יד אליהו

[קירקגור]

אתה עושה פה מניפולציה של אג'נדה.
מעבר לאצטדיון גדול בגלל משחק גדול זה קונצנזוס גם בקרב תומכי המעבר ליד אליהו.
אף אחד לא חושב שצריך לוותר על בתיות בשביל משחק. זה קלאסי שאול.
ולוטון מתחתית הליגה השנייה (ממש התחתית, כאילו ליטרלי מקום אחרון) באמת מוזר שהם לא חושבים בגדול רגע לפני שהם יורדים עוד ליגה.
ואתלטיקו עברו לאיצטדיון גדול יותר אז מה הטיעון בעצם?

1. לוטון שיחקו בשנה שעברה בפריימיר ליג, ובחרו להמשיך לארח בבית למרות שיכלו לקחת אצטדיון גדול בהרבה. פולהאם יכולה גם היא לשחק באצטדיון גדול יותר.

הטיעון הוא, בדיוק כמו שכתבתי, שקבוצת ספורט לא שואפת רק למיקסום רווחים. אם זה היה המצב, היינו צריכים להסכים לעבור לשחק בכחול לבן ולהוריד את הפטיש מגל מהסמל. אתלטיקו מדריד סבלה בויסנטה קלדרון כמה שנים עד שנבנה המטרופוליטנו. ריאל בחרה לא לשחק במטרופוליטנו במהלך השיפוץ של הברנבאו.

לא מכיר אף מקרה מעשרים השנים האחרונות שקבוצה עברה לשחק באצטדיון שמזוהה באופן מובהק עם היריבה הכי גדולה שלה. בטח לא באופן קבוע בלי שהתחילו תהליכים ממשים של שיפוץ או בנייה של אצטדיון ביתי

אוי אלוהים אין לי כח כבר לויכוח המעייף הזה. טוטנהאם עברו לשחק בוומבלי כשבנו את הוויט הארט ליין מחדש.
אגב הקבוצות שציינת לא עברו לשחק במגרש של היריבה הישירה אולי בגלל שהאצטדיונים בבעלותם וזה אשכרה ליצור הכנסה ישירה ליריבה שלהם? ריאל די רכבה על הקורונה ועל זה שלא היה קהל בשביל לסדר את עניין השיפוץ. יחד עם זאת זה בזיוני לגמרי שהם אירחו במגרש אימונים שלהם שיש שם מקום ל6,000 צופים.
אם היה אפשר להישאר בדרייב אין בזמן שבונים אולם במקום חדש/לשחק באולם ריאלי שהוא לא יד אליהו היה על מה לדבר. זה לא המצב אז חלאס עם השטויות האלה כבר.

אני מקבל את המעבר כהכרחי, אבל רק בתנאי שהוא מתרחש במקביל לבניית הדרייב אין. הצעד הראשון היה צריך להיות תחילת השיפוצים של הדרייב אין, לא המעבר ליד אליהו.
המעבר היה אמור להיות מוצדק אם, ורק אם, הוא קורה למען השיפוץ. כרגע יש יד אליהו ואין שיפוץ.

[מילפורד]

המעבר הוא הכרחי כי מסתבר שיש מעל 8,000 אוהדי הפועל שמוכנים לעשות מנוי כבר עכשיו.
אם הייתי מאמין שיש מספר כזה לפני חמש שנים הייתי אומר כבר אז שהמעבר הכרחי לפני שידעתי מי זה ינאי ושיש אופציה להרחיב את הדרייב אין לסכומים האלה.
השיפוץ של הדרייב אין כן או לא, זה כבר בונוס.

[רדנקו]

המעבר הוא הכרחי כי מסתבר שיש מעל 8,000 אוהדי הפועל שמוכנים לעשות מנוי כבר עכשיו.
אם הייתי מאמין שיש מספר כזה לפני חמש שנים הייתי אומר כבר אז שהמעבר הכרחי לפני שידעתי מי זה ינאי ושיש אופציה להרחיב את הדרייב אין לסכומים האלה.
השיפוץ של הדרייב אין כן או לא, זה כבר בונוס.

בדיוק.
אני מתעב את יד אליהו.
לא רק בגלל שהוא אולם שמזוהה עם מכבי, אלא גם כי הוא פשוט לא נוח ולא כיפי מהמון סיבות נוספות (למרות שהוא עשר דקות מהבית שלי).
אבל מבחינתי העובדה שהוא מאפשר לעוד אלפי אוהדים לעשות מנוי ולבוא לצפות במשחקים של קבוצה (שלפחות היתה אמורה להיות) מצויינת, דבר שהם לא היו יכולים לעשות אם היינו נשארים בדרייב אין, מצדיקה את המעבר לשם.
גם אם הנושא של שיפוץ הדרייב אין לא היה בכלל עולה על הפרק הייתי חושב ככה (ולכן חשבתי ככה עוד לפני שנושא השיפוץ בכלל הוזכר).
החשיבה ש"מותר" לעבור לשם רק ואם העבודות בדרייב אין יתחילו, היא לדעתי מגוחכת.
כל מי שמבין בענין והוא קצת ריאלי מבין שאם וכשהעבודות יתחילו, זה לא יקרה תוך פחות משנה או שנתיים. אני לא רואה שום סיבה שאלפי אוהדים ימשיכו לחלום על מנוי או כרטיס בזמן הזה.
דרך אגב, אני די בטוח שאחרי ההרחבה של הדרייב אין הוא לא יהיה יותר ביתי מיד אליהו ויש סיכוי שאפילו פחות, בגלל שיד אליהו צפוף יותר והשורות קרובות יותר למגרש לעומת הדרייב אין. אבל זו רק הערכה שלי.

[Red Wolf]

המעבר הוא הכרחי כי מסתבר שיש מעל 8,000 אוהדי הפועל שמוכנים לעשות מנוי כבר עכשיו.
אם הייתי מאמין שיש מספר כזה לפני חמש שנים הייתי אומר כבר אז שהמעבר הכרחי לפני שידעתי מי זה ינאי ושיש אופציה להרחיב את הדרייב אין לסכומים האלה.
השיפוץ של הדרייב אין כן או לא, זה כבר בונוס.

אם העמותה הייתה אומרת שהם רוצים לעבור ליד אליהו כי יש ביקוש ל 8000 מנויים וזה יגדיל את ההכנסות של הקבוצה האולטראס היו מובילים את המעבר
(אם ינאי לא היה מגיע)

[רדנקו]

המעבר הוא הכרחי כי מסתבר שיש מעל 8,000 אוהדי הפועל שמוכנים לעשות מנוי כבר עכשיו.
אם הייתי מאמין שיש מספר כזה לפני חמש שנים הייתי אומר כבר אז שהמעבר הכרחי לפני שידעתי מי זה ינאי ושיש אופציה להרחיב את הדרייב אין לסכומים האלה.
השיפוץ של הדרייב אין כן או לא, זה כבר בונוס.

אם העמותה הייתה אומרת שהם רוצים לעבור ליד אליהו כי יש ביקוש ל 8000 מנויים וזה יגדיל את ההכנסות של הקבוצה האולטראס היו מובילים את המעבר
(אם ינאי לא היה מגיע)

כן בטח
מה עם קצת חיבור למציאות ולעובדות?
עוד לפני תחילת העונה עופר פרסם שבודקים את האפשרות לעבור ליד אליהו ונתן את האפשרות לרכוש זכאות למנוי במקרה שנעבור.
כבר אז האולטראס התחילו בקמפיין לא מגיעים ליד אליהו ואפילו מי שנבחר בשמם להנהלה פרסם את זה עוד לפני הבחירות.
גם אחר כך עמדו על כך שליד אליהו הם לא מגיעים בשום פנים ואופן.
אז אם העמותה היתה מובילה את זה הם כן היו מגיעים?
אם אתה באמת מאמין בזה יש לי נסיך ניגרי להכיר לך.

[Red Wolf]

המעבר הוא הכרחי כי מסתבר שיש מעל 8,000 אוהדי הפועל שמוכנים לעשות מנוי כבר עכשיו.
אם הייתי מאמין שיש מספר כזה לפני חמש שנים הייתי אומר כבר אז שהמעבר הכרחי לפני שידעתי מי זה ינאי ושיש אופציה להרחיב את הדרייב אין לסכומים האלה.
השיפוץ של הדרייב אין כן או לא, זה כבר בונוס.

אם העמותה הייתה אומרת שהם רוצים לעבור ליד אליהו כי יש ביקוש ל 8000 מנויים וזה יגדיל את ההכנסות של הקבוצה האולטראס היו מובילים את המעבר
(אם ינאי לא היה מגיע)

כן בטח
מה עם קצת חיבור למציאות ולעובדות?
עוד לפני תחילת העונה עופר פרסם שבודקים את האפשרות לעבור ליד אליהו ונתן את האפשרות לרכוש זכאות למנוי במקרה שנעבור.
כבר אז האולטראס התחילו בקמפיין לא מגיעים ליד אליהו ואפילו מי שנבחר בשמם להנהלה פרסם את זה עוד לפני הבחירות.
גם אחר כך עמדו על כך שליד אליהו הם לא מגיעים בשום פנים ואופן.
אז אם העמותה היתה מובילה את זה הם כן היו מגיעים?
אם אתה באמת מאמין בזה יש לי נסיך ניגרי להכיר לך.

כנראה פספסת את מה שרשמתי - אם ינאי לא היה מגיע (!)
לא חושב שזאת סיטואציה כזאת מופרכת, שאם הייתה דרישה להכפיל את כמות המנויים (שוב ללא בעלים מיליונר), והעמותה הייתה אומרת שיד אליהו זה הפתרון הכי מתאים כי זה יכפיל את ההכנסות למועדון ולעמותה, האולטראס היו אול אין

[רדנקו]

אם העמותה הייתה אומרת שהם רוצים לעבור ליד אליהו כי יש ביקוש ל 8000 מנויים וזה יגדיל את ההכנסות של הקבוצה האולטראס היו מובילים את המעבר
(אם ינאי לא היה מגיע)

כן בטח
מה עם קצת חיבור למציאות ולעובדות?
עוד לפני תחילת העונה עופר פרסם שבודקים את האפשרות לעבור ליד אליהו ונתן את האפשרות לרכוש זכאות למנוי במקרה שנעבור.
כבר אז האולטראס התחילו בקמפיין לא מגיעים ליד אליהו ואפילו מי שנבחר בשמם להנהלה פרסם את זה עוד לפני הבחירות.
גם אחר כך עמדו על כך שליד אליהו הם לא מגיעים בשום פנים ואופן.
אז אם העמותה היתה מובילה את זה הם כן היו מגיעים?
אם אתה באמת מאמין בזה יש לי נסיך ניגרי להכיר לך.

כנראה פספסת את מה שרשמתי - אם ינאי לא היה מגיע (!)
לא חושב שזאת סיטואציה כזאת מופרכת, שאם הייתה דרישה להכפיל את כמות המנויים (שוב ללא בעלים מיליונר), והעמותה הייתה אומרת שיד אליהו זה הפתרון הכי מתאים כי זה יכפיל את ההכנסות למועדון ולעמותה, האולטראס היו אול אין

לא פספסתי.
תראה מה כתבתי - האולטראס הודיעו שלא מגיעים ליד אליהו כי הוא האולם של מכבי.
לי היה ברור לגמרי שזה לא קשור לעופר. לך אולי לא ולכן השורה האחרונה שלי.
עובדה שהם לא שינו את עמדתם גם אחרי שרמי כהן אמר במפורש שבדקו ואין אופציה אחרת.

[joshsoos]

כל מועדון רציני ותחרותי בעולם מנסה למקסם הכנסות
אבל לא, אנחנו נישאר קבוצת מתנ״ס עם אולם של 3,500 מקומות. למה? כי פעם, כשהמועדון באמת היה רקוב, עלוב וגרוע, שאול העביר אותנו לשם

וואו זה פשוט לא נכון. קצת צניעות, וקצת פחות פסקנות.
למה פולהאם לא עוברים לאצטדיון גדול יותר אם הם שואפים למקסם הכנסות?
למה לוטון לא עוברים לאצטדיון גדול יותר?
למה אתלטיקו לא עברו לאצטדיון גדול יותר כשהויסנטה קלדרון היה בתפוסה מלאה?
למה צ'לסי לא מארחים משחקים גדולים בוומבלי או בסטדיום אוף לונדון?

המון קבוצות בעולם מעדיפות לשחק בבית שלהן על פני אצטדיון גדול יותר כדי למקסם רווחים. אצטדיון/אולם הם חלק מהזהות של מועדון.

אתה עושה פה מניפולציה של אג'נדה.
מעבר לאצטדיון גדול בגלל משחק גדול זה קונצנזוס גם בקרב תומכי המעבר ליד אליהו.
אף אחד לא חושב שצריך לוותר על בתיות בשביל משחק. זה קלאסי שאול.
ולוטון מתחתית הליגה השנייה (ממש התחתית, כאילו ליטרלי מקום אחרון) באמת מוזר שהם לא חושבים בגדול רגע לפני שהם יורדים עוד ליגה.
ואתלטיקו עברו לאיצטדיון גדול יותר אז מה הטיעון בעצם?

זו לא מניפולציה אלא בורותציה...
פולהאם הגדילו זה עתה את האצטדיון.
לוטון בונה אצטדיון חדש.
צ'לסי כבר שנים מחפשת להגדיל/לעבור וזה רק ענין של מיקום/מימון וכו.
וכאמור אתלטיקו עברו.

כל הקבוצות האלה חיפשו להגדיל קיבולת ורצו להמשיך לשחק באצטדיון המקורי, מי שיכלה שיפצה ( פולהאם ) ומי שלא - לא ( לוטון, אתלטיקו ). אם צ'לסי תרצה להישאר בסוף במיקום המקורי היא תעבור לוומבלי בזמן הבניה, בדיוק כמו הפועל.
וכולן שיחקו שם היסטורית ולא כמה שנים כמונו.

[Red Wolf]

כן בטח
מה עם קצת חיבור למציאות ולעובדות?
עוד לפני תחילת העונה עופר פרסם שבודקים את האפשרות לעבור ליד אליהו ונתן את האפשרות לרכוש זכאות למנוי במקרה שנעבור.
כבר אז האולטראס התחילו בקמפיין לא מגיעים ליד אליהו ואפילו מי שנבחר בשמם להנהלה פרסם את זה עוד לפני הבחירות.
גם אחר כך עמדו על כך שליד אליהו הם לא מגיעים בשום פנים ואופן.
אז אם העמותה היתה מובילה את זה הם כן היו מגיעים?
אם אתה באמת מאמין בזה יש לי נסיך ניגרי להכיר לך.

כנראה פספסת את מה שרשמתי - אם ינאי לא היה מגיע (!)
לא חושב שזאת סיטואציה כזאת מופרכת, שאם הייתה דרישה להכפיל את כמות המנויים (שוב ללא בעלים מיליונר), והעמותה הייתה אומרת שיד אליהו זה הפתרון הכי מתאים כי זה יכפיל את ההכנסות למועדון ולעמותה, האולטראס היו אול אין

לא פספסתי.
תראה מה כתבתי - האולטראס הודיעו שלא מגיעים ליד אליהו כי הוא האולם של מכבי.
לי היה ברור לגמרי שזה לא קשור לעופר. לך אולי לא ולכן השורה האחרונה שלי.
עובדה שהם לא שינו את עמדתם גם אחרי שרמי כהן אמר במפורש שבדקו ואין אופציה אחרת.

אנחנו משחקים פה ב״אם״
אבל האולטראס, שהצביעו נגד ינאי מלכתחילה כבעלים, הודיעו את ההודעה שלהם אחרי שינאי היה הבעלים של הקבוצה, אתה לא יכול לתת את ההודעה שלהם כדוגמא

[קירקגור]

וואו זה פשוט לא נכון. קצת צניעות, וקצת פחות פסקנות.
למה פולהאם לא עוברים לאצטדיון גדול יותר אם הם שואפים למקסם הכנסות?
למה לוטון לא עוברים לאצטדיון גדול יותר?
למה אתלטיקו לא עברו לאצטדיון גדול יותר כשהויסנטה קלדרון היה בתפוסה מלאה?
למה צ'לסי לא מארחים משחקים גדולים בוומבלי או בסטדיום אוף לונדון?

המון קבוצות בעולם מעדיפות לשחק בבית שלהן על פני אצטדיון גדול יותר כדי למקסם רווחים. אצטדיון/אולם הם חלק מהזהות של מועדון.

אתה עושה פה מניפולציה של אג'נדה.
מעבר לאצטדיון גדול בגלל משחק גדול זה קונצנזוס גם בקרב תומכי המעבר ליד אליהו.
אף אחד לא חושב שצריך לוותר על בתיות בשביל משחק. זה קלאסי שאול.
ולוטון מתחתית הליגה השנייה (ממש התחתית, כאילו ליטרלי מקום אחרון) באמת מוזר שהם לא חושבים בגדול רגע לפני שהם יורדים עוד ליגה.
ואתלטיקו עברו לאיצטדיון גדול יותר אז מה הטיעון בעצם?

זו לא מניפולציה אלא בורותציה...
פולהאם הגדילו זה עתה את האצטדיון.
לוטון בונה אצטדיון חדש.
צ'לסי כבר שנים מחפשת להגדיל/לעבור וזה רק ענין של מיקום/מימון וכו.
וכאמור אתלטיקו עברו.

כל הקבוצות האלה חיפשו להגדיל קיבולת ורצו להמשיך לשחק באצטדיון המקורי, מי שיכלה שיפצה ( פולהאם ) ומי שלא - לא ( לוטון, אתלטיקו ). אם צ'לסי תרצה להישאר בסוף במיקום המקורי היא תעבור לוומבלי בזמן הבניה, בדיוק כמו הפועל.
וכולן שיחקו שם היסטורית ולא כמה שנים כמונו.

איך זה בורותציה?
הם שיחקו באצטדיונים קטנים יותר למרות שיכלו להרוויח יותר ולאפשר ליותר אוהדים להכנס אם היו עוברות לאצטדיונים גדולים יותר.

יש לך בעיה בהסקת מסקנות לוגיתציה.

[אייבר דה-בונלס]

איפה אוהדי אולטראס אנטי-מכבי עושים את הצפייה שלהם בסוף?

בכל מקום, בכל מצב, בכל מגרש, איפה שתשחקי, איפה שתגידי אני מתייצב

אתם באמת מגעילים אותי

[אייבר דה-בונלס]

אתה עושה פה מניפולציה של אג'נדה.
מעבר לאצטדיון גדול בגלל משחק גדול זה קונצנזוס גם בקרב תומכי המעבר ליד אליהו.
אף אחד לא חושב שצריך לוותר על בתיות בשביל משחק. זה קלאסי שאול.
ולוטון מתחתית הליגה השנייה (ממש התחתית, כאילו ליטרלי מקום אחרון) באמת מוזר שהם לא חושבים בגדול רגע לפני שהם יורדים עוד ליגה.
ואתלטיקו עברו לאיצטדיון גדול יותר אז מה הטיעון בעצם?

זו לא מניפולציה אלא בורותציה...
פולהאם הגדילו זה עתה את האצטדיון.
לוטון בונה אצטדיון חדש.
צ'לסי כבר שנים מחפשת להגדיל/לעבור וזה רק ענין של מיקום/מימון וכו.
וכאמור אתלטיקו עברו.

כל הקבוצות האלה חיפשו להגדיל קיבולת ורצו להמשיך לשחק באצטדיון המקורי, מי שיכלה שיפצה ( פולהאם ) ומי שלא - לא ( לוטון, אתלטיקו ). אם צ'לסי תרצה להישאר בסוף במיקום המקורי היא תעבור לוומבלי בזמן הבניה, בדיוק כמו הפועל.
וכולן שיחקו שם היסטורית ולא כמה שנים כמונו.

איך זה בורותציה?
הם שיחקו באצטדיונים קטנים יותר למרות שיכלו להרוויח יותר ולאפשר ליותר אוהדים להכנס אם היו עוברות לאצטדיונים גדולים יותר.

יש לך בעיה בהסקת מסקנות לוגיתציה.

אולי כי כל המועדונים שרשמת עברו/יעברו לאיצטדיונים גדולים יותר בשלוש שנים האחרונות-קרובות?

[joshsoos]

אתה עושה פה מניפולציה של אג'נדה.
מעבר לאצטדיון גדול בגלל משחק גדול זה קונצנזוס גם בקרב תומכי המעבר ליד אליהו.
אף אחד לא חושב שצריך לוותר על בתיות בשביל משחק. זה קלאסי שאול.
ולוטון מתחתית הליגה השנייה (ממש התחתית, כאילו ליטרלי מקום אחרון) באמת מוזר שהם לא חושבים בגדול רגע לפני שהם יורדים עוד ליגה.
ואתלטיקו עברו לאיצטדיון גדול יותר אז מה הטיעון בעצם?

זו לא מניפולציה אלא בורותציה...
פולהאם הגדילו זה עתה את האצטדיון.
לוטון בונה אצטדיון חדש.
צ'לסי כבר שנים מחפשת להגדיל/לעבור וזה רק ענין של מיקום/מימון וכו.
וכאמור אתלטיקו עברו.

כל הקבוצות האלה חיפשו להגדיל קיבולת ורצו להמשיך לשחק באצטדיון המקורי, מי שיכלה שיפצה ( פולהאם ) ומי שלא - לא ( לוטון, אתלטיקו ). אם צ'לסי תרצה להישאר בסוף במיקום המקורי היא תעבור לוומבלי בזמן הבניה, בדיוק כמו הפועל.
וכולן שיחקו שם היסטורית ולא כמה שנים כמונו.

איך זה בורותציה?
הם שיחקו באצטדיונים קטנים יותר למרות שיכלו להרוויח יותר ולאפשר ליותר אוהדים להכנס אם היו עוברות לאצטדיונים גדולים יותר.

יש לך בעיה בהסקת מסקנות לוגיתציה.

לא רק שאין לי בעיה לוגית בניגוד לך, לי יש גם ידע מה שלך אין. הבאתי אותו לכאן והטיעון המגוחך שלך נחשף.
פולהאם בדיוק הגדילה קיבולת, למה שגם מתאים להם. לוטון בונה אצטדיון חדש גדול פי שניים וחצי, ואתלטיקו עברה לחדש גדול.
אני יכול להמשיך ולציין גם שלקבוצות האלה אין ממש אופציות קודמות, כי זה לא שפולהאם הייתה באה לצלסי השכנה ואומרת לה תני לי לשחק אצלך והייתה מקבלת סבבה ( בערך כמו שחולון אמרה לנו ), בדיוק כמו שריאל לא הייתה אומרת לאתלטיקו סבבה בואו, ללוטון לא היה איזה מגרש קרוב אפילו אם הייתה רוצה לעבור אליו, וצ'לסי כאמור ממילא מתוכננת לעבור לוומבלי לשחק שם בזמן שהמגרש ייבנה מחדש, בדיוק כמונו.
כלומר, כווווולן חיפשו להגדיל קיבולת בדיוק כמו הפועל ובדיוק כמו כל קבוצה אחרת, כמו שכתבו לך, ואני יכול לתת כאן עוד עשרות אם לא מאות דוגמאות לקבוצות רגל סל ועוד ענפים שמחפשות/חיפשו להגדיל. אתה לא יכול, כי אין אף קבוצה שמחפשת להישאר באצטדיון/אולם שקטן על מידותיה.

איך כתבת, קצת צניעות ופחות פסקנות.

[קירקגור]

זו לא מניפולציה אלא בורותציה...
פולהאם הגדילו זה עתה את האצטדיון.
לוטון בונה אצטדיון חדש.
צ'לסי כבר שנים מחפשת להגדיל/לעבור וזה רק ענין של מיקום/מימון וכו.
וכאמור אתלטיקו עברו.

כל הקבוצות האלה חיפשו להגדיל קיבולת ורצו להמשיך לשחק באצטדיון המקורי, מי שיכלה שיפצה ( פולהאם ) ומי שלא - לא ( לוטון, אתלטיקו ). אם צ'לסי תרצה להישאר בסוף במיקום המקורי היא תעבור לוומבלי בזמן הבניה, בדיוק כמו הפועל.
וכולן שיחקו שם היסטורית ולא כמה שנים כמונו.

איך זה בורותציה?
הם שיחקו באצטדיונים קטנים יותר למרות שיכלו להרוויח יותר ולאפשר ליותר אוהדים להכנס אם היו עוברות לאצטדיונים גדולים יותר.

יש לך בעיה בהסקת מסקנות לוגיתציה.

לא רק שאין לי בעיה לוגית בניגוד לך, לי יש גם ידע מה שלך אין. הבאתי אותו לכאן והטיעון המגוחך שלך נחשף.
פולהאם בדיוק הגדילה קיבולת, למה שגם מתאים להם. לוטון בונה אצטדיון חדש גדול פי שניים וחצי, ואתלטיקו עברה לחדש גדול.
אני יכול להמשיך ולציין גם שלקבוצות האלה אין ממש אופציות קודמות, כי זה לא שפולהאם הייתה באה לצלסי השכנה ואומרת לה תני לי לשחק אצלך והייתה מקבלת סבבה ( בערך כמו שחולון אמרה לנו ), בדיוק כמו שריאל לא הייתה אומרת לאתלטיקו סבבה בואו, ללוטון לא היה איזה מגרש קרוב אפילו אם הייתה רוצה לעבור אליו, וצ'לסי כאמור ממילא מתוכננת לעבור לוומבלי לשחק שם בזמן שהמגרש ייבנה מחדש, בדיוק כמונו.
כלומר, כווווולן חיפשו להגדיל קיבולת בדיוק כמו הפועל ובדיוק כמו כל קבוצה אחרת, כמו שכתבו לך, ואני יכול לתת כאן עוד עשרות אם לא מאות דוגמאות לקבוצות רגל סל ועוד ענפים שמחפשות/חיפשו להגדיל. אתה לא יכול, כי אין אף קבוצה שמחפשת להישאר באצטדיון/אולם שקטן על מידותיה.

איך כתבת, קצת צניעות ופחות פסקנות.

1. תצביע על טעות לוגית אחת במה שכתבתי, אם אתה בכלל מבין מה זה אומר.
2. לא טענתי שלא צריך לעבור לאולם גדול יותר או לשפץ. אני טוען בדיוק להיפך. הטענה שלי היא שזה לא נורא כמה שנים לשחק באצטדיון/אולם עם קיבולת נמוכה יותר עד שיושלם אולם/אצטדיון חדש. לכן, העובדה שבונים בלוטון אצטדיון לא רלוונטית, מכיוון שהיא לא קשורה לטיעון שלי. אם אתה צריך, אני אוכל להצרין את זה עבורך. לכן הטיעון שלך לא רלוונטי. אני לא טוען שלא צריך לעבור אף פעם אלא שלא חייבים לעבור בלי שיש אינדיקציה כלשהי שמתבצעת עבודה על אצטדיון/אולם חדש.
משום כך, כל הדוגמאות שנתתי הן רלוונטיות, מפני שאף אחת מהקבוצות הללו לא עברה לפני שהיו תוכניות ממשיות וקונקרטיות לבנייה או שיפוץ.

בלי שום קשר לעמדתך העקרונית בנושא, אני באמת לא מצליח להבין איך אדם עם מנת משכל ממוצעת מתקשה להבין טיעון די פשוט. הייתי מתרגל בקורס מבוא ללוגיקה, וראיתי אנשים שמתקשים מאוד בהבנת טיעונים ובהבדלים בין מסקנות הכרחיות ומסקנות אפשריות, אבל רובם לא התנשאו וחשבו שיש להם את ההבנה הזאת.

[El dudernio]

המעבר הוא הכרחי כי מסתבר שיש מעל 8,000 אוהדי הפועל שמוכנים לעשות מנוי כבר עכשיו.
אם הייתי מאמין שיש מספר כזה לפני חמש שנים הייתי אומר כבר אז שהמעבר הכרחי לפני שידעתי מי זה ינאי ושיש אופציה להרחיב את הדרייב אין לסכומים האלה.
השיפוץ של הדרייב אין כן או לא, זה כבר בונוס.

אם העמותה הייתה אומרת שהם רוצים לעבור ליד אליהו כי יש ביקוש ל 8000 מנויים וזה יגדיל את ההכנסות של הקבוצה האולטראס היו מובילים את המעבר
(אם ינאי לא היה מגיע)

כן בטח
מה עם קצת חיבור למציאות ולעובדות?
עוד לפני תחילת העונה עופר פרסם שבודקים את האפשרות לעבור ליד אליהו ונתן את האפשרות לרכוש זכאות למנוי במקרה שנעבור.
כבר אז האולטראס התחילו בקמפיין לא מגיעים ליד אליהו ואפילו מי שנבחר בשמם להנהלה פרסם את זה עוד לפני הבחירות.
גם אחר כך עמדו על כך שליד אליהו הם לא מגיעים בשום פנים ואופן.
אז אם העמותה היתה מובילה את זה הם כן היו מגיעים?
אם אתה באמת מאמין בזה יש לי נסיך ניגרי להכיר לך.

ברור כי כולם הסכימו שעוברים בשנת 25/26...

הבעיה היא שעופר החליט שהוא מנסה להזיז את הדברים מהר יותר ו"הפר" את ההסכמים. דבר שגרם לאולטראס לצאת נגדו....

נכון לעכשיו ליד אליהו אין שום קשר לבלאגן. זה נטו אישי ואגו

[ארז שדה]

הכרטיסים שנמכרים עכשיו לדרבי הם רק למנויים?
כתוב לי שאני לא עומד בתנאי הסף לרכישת כרטיסים.

[Red_man]

אם העמותה הייתה אומרת שהם רוצים לעבור ליד אליהו כי יש ביקוש ל 8000 מנויים וזה יגדיל את ההכנסות של הקבוצה האולטראס היו מובילים את המעבר
(אם ינאי לא היה מגיע)

כן בטח
מה עם קצת חיבור למציאות ולעובדות?
עוד לפני תחילת העונה עופר פרסם שבודקים את האפשרות לעבור ליד אליהו ונתן את האפשרות לרכוש זכאות למנוי במקרה שנעבור.
כבר אז האולטראס התחילו בקמפיין לא מגיעים ליד אליהו ואפילו מי שנבחר בשמם להנהלה פרסם את זה עוד לפני הבחירות.
גם אחר כך עמדו על כך שליד אליהו הם לא מגיעים בשום פנים ואופן.
אז אם העמותה היתה מובילה את זה הם כן היו מגיעים?
אם אתה באמת מאמין בזה יש לי נסיך ניגרי להכיר לך.

ברור כי כולם הסכימו שעוברים בשנת 25/26...

הבעיה היא שעופר החליט שהוא מנסה להזיז את הדברים מהר יותר ו"הפר" את ההסכמים. דבר שגרם לאולטראס לצאת נגדו....

נכון לעכשיו ליד אליהו אין שום קשר לבלאגן. זה נטו אישי ואגו

העמותה מיסמסה את ההצבעה בכל מיני טיעונים שכל מטרתם היתה סיפוח סמכויות לא להם.
ברגע שעופר אמר שהוא רוצה לעבור ליד אליהו תוך חודש היינו צריכים להיות אחרי ההצבעה. אבל העמותה חיפשה איך להתפלפל ולסבך את זה ועוד הוסיפו חטא על פשע בכך שהווטו לא היה מעוגן כמו שצריך בהסכם. באמת שעולה לי תהייה האם מישהו מהם טרח לקרוא את ההסכם טרם החתימה עליו.

[Red Wolf]

הכרטיסים שנמכרים עכשיו לדרבי הם רק למנויים?
כתוב לי שאני לא עומד בתנאי הסף לרכישת כרטיסים.

גם אני לא מצליח
פניתי ללאן בבוקר, ענו לי ואז נעלמו

אין הגיון שזה יהיה רק למנויים, יש להם כבר כרטיס

[רדנקו]

אם העמותה הייתה אומרת שהם רוצים לעבור ליד אליהו כי יש ביקוש ל 8000 מנויים וזה יגדיל את ההכנסות של הקבוצה האולטראס היו מובילים את המעבר
(אם ינאי לא היה מגיע)

כן בטח
מה עם קצת חיבור למציאות ולעובדות?
עוד לפני תחילת העונה עופר פרסם שבודקים את האפשרות לעבור ליד אליהו ונתן את האפשרות לרכוש זכאות למנוי במקרה שנעבור.
כבר אז האולטראס התחילו בקמפיין לא מגיעים ליד אליהו ואפילו מי שנבחר בשמם להנהלה פרסם את זה עוד לפני הבחירות.
גם אחר כך עמדו על כך שליד אליהו הם לא מגיעים בשום פנים ואופן.
אז אם העמותה היתה מובילה את זה הם כן היו מגיעים?
אם אתה באמת מאמין בזה יש לי נסיך ניגרי להכיר לך.

ברור כי כולם הסכימו שעוברים בשנת 25/26...

הבעיה היא שעופר החליט שהוא מנסה להזיז את הדברים מהר יותר ו"הפר" את ההסכמים. דבר שגרם לאולטראס לצאת נגדו....

נכון לעכשיו ליד אליהו אין שום קשר לבלאגן. זה נטו אישי ואגו

אתה מוזמן להראות לי איפה זה נאמר.
כי אני זוכר שום דבר כזה ובטח שלך אין מושג אם עופר הפר הסכם כלשהו כי אתה לא ראית אף פעם הסכם כלשהו שהוא הפר אותו.
האולטראס לא יצאו נגדו בגלל הפרה כלשהי אלא פשוט כי הם עקרונית לא היו מוכנים לעבור ליד אליהו והם אמרו את זה במפורש מהרגע הראשון.
מהרגע שעופר פרסם שהוא רוצה לבדוק כמה אנשים רוצים לעבור ליד אליהו והציע למכירה זכאויות.

[ארז שדה]

הכרטיסים שנמכרים עכשיו לדרבי הם רק למנויים?
כתוב לי שאני לא עומד בתנאי הסף לרכישת כרטיסים.

גם אני לא מצליח
פניתי ללאן בבוקר, ענו לי ואז נעלמו

אין הגיון שזה יהיה רק למנויים, יש להם כבר כרטיס

נכון זה לא הגיוני פשוט לא הבנתי מה הסיבה שאני לא עומד בתנאי הסף עכשיו אני מבין שהבעיה אצלם.

[El dudernio]

כן בטח
מה עם קצת חיבור למציאות ולעובדות?
עוד לפני תחילת העונה עופר פרסם שבודקים את האפשרות לעבור ליד אליהו ונתן את האפשרות לרכוש זכאות למנוי במקרה שנעבור.
כבר אז האולטראס התחילו בקמפיין לא מגיעים ליד אליהו ואפילו מי שנבחר בשמם להנהלה פרסם את זה עוד לפני הבחירות.
גם אחר כך עמדו על כך שליד אליהו הם לא מגיעים בשום פנים ואופן.
אז אם העמותה היתה מובילה את זה הם כן היו מגיעים?
אם אתה באמת מאמין בזה יש לי נסיך ניגרי להכיר לך.

ברור כי כולם הסכימו שעוברים בשנת 25/26...

הבעיה היא שעופר החליט שהוא מנסה להזיז את הדברים מהר יותר ו"הפר" את ההסכמים. דבר שגרם לאולטראס לצאת נגדו....

נכון לעכשיו ליד אליהו אין שום קשר לבלאגן. זה נטו אישי ואגו

אתה מוזמן להראות לי איפה זה נאמר.
כי אני זוכר שום דבר כזה ובטח שלך אין מושג אם עופר הפר הסכם כלשהו כי אתה לא ראית אף פעם הסכם כלשהו שהוא הפר אותו.
האולטראס לא יצאו נגדו בגלל הפרה כלשהי אלא פשוט כי הם עקרונית לא היו מוכנים לעבור ליד אליהו והם אמרו את זה במפורש מהרגע הראשון.
מהרגע שעופר פרסם שהוא רוצה לבדוק כמה אנשים רוצים לעבור ליד אליהו והציע למכירה זכאויות.

נאמר לי בפרטי על ידי מספר חברי ועד לשעבר...
על ידי עופר
ועוד....

זה לא באמת משנה...
הייתה במאי 23 תוכנית מוסכמת לשנה הקרובה עופר ביוני זיהה הזדמנות מבחינתו לשבור את תקרת הזכוכית והלך אול אין כולל רמיסה של כל מי שעומד בדרכו. האולטראס עמדו על הרגליים האחוריות כאשר עלה התאנה זה יד אליהו, להבנתי זה רק עלה ולא יותר מזה. התקיימו שיחות בין עופר למנהיגי האולטראס ונאמרו שם דברים מצד שני הצדדים שהיה עדיף שלא היו נאמרים, אבל כרגע זה 100% אישי.

[בני12]

ברור כי כולם הסכימו שעוברים בשנת 25/26...

הבעיה היא שעופר החליט שהוא מנסה להזיז את הדברים מהר יותר ו"הפר" את ההסכמים. דבר שגרם לאולטראס לצאת נגדו....

נכון לעכשיו ליד אליהו אין שום קשר לבלאגן. זה נטו אישי ואגו

אתה מוזמן להראות לי איפה זה נאמר.
כי אני זוכר שום דבר כזה ובטח שלך אין מושג אם עופר הפר הסכם כלשהו כי אתה לא ראית אף פעם הסכם כלשהו שהוא הפר אותו.
האולטראס לא יצאו נגדו בגלל הפרה כלשהי אלא פשוט כי הם עקרונית לא היו מוכנים לעבור ליד אליהו והם אמרו את זה במפורש מהרגע הראשון.
מהרגע שעופר פרסם שהוא רוצה לבדוק כמה אנשים רוצים לעבור ליד אליהו והציע למכירה זכאויות.

נאמר לי בפרטי על ידי מספר חברי ועד לשעבר...
על ידי עופר
ועוד....

זה לא באמת משנה...
הייתה במאי 23 תוכנית מוסכמת לשנה הקרובה עופר ביוני זיהה הזדמנות מבחינתו לשבור את תקרת הזכוכית והלך אול אין כולל רמיסה של כל מי שעומד בדרכו. האולטראס עמדו על הרגליים האחוריות כאשר עלה התאנה זה יד אליהו, להבנתי זה רק עלה ולא יותר מזה. התקיימו שיחות בין עופר למנהיגי האולטראס ונאמרו שם דברים מצד שני הצדדים שהיה עדיף שלא היו נאמרים, אבל כרגע זה 100% אישי.

אם זה נכון שהאולטראס הסכימו לעבור ליד אליהו ב-25/26 (למרות שקשה לי להאמין בכך) חבל שעופר לא הוציא את זה החוצה ורוקן את הפוזה האידאולוגית שלהם מתוכן

[teknoboy]

אתה מוזמן להראות לי איפה זה נאמר.
כי אני זוכר שום דבר כזה ובטח שלך אין מושג אם עופר הפר הסכם כלשהו כי אתה לא ראית אף פעם הסכם כלשהו שהוא הפר אותו.
האולטראס לא יצאו נגדו בגלל הפרה כלשהי אלא פשוט כי הם עקרונית לא היו מוכנים לעבור ליד אליהו והם אמרו את זה במפורש מהרגע הראשון.
מהרגע שעופר פרסם שהוא רוצה לבדוק כמה אנשים רוצים לעבור ליד אליהו והציע למכירה זכאויות.

נאמר לי בפרטי על ידי מספר חברי ועד לשעבר...
על ידי עופר
ועוד....

זה לא באמת משנה...
הייתה במאי 23 תוכנית מוסכמת לשנה הקרובה עופר ביוני זיהה הזדמנות מבחינתו לשבור את תקרת הזכוכית והלך אול אין כולל רמיסה של כל מי שעומד בדרכו. האולטראס עמדו על הרגליים האחוריות כאשר עלה התאנה זה יד אליהו, להבנתי זה רק עלה ולא יותר מזה. התקיימו שיחות בין עופר למנהיגי האולטראס ונאמרו שם דברים מצד שני הצדדים שהיה עדיף שלא היו נאמרים, אבל כרגע זה 100% אישי.

אם זה נכון שהאולטראס הסכימו לעבור ליד אליהו ב-25/26 (למרות שקשה לי להאמין בכך) חבל שעופר לא הוציא את זה החוצה ורוקן את הפוזה האידאולוגית שלהם מתוכן

יכול להיות שהוא חשש שאם הוא יודיע שהוא משקר לכולם ומפר הסכם שהוא סגר רק חודש קודם אז אנשים פחות יעריצו אותו

[הפועל]

האולטראס לא אמרו לאורך כל הדרך שהם יעברו ברגע שהשיפוץ בדרייב אין יהיה סגור ונעול?

[עידן סרור]

איפה אוהדי אולטראס אנטי-מכבי עושים את הצפייה שלהם בסוף?

בכל מקום, בכל מצב, בכל מגרש, איפה שתשחקי, איפה שתגידי אני מתייצב

אתם באמת מגעילים אותי

חחחחחחחחחח
מצחיק

[רווי]

איפה אוהדי אולטראס אנטי-מכבי עושים את הצפייה שלהם בסוף?

בכל מקום, בכל מצב, בכל מגרש, איפה שתשחקי, איפה שתגידי אני מתייצב

אתם באמת מגעילים אותי

סידרו להם פינה ברחוב הירקון 293 לטובת העיניין.

[רק הפועל]

יהיה שיפוץ בסוף? לא ברור (לדעתי גם אם לא יהיה זה לא הכי נורא בסוף גם ביד אליהו יש הרבה יותר מנויים ממה שהיה לפניי בלי קשר )

[Red Wolf]

הכרטיסים שנמכרים עכשיו לדרבי הם רק למנויים?
כתוב לי שאני לא עומד בתנאי הסף לרכישת כרטיסים.

לאן עזרו עכשיו תוך דקה סידרו את זה (בוואטספ)
תנסה אותם

[ארז שדה]

הכרטיסים שנמכרים עכשיו לדרבי הם רק למנויים?
כתוב לי שאני לא עומד בתנאי הסף לרכישת כרטיסים.

לאן עזרו עכשיו תוך דקה סידרו את זה (בוואטספ)
תנסה אותם

תודה רבה הזמנתי יאללה הפועל

[רדנקו]

האולטראס לא אמרו לאורך כל הדרך שהם יעברו ברגע שהשיפוץ בדרייב אין יהיה סגור ונעול?

אני לא ראיתי דבר כזה.

[תבור]

האולטראס לא אמרו לאורך כל הדרך שהם יעברו ברגע שהשיפוץ בדרייב אין יהיה סגור ונעול?

אני לא ראיתי דבר כזה.

כנ"ל
אם כבר, ראיתי את ההפך

"מגיע לכולנו תאריך התחלה של השיפוץ, מגיע לכולנו תאריך סיום, מגיע לכולנו לקחת חלק בתכנון הבית שלנו.
כך או כך לא ניתן ליד אליהו לקרות! ולא נגיע למשחקים ביד אליהו!"

[nirgo]

הודעת המועדון:
"נבחנת אפשרות להגדלת האולם החדש ל-20.000 מקומות"

הא?!

[XM]

האולטראס לא יגיעו לדרייב אין המחודש? הייתכן?

[ארז שדה]

הודעת המועדון:
"נבחנת אפשרות להגדלת האולם החדש ל-20.000 מקומות"

הא?!

איך אמרו הגששים: 20 אלף וזהו?

[indiferent]

מר ינאי היקר...איבדת אותי...

[nirgo]

20.000 מקומות?

לא כדאי יותר לשפץ את אצטדיון ר"ג?...
35.000 מקומות...

[אוהד כורסא]

20.000 מקומות?

לא כדאי יותר לשפץ את אצטדיון ר"ג?...
35.000 מקומות...

הרג לנו כל סיכוי לביתיות. איזו הזיה.

[מילפורד]

שיבנו כמו בוילנה, אולם גדול שצמוד אליו אולם קטן יותר.

[למה זה טוב]

התחלנו מ8, עברנו ל10, שבוע שעבר המשתמש של עופר פה טען על 14-16 ועכשיו הגענו ל20. מעניין איפה נעצור ומתי נשמע על לוחות זמנים אמיתיים לתהליך הזה. העיקר שנטען שהתשלום לארכיטקט או מה שזה לא היה ישולם באמצע פברואר.

[אורי]

בסוף יבנו בדרייב אין אולם של 20 אלף מכבי תעבור אליו ואנחנו נישאר ביד אליהו