להסיר את הכפפות - אולטראס הפועל

[Red_man]

מגיעה מילה טובה על ההתעלות היום אחרי ההתחלה כבר ממש דאגתי אבל הם התעלו לגודל הרגע לאורך המשחק.

[רק הפועל בלב]

20 מהם מעלים את הווליום של העידוד של 2000 הנוספים 10 רמות למעלה
טירוף לחשוב איפה היינו בלי היד אליהו הזה...
(ברור שיש להם לא מעט אשמה במצב וכל זה, לא נכנס לזה כרגע)

[בני12]

20 מהם מעלים את הווליום של העידוד של 2000 הנוספים 10 רמות למעלה
טירוף לחשוב איפה היינו בלי היד אליהו הזה...
(ברור שיש להם לא מעט אשמה במצב וכל זה, לא נכנס לזה כרגע)

כל מי שהיה בחצי גמר מול ולנסיה יודע שזה לא נכון

[גביזון]

טירוף לחשוב איפה היינו בלי היד אליהו הזה...

בלי היד אליהו הזה היינו בלי טירוף בגדול,
כמו לפני כמה שנים בדרייב אין חצי מלא (לפני תקופת עופר)
מסיימים מקום 8 ביורוקאפ במקרה הטוב, ובלי מחשבה ורצון בכלל לזכות ביורוקאפ כי זה לא רלוונטי בדרייבאין ליורוליג.
אבל מי כבר זוכר את זה, הגענו לגמר היורקאפ בטירוף הזה ככה סתם, יום אחד זה קרה, כך יצא.

[Red_man]

20 מהם מעלים את הווליום של העידוד של 2000 הנוספים 10 רמות למעלה
טירוף לחשוב איפה היינו בלי היד אליהו הזה...
(ברור שיש להם לא מעט אשמה במצב וכל זה, לא נכנס לזה כרגע)

אם נתעלם מהעבודה שזה לא נכון אז הכל בסדר עם המשפט הזה. בחצי גמר היה עידוד באותה רמה בדיוק. אפשר להפסיק עם השקר הזה שארבעת הקירות הם מה שיוצרים עם הביתיות?
היתרון שלהם זה שהם מאורגנים ומנוסים יותר זה הכל.

אם הפועל באמת רוצה לפרק את המונופול של מכבי אז זה עובר דרך אולם גדול (לארנה אין להם בעיה לבוא אז האולם החצי ריק בליגה לא מזיז להם).
אולם גדול יאפשר את הגדלת בסיס האוהדים שבטווח הארוך ישרת אותנו יותר. זה ההבדל בין עונה גדולה שנתלה עליה במשך הליכה של 30 שנה במדבר לבין להיזכר בעונה הזאת כעונה שיכולה להיות שהתחילה את הפרק הבא של המועדון.

[רק הפועל בלב]

לצערי לא הגעתי לחצי ולא הצלחתי להשיג כרטיס גם לאתמול, אבל ממה ששמעו בטלוויזיה- עם הארגון העידוד הרבה יותר רציף לאורך המשחק, וגם הפיקים חזקים יותר כי יש מי שמחזיק את הקצב, בניגוד לקצב הצולע של אולטראס עופר. יכול להיות שמהמגרש דברים נשמעים אחרת, ואני כמובן לא מאשים את מי שלקח יוזמה ועושה באמת מה שהוא יכול כדי להחזיק את העידוד (והשיפור ממשחק למשחק ביד אליהו מאוד מאוד ניכר, סחתיין על זה!)
*כמובן שלא טענתי שהאולטראס צדיקים ולא התכוונתי לפתוח את דיון יד אליהו המאוס, רק כתבתי שאתמול נזכרתי שוב כמה הדברים נשמעים אחרת שהם באירוע (וכמה חבל שככה התגלגלו הדברים, שוב, בלי להיכנס ל'אשמים').
יאללה הפועל- עוד 1!

[רווי]

אולטראס הפועל בן 25. אולטראס יד ושם בן חודשיים. בואו, דברים כאלה לא קורים ברגע ואני רק יכול לדמיין כמה קהל ואיזה עידוד ואטרף יהיו בעונה הבאה אם ניקח השנה תואר גם בלי האולטהרס ביצעים.

[תא מרבוטא]

20 מהם מעלים את הווליום של העידוד של 2000 הנוספים 10 רמות למעלה
טירוף לחשוב איפה היינו בלי היד אליהו הזה...
(ברור שיש להם לא מעט אשמה במצב וכל זה, לא נכנס לזה כרגע)

איפה היינו בלי היד אליהו הזה? איפה היינו עם עוד נקודה?

[Asafasraf]

אנחנו כל כך נחמדים ומכילים כלפי אנשים שפשוט יורקים לנו בפנים מתי שרק מתחשק להם.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[פוגודין]

אולטראס הפועל בן 25. אולטראס יד ושם בן חודשיים. בואו, דברים כאלה לא קורים ברגע ואני רק יכול לדמיין כמה קהל ואיזה עידוד ואטרף יהיו בעונה הבאה אם ניקח השנה תואר גם בלי האולטהרס ביצעים.

אני באמת תוהה אם לא ניתן לייצר שיח בריא בנושא?
ולפתור את המחלוקות?

לי כאוהד הפועל דווקא עכשיו עם כל ההצלחה וההישגים מאוד כואב על פילוג ביציעים,יכול להיות שדעתי לא תהיה אהודה כל כך בין גולשי הפורום אבל אי אפשר שלא לכבד ולהעריך את הדברים הטובים שהארגון עשה ועושה לטובת המועדון בכדורגל ובכדורסל אי אפשר להתכחש לצבע לעידוד לליווי של הקבוצה בכל חור וגם בתקופות פחות טובות,מבחינתי כל אוהד הפועל באשר הוא הוא משפחה גם אם יש חילוקי דעות ותגובות קיצוניות כאלה ואחרות.

הייתי רוצה לראות את אוהדי הפועל מאוחדים ועכשיו יותר מתמיד.

אני מבין את הקושי של חלק מהאוהדים לשחק ביד ושם ואני מבין את הצורך.

אני אשמח לדעת מה הארגון מציע כאלטרנטיבה?
מה מבחינתם הפתרון?

כרגע הדרייב אין יודע להכיל 3500 מקומות ישיבה
מספיק שיש עוד 500 אוהדים שלא יכולים להגיע למשחקים בגלל הגבלת הכרטיסים/מנויים וזה כבר לא הוגן ולא פייר כלפיהם ועכשיו כשאנחנו עם הפנים ליורוליג אין לנו כל כך ברירה חוץ מיד ושם או הפיס בירושלים שום אצטדיון לא עונה על הקריטריונים של מפעל,אני באמת ישמח לתגובת הארגון למה הפתרון ואיזו אלטרנטיבה הוא מציע?

ושוב אגיד אני לא רואה את עצמי בשום צד במחלוקת ולא אתן יד לפילוג כזה או אחר,אני אוהד הפועל ומבחינתי כל אחד שקורא לעצמו כזה הוא משפחה ואח ליציע.

בין אם הוא אוהד הצלחות ובין אם הוא חלק מהארגון.

[תא מרבוטא]

אולטראס הפועל בן 25. אולטראס יד ושם בן חודשיים. בואו, דברים כאלה לא קורים ברגע ואני רק יכול לדמיין כמה קהל ואיזה עידוד ואטרף יהיו בעונה הבאה אם ניקח השנה תואר גם בלי האולטהרס ביצעים.

אני באמת תוהה אם לא ניתן לייצר שיח בריא בנושא?
ולפתור את המחלוקות?

לי כאוהד הפועל דווקא עכשיו עם כל ההצלחה וההישגים מאוד כואב על פילוג ביציעים,יכול להיות שדעתי לא תהיה אהודה כל כך בין גולשי הפורום אבל אי אפשר שלא לכבד ולהעריך את הדברים הטובים שהארגון עשה ועושה לטובת המועדון בכדורגל ובכדורסל אי אפשר להתכחש לצבע לעידוד לליווי של הקבוצה בכל חור וגם בתקופות פחות טובות,מבחינתי כל אוהד הפועל באשר הוא הוא משפחה גם אם יש חילוקי דעות ותגובות קיצוניות כאלה ואחרות.

הייתי רוצה לראות את אוהדי הפועל מאוחדים ועכשיו יותר מתמיד.

אני מבין את הקושי של חלק מהאוהדים לשחק ביד ושם ואני מבין את הצורך.

אני אשמח לדעת מה הארגון מציע כאלטרנטיבה?
מה מבחינתם הפתרון?

כרגע הדרייב אין יודע להכיל 3500 מקומות ישיבה
מספיק שיש עוד 500 אוהדים שלא יכולים להגיע למשחקים בגלל הגבלת הכרטיסים/מנויים וזה כבר לא הוגן ולא פייר כלפיהם ועכשיו כשאנחנו עם הפנים ליורוליג אין לנו כל כך ברירה חוץ מיד ושם או הפיס בירושלים שום אצטדיון לא עונה על הקריטריונים של מפעל,אני באמת ישמח לתגובת הארגון למה הפתרון ואיזו אלטרנטיבה הוא מציע?

ושוב אגיד אני לא רואה את עצמי בשום צד במחלוקת ולא אתן יד לפילוג כזה או אחר,אני אוהד הפועל ומבחינתי כל אחד שקורא לעצמו כזה הוא משפחה ואח ליציע.

בין אם הוא אוהד הצלחות ובין אם הוא חלק מהארגון.

אתה באמת חושב שכל הקרע בקהל הוא סביב יד אליהו? ושאם היה נניח אולם אחר רלבנטי לא היו מחלוקות?
שכל הקנסות, והאלימות, והקללות לאוהדים שלנו- כל זה משני וזניח לעניין יד אליהו?

האולטרס עשו בית ספר לעידוד, הם באמת מלווים את הקבוצה לכל מקום. הכל נכון ויופי. וזה הסלים עם הזמן למצב שהשם שלהם נחשב כמו זה של לה פמיליה. זה אגב לא אסוציאציה מקורית שלי, ולא נכתב רק בפורום. זה אתמול בן דוד שלי אמר לי, כששוחחנו על הפועל בהמשך לזכיה

ואגב
במשפט האחרון אתה קבעת שמי שאינו חלק מהאולטרס הןא רק אוהד הצלחות. זה די שם אותך כצד במחלוקת.

[פוגודין]

אולטראס הפועל בן 25. אולטראס יד ושם בן חודשיים. בואו, דברים כאלה לא קורים ברגע ואני רק יכול לדמיין כמה קהל ואיזה עידוד ואטרף יהיו בעונה הבאה אם ניקח השנה תואר גם בלי האולטהרס ביצעים.

אני באמת תוהה אם לא ניתן לייצר שיח בריא בנושא?
ולפתור את המחלוקות?

לי כאוהד הפועל דווקא עכשיו עם כל ההצלחה וההישגים מאוד כואב על פילוג ביציעים,יכול להיות שדעתי לא תהיה אהודה כל כך בין גולשי הפורום אבל אי אפשר שלא לכבד ולהעריך את הדברים הטובים שהארגון עשה ועושה לטובת המועדון בכדורגל ובכדורסל אי אפשר להתכחש לצבע לעידוד לליווי של הקבוצה בכל חור וגם בתקופות פחות טובות,מבחינתי כל אוהד הפועל באשר הוא הוא משפחה גם אם יש חילוקי דעות ותגובות קיצוניות כאלה ואחרות.

הייתי רוצה לראות את אוהדי הפועל מאוחדים ועכשיו יותר מתמיד.

אני מבין את הקושי של חלק מהאוהדים לשחק ביד ושם ואני מבין את הצורך.

אני אשמח לדעת מה הארגון מציע כאלטרנטיבה?
מה מבחינתם הפתרון?

כרגע הדרייב אין יודע להכיל 3500 מקומות ישיבה
מספיק שיש עוד 500 אוהדים שלא יכולים להגיע למשחקים בגלל הגבלת הכרטיסים/מנויים וזה כבר לא הוגן ולא פייר כלפיהם ועכשיו כשאנחנו עם הפנים ליורוליג אין לנו כל כך ברירה חוץ מיד ושם או הפיס בירושלים שום אצטדיון לא עונה על הקריטריונים של מפעל,אני באמת ישמח לתגובת הארגון למה הפתרון ואיזו אלטרנטיבה הוא מציע?

ושוב אגיד אני לא רואה את עצמי בשום צד במחלוקת ולא אתן יד לפילוג כזה או אחר,אני אוהד הפועל ומבחינתי כל אחד שקורא לעצמו כזה הוא משפחה ואח ליציע.

בין אם הוא אוהד הצלחות ובין אם הוא חלק מהארגון.

אתה באמת חושב שכל הקרע בקהל הוא סביב יד אליהו? ושאם היה נניח אולם אחר רלבנטי לא היו מחלוקות?
שכל הקנסות, והאלימות, והקללות לאוהדים שלנו- כל זה משני וזניח לעניין יד אליהו?

האולטרס עשו בית ספר לעידוד, הם באמת מלווים את הקבוצה לכל מקום. הכל נכון ויופי. וזה הסלים עם הזמן למצב שהשם שלהם נחשב כמו זה של לה פמיליה. זה אגב לא אסוציאציה מקורית שלי, ולא נכתב רק בפורום. זה אתמול בן דוד שלי אמר לי, כששוחחנו על הפועל בהמשך לזכיה

ואגב
במשפט האחרון אתה קבעת שמי שאינו חלק מהאולטרס הןא רק אוהד הצלחות. זה די שם אותך כצד במחלוקת.

כרגע המחאה שלהם וסלע המחלוקת היא סביב האולם.

ואשמח אם לא תסלף את דבריי
לא הצגתי את מי שאינו חלק מהארגון כאוהד הצלחות.

אני בעצמי איני חבר בארגון ולא מכנה את עצמי כאוהד הצלחות הצגתי את זה כקשת רחבה יותר.

[תא מרבוטא]

אני באמת תוהה אם לא ניתן לייצר שיח בריא בנושא?
ולפתור את המחלוקות?

לי כאוהד הפועל דווקא עכשיו עם כל ההצלחה וההישגים מאוד כואב על פילוג ביציעים,יכול להיות שדעתי לא תהיה אהודה כל כך בין גולשי הפורום אבל אי אפשר שלא לכבד ולהעריך את הדברים הטובים שהארגון עשה ועושה לטובת המועדון בכדורגל ובכדורסל אי אפשר להתכחש לצבע לעידוד לליווי של הקבוצה בכל חור וגם בתקופות פחות טובות,מבחינתי כל אוהד הפועל באשר הוא הוא משפחה גם אם יש חילוקי דעות ותגובות קיצוניות כאלה ואחרות.

הייתי רוצה לראות את אוהדי הפועל מאוחדים ועכשיו יותר מתמיד.

אני מבין את הקושי של חלק מהאוהדים לשחק ביד ושם ואני מבין את הצורך.

אני אשמח לדעת מה הארגון מציע כאלטרנטיבה?
מה מבחינתם הפתרון?

כרגע הדרייב אין יודע להכיל 3500 מקומות ישיבה
מספיק שיש עוד 500 אוהדים שלא יכולים להגיע למשחקים בגלל הגבלת הכרטיסים/מנויים וזה כבר לא הוגן ולא פייר כלפיהם ועכשיו כשאנחנו עם הפנים ליורוליג אין לנו כל כך ברירה חוץ מיד ושם או הפיס בירושלים שום אצטדיון לא עונה על הקריטריונים של מפעל,אני באמת ישמח לתגובת הארגון למה הפתרון ואיזו אלטרנטיבה הוא מציע?

ושוב אגיד אני לא רואה את עצמי בשום צד במחלוקת ולא אתן יד לפילוג כזה או אחר,אני אוהד הפועל ומבחינתי כל אחד שקורא לעצמו כזה הוא משפחה ואח ליציע.

בין אם הוא אוהד הצלחות ובין אם הוא חלק מהארגון.

אתה באמת חושב שכל הקרע בקהל הוא סביב יד אליהו? ושאם היה נניח אולם אחר רלבנטי לא היו מחלוקות?
שכל הקנסות, והאלימות, והקללות לאוהדים שלנו- כל זה משני וזניח לעניין יד אליהו?

האולטרס עשו בית ספר לעידוד, הם באמת מלווים את הקבוצה לכל מקום. הכל נכון ויופי. וזה הסלים עם הזמן למצב שהשם שלהם נחשב כמו זה של לה פמיליה. זה אגב לא אסוציאציה מקורית שלי, ולא נכתב רק בפורום. זה אתמול בן דוד שלי אמר לי, כששוחחנו על הפועל בהמשך לזכיה

ואגב
במשפט האחרון אתה קבעת שמי שאינו חלק מהאולטרס הןא רק אוהד הצלחות. זה די שם אותך כצד במחלוקת.

אשמח אם לא תסלף את דבריי
לא הצגתי את מי שאינו חלק מהארגון כאוהד הצלחות.

זו השורה המסיימת בכתיבה שלך. אם לא לכך התכוןנת - לוקח דבריי חזרה, אבל הניסוח שלך לא נתן עוד אופציות.

ואף אןהד אמיתי של הפועל לא אןהד הצלחות. אחרת יש לו קבוצה מהצד השני של הכביש שמספקת לו כאלה כמעט כל עןנה (ונתעלם מהאמצעים להצלחות האלה)


בכל מקרה, לגבי עיקר הדברים שלך- אני פסימי בהרבה. אני לא רואה תרחיש שבו תהיה סולחה בקהל

[Avivisr]

ת׳אמת לי זה מרגיש כמו שהאולטראס לא יודעים איך לרדת מהעץ עליו הם טיפסו

כל מה שקורה בקבוצה הזו הוא בריא ונדיר, גאה במה שקורה בשביל הילדים שלי שחווים את האהבה הזו יחד עם הצלחה

[פוגודין]

אתה באמת חושב שכל הקרע בקהל הוא סביב יד אליהו? ושאם היה נניח אולם אחר רלבנטי לא היו מחלוקות?
שכל הקנסות, והאלימות, והקללות לאוהדים שלנו- כל זה משני וזניח לעניין יד אליהו?

האולטרס עשו בית ספר לעידוד, הם באמת מלווים את הקבוצה לכל מקום. הכל נכון ויופי. וזה הסלים עם הזמן למצב שהשם שלהם נחשב כמו זה של לה פמיליה. זה אגב לא אסוציאציה מקורית שלי, ולא נכתב רק בפורום. זה אתמול בן דוד שלי אמר לי, כששוחחנו על הפועל בהמשך לזכיה

ואגב
במשפט האחרון אתה קבעת שמי שאינו חלק מהאולטרס הןא רק אוהד הצלחות. זה די שם אותך כצד במחלוקת.

אשמח אם לא תסלף את דבריי
לא הצגתי את מי שאינו חלק מהארגון כאוהד הצלחות.

זו השורה המסיימת בכתיבה שלך. אם לא לכך התכוןנת - לוקח דבריי חזרה, אבל הניסוח שלך לא נתן עוד אופציות.

ואף אןהד אמיתי של הפועל לא אןהד הצלחות. אחרת יש לו קבוצה מהצד השני של הכביש שמספקת לו כאלה כמעט כל עןנה (ונתעלם מהאמצעים להצלחות האלה)


בכל מקרה, לגבי עיקר הדברים שלך- אני פסימי בהרבה. אני לא רואה תרחיש שבו תהיה סולחה בקהל

אני באמת שואל מתמימות איזו אלטרנטיבה הם מציעים?
מה הפתרון שלהם למצב?
מה יחזיר את האחדות ליציע?

עכשיו שהמועדון בשיא שלו ואנחנו לקראת עונת בכורה ביורוליג אנחנו צריכים את הקהל מאוחד יותר מתמיד,אי אפשר להסתגל לפילוג הזה.

[joshsoos]

הסיפור הוא לא יד ושם, אלא מי שולט במועדון. ולכן הסיכוי שהם יחזרו לא גדול, שליטה הם לא יקבלו מעופר ( ותודה לו ). ממילא ענין של עוד קצת תיאום ונסיון, וגם מבחינת הובלת העידוד כבר לא יורגש החסרון, וחצי גמר בסמוקוב הראה את זה יפה.

[פוגודין]

הסיפור הוא לא יד ושם, אלא מי שולט במועדון. ולכן הסיכוי שהם יחזרו לא גדול, שליטה הם לא יקבלו מעופר ( ותודה לו ). ממילא ענין של עוד קצת תיאום ונסיון, וגם מבחינת הובלת העידוד כבר לא יורגש החסרון, וחצי גמר בסמוקוב הראה את זה יפה.

מה הכוונה שליטה במועדון?
איך זה בא לידי ביטוי?

בכדורגל הם גם לא שולטים במועדון ומגיעים לכל משחק ומעודדים ומרגיש שיש איחוד בקהל וכולם עומדים מאחורי הקבוצה ודוחפים ושרים יחד.

אני אישית לא ראיתי הצהרה שלהם בנוגע לשליטה במועדון אלא עיקר המחלוקת מתרכזת סביב המעבר ליד ושם.

[משמאל לעץ]

הסיפור הוא לא יד ושם, אלא מי שולט במועדון. ולכן הסיכוי שהם יחזרו לא גדול, שליטה הם לא יקבלו מעופר ( ותודה לו ). ממילא ענין של עוד קצת תיאום ונסיון, וגם מבחינת הובלת העידוד כבר לא יורגש החסרון, וחצי גמר בסמוקוב הראה את זה יפה.

מה הכוונה שליטה במועדון?
איך זה בא לידי ביטוי?

בכדורגל הם גם לא שולטים במועדון ומגיעים לכל משחק ומעודדים ומרגיש שיש איחוד בקהל וכולם עומדים מאחורי הקבוצה ודוחפים ושרים יחד.

אני אישית לא ראיתי הצהרה שלהם בנוגע לשליטה במועדון אלא עיקר המחלוקת מתרכזת סביב המעבר ליד ושם.

יש טענה,
שאיני יודע כמה היא נכונה וכמה היא מנופחת,
שעד שעופר בא הם ״שלטו״ במועדון וכולם רקדו
לפי החליל שלהם, ועכשיו כביכול נלקח מהם העניין הזה.
ההשוואה לכדורגל היא לא רלוונטית בכלל בכל מקרה.

[joshsoos]

הסיפור הוא לא יד ושם, אלא מי שולט במועדון. ולכן הסיכוי שהם יחזרו לא גדול, שליטה הם לא יקבלו מעופר ( ותודה לו ). ממילא ענין של עוד קצת תיאום ונסיון, וגם מבחינת הובלת העידוד כבר לא יורגש החסרון, וחצי גמר בסמוקוב הראה את זה יפה.

מה הכוונה שליטה במועדון?
איך זה בא לידי ביטוי?

בכדורגל הם גם לא שולטים במועדון ומגיעים לכל משחק ומעודדים ומרגיש שיש איחוד בקהל וכולם עומדים מאחורי הקבוצה ודוחפים ושרים יחד.

אני אישית לא ראיתי הצהרה שלהם בנוגע לשליטה במועדון אלא עיקר המחלוקת מתרכזת סביב המעבר ליד ושם.

אם צריך להסביר לך מה זה אומר ואם אתה מחפש הצהרה שלהם, ידידי, כנראה שאתה קצת מנותק מהווית המועדון... יד ושם זה תירוץ, הם רגילים ורוצים לקבוע דברים, עופר לא מוכן וסוף סוף גם שאר הקהל

[תא מרבוטא]

הסיפור הוא לא יד ושם, אלא מי שולט במועדון. ולכן הסיכוי שהם יחזרו לא גדול, שליטה הם לא יקבלו מעופר ( ותודה לו ). ממילא ענין של עוד קצת תיאום ונסיון, וגם מבחינת הובלת העידוד כבר לא יורגש החסרון, וחצי גמר בסמוקוב הראה את זה יפה.

מה הכוונה שליטה במועדון?
איך זה בא לידי ביטוי?

בכדורגל הם גם לא שולטים במועדון ומגיעים לכל משחק ומעודדים ומרגיש שיש איחוד בקהל וכולם עומדים מאחורי הקבוצה ודוחפים ושרים יחד.

אני אישית לא ראיתי הצהרה שלהם בנוגע לשליטה במועדון אלא עיקר המחלוקת מתרכזת סביב המעבר ליד ושם.

בכדורגל יש הרבה צרות אחרות שהקהל מתאחד מולן, או לפחות הפילוג נראה משני. וגם אין מחלוקת על מגרש ביתי.
נחכה שהמועדון יתייצב ניהולית, מקצועית וכלכלית, וזה משהו שמאז 2011 לא ממש היה עד השנה (כן, גם כשסיימנו מקום 2 וגביע עם ניצן שירזי . עע טוטו תמוז בא לעמדת השידוד לקלל את טביב, שמאשים את יונתן כהן בחבירה לאולטרס). הימור שלי- אם בעונה הבאה המועדון רץ סביר בליגת העל, ואפשר להרים את הראש- הפיצול בקהל יעלה.

[פוגודין]

אני תומך בבעלים בדיוק כמוכם. הוא עשה סדר, הביא תוצאות, שם את המועדון על המפה. אבל בואו נודה באמת
לא כל ביקורת היא ניסיון 'לחזור לשלוט'. יש אוהדים שלא מסתדרים עם הדרך, עם הסגנון, עם זה שהמועדון נראה אחרת ממה שהם גדלו עליו. זה לא הופך אותם לאויבים.

האם הם תמיד צודקים? לא. האם הם לפעמים מקצינים? כן. אבל זה עדיין חלק מהקהל שלנו.

במקום להילחם אחד בשני, אולי ננסה לחשוב איך אפשר לגשר – לא כדי לרצות מישהו, אלא כדי לשמור על משהו יותר גדול: מועדון שהוא של כולם. אנחנו מנצחים על המגרש, הגיע הזמן לנסות לנצח גם ביציע.

אני בטוח שכל חברי הארגון התרגשו שזכינו ביורוקאפ בדיוק כל כל אוהד אחר ושמחו ורקדו עד שעות הבוקר.

ואני בטוח שהם רוצים בהצלחת הקבוצה,בגלל זה אני נוטה לחלוק על שליטה בקבוצה ולהעלות שוב את סלע המחלוקת שזה מעבר ליד ושם.

מה האלטרנטיבה שהארגון מציע בהקשר הזה?
יש כאן חברים בארגון שיכולים לשפוך אור בנושא?
או לחדד את הטענה שלהם?

איך ניתן בכת זאת לפתור את המחלוקות?
אתם באמת חושבים שזה לא ניתן לגישור?

[Asafasraf]

הבלגנו שנים על התנהגות שמקבילה לארגון פשע.
סתמנו את האף ואת האוזניים עם שירי השואה.
עצמנו את העיניים כשהיתה אלימות.
החלקנו להם כשהקבוצה קיבלה הורדת נקודות בגללם.
הושטנו יד יותר מפעם אחת כדי להוריד אותם מהעץ.
חלאס!
לא מעוניינים? לא חייבים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[רק הפועל]

בלי קשר למה אין כלום על הפאקינג זכיה בעמוד של לאה קטמין ? ישמצב שהם באמת כועסים שהקבוצה זכתה בתואר בלעדיהם ? (כמובן שהודעה שהם לא מגיעים לגמר כן קיבלנו )

[Red_man]

אולטראס הפועל בן 25. אולטראס יד ושם בן חודשיים. בואו, דברים כאלה לא קורים ברגע ואני רק יכול לדמיין כמה קהל ואיזה עידוד ואטרף יהיו בעונה הבאה אם ניקח השנה תואר גם בלי האולטהרס ביצעים.

אני באמת תוהה אם לא ניתן לייצר שיח בריא בנושא?
ולפתור את המחלוקות?

לי כאוהד הפועל דווקא עכשיו עם כל ההצלחה וההישגים מאוד כואב על פילוג ביציעים,יכול להיות שדעתי לא תהיה אהודה כל כך בין גולשי הפורום אבל אי אפשר שלא לכבד ולהעריך את הדברים הטובים שהארגון עשה ועושה לטובת המועדון בכדורגל ובכדורסל אי אפשר להתכחש לצבע לעידוד לליווי של הקבוצה בכל חור וגם בתקופות פחות טובות,מבחינתי כל אוהד הפועל באשר הוא הוא משפחה גם אם יש חילוקי דעות ותגובות קיצוניות כאלה ואחרות.

הייתי רוצה לראות את אוהדי הפועל מאוחדים ועכשיו יותר מתמיד.

אני מבין את הקושי של חלק מהאוהדים לשחק ביד ושם ואני מבין את הצורך.

אני אשמח לדעת מה הארגון מציע כאלטרנטיבה?
מה מבחינתם הפתרון?

כרגע הדרייב אין יודע להכיל 3500 מקומות ישיבה
מספיק שיש עוד 500 אוהדים שלא יכולים להגיע למשחקים בגלל הגבלת הכרטיסים/מנויים וזה כבר לא הוגן ולא פייר כלפיהם ועכשיו כשאנחנו עם הפנים ליורוליג אין לנו כל כך ברירה חוץ מיד ושם או הפיס בירושלים שום אצטדיון לא עונה על הקריטריונים של מפעל,אני באמת ישמח לתגובת הארגון למה הפתרון ואיזו אלטרנטיבה הוא מציע?

ושוב אגיד אני לא רואה את עצמי בשום צד במחלוקת ולא אתן יד לפילוג כזה או אחר,אני אוהד הפועל ומבחינתי כל אחד שקורא לעצמו כזה הוא משפחה ואח ליציע.

בין אם הוא אוהד הצלחות ובין אם הוא חלק מהארגון.

העניין סביב האולם זה מאבק על שליטה ומי קובע את סדר היום במועדון. יד אליהו זה פשוט הנקודה שבה הובהר לכולם מי מכתיב את סדר היום, ההנהלה בחרה לראשונה ללכת עם הקהל הרחב סוף הסיפור.
האולטראס רוצים לחזור לדרייב אין (לא רלוונטי יש כפול מנויים וממוצע הקהל גדול מקיבולת האולם).
לחילופין הם מוכנים לאופציות הבאות:
- חולון, לא רלוונטי יש יותר מנויים ממקומות;
- ארנה בירושלים, להסביר למה זה לא רוולנטי? בלי קשר הם אמרו שאין להם בעיה לשחק שם אז שאף אחד שם לא יזיין את השכל שמה שמפריע לו זה האולם החצי ריק במשחקים מול גלבוע/גליל.
- להקים אוהל במרכז הירידים וששם נארח, האפשרות הזאת דוברה עוד לפני עופר ונבדקה והיא יקרה בצורה לא נורמלית.
העמותה הודתה בעצמה שאין מקום ריאלי לשחק בו באזור המרכז מלבד יד אליהו.

[רק הפועל]

אולטראס הפועל בן 25. אולטראס יד ושם בן חודשיים. בואו, דברים כאלה לא קורים ברגע ואני רק יכול לדמיין כמה קהל ואיזה עידוד ואטרף יהיו בעונה הבאה אם ניקח השנה תואר גם בלי האולטהרס ביצעים.

אני באמת תוהה אם לא ניתן לייצר שיח בריא בנושא?
ולפתור את המחלוקות?

לי כאוהד הפועל דווקא עכשיו עם כל ההצלחה וההישגים מאוד כואב על פילוג ביציעים,יכול להיות שדעתי לא תהיה אהודה כל כך בין גולשי הפורום אבל אי אפשר שלא לכבד ולהעריך את הדברים הטובים שהארגון עשה ועושה לטובת המועדון בכדורגל ובכדורסל אי אפשר להתכחש לצבע לעידוד לליווי של הקבוצה בכל חור וגם בתקופות פחות טובות,מבחינתי כל אוהד הפועל באשר הוא הוא משפחה גם אם יש חילוקי דעות ותגובות קיצוניות כאלה ואחרות.

הייתי רוצה לראות את אוהדי הפועל מאוחדים ועכשיו יותר מתמיד.

אני מבין את הקושי של חלק מהאוהדים לשחק ביד ושם ואני מבין את הצורך.

אני אשמח לדעת מה הארגון מציע כאלטרנטיבה?
מה מבחינתם הפתרון?

כרגע הדרייב אין יודע להכיל 3500 מקומות ישיבה
מספיק שיש עוד 500 אוהדים שלא יכולים להגיע למשחקים בגלל הגבלת הכרטיסים/מנויים וזה כבר לא הוגן ולא פייר כלפיהם ועכשיו כשאנחנו עם הפנים ליורוליג אין לנו כל כך ברירה חוץ מיד ושם או הפיס בירושלים שום אצטדיון לא עונה על הקריטריונים של מפעל,אני באמת ישמח לתגובת הארגון למה הפתרון ואיזו אלטרנטיבה הוא מציע?

ושוב אגיד אני לא רואה את עצמי בשום צד במחלוקת ולא אתן יד לפילוג כזה או אחר,אני אוהד הפועל ומבחינתי כל אחד שקורא לעצמו כזה הוא משפחה ואח ליציע.

בין אם הוא אוהד הצלחות ובין אם הוא חלק מהארגון.

העניין סביב האולם זה מאבק על שליטה ומי קובע את סדר היום במועדון. יד אליהו זה פשוט הנקודה שבה הובהר לכולם מי מכתיב את סדר היום, ההנהלה בחרה לראשונה ללכת עם הקהל הרחב סוף הסיפור.
האולטראס רוצים לחזור לדרייב אין (לא רלוונטי יש כפול מנויים וממוצע הקהל גדול מקיבולת האולם).
לחילופין הם מוכנים לאופציות הבאות:
- חולון, לא רלוונטי יש יותר מנויים ממקומות;
- ארנה בירושלים, להסביר למה זה לא רוולנטי? בלי קשר הם אמרו שאין להם בעיה לשחק שם אז שאף אחד שם לא יזיין את השכל שמה שמפריע לו זה האולם החצי ריק במשחקים מול גלבוע/גליל.
- להקים אוהל במרכז הירידים וששם נארח, האפשרות הזאת דוברה עוד לפני עופר ונבדקה והיא יקרה בצורה לא נורמלית.
העמותה הודתה בעצמה שאין מקום ריאלי לשחק בו באזור המרכז מלבד יד אליהו.

במילים אחרות הם פשוט רוצים להרוס אותנו , לא צריך להתייפיף, הריי אם המעבר היה מתבטל אז לא רק שבגביע היורוקאפ לא היינו זוכים (אוליי בחלומות ) הקבוצה לבטח הייתה מתפרקת , מה יקרה במצב שבו לא היה מעבר לקראת עונת היורוליג הבאה ? ( במידה ואכן נארח בארץ.)

[אוהד כורסא]

אפשרות אחת: לקלל בקללות פרובוקטיביות במשך שנים ולקבל רדיוסים, קנסות למועדון עני הורדת נקודה מכריעה. סבל לשמעון מזרחי אבל מוגבל.

אפשרות שנייה: למלא את יד אליהו ולשיר "שמעון מזרחי אני בא". עם כל המשמעויות. אפס קללות, אפס אלימות, אפס עונשים. מאה אחוז קלאס ושמעון מזרחי יסבול כמו שלא סבל בחיים שלו.

מה אתם מעדיפים? מוזמנים אולטראס.

[קובי]

אפשרות אחת: לקלל בקללות פרובוקטיביות במשך שנים ולקבל רדיוסים, קנסות למועדון עני הורדת נקודה מכריעה. סבל לשמעון מזרחי אבל מוגבל.

אפשרות שנייה: למלא את יד אליהו ולשיר "שמעון מזרחי אני בא". עם כל המשמעויות. אפס קללות, אפס אלימות, אפס עונשים. מאה אחוז קלאס ושמעון מזרחי יסבול כמו שלא סבל בחיים שלו.

מה אתם מעדיפים? מוזמנים אולטראס.

זה לא מענין אותם.
הם עושים את הדבר הכי גרוע שמי שמכנה את עצמו אוהד עושה, וזה להפקיר את הקבוצה.
הם לא "ירדו מהעץ" כי אין להם שום כוונה לעשות זאת.

[קוקאין ואלכוהול]

בלי קשר למה אין כלום על הפאקינג זכיה בעמוד של לאה קטמין ? ישמצב שהם באמת כועסים שהקבוצה זכתה בתואר בלעדיהם ? (כמובן שהודעה שהם לא מגיעים לגמר כן קיבלנו )

אבל מעשית היא לא זכתה בלעדיהם. הם היו ברוב המשחקים בחול, וגם במשחק בית של סדרת הגמר.

[תא מרבוטא]

אני באמת תוהה אם לא ניתן לייצר שיח בריא בנושא?
ולפתור את המחלוקות?

לי כאוהד הפועל דווקא עכשיו עם כל ההצלחה וההישגים מאוד כואב על פילוג ביציעים,יכול להיות שדעתי לא תהיה אהודה כל כך בין גולשי הפורום אבל אי אפשר שלא לכבד ולהעריך את הדברים הטובים שהארגון עשה ועושה לטובת המועדון בכדורגל ובכדורסל אי אפשר להתכחש לצבע לעידוד לליווי של הקבוצה בכל חור וגם בתקופות פחות טובות,מבחינתי כל אוהד הפועל באשר הוא הוא משפחה גם אם יש חילוקי דעות ותגובות קיצוניות כאלה ואחרות.

הייתי רוצה לראות את אוהדי הפועל מאוחדים ועכשיו יותר מתמיד.

אני מבין את הקושי של חלק מהאוהדים לשחק ביד ושם ואני מבין את הצורך.

אני אשמח לדעת מה הארגון מציע כאלטרנטיבה?
מה מבחינתם הפתרון?

כרגע הדרייב אין יודע להכיל 3500 מקומות ישיבה
מספיק שיש עוד 500 אוהדים שלא יכולים להגיע למשחקים בגלל הגבלת הכרטיסים/מנויים וזה כבר לא הוגן ולא פייר כלפיהם ועכשיו כשאנחנו עם הפנים ליורוליג אין לנו כל כך ברירה חוץ מיד ושם או הפיס בירושלים שום אצטדיון לא עונה על הקריטריונים של מפעל,אני באמת ישמח לתגובת הארגון למה הפתרון ואיזו אלטרנטיבה הוא מציע?

ושוב אגיד אני לא רואה את עצמי בשום צד במחלוקת ולא אתן יד לפילוג כזה או אחר,אני אוהד הפועל ומבחינתי כל אחד שקורא לעצמו כזה הוא משפחה ואח ליציע.

בין אם הוא אוהד הצלחות ובין אם הוא חלק מהארגון.

העניין סביב האולם זה מאבק על שליטה ומי קובע את סדר היום במועדון. יד אליהו זה פשוט הנקודה שבה הובהר לכולם מי מכתיב את סדר היום, ההנהלה בחרה לראשונה ללכת עם הקהל הרחב סוף הסיפור.
האולטראס רוצים לחזור לדרייב אין (לא רלוונטי יש כפול מנויים וממוצע הקהל גדול מקיבולת האולם).
לחילופין הם מוכנים לאופציות הבאות:
- חולון, לא רלוונטי יש יותר מנויים ממקומות;
- ארנה בירושלים, להסביר למה זה לא רוולנטי? בלי קשר הם אמרו שאין להם בעיה לשחק שם אז שאף אחד שם לא יזיין את השכל שמה שמפריע לו זה האולם החצי ריק במשחקים מול גלבוע/גליל.
- להקים אוהל במרכז הירידים וששם נארח, האפשרות הזאת דוברה עוד לפני עופר ונבדקה והיא יקרה בצורה לא נורמלית.
העמותה הודתה בעצמה שאין מקום ריאלי לשחק בו באזור המרכז מלבד יד אליהו.

במילים אחרות הם פשוט רוצים להרוס אותנו , לא צריך להתייפיף, הריי אם המעבר היה מתבטל אז לא רק שבגביע היורוקאפ לא היינו זוכים (אוליי בחלומות ) הקבוצה לבטח הייתה מתפרקת , מה יקרה במצב שבו לא היה מעבר לקראת עונת היורוליג הבאה ? ( במידה ואכן נארח בארץ.)

אני חולק עליך

אני כמובן מעלה פה השערה ולא קובע משיחות אישיות
אבל אני לא חושב שהם רוצים להרוס אותנו
משתי סיבות
1. אני לא באמת חושב שהם רוצים שהמותג הפועל תל אביב יעלם. הרי חלקם הלכו איתו מליגה ב לכל משחק
2. ב"להרוס אותנו" יש הנחה שאכפת להם מ"אותנו". וככל שהזמן עובר הרושם ש"אותנו" לא מעניין אותם. יש מה שלדעתם נכון, ןהנכון הזה כולל את מה שהיה עד שעופר העביר הילוך. גם אם אנשים התלוננו על הפחתת נקודות, והקנסות, והמשרוקית, ושירי שןאה, והיורקים וכו וגו. זה לשיטתם נכון ורצוי וסבבה ותראו את פרטיזן,ומה עושים בלך פוזנן והמגניבים של נפולי. או משהו כזה...

וזה לא מוריד במילימטר מהתפאורה המושקעת, מהעידוד כל המשחק ומשירים שכולם מכירים. מהמסירות לנסוע לכל חור. לא רק לגלזגו ולהמבןרג. גם לעילוט ולאלפי מנשה. לא מוריד. אבל גם לא מתקזז.

[El dudernio]

אני תומך בבעלים בדיוק כמוכם. הוא עשה סדר, הביא תוצאות, שם את המועדון על המפה. אבל בואו נודה באמת
לא כל ביקורת היא ניסיון 'לחזור לשלוט'. יש אוהדים שלא מסתדרים עם הדרך, עם הסגנון, עם זה שהמועדון נראה אחרת ממה שהם גדלו עליו. זה לא הופך אותם לאויבים.

האם הם תמיד צודקים? לא. האם הם לפעמים מקצינים? כן. אבל זה עדיין חלק מהקהל שלנו.

במקום להילחם אחד בשני, אולי ננסה לחשוב איך אפשר לגשר – לא כדי לרצות מישהו, אלא כדי לשמור על משהו יותר גדול: מועדון שהוא של כולם. אנחנו מנצחים על המגרש, הגיע הזמן לנסות לנצח גם ביציע.

אני בטוח שכל חברי הארגון התרגשו שזכינו ביורוקאפ בדיוק כל כל אוהד אחר ושמחו ורקדו עד שעות הבוקר.

ואני בטוח שהם רוצים בהצלחת הקבוצה,בגלל זה אני נוטה לחלוק על שליטה בקבוצה ולהעלות שוב את סלע המחלוקת שזה מעבר ליד ושם.

מה האלטרנטיבה שהארגון מציע בהקשר הזה?
יש כאן חברים בארגון שיכולים לשפוך אור בנושא?
או לחדד את הטענה שלהם?

איך ניתן בכת זאת לפתור את המחלוקות?
אתם באמת חושבים שזה לא ניתן לגישור?

היסטוריית ההודעות שלי תסביר לבד באיזה "צד" אני מצדד ועדין אני חושב ששהסתכלות כאן כלפי האולטראס היא כזאת שעושה לו עוול.
ברור שסלע המחלוקת זה יד אליהו אבל זה רק הסלע, המחלוקת היא בעיקר על דברים אחרים. כאשר לפני שנה וחצי העברנו 51% מהקבוצה לעופר, הוא דיבר על הצטרפות לקהילה על עבודה טובה שביצעו המנהלים על שותפות ועוד... בפועל עופר הוא סוליסט. אין לא בעיה להתיעץ ולהקשיב אבל ההחלטה שלו היא קובעת. וכאשר הוא מחליט אסור לעמוד לו בדרך. הוא גדל מזה מלטפס על גוויות של אנשים. מבחינת האולטראס והעמותה שותפות זה מעבר זה לא רק להשמיע קולות אלא גם דרך פעולה שלא תהייה 100% עופר. מקרה יד אליהו הוא סימפטום. עופר החליט מה הוא צריך וכאשר הבורר החליט נגדו אז הוא "שרף" גם את הבורר.

אני לא חושב שבמצב הזה יש באמת מה לעשות עופר מת שהאולטראס יחזרו כי הם כרזת המכירה הכי טובה של המועדון. הם פרסומת של 100 אלף $, בחינם. הם ידרסו בדיוק כמו עופר מי שעומד מולם או ימשיכו עם האמת שלהם עד לקבר. עופר לא טיפש סיכסוך איתם רע לו, לא סתם הוא נפגש, מדבר איתם וקןרץ בכל מצב. הוא מת שהאולטראס יהיו חלק מהמועדון, אבל הוא לא יתקפל בשביל שזה יקרה כי האולטרטס הם אולי כרטיס הביקור הטוב ביותר אבל תמיד ניתן להדפיס חדש.

מבחינת האולטראס זה גם לא יקרה כי ההתנהלות של עופר היא כוחנית, כי עופר אולי רוצה אותם איתו אבל מאולפים, ועד שזה לאציקרה הוא יזרוק עליהם זיין כדי להראות להם מי החזק. זה לא דבר שיעבוד מול אולטראס אלא רק יגרום לו להתגבש עוד בדרכיו ובדעותיו. להבין זה בדיוק המצב שלהאולוראס עכשיו מכודרר, מכינס בעצמו בדיוק כמו קיפוד, וכל מי שיעז לשלוח יד יקבל דקירה

[Red_man]

1. אף צד לא תמים ושני הצדדים לא חפים מטעויות.
2. הצלחות ידחקו את האולטראס לפינה. תמיד מה שמביא אוהדים זה הצלחות לא ארגוני אוהדים.
3. ככה זה עובד בעולם מי שיש לו 51% לוקח את ההחלטות. מי שחשב שנדלל את עצמנו ל19% ועדיין נקבל את כל ההחלטות הוא לא מבין איך החיים עובדים.

[shaharot]

לא מבין מה הוויכוח עכשיו?
אפשר לארח ביורוליג רק במנורה או בארנה בירושלים

[פוגודין]

אני תומך בבעלים בדיוק כמוכם. הוא עשה סדר, הביא תוצאות, שם את המועדון על המפה. אבל בואו נודה באמת
לא כל ביקורת היא ניסיון 'לחזור לשלוט'. יש אוהדים שלא מסתדרים עם הדרך, עם הסגנון, עם זה שהמועדון נראה אחרת ממה שהם גדלו עליו. זה לא הופך אותם לאויבים.

האם הם תמיד צודקים? לא. האם הם לפעמים מקצינים? כן. אבל זה עדיין חלק מהקהל שלנו.

במקום להילחם אחד בשני, אולי ננסה לחשוב איך אפשר לגשר – לא כדי לרצות מישהו, אלא כדי לשמור על משהו יותר גדול: מועדון שהוא של כולם. אנחנו מנצחים על המגרש, הגיע הזמן לנסות לנצח גם ביציע.

אני בטוח שכל חברי הארגון התרגשו שזכינו ביורוקאפ בדיוק כל כל אוהד אחר ושמחו ורקדו עד שעות הבוקר.

ואני בטוח שהם רוצים בהצלחת הקבוצה,בגלל זה אני נוטה לחלוק על שליטה בקבוצה ולהעלות שוב את סלע המחלוקת שזה מעבר ליד ושם.

מה האלטרנטיבה שהארגון מציע בהקשר הזה?
יש כאן חברים בארגון שיכולים לשפוך אור בנושא?
או לחדד את הטענה שלהם?

איך ניתן בכת זאת לפתור את המחלוקות?
אתם באמת חושבים שזה לא ניתן לגישור?

היסטוריית ההודעות שלי תסביר לבד באיזה "צד" אני מצדד ועדין אני חושב ששהסתכלות כאן כלפי האולטראס היא כזאת שעושה לו עוול.
ברור שסלע המחלוקת זה יד אליהו אבל זה רק הסלע, המחלוקת היא בעיקר על דברים אחרים. כאשר לפני שנה וחצי העברנו 51% מהקבוצה לעופר, הוא דיבר על הצטרפות לקהילה על עבודה טובה שביצעו המנהלים על שותפות ועוד... בפועל עופר הוא סוליסט. אין לא בעיה להתיעץ ולהקשיב אבל ההחלטה שלו היא קובעת. וכאשר הוא מחליט אסור לעמוד לו בדרך. הוא גדל מזה מלטפס על גוויות של אנשים. מבחינת האולטראס והעמותה שותפות זה מעבר זה לא רק להשמיע קולות אלא גם דרך פעולה שלא תהייה 100% עופר. מקרה יד אליהו הוא סימפטום. עופר החליט מה הוא צריך וכאשר הבורר החליט נגדו אז הוא "שרף" גם את הבורר.

אני לא חושב שבמצב הזה יש באמת מה לעשות עופר מת שהאולטראס יחזרו כי הם כרזת המכירה הכי טובה של המועדון. הם פרסומת של 100 אלף $, בחינם. הם ידרסו בדיוק כמו עופר מי שעומד מולם או ימשיכו עם האמת שלהם עד לקבר. עופר לא טיפש סיכסוך איתם רע לו, לא סתם הוא נפגש, מדבר איתם וקןרץ בכל מצב. הוא מת שהאולטראס יהיו חלק מהמועדון, אבל הוא לא יתקפל בשביל שזה יקרה כי האולטרטס הם אולי כרטיס הביקור הטוב ביותר אבל תמיד ניתן להדפיס חדש.

מבחינת האולטראס זה גם לא יקרה כי ההתנהלות של עופר היא כוחנית, כי עופר אולי רוצה אותם איתו אבל מאולפים, ועד שזה לאציקרה הוא יזרוק עליהם זיין כדי להראות להם מי החזק. זה לא דבר שיעבוד מול אולטראס אלא רק יגרום לו להתגבש עוד בדרכיו ובדעותיו. להבין זה בדיוק המצב שלהאולוראס עכשיו מכודרר, מכינס בעצמו בדיוק כמו קיפוד, וכל מי שיעז לשלוח יד יקבל דקירה

אני לגמרי מבין מאיפה זה נובע,
החשש מהתנהלות כוחנית, מהשתלטות, מהשתקה של קולות אחרים

זה לא משהו שהגיע משום מקום. יש להפועל היסטוריה שמלמדת את הקהל להיות זהיר, אולי אפילו חשדן.
ובצדק.

אבל אני לא בא להגן על עופר ולא להאשים את הארגון.
אני לא בוחר צד.
אני בוחר בהפועל.
וכל עוד כל צד עסוק בלספר למה הצד השני הבעיה – אנחנו לא נתקדם לשום מקום.

עופר עשה ועושה דברים גדולים פה – אין על זה עוררין.
והארגון הם חלק עצום מהמועדון – גם על זה אין ויכוח.
אבל כל עוד כל אחד מתבצר בעמדתו זה יישאר תקוע.

וצריך גם לומר את זה ביושר – לפעמים, כשאדם מביא הישגים ומציב מטרות גדולות, שווה לעצור רגע ולתת לו הזדמנות.
לא כל בעלים חדש הוא אויב. לא כל דרך חדשה היא איום.
לפעמים אנחנו כל כך פוחדים שיפגעו בנו, שאנחנו בעצמנו דוחפים לשם.

כמו שאמר פעם רוברט אנתוני:
"רבים מהדברים שאנחנו חוששים מהם – מתגשמים רק בגלל שאנחנו כל כך חוששים מהם."

למה להילחם כל הזמן על בסיס הפחדים מהעבר? אפשר ללמוד מהעבר, אבל אי אפשר לחיות בו כל הזמן.

[red in blood]

כולם מסכימים ש-״צריך שיגיעו לפשרות״, אבל ככותרת.
בפועל אני לא רואה אין אפשר להגיע כאן לפשרות ולהסכמות. כל צד מוכן להתגמש על דברים מסויימים, אבל יש גם את הדברים שהם לא יזוזו מהם, וכאן הם סותרים אחד את השני.
הלוואי וזה היה יכול להפתר, אבל אני לא רואה את זה קורה, זה הרבה יותר רחב מרק להסכים להפגש ולדבר.

[תא מרבוטא]

אני תומך בבעלים בדיוק כמוכם. הוא עשה סדר, הביא תוצאות, שם את המועדון על המפה. אבל בואו נודה באמת
לא כל ביקורת היא ניסיון 'לחזור לשלוט'. יש אוהדים שלא מסתדרים עם הדרך, עם הסגנון, עם זה שהמועדון נראה אחרת ממה שהם גדלו עליו. זה לא הופך אותם לאויבים.

האם הם תמיד צודקים? לא. האם הם לפעמים מקצינים? כן. אבל זה עדיין חלק מהקהל שלנו.

במקום להילחם אחד בשני, אולי ננסה לחשוב איך אפשר לגשר – לא כדי לרצות מישהו, אלא כדי לשמור על משהו יותר גדול: מועדון שהוא של כולם. אנחנו מנצחים על המגרש, הגיע הזמן לנסות לנצח גם ביציע.

אני בטוח שכל חברי הארגון התרגשו שזכינו ביורוקאפ בדיוק כל כל אוהד אחר ושמחו ורקדו עד שעות הבוקר.

ואני בטוח שהם רוצים בהצלחת הקבוצה,בגלל זה אני נוטה לחלוק על שליטה בקבוצה ולהעלות שוב את סלע המחלוקת שזה מעבר ליד ושם.

מה האלטרנטיבה שהארגון מציע בהקשר הזה?
יש כאן חברים בארגון שיכולים לשפוך אור בנושא?
או לחדד את הטענה שלהם?

איך ניתן בכת זאת לפתור את המחלוקות?
אתם באמת חושבים שזה לא ניתן לגישור?

היסטוריית ההודעות שלי תסביר לבד באיזה "צד" אני מצדד ועדין אני חושב ששהסתכלות כאן כלפי האולטראס היא כזאת שעושה לו עוול.
ברור שסלע המחלוקת זה יד אליהו אבל זה רק הסלע, המחלוקת היא בעיקר על דברים אחרים. כאשר לפני שנה וחצי העברנו 51% מהקבוצה לעופר, הוא דיבר על הצטרפות לקהילה על עבודה טובה שביצעו המנהלים על שותפות ועוד... בפועל עופר הוא סוליסט. אין לא בעיה להתיעץ ולהקשיב אבל ההחלטה שלו היא קובעת. וכאשר הוא מחליט אסור לעמוד לו בדרך. הוא גדל מזה מלטפס על גוויות של אנשים. מבחינת האולטראס והעמותה שותפות זה מעבר זה לא רק להשמיע קולות אלא גם דרך פעולה שלא תהייה 100% עופר. מקרה יד אליהו הוא סימפטום. עופר החליט מה הוא צריך וכאשר הבורר החליט נגדו אז הוא "שרף" גם את הבורר.

אני לא חושב שבמצב הזה יש באמת מה לעשות עופר מת שהאולטראס יחזרו כי הם כרזת המכירה הכי טובה של המועדון. הם פרסומת של 100 אלף $, בחינם. הם ידרסו בדיוק כמו עופר מי שעומד מולם או ימשיכו עם האמת שלהם עד לקבר. עופר לא טיפש סיכסוך איתם רע לו, לא סתם הוא נפגש, מדבר איתם וקןרץ בכל מצב. הוא מת שהאולטראס יהיו חלק מהמועדון, אבל הוא לא יתקפל בשביל שזה יקרה כי האולטרטס הם אולי כרטיס הביקור הטוב ביותר אבל תמיד ניתן להדפיס חדש.

מבחינת האולטראס זה גם לא יקרה כי ההתנהלות של עופר היא כוחנית, כי עופר אולי רוצה אותם איתו אבל מאולפים, ועד שזה לאציקרה הוא יזרוק עליהם זיין כדי להראות להם מי החזק. זה לא דבר שיעבוד מול אולטראס אלא רק יגרום לו להתגבש עוד בדרכיו ובדעותיו. להבין זה בדיוק המצב שלהאולוראס עכשיו מכודרר, מכינס בעצמו בדיוק כמו קיפוד, וכל מי שיעז לשלוח יד יקבל דקירה

יכול מאד להיות שההסתכלות כלפי האולטראס עושה לו עוול , והכוחנות של עופר לא דוברה רק בהקשר של האולטראס, ויש לא מעט אנשים שהתנגדו למעבר ליד אליהו שלא קשורים לאולטראס.

עדיין
השאלה במקור עסקה בפיצול בקהל אם הבנתי נכון. והפיצול הזה החל לפני עופר ולא רק בכדורסל. סתם לדוגמא אפשר לחפש את השרשור על האולטרס במועצה, שכבר ב2022, לא בהקשר לכדורסל ולפני כניסת עופר, עוסק במתיחויות מול האולטרס. הטענה (המוגזמת? המעוותת? המוצדקת?) נגדם שהם עסוקים יותר בעצמם מאשר בקבוצה עולה גם שם.

[גביזון]

לאה קטמין, בין היתר, קיבלה הזמנה מעופר להופיע בחגיגות, שלא יהיו ביד אליהו.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

[ranjef]

לאה קטמין, בין היתר, קיבלה הזמנה מעופר להופיע בחגיגות, שלא יהיו ביד אליהו.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

יקללו את עופר בחגיגות?

[למה זה טוב]

לאה קטמין, בין היתר, קיבלה הזמנה מעופר להופיע בחגיגות, שלא יהיו ביד אליהו.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

על פי חברי הלהקה, לא היה ולא נברא.
באסה.

[רק הפועל בלב]

לאה קטמין, בין היתר, קיבלה הזמנה מעופר להופיע בחגיגות, שלא יהיו ביד אליהו.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

על פי חברי הלהקה, לא היה ולא נברא.
באסה.

אתה כותב בגלל הציוץ של עידן? כי היה ונברא. השאלה אם ייענו לבקשה ..

[למה זה טוב]

לאה קטמין, בין היתר, קיבלה הזמנה מעופר להופיע בחגיגות, שלא יהיו ביד אליהו.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

על פי חברי הלהקה, לא היה ולא נברא.
באסה.

אתה כותב בגלל הציוץ של עידן? כי היה ונברא. השאלה אם ייענו לבקשה ..

הוא משקר?