
כלומר , לשנה הבאה המקום של מונאקו אמור להיות מובטח (עד כדי השאלה הזאת האם זה עונה סדירה או אחרי הפלייאוף שקובע) ופריז תיאורטית אמורה לפנות את מקומה בשבילנו.
מונאקו בטוחה.
פריז ושתי הבלגרדיות אמורות לקבל רישיון b לשלוש שנים.
מכאן זה כבר תלוי בהחלטה על הפורמט, אם ישארו על 18 נשארנו עם אלבה/ולנסיה/דובאי על הכרטיס הבודד ואם 20 שלושתן
צריך לזכור שאדם סילבר מרחף מעל המושחתים האלה, ואותו מעניין שווקים גדולים ולא אשכרה אנשים שאוהבים כדורסל( כלומר נקבל קבוצות מלונדון ואמסטרדם וכו) והקבוצות הגדולות של היורוליג חתומות רק עד 2026
joshsoos כתב: ↑16 אפריל 2025, 12:07
צריך לזכור שאדם סילבר מרחף מעל המושחתים האלה, ואותו מעניין שווקים גדולים ולא אשכרה אנשים שאוהבים כדורסל( כלומר נקבל קבוצות מלונדון ואמסטרדם וכו) והקבוצות הגדולות של היורוליג חתומות רק עד 2026
להביא קבוצות מאמסטרדם או לונדון עם אולמות ריקים לא יביא לאדם סילבר כלום והוא יודע את זה. הוא חייב להביא איזה דרבי גדול ועוד איזה קבוצה גדולה או שתיים מהיורוליג אם הוא רוצה באמת להתחרות בהם. אחרת זה יחזור מהר מאוד להיות הbcl.
אל תהיו בטוחים שהרוסיות לא יחזרו כ"כ מהר למפעל.
אולי לא השנה אבל כבר תקופה שמדברים על הפסקת הלחימה שם.
שנה-שנתיים והן שוב בפנים...ועם הכסף שרץ שם הם יקנו את מקומן במפעל בדיוק כמו הקבוצה(קבוצות?) מדובאי.
עייפתי מלנסות להבין את קברניטי המפעל הזה, הוא מושחת עד העצם.
הפועל יכולה להגיע לגמר הפיינלפור ביורוליג ועדיין לא לשחק בו בשנה הבאה, בזמן שקבוצה שלא עלתה אפילו לפלייאין וסיימה חמישית בליגה שלה...מובטח לה מקום.
איך עובד הקטע עם השוחד שהצענו תמורת שריון מושחת ל-3 עונות?
צריכה להיות הצבעה בין 11 קבוצות עם "רישיון A" שאמורות להצביע בעד/נגד/נמנע בקבלת השוחד שינאי הציע?
טכנית לארז כתב: ↑16 אפריל 2025, 13:37
איך עובד הקטע עם השוחד שהצענו תמורת שריון מושחת ל-3 עונות?
צריכה להיות הצבעה בין 11 קבוצות עם "רישיון A" שאמורות להצביע בעד/נגד/נמנע בקבלת השוחד שינאי הציע?
טכנית לארז כתב:איך עובד הקטע עם השוחד שהצענו תמורת שריון מושחת ל-3 עונות?
צריכה להיות הצבעה בין 11 קבוצות עם "רישיון A" שאמורות להצביע בעד/נגד/נמנע בקבלת השוחד שינאי הציע?
כן. בהצלחה עם טורקים, ספרדים ומחלה אחת. בגלל זה הוא הציע פי 5 ממה שאחרים מציעים.
המפעל הכי מושחת בעולם.
מלוכנות.
טכנית לארז כתב: ↑16 אפריל 2025, 13:37
איך עובד הקטע עם השוחד שהצענו תמורת שריון מושחת ל-3 עונות?
צריכה להיות הצבעה בין 11 קבוצות עם "רישיון A" שאמורות להצביע בעד/נגד/נמנע בקבלת השוחד שינאי הציע?
תאמין לי חייבים לחזור לתקופת הלוזריות תחת העמותה איזה כיף היה, אסור שיהיה בעל בית עשיר, למה שנחגוג ונהיה בצמרת? אין כמו להיות לוזר
טכנית לארז כתב: ↑16 אפריל 2025, 13:37
איך עובד הקטע עם השוחד שהצענו תמורת שריון מושחת ל-3 עונות?
צריכה להיות הצבעה בין 11 קבוצות עם "רישיון A" שאמורות להצביע בעד/נגד/נמנע בקבלת השוחד שינאי הציע?
תאמין לי חייבים לחזור לתקופת הלוזריות תחת העמותה איזה כיף היה, אסור שיהיה בעל בית עשיר, למה שנחגוג ונהיה בצמרת? אין כמו להיות לוזר
אפשר לחשוב שהיורוליג מפעל מגעיל מושחת ולא ספורטיבי ועדיין לא להיות אנטי עופר.
טכנית לארז כתב: ↑16 אפריל 2025, 15:02
מי ה-11 שמצביעות, או יותר נכון ה-10 חוץ מאגודת הרמאים?
מניח ששתי היווניות, 3 הספרדיות, 2 הטורקיות, זלגיריס, וחסרות לי עוד 2.
טכנית לארז כתב: ↑16 אפריל 2025, 15:02
מי ה-11 שמצביעות, או יותר נכון ה-10 חוץ מאגודת הרמאים?
מניח ששתי היווניות, 3 הספרדיות, 2 הטורקיות, זלגיריס, וחסרות לי עוד 2.
אגב איזה שריון יתנו לעטלפים שסיימו 3-4 ביורוקאפ?
וילרבאן ומילאנו
אז נראה לי שוילרבאן יצביעו בעד השוחד, מילאנו נראה לי 50-50, לא חושב שהם איזה פרו שימונים גדולים.
בקיצור בטח ייצא בהצבעה 8-3, ובמצב כזה אולי ייצא 7-4 כי הרמאים יראו כבר שגם ככה לא מקבלים אותנו אז הם יעשו את ההצגה שהצביעו בעד בשביל כתבה בוואן ורקנטי.
כשחושבים על זה, אין סיכוי שלנוכח הרוב המוחלט נגדינו, מכבי לא תשים בעד, נטו בשביל היחצ, הדבר שהם הכי חזקים בו.
ואז נראה עוד כתבה כזו בגבלסיה:
מפעל מושחת ומגעיל אבל אלה חוקי הפורמט ולא נוכל לשנות אותם בעצמנו.
אז בשביל שלא נחזור תוך שנה ליורוקאפ בגלל שסיימנו מקום 7 אבל מונאקו סיימה 3 או משהו, כדאי שנצליח לקבל רישיון B.
זה מגעיל אבל וואלה עלינו לשם בצורה ספורטיבית ונוסיף הרבה צבע ולכן שווה
רק הפועל כתב: ↑16 אפריל 2025, 15:45
איך החלאות ושאר הקבוצות ביורוליג קיבלו מלכתחילה את הרישיון A הזה מישהו יודע ? יש פה בכלל קריטריונים לכל העניין הזה ?
טכנית לארז כתב: ↑16 אפריל 2025, 13:37
איך עובד הקטע עם השוחד שהצענו תמורת שריון מושחת ל-3 עונות?
צריכה להיות הצבעה בין 11 קבוצות עם "רישיון A" שאמורות להצביע בעד/נגד/נמנע בקבלת השוחד שינאי הציע?
תאמין לי חייבים לחזור לתקופת הלוזריות תחת העמותה איזה כיף היה, אסור שיהיה בעל בית עשיר, למה שנחגוג ונהיה בצמרת? אין כמו להיות לוזר
אני מסכים איתך, אבל גם טכנית צודק. העפלה ליורוליג דרך רישיון היא פשוט לא ספורטיבית.
אפשר אם רוצים לטעון שאת ההעפלה לפחות עשינו באופן ספורטיבי.
אפשר גם לקוות שכמו שמונאקו כבר כמה שנים על תקן קבוצת יורוקאפ , גם אנחנו נצליח לתקוע יתד כזאת ולהיות קבוצת פלייאוף איכותית שנה אחרי שנה ולהישאר שם מבחינה ספורטיבית.
אבל זה משהו שידענו מהיום הראשון שאמרנו שאנחנו שואפים לטופ , הטופ שקבוצה אירופאית יכולה לשחק בו זה היורוליג, וחוקי המשחק העקומים ביורוליג ידועים.
במובן מסויים , ההצבעה על מכירת זכויות הניהול לעופר שהצהיר מראש שהיורוליג זה מטרה שלו, יחד עם זה שבנושא הזה העמותה לא דרשה זכות וטו, היתה ההצבעה בנושא הזה.
טכנית לארז כתב: ↑16 אפריל 2025, 13:37
איך עובד הקטע עם השוחד שהצענו תמורת שריון מושחת ל-3 עונות?
צריכה להיות הצבעה בין 11 קבוצות עם "רישיון A" שאמורות להצביע בעד/נגד/נמנע בקבלת השוחד שינאי הציע?
תאמין לי חייבים לחזור לתקופת הלוזריות תחת העמותה איזה כיף היה, אסור שיהיה בעל בית עשיר, למה שנחגוג ונהיה בצמרת? אין כמו להיות לוזר
אני מסכים איתך, אבל גם טכנית צודק. העפלה ליורוליג דרך רישיון היא פשוט לא ספורטיבית.
זו טענה קצת מוזרה.
כל העפלה ליורוליג היא לא ספורטיבית במהותה ברגע שכמה חברות בו הן היחידות שמחליטות אילו קבוצות ישתתפו בו.
הרי גם זה שהעפלנו דרך הכרטיס הלכאורה "ספורטיבי" היחיד זה רק בגלל שהשתתפנו ביורוקאפ כי היול"ב הציע לנו להשתתף במפעל ולא מתוך הישג ספורטיבי כזה או אחר.
זה הכדורסל באירופה והוא לא ישתנה כבר. ברגע שאישרו למכבי את השריון תמורת הפיינל פור נגמר פה הסיפור ואי אפשר להחזיר את הגלגל הזה לאחור.
שנים ניסינו דרך מסוימת שהביאה אותנו לנקודה מסוימת וכנראה שהיא מוצתה. עכשיו יש שתי אפשרויות:
1. להמשיך ולהילחם בתחנות רוח, אנחנו נמשיך להתלונן על השריון ועל הכל ומכבי תמשיך להשתין על כולם בקשת ולקצור פה תארים ואולי פעם ב30 שנה נצליח שכל הכוכבים יסתדרו ונגנוב גביע.
2. להבין שהגענו למיצוי ואין סיבה להמשיך להיות יותר צדיקים מהאפיפיור. לקבל החלטה שאנחנו לוקחים את גורלנו בידיים ומשנים אותו בתוך חוקי המשחק הקיימים.
we've been down that road.
זו כרגע השיטה באירופה, והיא לא תשתנה כנראה בזמן חיינו אלא אם יהיה איזה מהפך של החיים.
צריך לשחק בחוקי המשחק הקיימים. שימון מזרחי הבין את זה בזמן שכולם רבו בביצה המקומית כן פיינל פור...לא פיינל פור... והוא הלך וסגר הסכם ששם אותו 70 דרגות כספיות מעל כל השאר.
עד שהגיע עופר ינאי והסתכל לו בלבן של העיניים, לקח למכבי כמעט כל שחקן שהיא רצתה ושינה את מה שהיה לנו במשך עשרות שנים - התבכיינויות והפסדים.
מיצינו. אלו חוקי המשחק.
חוזים נועדו שיפרו אותם, ולכו תדעו...אם הפועל תתברר לקברנטיני היורוליג כקבוצה טובה הרבה יותר ביורוליג ממכבי...
הם גם יכולים להגיד להם שהם לא מעוניינים בהם(לא סביר כל עוד יש להם כמעט סולד אאוט מנויים אבל גם זה יכול להשתנות עם שנים של כשלונות).
עוד חזון רחוק מאד למועד, אבל לכו תדעו. בשביל זה צריך להעמיד פה קבוצה טובה מאד מאד שנה אחר שנה.
joshsoos כתב: ↑16 אפריל 2025, 12:07
צריך לזכור שאדם סילבר מרחף מעל המושחתים האלה, ואותו מעניין שווקים גדולים ולא אשכרה אנשים שאוהבים כדורסל( כלומר נקבל קבוצות מלונדון ואמסטרדם וכו) והקבוצות הגדולות של היורוליג חתומות רק עד 2026
להביא קבוצות מאמסטרדם או לונדון עם אולמות ריקים לא יביא לאדם סילבר כלום והוא יודע את זה. הוא חייב להביא איזה דרבי גדול ועוד איזה קבוצה גדולה או שתיים מהיורוליג אם הוא רוצה באמת להתחרות בהם. אחרת זה יחזור מהר מאוד להיות הbcl.
אז אתה לא מבין את אדם סילבר ואת הנבא...
הם עושים את סקרי השוק שלהם, כמו בנבא הם מחפשים שווקים גדולים ויודעים שכשהמותג טוב, הקהל יגיע ואיתו הכסף הקריטי של זכויות השידור. בטח בערים גדולות ומתוירות, כמו לונדון ואמסטרדם, גם אם כדורסל לא להיט שם. ואלה רק הערים שכרגע אינן ערי כדורסל בולטות. הוא ישאף למדריד, ברצלונה, מילאנו, פריז, איסטנבול, אתונה,ברלין, מינכן, דובאי. ואז שאלה של מדינות נוספות כמונו וכמו סרביה, שיש קהל אבל שאלה של כסף מזכויות שידור וכו. ובשניה היורוליג יכולה להפוך לירוקאפ.
אם ה NBA ייכנסו לזה חזק, הם ישאירו ליורוליג אבק. בסופו של דבר הקפיטליזם מנצח.
היורוליג עשו את זה לפיבא וה NBA תעשה את זה ליורוליג אם היא תחליט ללכת על זה אול אין.
נו בריינר לדעתי. השאלה לא אם אלא מתי.
ב"באסקטניוז" טוענים: למרות הזכייה ביורוקאפ, ההשתתפות של הפועל תל אביב ביורוליג בעונה הבאה עדיין מוטלת בספק. דונאטאס אורבונאס, מכתבי הכדורסל הבכירים ביבשת, טען בפודקאסט "Urbonus" כי ההחלטה האם לקבל את האדומים או לא, עדיין שמורה ל-13 הקבוצות המשוריינות, המחזיקות ברישיון A, כולל מכבי תל אביב. יחד עם זאת, על פי אורבונאס לא היריבה העירונית היא זו שעשויה להערים קשיים או למנוע את הצטרפותם של האדומים למפעל הבכיר.
"עדיין לא הוחלט באופן סופי שהפועל תל אביב תשחק ביורוליג. התוכנית היא להרחיב את הליגה ל-20 קבוצות החל מהעונה הבאה, אבל הקבוצות המשוריינות יצטרכו להצביע על זה. ממה ששמעתי, הזכייה של הפועל תל אביב ביורוקאפ אמורה להביא אותם ליורוליג אבל לפני כן הקבוצות המשוריינות חייבות לאשר זאת, כי יש כל מיני קריטריונים", מסביר אורבונאס. "העובדה שהפועל לא תוכל לארח משחקים בישראל, עלולה להשפיע. אני לא אומר שזה יחסום את ההצטרפות שלהם ליורוליג, אבל אני כן חושב שהמעבר שלהם לליגה עדיין לא ודאי. אני מאמין שבסוף הם כן יהיו ביורוליג, גם אם הם לא ישחקו בתל אביב, אבל זה בהחלט נושא שבעלי המניות ירצו לדון בו".
בריו של אורבונאס, "הקבוצות הטורקיות, למשל, לא יכולות לארח קבוצות ישראליות באיסטנבול. הן אירחו את מכבי תל אביב במגרשים ניטרליים בשנתיים האחרונות, ואם המצב לא ישתפר, ברור שיצטרכו לדון בזה לפני שיקבלו באופן סופי את הפועל תל אביב. יש קבוצות שחוששות, ואפשר להבין למה".
כזכור, הפועל תל אביב לא מסתפקת ברישיון C המוענק אוטומטית לאלופת היורוקאפ, אלא הגישה בקשה לקבלת רישיון B המבטיח את השתתפותה של הקבוצה ביורוליג למשך שלוש שנים. במקביל להפועל תל אביב, גם BC דובאי מתדפקת על דלתות היורוליג ונחושה לקבל רישיון. בין המועמדות נמצאת גם ולנסיה, שהודחה על ידי האדומים בחצי גמר היורוקאפ, אבל נהנית ממסורת מוכחת של שנים ברמות הגבוהות, ותעבור החל מהעונה הבאה לאולם חדיש וגדול.
