יד אליהו

[הפועל]

אני הכי חסיד של תחבורה ציבורית בעולם. אבל דווקא בגלל זה אני מודע עד כאב לחסרונות שלה בישראל. נתייחס לדוגמה הספציפית שנתת למשל.

בשביל להגיע מקרית אריה לרכבת השלום בזמן סביר לוקח במינימום של המינימום שעה, וגם זה אם מכוונים לרכבת היחידה שלא עושה את כל טבעת השרון. בחזור אין רכבת אז היא לא רלבנטית.
אפשר לשלב עם רכבת קלה. אבל גם במקרה הזה צריך לקחת בחשבון חצי שעה נסיעה+15-20 דקות הליכה מהתחנה+20 דקות להגיע לקרית אריה. סה"כ איזור שעה ורבע. בהלוך זה עוד סבבה, בחזור זה כמעט מכפיל את זמן החזרה. כשאתה עם ילד ב10 בלילה. לא כיף.

[פרימו לוי]

אני הכי חסיד של תחבורה ציבורית בעולם. אבל דווקא בגלל זה אני מודע עד כאב לחסרונות שלה בישראל. נתייחס לדוגמה הספציפית שנתת למשל.

בשביל להגיע מקרית אריה לרכבת השלום בזמן סביר לוקח במינימום של המינימום שעה, וגם זה אם מכוונים לרכבת היחידה שלא עושה את כל טבעת השרון. בחזור אין רכבת אז היא לא רלבנטית.
אפשר לשלב עם רכבת קלה. אבל גם במקרה הזה צריך לקחת בחשבון חצי שעה נסיעה+15-20 דקות הליכה מהתחנה+20 דקות להגיע לקרית אריה. סה"כ איזור שעה ורבע. בהלוך זה עוד סבבה, בחזור זה כמעט מכפיל את זמן החזרה. כשאתה עם ילד ב10 בלילה. לא כיף.

טוב, הרבה תלוי באיך מציגים את הנתונים
מניסיון, הנסיעה ברכבת הקלה מקרית אריה לקרליבך כולל לעלות ולרדת לתחנות זה 25 דקות, וההליכה מקרליבך לכניסה ליד ושם היא 10 דקות של הליכה בקצב אבל לא מאומצות מדי לאדם בוגר בכושר הליכה סביר. עם ילד כמובן זה סיפור אחר.
קרית אריה זה עוד הדוגמא הקיצונית שרלוונטית למי שמחוץ לעיר, לכל מי שגר בתל אביב ויש גישה סבירה לרכבת הקלה למשל זה אופציה מעולה ומעט אנשים לוקחים אותה בחשבון, זה הכל

[Red roy]

התחילו, שרקו בוז ונפסק אחרי כמה שניות.

תודה לאל שזה נפסק
שירי השואה האלה , בגללם לא יבוא משקיע להפןעל

תודה לאל שזה נפסק.
אך לא בגלל מה שאמרת בסיפא של דברייך, אלא בגלל שרבים מאוהדי הפועל הם בנים למשפחות ניצולות שואה, וזילות של שואה ונאצים מפריעה להם מאוד.

באמת קריאה "שתהיה שואה למכבי" זה פשוט זילות של ששת מיליון הנרצחים מבחינתך ? באמת ?
שסבתא שלי עם מספר על היד ממחנה ריכוז , בשנות ה 80 אמרה שגאולה כהן נאצית זה גם היה זילות ?
יאללה כבר ...
וחבל שלא שרים את "תחנה אחרונה טרבלינקה" של פוליקר

[Red roy]

אני מאד מאד שמח שאוהדי הפועל התחילו לדבר על כמה זמן לוקח להם להגיע הביתה ממשחק .
הדבר הבא זה האוכל במזנון ...

הגיעו הימים הטובים שאוהדי הפועל שכחו מי הם , את ה DNA שלהם , ואת הכח ומה שמיחד אותם .
העיקר נגיע הביתה בפחות מ 30 דקות ...

ו @בני12 גם אומר שהמשטרה השרמוטה התנהגה כמו שהיא התנהגה רק בגלל אולטראס הפועל ... כאילו בקפלן או בהפגנות אחרות אולטראס הפועל נמצאים .

הימים הטובים ש 3000 וממוצע של 5000 אוהדי הפועל מגיעים למשחק הגיעו , הגענו לנחלה .
ועוד בלי האולטראס האלה !!!

רק שיסדרו את החניה והניתיבים חזרה הביתה כבר !!!

אני טוען שבמשחקים ביתיים של הפועל יחס המשטרה כיום טוב יותר וכן, זה בגלל האולטראס.

ואני אומר , זין על המשטרה
תמיד
למה אתה שואל ? כי בלי קשר לכלום , חולירע במדים יחליט שלא מתאים לו משהו והוא יתנהג כמו נבלה , כרגיל ...

[El dudernio]

אני מאד מאד שמח שאוהדי הפועל התחילו לדבר על כמה זמן לוקח להם להגיע הביתה ממשחק .
הדבר הבא זה האוכל במזנון ...

הגיעו הימים הטובים שאוהדי הפועל שכחו מי הם , את ה DNA שלהם , ואת הכח ומה שמיחד אותם .
העיקר נגיע הביתה בפחות מ 30 דקות ...

ו @בני12 גם אומר שהמשטרה השרמוטה התנהגה כמו שהיא התנהגה רק בגלל אולטראס הפועל ... כאילו בקפלן או בהפגנות אחרות אולטראס הפועל נמצאים .

הימים הטובים ש 3000 וממוצע של 5000 אוהדי הפועל מגיעים למשחק הגיעו , הגענו לנחלה .
ועוד בלי האולטראס האלה !!!

רק שיסדרו את החניה והניתיבים חזרה הביתה כבר !!!

אני טוען שבמשחקים ביתיים של הפועל יחס המשטרה כיום טוב יותר וכן, זה בגלל האולטראס.

ואני אומר , זין על המשטרה
תמיד
למה אתה שואל ? כי בלי קשר לכלום , חולירע במדים יחליט שלא מתאים לו משהו והוא יתנהג כמו נבלה , כרגיל ...

במקרה הזה מסכים עם רוי ....
זה שיש פחות עימותים הם המשטרה זה לא בגלל שהאולטראס לא מגיע אלא בגלל שהמשטרה מגיעה פחות להתעמת.

[Nati]

תודה לאל שזה נפסק
שירי השואה האלה , בגללם לא יבוא משקיע להפןעל

תודה לאל שזה נפסק.
אך לא בגלל מה שאמרת בסיפא של דברייך, אלא בגלל שרבים מאוהדי הפועל הם בנים למשפחות ניצולות שואה, וזילות של שואה ונאצים מפריעה להם מאוד.

באמת קריאה "שתהיה שואה למכבי" זה פשוט זילות של ששת מיליון הנרצחים מבחינתך ? באמת ?
שסבתא שלי עם מספר על היד ממחנה ריכוז , בשנות ה 80 אמרה שגאולה כהן נאצית זה גם היה זילות ?
יאללה כבר ...
וחבל שלא שרים את "תחנה אחרונה טרבלינקה" של פוליקר

לי אין שום בעיה עם הזכרה של השואה בשירים.
אף פעם לא הבנתי למה בגלל שמזכירים את השואה בשירים,קוראים להם שירי שואה.

[בני12]

אני טוען שבמשחקים ביתיים של הפועל יחס המשטרה כיום טוב יותר וכן, זה בגלל האולטראס.

ואני אומר , זין על המשטרה
תמיד
למה אתה שואל ? כי בלי קשר לכלום , חולירע במדים יחליט שלא מתאים לו משהו והוא יתנהג כמו נבלה , כרגיל ...

במקרה הזה מסכים עם רוי ....
זה שיש פחות עימותים הם המשטרה זה לא בגלל שהאולטראס לא מגיע אלא בגלל שהמשטרה מגיעה פחות להתעמת.

ולמה המשטרה מגיעה פחות להתעמת? זה אותם אוהדי הפועל. לא ?

[רואה שחורות]

תודה לאל שזה נפסק.
אך לא בגלל מה שאמרת בסיפא של דברייך, אלא בגלל שרבים מאוהדי הפועל הם בנים למשפחות ניצולות שואה, וזילות של שואה ונאצים מפריעה להם מאוד.

באמת קריאה "שתהיה שואה למכבי" זה פשוט זילות של ששת מיליון הנרצחים מבחינתך ? באמת ?
שסבתא שלי עם מספר על היד ממחנה ריכוז , בשנות ה 80 אמרה שגאולה כהן נאצית זה גם היה זילות ?
יאללה כבר ...
וחבל שלא שרים את "תחנה אחרונה טרבלינקה" של פוליקר

לי אין שום בעיה עם הזכרה של השואה בשירים.
אף פעם לא הבנתי למה בגלל שמזכירים את השואה בשירים,קוראים להם שירי שואה.

זה....מילולית בשם, לא בטוח מה החלק כאן שלא ברור.
בפרט שירים שמאחלים שואה.

[El dudernio]

ואני אומר , זין על המשטרה
תמיד
למה אתה שואל ? כי בלי קשר לכלום , חולירע במדים יחליט שלא מתאים לו משהו והוא יתנהג כמו נבלה , כרגיל ...

במקרה הזה מסכים עם רוי ....
זה שיש פחות עימותים הם המשטרה זה לא בגלל שהאולטראס לא מגיע אלא בגלל שהמשטרה מגיעה פחות להתעמת.

ולמה המשטרה מגיעה פחות להתעמת? זה אותם אוהדי הפועל. לא ?

נכון... אבל כנראה יש להם פחות אינטרס... הכל מתחיל ונגמר בכוונת המשטרה. הם מחולל האלימות במקרה זה

[Red roy]

כאילו צריך לעשות משהו בשביל לחטוף פצצה משוטר
אם זה בבלומפילד או אם זה בקפלן

[tadmored]

תודה לאל שזה נפסק
שירי השואה האלה , בגללם לא יבוא משקיע להפןעל

תודה לאל שזה נפסק.
אך לא בגלל מה שאמרת בסיפא של דברייך, אלא בגלל שרבים מאוהדי הפועל הם בנים למשפחות ניצולות שואה, וזילות של שואה ונאצים מפריעה להם מאוד.

באמת קריאה "שתהיה שואה למכבי" זה פשוט זילות של ששת מיליון הנרצחים מבחינתך ? באמת ?
שסבתא שלי עם מספר על היד ממחנה ריכוז , בשנות ה 80 אמרה שגאולה כהן נאצית זה גם היה זילות ?
יאללה כבר ...
וחבל שלא שרים את "תחנה אחרונה טרבלינקה" של פוליקר

חחחחחח
הזכרת לי משהו מהעבר
נדמה ב-2011 ששיחקנו מול רד בול זלצבורג
נסעתי למינכן /זלצבורג עם עומר חרמש ז"ל הי"ד
נסענו לבקר בדכאו
וכמובן חרמש המצחיק היקר והאהוב עם הציניות שלו
שם בדרך את השיר "תחנה אחרונה טרבלינקה "

[Red roy]

תודה לאל שזה נפסק.
אך לא בגלל מה שאמרת בסיפא של דברייך, אלא בגלל שרבים מאוהדי הפועל הם בנים למשפחות ניצולות שואה, וזילות של שואה ונאצים מפריעה להם מאוד.

באמת קריאה "שתהיה שואה למכבי" זה פשוט זילות של ששת מיליון הנרצחים מבחינתך ? באמת ?
שסבתא שלי עם מספר על היד ממחנה ריכוז , בשנות ה 80 אמרה שגאולה כהן נאצית זה גם היה זילות ?
יאללה כבר ...
וחבל שלא שרים את "תחנה אחרונה טרבלינקה" של פוליקר

חחחחחח
הזכרת לי משהו מהעבר
נדמה ב-2011 ששיחקנו מול רד בול זלצבורג
נסעתי למינכן /זלצבורג עם עומר חרמש ז"ל הי"ד
נסענו לבקר בדכאו
וכמובן חרמש המצחיק היקר והאהוב עם הציניות שלו
שם בדרך את השיר "תחנה אחרונה טרבלינקה "

מתגעגע אליו
אחלה חרמש שבעולם

[רדנקו]

במקרה הזה מסכים עם רוי ....
זה שיש פחות עימותים הם המשטרה זה לא בגלל שהאולטראס לא מגיע אלא בגלל שהמשטרה מגיעה פחות להתעמת.

ולמה המשטרה מגיעה פחות להתעמת? זה אותם אוהדי הפועל. לא ?

נכון... אבל כנראה יש להם פחות אינטרס... הכל מתחיל ונגמר בכוונת המשטרה. הם מחולל האלימות במקרה זה

הם בהחלט מחולל האלימות. אבל ברגע שהם יודעים שהאנשים שמחפשיפ להתעמת איתם או מקללים אותם לא מגיעים למשחק זה לא מעניין במיוחד.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

[El dudernio]

ולמה המשטרה מגיעה פחות להתעמת? זה אותם אוהדי הפועל. לא ?

נכון... אבל כנראה יש להם פחות אינטרס... הכל מתחיל ונגמר בכוונת המשטרה. הם מחולל האלימות במקרה זה

הם בהחלט מחולל האלימות. אבל ברגע שהם יודעים שהאנשים שמחפשיפ להתעמת איתם או מקללים אותם לא מגיעים למשחק זה לא מעניין במיוחד.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

אלא אם הם יחליטו שצריך לעורר עניין.

[אדום ותיק]

רוצה להתייחס לחלק מתגובה של עמיתים מכובדים שכתבו:
" ואני אומר , זין על המשטרה
תמיד
למה אתה שואל ? כי בלי קשר לכלום , חולירע במדים יחליט שלא מתאים לו משהו והוא יתנהג כמו נבלה , כרגיל ..."

אחרי ה 7 באוקטובר, אחרי מעל 60 אנשי יסמ ומשטרה נהרגו במקפה של המחבלים,
ראוי לשנות דיסקט ולהתבטא בקצת יותר מתינות.
נכון, יש גישה אלימה בהפגנות, בחיפושים על הגוף וכו. ואולי הרוויחו ביושר את הטינה (השינאה) של חלק מאוהדינו אליהם אבל באמת התבטאות כמו לעיל היא לא במקום!

[Asafasraf]

כאילו צריך לעשות משהו בשביל לחטוף פצצה משוטר
אם זה בבלומפילד או אם זה בקפלן

נמצא מעל ל-40 שנים במגרשים ומעולם לא היה לי עימות מיוחד עם שוטר. להרגיש יחיד סגולה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[teknoboy]

כאילו צריך לעשות משהו בשביל לחטוף פצצה משוטר
אם זה בבלומפילד או אם זה בקפלן

נמצא מעל ל-40 שנים במגרשים ומעולם לא היה לי עימות מיוחד עם שוטר. להרגיש יחיד סגולה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

היית בלילה של הדאבל ב2010 בחגיגות שהיו בבלומפילד?

[מילפורד]

אני כן, גם שם לי לא היה עימות מיוחד עם שוטר.

[teknoboy]

סוסים שדוהרים לתוך אלפי אנשים כדי לפזר אותם בכוח חמש שניות אחרי ש"ביקשו" בכריזה להתפזר זה נראה לך כמו משהו תקין, לא עימותי או פשוט לא מיוחד?
כי אני מסכים שזה לא מיוחד, אבל אם זאת הכוונה זה די מוכיח את ההפך ממה שאסף מנסה להגיד.

[בני12]

כאילו צריך לעשות משהו בשביל לחטוף פצצה משוטר
אם זה בבלומפילד או אם זה בקפלן

נמצא מעל ל-40 שנים במגרשים ומעולם לא היה לי עימות מיוחד עם שוטר. להרגיש יחיד סגולה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

היית בלילה של הדאבל ב2010 בחגיגות שהיו בבלומפילד?

אני הייתי עם הבן שלי

[עידן סרור]

רוצה להתייחס לחלק מתגובה של עמיתים מכובדים שכתבו:
" ואני אומר , זין על המשטרה
תמיד
למה אתה שואל ? כי בלי קשר לכלום , חולירע במדים יחליט שלא מתאים לו משהו והוא יתנהג כמו נבלה , כרגיל ..."

אחרי ה 7 באוקטובר, אחרי מעל 60 אנשי יסמ ומשטרה נהרגו במקפה של המחבלים,
ראוי לשנות דיסקט ולהתבטא בקצת יותר מתינות.
נכון, יש גישה אלימה בהפגנות, בחיפושים על הגוף וכו. ואולי הרוויחו ביושר את הטינה (השינאה) של חלק מאוהדינו אליהם אבל באמת התבטאות כמו לעיל היא לא במקום!

בשביעי לאוקטובר נהרגו גם הרבה אוהדי הפועל, היית במשחק הגביע נגד הפןעל רמת גן?
האחרונים שצריך לזקוף להם זכויות זה הזבלים הללו.

[El dudernio]

כאילו צריך לעשות משהו בשביל לחטוף פצצה משוטר
אם זה בבלומפילד או אם זה בקפלן

נמצא מעל ל-40 שנים במגרשים ומעולם לא היה לי עימות מיוחד עם שוטר. להרגיש יחיד סגולה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

רוי והרבה כאן יכולים להעיד שאני לא אדם אלים ואין לי קשר לפירוטכניקה.
בדרבי 25 הורחקתי בטענה ש"ראו" אותי נכנס עם אבוקה ומדליק אחת.
עברתי לילה באבו כביר והורקתי ל 3 חודשים מהמגרשים
אחרי חודשיים התיק נסגר בטענה שהשוטר שיקר....

כמה שנים אחרי חטפתי גז מדמיע לפנים ממרחק של 2 מ' ונאלצתי לבלות קצת על הדשא של טדי... אין לי באמת מושג למה..

בקיצור אתה לא יחיד סגולה אבל בהחלט בר מזל... זה דיון שהיה לי הרבה עם בן דוד שלי שאוהד חיפה, אחרי שהם סתם קיבלו מכות בנתניה גם הוא הבין שאין בהכרח נסיבתיות באלימות המשטרתית, לפעמים הם פשוט מקבלים פקודה ומבצעים.

[רווי]

מי שחושב שאין שוטרים שבאים בכוונת תחילה להרביץ לאוהדים לא מבין מה זה משטרת ישראל. ואני מכיר את זה קצת מבפנים.

[רדנקו]

מי שחושב שאין שוטרים שבאים בכוונת תחילה להרביץ לאוהדים לא מבין מה זה משטרת ישראל. ואני מכיר את זה קצת מבפנים.

אני לא חושב שיש מישהו שחושב ככה.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

[ofer23]

מבחינה טכנית נטו - חרא אולם, כיסאות צפופים, החניה סיוט ברמה שאני מעדיף לחנות 20 דקות הליכה מהאולם, חרא יחס מהמאבטחים, והמזנונים מאוישים בילדים אהבלים שלוקח להם שעה לשרת 10 אנשים.
אני גם מגיע מצפון, אז מבחינת פקקים זה באמת הרבה יותר גרוע. ותחבצ לא מקצר את זה

אין לי ויכוח שהאולם חרא, לא מפתיע בהתחשב בכך שהוא נבנה לפני איזה אלפיים שנה. רק לגבי התחב"צ, זה מאוד תלוי איפה אתה גר, אבל אם יש לך גישה סבירה מהבית לאחת התחנות של הרכבת הקלה/רכבת ישראל, ופיזית מסוגל ללכת ברגל 10-15 דקות, זה חד משמעית קצר יותר מלבוא באוטו, בטח מכיוון צפון, וכמובן חוסך את סיוט החניה. מה שכן משער שיש סיכוי שאתה בא עם ילדים קטנים ואז אולי ההליכה פחות מתאימה

באיזו צורה לחנות מחוץ לעיר + לקחת רכבת + ללכת ברגל מעזריאלי יותר טוב מלחנות בין עזריאלי למגרש וללכת מרחק קצר יותר? יש לך את בית אמפא בתובל, מגדלי אלון באליס שלוי, ובדרך הלוך וחזור בשבת ראיתי שגם בסינרמה שבסה"כ 500 מטר מהמגרש היה מקום. הבנתי שגם לא מקבלים דו"חות על חנייה ברחובות ליד, אבל לא בדקתי.
לגבי פקקים בכיוון צפון, נראה לי שזאת בעיה נקודתית במוצאי שבתות בגלל ההפגנות.

אני קיבלתי דו”ח חניה בלילה של הדרבי.ֶ החניתי קרוב בכחול לבן ברחוב שיורד לאיילון.

[Asafasraf]

כאילו צריך לעשות משהו בשביל לחטוף פצצה משוטר
אם זה בבלומפילד או אם זה בקפלן

נמצא מעל ל-40 שנים במגרשים ומעולם לא היה לי עימות מיוחד עם שוטר. להרגיש יחיד סגולה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

היית בלילה של הדאבל ב2010 בחגיגות שהיו בבלומפילד?

הייתי, יחד עם אחי ועוד שני חברים.
אח״כ המשכנו לחגיגות עם האוטובוס של השחקנים בוולפסון.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ofer23]

כאילו צריך לעשות משהו בשביל לחטוף פצצה משוטר
אם זה בבלומפילד או אם זה בקפלן

נמצא מעל ל-40 שנים במגרשים ומעולם לא היה לי עימות מיוחד עם שוטר. להרגיש יחיד סגולה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

כנ”ל.
אולי אחת הסיבות היא כנראה שאני משתדל להתרחק מאיזורים שנחשבים יותר ‘מועדים לפורענות’. למשל - אני אף פעם לא הייתי בשער 5 בבלומפילד. אבל אני חושב שסיבה מרכזית נוספת היא כפי שציינו קודם - כשלא מגיעים אנשים עם אבוקות, כשלא נזרקים לתחומי המגרש חפצים וכו , אז למשטרה יש פחות סיבות / עילות להתעמת עם אוהדים. ועדיין יש אירועים שכנראה הייתי בר מזל לא לחוות אותם, כמו שוטרים על סוסים שדוהרים אל אוהדים. חוויות מפוקפקות אחרות כן חוויתי לא מעט מהסוג של להימחץ בתור כניסה לשערים, תודות ל”סדר וארגון” של משחקי כדורגל וכדורסל בסגנון של רפובליקת בננות של עולם שלישי.

[Red roy]

כאילו צריך לעשות משהו בשביל לחטוף פצצה משוטר
אם זה בבלומפילד או אם זה בקפלן

נמצא מעל ל-40 שנים במגרשים ומעולם לא היה לי עימות מיוחד עם שוטר. להרגיש יחיד סגולה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

לא
פשוט שיחק לך המזל

[רווי]

מי שחושב שאין שוטרים שבאים בכוונת תחילה להרביץ לאוהדים לא מבין מה זה משטרת ישראל. ואני מכיר את זה קצת מבפנים.

אני לא חושב שיש מישהו שחושב ככה.

Sent from my CPH2581 using Tapatalk

זה לא מה שמתשמע מכמה משתמשים פה

[teknoboy]

נמצא מעל ל-40 שנים במגרשים ומעולם לא היה לי עימות מיוחד עם שוטר. להרגיש יחיד סגולה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

היית בלילה של הדאבל ב2010 בחגיגות שהיו בבלומפילד?

הייתי, יחד עם אחי ועוד שני חברים.
אח״כ המשכנו לחגיגות עם האוטובוס של השחקנים בוולפסון.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אז אני מבין שפספסת את הקטע שכתבתי עליו קודם.
בכל מקרה, היו עוד לא מעט אירועים שהיה צריך בעיקר מזל כדי לא להיקלע בהם ל"עימות מיוחד עם שוטר", כמו המשחק בטדי שאל דוד הזכיר, הדרבי בתחילת העונה שעברה ועוד.

[מילפורד]

אני תמיד אומר שהכי אלימים בפער שאפשר לראות במגרשים זה השוטרים עצמם.
יחד עם זאת, עם ערנות לסביבה אפשר להבין מי/מה היעד שלהם ולשמור מרחק כדי להימנע מפגיעה.
לא הייתי בדרבי רגל בתחילת שנה שעברה אז אני לא יכול להגיד שגם שם הייתי מצליח להימנע מזה, אבל בכל ההזדמנויות האחרות, כולל החגיגות שציינת וכולל כל השנים שהייתי מנוי לשער חמש ועמדתי קרוב מאוד לגוש המועדד , עם ערנות לסביבה אני מהשוטרים לא חטפתי אף פעם.

[Red roy]

אני תמיד אומר שהכי אלימים בפער שאפשר לראות במגרשים זה השוטרים עצמם.
יחד עם זאת, עם ערנות לסביבה אפשר להבין מי/מה היעד שלהם ולשמור מרחק כדי להימנע מפגיעה.
לא הייתי בדרבי רגל בתחילת שנה שעברה אז אני לא יכול להגיד שגם שם הייתי מצליח להימנע מזה, אבל בכל ההזדמנויות האחרות, כולל החגיגות שציינת וכולל כל השנים שהייתי מנוי לשער חמש ועמדתי קרוב מאוד לגוש המועדד , עם ערנות לסביבה אני מהשוטרים לא חטפתי אף פעם.

היית בהפגנה בקפלן ? בהפגנה נגד ההפיכה ? בהפגנה למען החטופים ?
מה הקשר לכדורגל ?

[מילפורד]

בהחלט הייתי, גם קרוב מאוד לאירועים קשים שהיו שם (זריקת הרימון הלם וכדומה).
יצא לי לא מעט לעמוד צמוד (מרחק נגיעה) למכת״זיות.
אבל מעולם לא חטפתי מהן.
רק עניין של ערנות ולעמוד בזוית הנכונה לאירועים.
למשל, חזרה לזריקת הרימון הלם, השוטר המפורסם שזרק אותו, זהיתי הרבה הפגנות לפני שהבן אדם (?) הזה הוא נת״ב , ועל כן דאגתי תמיד להיות דוקא במרחק קשר עין ממנו, לראות לאן הוא מכוון ולעמוד בפינה של הזוית ראיה שלו.

[Red roy]

בהחלט הייתי, גם קרוב מאוד לאירועים קשים שהיו שם (זריקת הרימון הלם וכדומה).
יצא לי לא מעט לעמוד צמוד (מרחק נגיעה) למכת״זיות.
אבל מעולם לא חטפתי מהן.
רק עניין של ערנות ולעמוד בזוית הנכונה לאירועים.

מסכים
אז לפחות את הנושא של אלימות משטרתית אל תקשרו ותתרצו בפעולות כאלה או אחרות .

[מילפורד]

לא הולך להיות סנגור של אף שוטר או של המשטרה בנושא אלימות משטרתית.
אבל כן אציין שהייתי עד לכזאת בהרבה הזדמנויות ולכן גם ארשה לעצמי להגיד שהאווירה , גם מול המשטרה במשחקים ביד אליהו (אליהם מגיעים בממוצע כמעט פי 2 אוהדים ממה שהיה בדרייב אין) הרבה יותר נעימה לאדם הפשוט שרק רוצה להיכנס לאולם כדורסל.
אפשר להיתמם לגבי מה הגורם לזה, אני חושב שהוא די ברור.
ואם נחזור לדבר הכי בסיסי ופשוט אני מלין עליו ביחס בין אוהדי הפועל, אציין גם שביד אליהו בינתיים, אף אחד לא נדחף/דחף אותי ואת הילדים שלי בכניסה לאולם.
מה שבדרייב אין היה פחות או יותר עניין שבשיגרה.

[אדום ותיק]

נמצא מעל ל-40 שנים במגרשים ומעולם לא היה לי עימות מיוחד עם שוטר. להרגיש יחיד סגולה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

היית בלילה של הדאבל ב2010 בחגיגות שהיו בבלומפילד?

אני הייתי עם הבן שלי

מצטרף לקודמיי.

[Red roy]

לא הולך להיות סנגור של אף שוטר או של המשטרה בנושא אלימות משטרתית.
אבל כן אציין שהייתי עד לכזאת בהרבה הזדמנויות ולכן גם ארשה לעצמי להגיד שהאווירה , גם מול המשטרה במשחקים ביד אליהו (אליהם מגיעים בממוצע כמעט פי 2 אוהדים ממה שהיה בדרייב אין) הרבה יותר נעימה לאדם הפשוט שרק רוצה להיכנס לאולם כדורסל.
אפשר להיתמם לגבי מה הגורם לזה, אני חושב שהוא די ברור.
ואם נחזור לדבר הכי בסיסי ופשוט אני מלין עליו ביחס בין אוהדי הפועל, אציין גם שביד אליהו בינתיים, אף אחד לא נדחף/דחף אותי ואת הילדים שלי בכניסה לאולם.
מה שבדרייב אין היה פחות או יותר עניין שבשיגרה.

שמח ( שוב באמת בלי ציניות , פה אני חייב לציין את זה כי לא מאמינים שאני אומר משהו ) שאתה מרגיש והילדים שלך מרגישים יותר נוח ונעים ביד אליהו .
העיקר הילדים

[teknoboy]

בהחלט הייתי, גם קרוב מאוד לאירועים קשים שהיו שם (זריקת הרימון הלם וכדומה).
יצא לי לא מעט לעמוד צמוד (מרחק נגיעה) למכת״זיות.
אבל מעולם לא חטפתי מהן.
רק עניין של ערנות ולעמוד בזוית הנכונה לאירועים.
למשל, חזרה לזריקת הרימון הלם, השוטר המפורסם שזרק אותו, זהיתי הרבה הפגנות לפני שהבן אדם (?) הזה הוא נת״ב , ועל כן דאגתי תמיד להיות דוקא במרחק קשר עין ממנו, לראות לאן הוא מכוון ולעמוד בפינה של הזוית ראיה שלו.

כלומר הדרך לא להיקלע לעימות עם שוטרים היא להישמר מהם מאוד?
זה די מוכיח את הנקודה שאסף מתווכח איתה.
אני מסכים איתך במאה אחוז, כמובן. גם אני תמיד נזהרתי ונשמרתי משוטרים. הבעיה היא שלפעמים זה לא מספיק, למשל כשכמה שניות אחרי שהם אומרים לך להתפזר הם כבר מסתערים עליך עם סוסים.

דרך אגב, אישית לא יצא לי לקבל מכות* משוטרים מלבד פעם אחת: בהפגנה נגד אלימות משטרתית.
הם החליטו להדגיש את התפיסה שדווקא כן מותר להם להרביץ, ויצאו להפגנה (מול המשטרה בסלמה) בכוח של יותר משוטר לכל מפגין ופשוט דפקו מכות למאה אחוז מהאנשים שהיו שם בלי יוצא מהכלל (כולל לרדוף אחרי אלה שניסו לברוח ולדפוק להם מכות די רחוק ממקום האירוע) למען יראו וייראו.

* יחס נוראי ואלים - כן, מכות - לא

[בני12]

אף אחד לא טען שאין שוטרים אלימים רק שהרבה פעמים האלימות היא תולדה של מה שהמשטרה נערכת אליו באירוע.
בהפגנות בקפלן או בעימותים עם אולטראס שונים (לא רק הפועל) המשטרה נערכת אחרת מאשר לדוגמא בהופעה של זמר ולכן ההתנהלות מראש היא אחרת
וסף התגובה שלהם, שאף פעם לא מצטיין בהכלה, נמוך מאד.

עד לפני חצי שנה אם הייתי אומר לך בוא תראה לי מקרה אחד בו המשטרה היתה אלימה במשחק של הפועל ללא נוכחות של האולטראס היית
אומר לי שהם באים לכל משחק אז אי אפשר לדעת.
אז עכשיו אפשר לדעת ועובדתית עברנו את שלושת משחקי הבית עם פוטנציאל האלימות הגדול ביותר (דרבי, ירושלים וחולון) ללא שום תקרית משמעותית עם המשטרה
ובלי אלימות משטרתית.
מקריות ? אולי
למיטב ידיעתי, אתה לא מאמין במקריות

ובמאמר מוסגר לגבי הדרבי בשנה שעברה.
גם שם הבלאגן התחיל מהאולטראס בגלל הפשיטה של המשטרה על המחסן שלהם מוקדם יותר
וכמו בלא מעט מקרים הם מתחילים את הבלאגן ונותנים לקהל הרחב לחטוף את הריקושטים
ובנוסף (בשביל רוי) כאשר הקהל הרחב לא שתף פעולה עם הדרישה של האולטראס להחרים את המשחק היו שם איומים, קללות, יריקות וזריקת כוסות שתיה
על האוהדים (אבל האולטראס תמיד נורא נחמדים לקהל הרחב ואף פעם לא נותנים תחושת אלימות, זה סתם בראש של מילפורד)

[teknoboy]

אף אחד לא טען שאין שוטרים אלימים רק שהרבה פעמים האלימות היא תולדה של מה שהמשטרה נערכת אליו באירוע.
בהפגנות בקפלן או בעימותים עם אולטראס שונים (לא רק הפועל) המשטרה נערכת אחרת מאשר לדוגמא בהופעה של זמר ולכן ההתנהלות מראש היא אחרת
וסף התגובה שלהם, שאף פעם לא מצטיין בהכלה, נמוך מאד.

עד לפני חצי שנה אם הייתי אומר לך בוא תראה לי מקרה אחד בו המשטרה היתה אלימה במשחק של הפועל ללא נוכחות של האולטראס היית
אומר לי שהם באים לכל משחק אז אי אפשר לדעת.
אז עכשיו אפשר לדעת ועובדתית עברנו את שלושת משחקי הבית עם פוטנציאל האלימות הגדול ביותר (דרבי, ירושלים וחולון) ללא שום תקרית משמעותית עם המשטרה
ובלי אלימות משטרתית.
מקריות ? אולי
למיטב ידיעתי, אתה לא מאמין במקריות

ובמאמר מוסגר לגבי הדרבי בשנה שעברה.
גם שם הבלאגן התחיל מהאולטראס בגלל הפשיטה של המשטרה על המחסן שלהם מוקדם יותר
וכמו בלא מעט מקרים הם מתחילים את הבלאגן ונותנים לקהל הרחב לחטוף את הריקושטים
ובנוסף (בשביל רוי) כאשר הקהל הרחב לא שתף פעולה עם הדרישה של האולטראס להחרים את המשחק היו שם איומים, קללות, יריקות וזריקת כוסות שתיה
על האוהדים (אבל האולטראס תמיד נורא נחמדים לקהל הרחב ואף פעם לא נותנים תחושת אלימות, זה סתם בראש של מילפורד)

בוא נניח שהמשטרה באה להרביץ רק כשיש אולטרס.
המסקנה מזה היא שצריך שהאולטרס לא יבואו?
זה בדיוק מה שנקרא "היגיון של אישה מוכה", והבעל המכה פה הוא לא האולטרס אלא המשטרה.

ובמאמר מוסגר, לגבי מקריות: ודאי שאני מאמין במקריות.
נדמה לי שהתייחסתי כמובן מאליו לאפשרות שאסף לא חווה יחס עוין משוטרים כי היה לו מזל (עוד אפשרות היא שכמו אחרים פה הוא מאוד נזהר משוטרים, ויכול להיות גם שהוא משתייך למגזר ששוטרים נוטים שלא לתקוף - נניח אנשים שמגיעים עם האוטו עד הכניסה ליציע הכבוד).
אתה כן צודק שאני מאוד מאמין בסיבתיות, ואני בהחלט לא שולל את האפשרות שהמשטרה מרביצה יותר בגלל נוכחות האולטרס - רק שבעיניי זאת תעודת עניות למשטרה, לא סיבה להתנגד לקיום האולטרס (שאני מזכיר למי ששכח, שאני לא כל כך אוהב אותם וזכיתי מכמה מהם ליחס עוין מהסוג שדובר עליו רק השבוע בהקשר של "אפק").