על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

[its-sick]

יש הבדל בין הקורונה לבין המחלות אותן הזכרת להן יש חיסון. היא כרגע בתפוצה גבוהה והיא מאד מאד מדבקת.
לכן היא מפחידה, ומחלות שכמעט וכבר לא קיימות, לא.

[Gaudi]

ניטפוק קטן - כבר אין אבעבועות שחורות היום, בכלל. חיסון העדר הכחיד את הוירוס.

[סומך]

יש הבדל בין הקורונה לבין המחלות אותן הזכרת להן יש חיסון. היא כרגע בתפוצה גבוהה והיא מאד מאד מדבקת.
לכן היא מפחידה, ומחלות שכמעט וכבר לא קיימות, לא.

ההבדל היחיד כרגע הוא ציר הזמן
למחלות האחרות כבר חיסנו הרבה אנשים.
בשני המקרים החיסון עשה את ההבדל וסיים את המגיפה.

[its-sick]

אתה מתעלם מהעובדה שהקורונה היא לא מחלת עבר נדירה.
היא מחלה שדוגרת כרגע אצל מיליוני אנשים בעולם ולכן עוברת הרבה מוטציות, כשעוד לפניהן היא אחת המחלות הכי מדבקות בהן נתקלנו.
כשיש הרבה מוטציות (בשל גודל המדגרה) הסיכוי לואריינט יותר קטלני או יותר מדבק גדול ביחס למחלות שאינן דוגרות כרגע.
לכן הקורונה מפחידה יותר ממחלות מדבקות אחרות שכבר הודברו.

[סומך]

אתה מתעלם מהעובדה שהקורונה היא לא מחלת עבר נדירה.
היא מחלה שדוגרת כרגע אצל מיליוני אנשים בעולם ולכן עוברת הרבה מוטציות, כשעוד לפניהן היא אחת המחלות הכי מדבקות בהן נתקלנו.
כשיש הרבה מוטציות (בשל גודל המדגרה) הסיכוי לואריינט יותר קטלני או יותר מדבק גדול ביחס למחלות שאינן דוגרות כרגע.
לכן הקורונה מפחידה יותר ממחלות מדבקות אחרות שכבר הודברו.

היא לא מפחידה יותר היא מפורסמת כרגע יותר.
למה אנחנו מדברים באוויר? מה החשיבות החדשותית של הכותרת שעליה אנחנו מדברים פה? אשמח להחכים
סתם הפחדות וקליק בייט

[its-sick]

אין שום דבר רע בהפחדות ממחלה פעילה, זה מעודד זהירות, וצריך עדיין מאד להיזהר.
יש משהו מאד רע בגישה שלך כאילו הקורונה היא מחלת עבר. היא לא.

[ff0000]

אם יהיו מחר 100 מקרים של זן חדש של אבעבועות, אני מאד מקווה שנשמע על זה בתקשורת

[סומך]

אם יהיו מחר 100 מקרים של זן חדש של אבעבועות, אני מאד מקווה שנשמע על זה בתקשורת

זן שהחיסון אפקטיבי נגדו? מה זה מעניין אותך? אתה מנהל רישום של רצפים גנטיים?

[ff0000]

במקרה של אבעבועות זאת תהיה אינדיקציה שאולי כדאי להתחסן נגדן אם אתה לא מחוסן, ושאולי כדאי לברר האם אתה מחוסן.

במקרה של הקורונה, יש עוד השלכות אפשריות, כמו עמידות לחלק מהחיסונים(למשל הוריאנט הדרום אפריקאי עמיד לאסטרה זנקה), או שינוי ברמת ההדבקה/רמת הקטלניות/זמן הדגירה, שיכולים להשפיע על היכולת שלך לטוס לחו"ל ולמי מאפשרים להכנס לארץ, וזן שחיסוני הmrna יעיל נגדו אבל הרבה יותר קטלני אצל ילדים בכלל יטרוף את כל הקלפים.

ו"היתה תקרית בגבול עם סוריה, אך לא נראה שהיא תיגרום להסלמה" זה גם חדשות.

[teknoboy]

לא יהיה כלום כי לא היה כלום

[סומך]

[Giovanni Giorgio]

אני חושב שהשבועות האחרונים הם ההוכחה הכי טובה ליעילות החיסון
אנשים כבר ממש לא שומרים על שום הנחיה והמגמה רק יורדת
אם היו מצליחים לשכנע את שאר האנשים שיכולים להתחסן ולא התחסנו היינו אפילו במקום טוב יותר

השאלה היחידה שנשארה פתוחה מבחינתי היא לכמה זמן מחזיק החיסון

[מילפורד]

כל האנשים שמסרבים עדיין להתחסן יספרו לך שעדיין הם לא ידועים מה ההשלכות לטווח ארוך , זאת גם סוג של שאלה שעדיין פתוחה.

[its-sick]

גם בטווח הארוך מתנגדי החיסונים לא יהפכו להיות יותר רציונליים או פחות סוציומטים.

[מילפורד]

דבר איתי כשתצטרך להחליף את כל זוגות המכנסיים שלך לכאלה עם חור יעודי לזנב שבלי שום ספק עוד יצמח לכולנו מתישהו.
זה רק עיניין של זמן.
ואם במקרה תמות לפני שיצמח לך הזנב , אז אתה רואה? החיסון...

לא יודע למה אתה אומר שזה לא רציונאלי, נשמע מאוד הגיוני

[its-sick]

אם לכל המין האנושי יהיה זנב, אתה רוצה להיות מהבודדים המכוערים שאין להם? סוציומט

[מילפורד]

הלו, אל תתקוף אותי, אני התחסנתי בהזדמנות הראשונה שמצאתי.
רק מדברר את הצד השני.

[its-sick]

אתה נשוי לצד השני או משהו?

[מילפורד]

חס וחלילה , נהפוך הוא.

[pelegs]

חס וחלילה , נהפוך הוא.

הצד השני נשוי לך?

[מילפורד]

לקח לך 3.5 ימים לחשוב על הבדיחה הזאת?

[pelegs]

לקח לך 3.5 ימים לחשוב על הבדיחה הזאת?

יש לי מוח איטי. אם הייתי יותר אינטליגנט בטח הייתי אוהד קבוצה אחרת ¯/_(ツ)_\¯

[its-sick]

יש לי מוח איטי. אם הייתי יותר אינטליגנט בטח הייתי אוהד קבוצה אחרת ¯/_(ツ)_\¯

המשפט השני כאן מוכיח שיש לך מוח איטי הרבה יותר מאשר הנסיון הכושל לספר בדיחה

[dino]

https://news.walla.co.il/item/3438013

אולי בכל זאת זה הגיע ממעבדה סינית

[Giovanni Giorgio]

https://news.walla.co.il/item/3438013

אולי בכל זאת זה הגיע ממעבדה סינית

אני קראתי כמה מחקרים שמוכיחים מעל לכל ספק שזאת לא תוכנית זדונית של הסינים אלא פשוט נגיף שעבר מחיות אל בני אדם

[דל פיירו]

עברה שנה, עברו שנתיים וישראל היא המדינה היחידה שעשתה תו/דרכון ירוק והתנתה זכויות אזרחיות במתן חיסון.
המגפה יורדת בעולם ואי אפשר לדעת בוודאות אם זה כתוצאה מהחיסון, או כי היא יורדת באופן טבעי. המספרים קורסים גם במדינות שלא התחסנו בהיקפים גבוהים.
רק ישראל עשתה את המוות לאנשים מתחת לגיל 50 שילכו להתחסן, ולאחרונה משרד הבריאות מצא קשר בין החיסון לדלקת בשריר הלב בקרב גברים צעירים.
יש מצב שעדיין לא ביטלו את איכוני השב"כ המזדיינים בגלל התמיכה הציבורית פה בהגבלות הקורונה.

תודה לכולכם על ההיסטריה והנוירוטיות יהודים יקרים.

[מילפורד]

אתה באמת טוען פה עכשיו שזה לא החיסון שדיכא את הקורונה? לפחות פה בארץ?

[Ron.T]

עברה שנה, עברו שנתיים וישראל היא המדינה היחידה שעשתה תו/דרכון ירוק והתנתה זכויות אזרחיות במתן חיסון.
המגפה יורדת בעולם ואי אפשר לדעת בוודאות אם זה כתוצאה מהחיסון, או כי היא יורדת באופן טבעי. המספרים קורסים גם במדינות שלא התחסנו בהיקפים גבוהים.
רק ישראל עשתה את המוות לאנשים מתחת לגיל 50 שילכו להתחסן, ולאחרונה משרד הבריאות מצא קשר בין החיסון לדלקת בשריר הלב בקרב גברים צעירים.
יש מצב שעדיין לא ביטלו את איכוני השב"כ המזדיינים בגלל התמיכה הציבורית פה בהגבלות הקורונה.

תודה לכולכם על ההיסטריה והנוירוטיות יהודים יקרים.

לטימטום אין גבולות. לווירוס נמאס פשוט להדביק אנשים, זה לא קשור לחיסון.

[דל פיירו]

עברה שנה, עברו שנתיים וישראל היא המדינה היחידה שעשתה תו/דרכון ירוק והתנתה זכויות אזרחיות במתן חיסון.
המגפה יורדת בעולם ואי אפשר לדעת בוודאות אם זה כתוצאה מהחיסון, או כי היא יורדת באופן טבעי. המספרים קורסים גם במדינות שלא התחסנו בהיקפים גבוהים.
רק ישראל עשתה את המוות לאנשים מתחת לגיל 50 שילכו להתחסן, ולאחרונה משרד הבריאות מצא קשר בין החיסון לדלקת בשריר הלב בקרב גברים צעירים.
יש מצב שעדיין לא ביטלו את איכוני השב"כ המזדיינים בגלל התמיכה הציבורית פה בהגבלות הקורונה.

תודה לכולכם על ההיסטריה והנוירוטיות יהודים יקרים.

לטימטום אין גבולות. לווירוס נמאס פשוט להדביק אנשים, זה לא קשור לחיסון.

מניח שאתה יכול לומר את דעתך גם בלי לקרוא לי מטומטם בלי גבולות. גם לפני מאה שנה הייתה שפעת ספרדית והיא הפסיקה ונעלמה אחרי שנה שנתיים ווגם אז היו מסיכות ואז גם לא היה חיסון. איך את אתה מסביר את זה? כולם היו מטומטמים ללא גבולות והעלימו את הוירוס עם הטמטום שלהם?

[teknoboy]

את הסיפור על "המחלה קורסת גם במדינות שלא מחסנים בהם" לא שמענו כבר בפברואר מאותם אנשים בדיוק, רגע לפני שהגיע הגל הכי גדול של המחלה עד עכשיו?
איך אתם לא מתביישים לחזור על טענות שכבר הוכחו כמטומטמות-עד-לא-קשורות-למציאות?
או שכל ההתנגדות שלכם לעניין מבוססת על זה שיש לכם זיכרון של דגי זהב?

[Ron.T]

עברה שנה, עברו שנתיים וישראל היא המדינה היחידה שעשתה תו/דרכון ירוק והתנתה זכויות אזרחיות במתן חיסון.
המגפה יורדת בעולם ואי אפשר לדעת בוודאות אם זה כתוצאה מהחיסון, או כי היא יורדת באופן טבעי. המספרים קורסים גם במדינות שלא התחסנו בהיקפים גבוהים.
רק ישראל עשתה את המוות לאנשים מתחת לגיל 50 שילכו להתחסן, ולאחרונה משרד הבריאות מצא קשר בין החיסון לדלקת בשריר הלב בקרב גברים צעירים.
יש מצב שעדיין לא ביטלו את איכוני השב"כ המזדיינים בגלל התמיכה הציבורית פה בהגבלות הקורונה.

תודה לכולכם על ההיסטריה והנוירוטיות יהודים יקרים.

לטימטום אין גבולות. לווירוס נמאס פשוט להדביק אנשים, זה לא קשור לחיסון.

מניח שאתה יכול לומר את דעתך גם בלי לקרוא לי מטומטם בלי גבולות. גם לפני מאה שנה הייתה שפעת ספרדית והיא הפסיקה ונעלמה אחרי שנה שנתיים ווגם אז היו מסיכות ואז גם לא היה חיסון. איך את אתה מסביר את זה? כולם היו מטומטמים ללא גבולות והעלימו את הוירוס עם הטמטום שלהם?

אין פה דעות, יש פה עובדות ונתונים. השפעת הספרדית היא מחלה אחרת מתקופה אחרת והמדע אז לא היה מפותח כמו היום כדי לקבוע בוודאות מה סיים את המגיפה. היום הכל ברור ועם כמות הנדבקים בארץ ובמערב אירופה אי אפשר היה להגיע לחסינות העדר בלי החיסונים. כל מדינות המערב מחסנות אנשים מתחת לגיל 50 ובמתקדמות שבהן יש הקלות כאלה ואחרות למחוסנים.

[דל פיירו]

את הסיפור על "המחלה קורסת גם במדינות שלא מחסנים בהם" לא שמענו כבר בפברואר מאותם אנשים בדיוק, רגע לפני שהגיע הגל הכי גדול של המחלה עד עכשיו?
איך אתם לא מתביישים לחזור על טענות שכבר הוכחו כמטומטמות-עד-לא-קשורות-למציאות?
או שכל ההתנגדות שלכם לעניין מבוססת על זה שיש לכם זיכרון של דגי זהב?

למה אתה מדבר אלי בלשון רבים? אני אומר את דעתי כאדם פרטי. דעתי היא שלא היה צורך לפגוע פה בזכויות אזרחיות בשביל החיסון הזה, שאין הוכחה חד משמעית שנתוני ההדבקה בעולם ירדו עקב החיסון ושהיינו באותו המצב גם היום גם אם היו מתחסנים רק בני ה50/60+ .

מעבר לזה כל פעם המציאו סיבה אחרת למה צריך להתחסן ולהסתגר. בהתחלה זה היה כדי להשטיח את העקומה ולהקל על בתי החולים, אחרי זה כי החיסון לא מגן ב100%, אחרי זה כי יכולות להיווצר מוטציות אצל הלא מתחסנים, אחרי זה כי זה לא בסדר עבור מסורבי חיסון ( איפה הם עכשיו?) , אחרי זה כי זה חובה לחסינות עדר.

בסוף בכל העולם הכל ירד ורק בישראל חווינו רדיפה אזרחית, שלא הייתה כמותה בשום מדינה אחרת. לT הייתה שום צידוק לסקציות שהפעילו פה וללחץ החברתי ששרר פה במדינה בשנה האחרונה. יכלו להביא את האנשים להתחסן גם בצורה ליברלית ועל ידי שיח, גם אם נגיד ואני טועה והחיסון הוא זה פתר את המגפה העולמית. הגישה פה של מרבית האוכלוסייה הייתה מאוד אכזרית ודורסנית, מה שלא היה קיים במקומות אחרים.

[דל פיירו]

לטימטום אין גבולות. לווירוס נמאס פשוט להדביק אנשים, זה לא קשור לחיסון.

מניח שאתה יכול לומר את דעתך גם בלי לקרוא לי מטומטם בלי גבולות. גם לפני מאה שנה הייתה שפעת ספרדית והיא הפסיקה ונעלמה אחרי שנה שנתיים ווגם אז היו מסיכות ואז גם לא היה חיסון. איך את אתה מסביר את זה? כולם היו מטומטמים ללא גבולות והעלימו את הוירוס עם הטמטום שלהם?

אין פה דעות, יש פה עובדות ונתונים. מגיפה דועכת כשיש חסינות עדר או כשכל הנשאים של הוירוס מבודדים משאר העולם (דבר בלתי אפשרי במצב הנוכחי), אתה יכול לנסות להבין בעצמך מה קרה פה. השפעת הספרדית היא מחלה אחרת מתקופה אחרת והמדע אז לא היה מפותח כמו היום כדי לקבוע בוודאות מה סיים את המגיפה. היום הכל ברור ועם כמות הנדבקים בארץ ובמערב אירופה אי אפשר היה להגיע לחסינות העדר בלי החיסונים. כל מדינות המערב מחסנות אנשים מתחת לגיל 50 ובמתקדמות שבהן יש הקלות כאלה ואחרות למחוסנים.

מה שאתה אומר כרגע אלו דעות בחלקן, ומה שאמרתי היו עובדות בחלקן. זה שאתה נמצא בפוזיציה מסוימת לא אומר שאתה חייב בהכרח להתעלם ולהצדיק כל עובדה שלא נוחה לך עם השקפת העולם שלך.

[Ron.T]

מניח שאתה יכול לומר את דעתך גם בלי לקרוא לי מטומטם בלי גבולות. גם לפני מאה שנה הייתה שפעת ספרדית והיא הפסיקה ונעלמה אחרי שנה שנתיים ווגם אז היו מסיכות ואז גם לא היה חיסון. איך את אתה מסביר את זה? כולם היו מטומטמים ללא גבולות והעלימו את הוירוס עם הטמטום שלהם?

אין פה דעות, יש פה עובדות ונתונים. מגיפה דועכת כשיש חסינות עדר או כשכל הנשאים של הוירוס מבודדים משאר העולם (דבר בלתי אפשרי במצב הנוכחי), אתה יכול לנסות להבין בעצמך מה קרה פה. השפעת הספרדית היא מחלה אחרת מתקופה אחרת והמדע אז לא היה מפותח כמו היום כדי לקבוע בוודאות מה סיים את המגיפה. היום הכל ברור ועם כמות הנדבקים בארץ ובמערב אירופה אי אפשר היה להגיע לחסינות העדר בלי החיסונים. כל מדינות המערב מחסנות אנשים מתחת לגיל 50 ובמתקדמות שבהן יש הקלות כאלה ואחרות למחוסנים.

מה שאתה אומר כרגע אלו דעות בחלקן, ומה שאמרתי היו עובדות בחלקן. זה שאתה נמצא בפוזיציה מסוימת לא אומר שאתה חייב בהכרח להתעלם ולהצדיק כל עובדה שלא נוחה לך עם השקפת העולם שלך.

מה שאתה רשמת היה בחלקו חצאי עובדות, בחלקו שקרים. אין פה דיון פוליטי עם דעות שונות, יש פה דיון מדעי. במדע יש לפעמים תפיסות שונות, אבל הקישקושים שלך ושאר מתנגדי החיסונים ומכחישי הקורונה לא מגובים בשום תפיסה מדעית, רק בסיפורי סבתא.

[teknoboy]

את הסיפור על "המחלה קורסת גם במדינות שלא מחסנים בהם" לא שמענו כבר בפברואר מאותם אנשים בדיוק, רגע לפני שהגיע הגל הכי גדול של המחלה עד עכשיו?
איך אתם לא מתביישים לחזור על טענות שכבר הוכחו כמטומטמות-עד-לא-קשורות-למציאות?
או שכל ההתנגדות שלכם לעניין מבוססת על זה שיש לכם זיכרון של דגי זהב?

למה אתה מדבר אלי בלשון רבים? אני אומר את דעתי כאדם פרטי. דעתי היא שלא היה צורך לפגוע פה בזכויות אזרחיות בשביל החיסון הזה, שאין הוכחה חד משמעית שנתוני ההדבקה בעולם ירדו עקב החיסון ושהיינו באותו המצב גם היום גם אם היו מתחסנים רק בני ה50/60+ .

אני מדבר ברבים כי אתה ממש לא יחיד ומיוחד, אלא חלק מעדר שלם של אנשים שחוזרים על אותן שטויות, כנראה כי אתם צורכים אותן מאותו מקום.

ובוודאי שיש נתונים שמראים שחיסון של בני 50+ פחות אפקטיבי מחיסון של כל האוכלוסיה (וביננו, קשה לי להאמין שאתה לא מספיק חכם כדי להבין לבד שחיסון של 70% מהאוכלוסיה יותר אפקטיבי מחיסון של 40%). אתה יכול להשוות את הירידה בתחלואה ובהדבקה בישראל לעומת שלל המדינות שבהן הספיקו לחסן עד כה רק את המבוגרים, או אפילו את הנתונים מישראל של היום לעומת התקופה שבה חוסנו רק המבוגרים.


מהשאר אני מתעלם, ברשותך. לדעתי עדיף לשחק בלי להזיז כל הזמן את השער, כמו שאומרים.

[דל פיירו]

אין פה דעות, יש פה עובדות ונתונים. מגיפה דועכת כשיש חסינות עדר או כשכל הנשאים של הוירוס מבודדים משאר העולם (דבר בלתי אפשרי במצב הנוכחי), אתה יכול לנסות להבין בעצמך מה קרה פה. השפעת הספרדית היא מחלה אחרת מתקופה אחרת והמדע אז לא היה מפותח כמו היום כדי לקבוע בוודאות מה סיים את המגיפה. היום הכל ברור ועם כמות הנדבקים בארץ ובמערב אירופה אי אפשר היה להגיע לחסינות העדר בלי החיסונים. כל מדינות המערב מחסנות אנשים מתחת לגיל 50 ובמתקדמות שבהן יש הקלות כאלה ואחרות למחוסנים.

מה שאתה אומר כרגע אלו דעות בחלקן, ומה שאמרתי היו עובדות בחלקן. זה שאתה נמצא בפוזיציה מסוימת לא אומר שאתה חייב בהכרח להתעלם ולהצדיק כל עובדה שלא נוחה לך עם השקפת העולם שלך.

מה שאתה רשמת היה בחלקו חצאי עובדות, בחלקו שקרים. אין פה דיון פוליטי עם דעות שונות, יש פה דיון מדעי. במדע יש לפעמים תפיסות שונות, אבל הקישקושים שלך ושאר מתנגדי החיסונים ומכחישי הקורונה לא מגובים בשום תפיסה מדעית, רק בסיפורי סבתא.

אני בתור אדם שבילה זמן באקדמיה ויודע ממה מורכב דיון מדעי, יודע שאין לך, אדם אקראי בפורום של הפועל, מונופול על המדע ועל העובדות, וזה שאתה לא מסכים עם חלק ממה שכתבתי לא הופך אותך ליותר צודק ממני. אתה טוען שאי אפשר לדעת למה המגיפה הספרדית דעכה והיום אפשר לומר בוודאות שהקורונה דעכה בגלל החיסונים ומציג את זה כאמת אובייקטיבית בלי שהדבר הוכח. זה במקרה הטוב הרצון שלך לנצח בוויכוח בפורום ובמקרה הרע שקר.

כל הסמנטיקה שלך של הצגת אנשים שאומרים טענות כנגד הקונצנזוס כמכחישי קורונה או מתנגדי חיסונים, מראה רק כמה השיח שלך פשטני ולא רציני. אנשים התנגדו לכפיית חיסונים בסנקציות (קרה רק ישראל מכל כדור הארץ), והתנגדו להכרח שבחיסון אוכלוסיות צעירות וגיבו את זה בנתונים מדעיים ואתה קורה לזה סיפורי סבתא.

[Ron.T]

מה שאתה אומר כרגע אלו דעות בחלקן, ומה שאמרתי היו עובדות בחלקן. זה שאתה נמצא בפוזיציה מסוימת לא אומר שאתה חייב בהכרח להתעלם ולהצדיק כל עובדה שלא נוחה לך עם השקפת העולם שלך.

מה שאתה רשמת היה בחלקו חצאי עובדות, בחלקו שקרים. אין פה דיון פוליטי עם דעות שונות, יש פה דיון מדעי. במדע יש לפעמים תפיסות שונות, אבל הקישקושים שלך ושאר מתנגדי החיסונים ומכחישי הקורונה לא מגובים בשום תפיסה מדעית, רק בסיפורי סבתא.

אני בתור אדם שבילה זמן באקדמיה ויודע ממה מורכב דיון מדעי, יודע שאין לך, אדם אקראי בפורום של הפועל, מונופול על המדע ועל העובדות, וזה שאתה לא מסכים עם חלק ממה שכתבתי לא הופך אותך ליותר צודק ממני. אתה טוען שאי אפשר לדעת למה המגיפה הספרדית דעכה והיום אפשר לומר בוודאות שהקורונה דעכה בגלל החיסונים ומציג את זה כאמת אובייקטיבית בלי שהדבר הוכח. זה במקרה הטוב הרצון שלך לנצח בוויכוח בפורום ובמקרה הרע שקר.

כל הסמנטיקה שלך של הצגת אנשים שאומרים טענות כנגד הקונצנזוס כמכחישי קורונה או מתנגדי חיסונים, מראה רק כמה השיח שלך פשטני ולא רציני. אנשים התנגדו לכפיית חיסונים בסנקציות (קרה רק ישראל מכל כדור הארץ), והתנגדו להכרח שבחיסון אוכלוסיות צעירות וגיבו את זה בנתונים מדעיים ואתה קורה לזה סיפורי סבתא.

אתה מוזמן להביא קישור למחקר רציני שמחזק את טענותיך, עד אז אתאים את עצמי לרמת הדיון, פשטני ולא רציני.

[בלומי האדום]

לטימטום אין גבולות. לווירוס נמאס פשוט להדביק אנשים, זה לא קשור לחיסון.

מניח שאתה יכול לומר את דעתך גם בלי לקרוא לי מטומטם בלי גבולות. גם לפני מאה שנה הייתה שפעת ספרדית והיא הפסיקה ונעלמה אחרי שנה שנתיים ווגם אז היו מסיכות ואז גם לא היה חיסון. איך את אתה מסביר את זה? כולם היו מטומטמים ללא גבולות והעלימו את הוירוס עם הטמטום שלהם?

אין פה דעות, יש פה עובדות ונתונים. מגיפה דועכת כשיש חסינות עדר או כשכל הנשאים של הוירוס מבודדים משאר העולם (דבר בלתי אפשרי במצב הנוכחי), אתה יכול לנסות להבין בעצמך מה קרה פה. השפעת הספרדית היא מחלה אחרת מתקופה אחרת והמדע אז לא היה מפותח כמו היום כדי לקבוע בוודאות מה סיים את המגיפה. היום הכל ברור ועם כמות הנדבקים בארץ ובמערב אירופה אי אפשר היה להגיע לחסינות העדר בלי החיסונים. כל מדינות המערב מחסנות אנשים מתחת לגיל 50 ובמתקדמות שבהן יש הקלות כאלה ואחרות למחוסנים.

אדון רון T,

לפחות, אם אתה דורש מאחרים לדייק, אז תעמוד באותן דרישות כלפי עצמך.
אפילו במדינה בה אתה טוען להתגורר בימים אלו, זה לא המצב, ואפילו רחוק מכך.
להלן הנתונים:
https://impfdashboard.de/
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... n-100.html

עד עכשיו, מדוייק לאתמול,רק 20% מכלל האוכלוסיה חוסנו חיסון מלא
לפחות ממה שבדקתי, ברוב העולם, זה המצב נכון להיום, מלבד ישראל עם 59% מחוסנים

אני יכול לאמר לך, שאני עברתי את גיל 50, ועדיין לא נגיעו לשם שלי, על מנת לקבל את החיסון הראשון.
נרשמתי בתחילת ינואר, וכרגע במדינה בה אני מתגורר, הגיעו לסביבות גילאי ה- 60
המחוסנים היחידים בגילאי 50 מינוס, הם מקבוצות מועדפות של צוותים רפואיים, הצלה, משטרה ובעלי מוגבלויות/מחלות

העולם רחוק מאוד ממצב של חיסון מלא ופתיחה מסיבית
בקייץ שעבר עברנו באותה תקופה את אותו תהליך, וראינו לאן הגענו לאחר מספר חודשים

דבר איתי בסוף השנה האזרחית, כשאירופה תתיישר לכיוון ישראל, ואז נוכל לראות ולבחון את המצב
עד אז שאנשים ייגשו להתחסן, ונראה אם זה באמת נותן תוצאות, מעבר לישראל

תהיו לי בריאים!

[Ron.T]

מניח שאתה יכול לומר את דעתך גם בלי לקרוא לי מטומטם בלי גבולות. גם לפני מאה שנה הייתה שפעת ספרדית והיא הפסיקה ונעלמה אחרי שנה שנתיים ווגם אז היו מסיכות ואז גם לא היה חיסון. איך את אתה מסביר את זה? כולם היו מטומטמים ללא גבולות והעלימו את הוירוס עם הטמטום שלהם?

אין פה דעות, יש פה עובדות ונתונים. מגיפה דועכת כשיש חסינות עדר או כשכל הנשאים של הוירוס מבודדים משאר העולם (דבר בלתי אפשרי במצב הנוכחי), אתה יכול לנסות להבין בעצמך מה קרה פה. השפעת הספרדית היא מחלה אחרת מתקופה אחרת והמדע אז לא היה מפותח כמו היום כדי לקבוע בוודאות מה סיים את המגיפה. היום הכל ברור ועם כמות הנדבקים בארץ ובמערב אירופה אי אפשר היה להגיע לחסינות העדר בלי החיסונים. כל מדינות המערב מחסנות אנשים מתחת לגיל 50 ובמתקדמות שבהן יש הקלות כאלה ואחרות למחוסנים.

אדון רון T,

לפחות, אם אתה דורש מאחרים לדייק, אז תעמוד באותן דרישות כלפי עצמך.
אפילו במדינה בה אתה טוען להתגורר בימים אלו, זה לא המצב, ואפילו רחוק מכך.
להלן הנתונים:
https://impfdashboard.de/
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... n-100.html

עד עכשיו, מדוייק לאתמול,רק 20% מכלל האוכלוסיה חוסנו חיסון מלא
לפחות ממה שבדקתי, ברוב העולם, זה המצב נכון להיום, מלבד ישראל עם 59% מחוסנים

אני יכול לאמר לך, שאני עברתי את גיל 50, ועדיין לא נגיעו לשם שלי, על מנת לקבל את החיסון הראשון.
נרשמתי בתחילת ינואר, וכרגע במדינה בה אני מתגורר, הגיעו לסביבות גילאי ה- 60
המחוסנים היחידים בגילאי 50 מינוס, הם מקבוצות מועדפות של צוותים רפואיים, הצלה, משטרה ובעלי מוגבלויות/מחלות

העולם רחוק מאוד ממצב של חיסון מלא ופתיחה מסיבית
בקייץ שעבר עברנו באותה תקופה את אותו תהליך, וראינו לאן הגענו לאחר מספר חודשים

דבר איתי בסוף השנה האזרחית, כשאירופה תתיישר לכיוון ישראל, ואז נוכל לראות ולבחון את המצב
עד אז שאנשים ייגשו להתחסן, ונראה אם זה באמת נותן תוצאות, מעבר לישראל

תהיו לי בריאים!

לא אמרתי שהמצב זהה לישראל במספר המחוסנים ולא אמרתי שיש חסינות העדר, אבל הגורם העיקרי לפי רוב המומחים לירידה באינצידנץ ברוב מדינות המערב ובטח שבישראל הוא העלייה במספר המחוסנים, אין ספק שהכל מתקדם פה יותר לאט, זה ברור. אני חושש שלא קראת עיתונים בחודשיים האחרונים או שלא כל כך הבנת איך עובדת פה השיטה של החיסונים, גם לפי הקישורים שאתה הבאת כמעט מחצית מהאוכלוסייה חוסנה לפחות פעם אחת (הרווח בין חיסון לחיסון פה הוא 6 שבועות ולא 3 כמו בישראל), זה שאתה עדיין לא קבלת תור לא אומר שאנשים אחרים שצעירים ממך בהרבה לא קבלו כבר חיסון. מאז ה20 במאי מחסנים פה בבוואריה רופאי משפחה את כלל האוכלוסיה ללא פריוריזירונג בחיסון של פייזר- ביונטק ובאסטרהזניקה עוד מתחילת מאי, מיום שני יתחילו לחסן פה גם במרכזי חיסון הגדולים את כלל האוכלוסיה ללא פריוריזירונג. כמעט כל מי שאני מכיר פה חוסן וכולם מתחת לגיל 40.

דרך אגב, אני מציע לך לקרוא עוד פעם את שיטות ההעדפה לחיסונים, מה שרשמת פה בכלל לא מדוייק, רוב התושבים פה נמצאים בקבוצת העדפה כלשהן, עובדי הוראה ואוניברסיטאות, חנויות מזון ומסעדות או כמעט כל מי שלא יכול לעבוד מהבית יכל להתחסן כבר באפריל או אפילו במרץ.

[דל פיירו]

אני לא מבין למה אני צריך לטרוח עכשיו להביא לך נתונים ממחקרים ואתה לא. העמדה שלך היא עמדת הקונצנזוס, היא מגובה במחקרים. העמדה שלי היא עמדת המיעוט והיא גם מגובה במחקרים. קבוצות שחושבות דומה אלי לדוגמא הן מודל הגיון בריא המורכב מאנשי מקצוע ומומחים. אתה לא יותר טוב ממני, ואני לא צריך לבוא ולהוכיח לך מה שאין שום סיכוי שישנה כנראה את דעתך.

אגב טקנובוי אם אני שייך לעדר שמוזן מאותו מקור, אתה בהכרח גם שייך לעדר אחר שמוזן ממקום אחר.