שיפור מערכת סקאוט במועדון

[Sin Queso]

דיברתי עם אורי קופר , התעניין בפרוייקט קבענו פגישה.

[בר קולמוסא]

אני יודע שזה כבר נשאל, אבל יש לך מאגר מידע איכותי? ברוב הפרוייקטים מהסוג הזה (של תובנות מ״המון״ מידע) הבעייה הגדולה היא האיכות של המידע.
אני מניח שנתונים סטטיסטיים רגילים (שערים בישולים מסירות) זה לא מספיק. יש מאגרי מידע יותר עשירים?

[its-sick]

אני יודע שזה כבר נשאל, אבל יש לך מאגר מידע איכותי? ברוב הפרוייקטים מהסוג הזה (של תובנות מ״המון״ מידע) הבעייה הגדולה היא האיכות של המידע.
אני מניח שנתונים סטטיסטיים רגילים (שערים בישולים מסירות) זה לא מספיק. יש מאגרי מידע יותר עשירים?

גם מנתונים רגילים אולי אפשר לסחוט קצת יותר מיץ. למשל לבדוק ליד איזה סוג שחקנים הוא מצליח יותר וכנ"ל נגד איזה סוג שחקנים, ואז להתאים שחקנים להרכב שלנו ולהתפלגות השחקנים בליגה שלנו.
אין לי תיאוריה בענין, אבל ייתכן ויש שחקנים "טובים" שיותר יתאימו לקבוצה התקפית בליגה הגנתית ולכן לא יתאימו להפועל למרות נתוניהם הטובים באופן גס בליגה בה שיחקו.

[בר קולמוסא]

זה באמת כיוון מעניין (בדיוק מה שתמיד חשבתי שחסר באנליזות, התאמה של שחקנים לשחקנים) אבל בכל זאת נשמע לי שמאד קשה לסחוט את זה מנתונים רזים. ובכל אופן מעניין לדעת מאיפה אפשר להשיג נתונים על שחקנים. קיצר אם יש לינקים שימו פה.

[Sin Queso]

מאמר יפה מאוד של מישהו שעשה רעיון דומה למה שמוצא פה תוך כדאי שימוש בדאטה של FM
https://www.sas.com/content/dam/SAS/sup ... 8-2019.pdf

עד כמה אתם חושבים שאפשר להסתמך על הדאטה בFM כלומר ברור לי שזה לא משקף את המציאות אבל האם ניתן להגיד למשל שהוא משקף את המציאות ב50% 60% 70%? או שאינו משקף בכלל?

[Sin Queso]

מאמר יותר מעניין מלפני חודשיים כנראה מישהו חושב כמוני ולקח את זה יותר לעומק יש פה רשימה של פרמטרים שהוא בנה על פניהם מודל וזה יכולה להיות התחלה טובה מאוד

https://www.mdpi.com/1099-4300/23/1/90/pdf

[ההוא שאמרו לו]

מאמר יפה מאוד של מישהו שעשה רעיון דומה למה שמוצא פה תוך כדאי שימוש בדאטה של FM
https://www.sas.com/content/dam/SAS/sup ... 8-2019.pdf

עד כמה אתם חושבים שאפשר להסתמך על הדאטה בFM כלומר ברור לי שזה לא משקף את המציאות אבל האם ניתן להגיד למשל שהוא משקף את המציאות ב50% 60% 70%? או שאינו משקף בכלל?

יש להם יחסית הרבה מאוד הברקות ושחקנים שהם גילו כמו האלאנד אבל קשה מאוד לדייק דברים ונתונים בשמירות שנמשכות הרבה זמן

[Gili]

מאמר יפה מאוד של מישהו שעשה רעיון דומה למה שמוצא פה תוך כדאי שימוש בדאטה של FM
https://www.sas.com/content/dam/SAS/sup ... 8-2019.pdf

עד כמה אתם חושבים שאפשר להסתמך על הדאטה בFM כלומר ברור לי שזה לא משקף את המציאות אבל האם ניתן להגיד למשל שהוא משקף את המציאות ב50% 60% 70%? או שאינו משקף בכלל?

אם אתה עושה את הפרוייקט בשיתוף המועדון אז אני מאמין שעדיף להסתמך על מידע מinstat או wyscout. מניח שלמועדון יש חשבונות באתרים האלה וגישה לכמות דאטה שאין לאדם הפשוט (גם אם הם לא עושים איתו כרגע שום דבר).

[Shacham]

מאמר יפה מאוד של מישהו שעשה רעיון דומה למה שמוצא פה תוך כדאי שימוש בדאטה של FM
https://www.sas.com/content/dam/SAS/sup ... 8-2019.pdf

עד כמה אתם חושבים שאפשר להסתמך על הדאטה בFM כלומר ברור לי שזה לא משקף את המציאות אבל האם ניתן להגיד למשל שהוא משקף את המציאות ב50% 60% 70%? או שאינו משקף בכלל?

אני רחוק מלהיות מבין גדול בנושא אבל, משין לרנינג להתבסס על כמה שיותר מקורות מידע שונים זה יותר טוב, לא? אז ברמה מסוימת לFM בטוח יש ערך.

משהו אחד שיש שם שאני בספק שתמצא במקומות אחרים זה נתונים על האישיות של כל שחקן(למשל כמה הוא מקצוען, כמה עושה בעיות וכו'). מן הסתם צריך לקחת את הנתונים האלה בעירבון מוגבל, במיוחד ככל שהולכים לליגות יותר נידחות שהחקירה בהן פחות מקיפה, אבל כן יש בזה משהו מעניין.

נזכרתי דרך אגב שפעם קראתי כתבה על הסקאוטינג של יובה, ואמרו שם שהם מסננים שחקנים לפי הפרמטרים "יכולות פיזיות, אישיות, יכולות טכניות", בסדר חשיבות הזה. מעניין איך הם מודדים אישיות אבל עדיין משהו שיכול להיות רלוונטי אליך, אנסה למצוא את הכתבה(לא מצאתי בחיפוש שטחי).

[עמי נאווי]

למיטב ידיעתי מדובר בדברים קיימים. אולי לא בהפועל, אבל קיימים.
זה לא משהו של יומיים עבודה, צריך ממש "לעבוד בזה" כדי להגיע לתוצאות מעניינות.
ובסוף בסוף בסוף - צריך אמון של המערכת (קלינגר, ניסנובים) במערכת ובשיטה. זה החלק הכי קשה בסופו של דבר.
אתה תצטרך, לדעתי, הסברים מאוד משכנעים על כל שחקן שהמערכת תמליץ עליו - או להכניס כשותף אדם עם שם בכדורגל שיקח עליו את מלאכת השיווק. אם אני הייתי הניסנובים - הייתי אומר לך ללכת להתנסות עם זה בליגה לאומית ולחזור אלי ב2022 עם תוצאות.

[its-sick]

אשכרה אשכול נעוץ? הגזמה פראית

[Giovanni Giorgio]

[בני12]

ועכשיו הוא רוצה לקנות את הפועל ?

[Giovanni Giorgio]

ועכשיו הוא רוצה לקנות את הפועל ?

הוא קנה את מיטלנד הקטנה כדי להריץ טסטים, אולי הפועל גם יזרום לו

[De Niro]

ועכשיו הוא רוצה לקנות את הפועל ?

הוא קנה את מיטלנד הקטנה כדי להריץ טסטים, אולי הפועל גם יזרום לו

נו , אז בואו נעניין אותו

[red in blood]

מאמר יפה מאוד של מישהו שעשה רעיון דומה למה שמוצא פה תוך כדאי שימוש בדאטה של FM
https://www.sas.com/content/dam/SAS/sup ... 8-2019.pdf

עד כמה אתם חושבים שאפשר להסתמך על הדאטה בFM כלומר ברור לי שזה לא משקף את המציאות אבל האם ניתן להגיד למשל שהוא משקף את המציאות ב50% 60% 70%? או שאינו משקף בכלל?

אני רחוק מלהיות מבין גדול בנושא אבל, משין לרנינג להתבסס על כמה שיותר מקורות מידע שונים זה יותר טוב, לא? אז ברמה מסוימת לFM בטוח יש ערך.

משהו אחד שיש שם שאני בספק שתמצא במקומות אחרים זה נתונים על האישיות של כל שחקן(למשל כמה הוא מקצוען, כמה עושה בעיות וכו'). מן הסתם צריך לקחת את הנתונים האלה בעירבון מוגבל, במיוחד ככל שהולכים לליגות יותר נידחות שהחקירה בהן פחות מקיפה, אבל כן יש בזה משהו מעניין.

נזכרתי דרך אגב שפעם קראתי כתבה על הסקאוטינג של יובה, ואמרו שם שהם מסננים שחקנים לפי הפרמטרים "יכולות פיזיות, אישיות, יכולות טכניות", בסדר חשיבות הזה. מעניין איך הם מודדים אישיות אבל עדיין משהו שיכול להיות רלוונטי אליך, אנסה למצוא את הכתבה(לא מצאתי בחיפוש שטחי).

העניין זה שהמערכת לא יודעת שמדובר במידע לא לחלוטין מדוייק, ויותר מזה - לא יודעת מה בדיוק לא מדוייק בתוכו.
חלק מהעניין ב-ML זה Garbage in, Garbage out - כשאתה מידע מידע לא איכותי, אתה תקבל תוצאה לא איכותית. לכן אם המידע שיש ב-FM הוא בעייתי, עדיף לא להשתמש בו, זה רק יכול להשחית את המערכת. תוצאה שגוייה היא בעייתית יותר מחוסר תוצאה.

[De Niro]

וואלה! ספורט, שלא יעבדו עליכם: מאמנים לא משתמשים בכלים הנכונים

https://sports.walla.co.il/item/3439173