Red_man כתב: ↑28 ינואר 2025, 09:41
סגירת יציעים זה עונש מגוכח מהסיבה שהוא הוכיח כלא יעיל. רק קנסות כבדים וחובת התייצבות בתחנת משטרה בזמן משחק. כל השאר לא יעזור
זה עונש מגוכח בגלל שההנהלות הרופסות שלנו ברגל ובסל דאגו להעביר את כל אנשי שער 5 ליציעים אחרים בחינם.
אני מסכים שזה לא צעד אפקטיבי, הצעד האפקטיבי היחיד הוא ענישה וקנסות פרטניים, אבל אם כבר עשית את הצעד הזה לפחות אל תיתן להם פרס ותעביר אותם ליציע אחר שישחירו גם אותו.
הפועל תל אביב לא תספוג הפסד טכני בגין אירועי אמש. העובדה שהמשחק הגיע לסיומו, תבוא לזכות האדומים, על אף המקרה החמור במהלך המשחק. פריצת שלושת האוהדים לכר הדשא ותקיפת השוער מתן עמבר אמורות להוביל לעונש של הפחתת נקודת ליגה אחת לפחות ויתווסף אליה גם עונש על תנאי של הורדת שתי נקודות, ואולי אפילו יותר.
הפועל תל אביב לא תספוג הפסד טכני בגין אירועי אמש. העובדה שהמשחק הגיע לסיומו, תבוא לזכות האדומים, על אף המקרה החמור במהלך המשחק. פריצת שלושת האוהדים לכר הדשא ותקיפת השוער מתן עמבר אמורות להוביל לעונש של הפחתת נקודת ליגה אחת לפחות ויתווסף אליה גם עונש על תנאי של הורדת שתי נקודות, ואולי אפילו יותר.
בליגה כזאת צפופה וכל נקודה יכולה להיות משמעותית בסוף כיף לדעת שיש כאלה אנשים נהדרים בקהל שלנו. אנשים שטובת הקבוצה תמיד לנגד עיניהם.
הפועל תל אביב לא תספוג הפסד טכני בגין אירועי אמש. העובדה שהמשחק הגיע לסיומו, תבוא לזכות האדומים, על אף המקרה החמור במהלך המשחק. פריצת שלושת האוהדים לכר הדשא ותקיפת השוער מתן עמבר אמורות להוביל לעונש של הפחתת נקודת ליגה אחת לפחות ויתווסף אליה גם עונש על תנאי של הורדת שתי נקודות, ואולי אפילו יותר.
גם מינוס נקודה זה איום ונורא, אבל מינוס 3 או יותר זה אסון ואין לי ספק שינסו להגיע לשם
עידן סרור כתב: ↑28 ינואר 2025, 01:37
אני יושב בשער 4, לא זרקתי חפץ מעולם, לא קשור לאולטראס, ובעד שהשניים ישבו בכלא למען יראו וייראו כי זה בקלות יכול להיגמר באסון חמור יותר.
זריקת הכוסות והחפצים חייבת להיעלם מהיציע כנל.
הסקת המסקנות שלי אומרת שככל הנראה, 2 אוהדים שישבו בשורה הראשונה/על המעקה נכנסו לתחום המגרש בזמן חגיגת הגול(שזה קורה בכל משחק, לא יודע למה, אני יושב די למעלה, מאמין שמתוך פחד להמחץ).
זו לא הצדקה, זו פשוט השערה שהם לא תכננו את ה*פריצה* במכוון. הם בחרו לקחת את החגיגת גול ולעשות את המעשה הנבזה הזה זה כי הם 2 בני זונות אפסים שצריכים לשבת בכלא, מה הארגון אשם?
גם זורקי החפצים.
הדעה הרווחת באשכול היא שהאולטראס עשה את זה/אשם בזה, מה אני לא רואה נכון?
איך אפשר למנוע דבר כזה?
זה לא תפקיד מאבטחים/שוטרים?
את זריקת החפצים, אני משוכנע שיש להם את היכולת להפחית את זה בצורה משמעותית.
אבל הפריצות לדשא, איך הם יכלו למנוע את זה?
שאלה טובה
מה עשו במועדונים אחרים שנאבקו בחוליגניזם?
להכניס לכלא/עונש מרתיע באמת.
יש פתרון שאני פחות אוהב אבל עדיין הוא פתרון וזה גדרות.
תופעת זריקות החפצים היא מטרד שיש בכדורגל העולמי בכללי בתקופה האחרונה, האולטראס יכול וצריך לדאוג להפחית אתזה עד כמה שהם יכולים, אבל חייבת להיות ענישה יותר מרתיעה ואפקטיבית.
כל כך מתסכל שהיציע מתפקד כעיר מקלט לעברייני צעצוע שלאף אחד לא בוער לטפל בהם, ואנחנו צריכים לאכול את הלב ולדאוג שיורידו נקודות ולא נעלה בגלל זה ליגה.
בלתי נסבל.
dino כתב: ↑28 ינואר 2025, 11:22
ועמבר, איזה מטרה שמצדיקה את סיכון הורדת הנקודות.
מישהו שעד לפני שבוע לא ידעתי שיש שחקן כזה
עמבר זה בן אדם שלא ידעתי את שמו עד סיום המשחק נגד רמת השרון וזה בן אדם שעוד שנתיים אני לא אזכור שהיה קיים.
אחרי שנקבל הפסד טכני או הורדה של 3+ נק׳ או גם וגם וזה מה שאולי יפגע בעליית ליגה תאמין לי שלא תשכח את השם גם שנים קדימה
יש יותר סיכוי שאני אזכור את השמות של העבריינים שפרצו לדשא מאשר שאני אזכור איך קראו לו.
אל תטעה, אני לא חושב שיש שני צדדים למטבע וכדי שלא נאכל זרנוק שיפגע במאבקי העלייה המועדון חייב לפעול בצורה אגרסיבית נגדם ברמה שיתמוטטו כלכלית ופתיחת תיקים בהוצאה לפועל. מבחינתי שאותם שלושה אנשים ימשכנו את עתידם עד הקבר ומעבר בגלל מה שעשו אתמול.
אף אחד פה לא ייתן הפסד טכני. בעבר לא נתנו הפסדים טכניים על מקרים הרבה יותר חמורים
אני מהמר שבהנחה שאכן עצרו את האוהדים, ישללו מהם מנויים ויגישו תביעות אזרחיות, גם נקודה לא תרד לנו.
לאור מה שקרה אתמול בסמי עופר, ההתעסקות הבלתי פוסקת (והמוצדקת) של התקשורת בשני המקרים והעמדות המאוד חריפות שמיקי זוהר נקב בהן אתמול, יש לי תחושה שינסו לעשות את המקסימום כדי לפגוע גם בנו וגם במכבי חיפה
מיקי זוהר הזה, איזה דמגוג מטומטם (את מי הוא אוהד אגב?)
כן, בואי נמשיך להוריד נקודות לקבוצות. זה עבד מצוין עד עכשיו.
הוא עוד מוסיף ואומר, אם האוהדים יידעו שזה פוגע בסיכוי האליפות אולי האוהדים הטובים יקיאו החוצה את הפורעים. בטח, רק אני אלך עכשיו לריב עם עבריינים במגרש. כזה מטומטם
הדבר היחיד שיקרה זה שקהל לא יגיע למגרשים
גם ברקוביץ: ״הורדת נקודות מאסיבית למכבי חיפה״ ואז הוא מוסיף סגירת יציע ואומר: ״למה? כי רק 100-200 מתוך ה 5000 הם פורעים״. אז למה הורדת נקודות מאסיבית?
אנשים כל כך טיפשים שזה כואב
oleg neduda כתב: ↑28 ינואר 2025, 12:06
אף אחד פה לא ייתן הפסד טכני. בעבר לא נתנו הפסדים טכניים על מקרים הרבה יותר חמורים
אני מהמר שבהנחה שאכן עצרו את האוהדים, ישללו מהם מנויים ויגישו תביעות אזרחיות, גם נקודה לא תרד לנו.
אני שוב אגיד, עתידית (עזוב את המשחק הזה), המשחק צריך להיות מופסק באותו רגע (וכתוצאה מזה הפסד טכני לקבוצה שהקהל שלה אשם). לא יכול להיות שאוהד יבוא במגע עם שחקן
בהמשך לעונש הצפוי שצפויה לספוג הפועל תל אביב בעקבות פריצת אוהדיה למגרש ותקיפתם את שוער הפועל נוף הגליל מתן עמבר אמש בבלומפילד, בסביבת אנשי ההתאחדות אומרים שעל אף התקנון החדש, זה לא קשור לנושא של האדומים, ועל כן יש כאן פירוש לא נכון של התקנון החדש, שלא חל על המשחק הזה, כאשר בשלב הזה הרצון הוא לשנות את העונש המסתמן.
בהתאחדות הסבירו שמספר אוהדים ניסו לתקוף את עמבר, שוער נוף הגליל. התקנון החדש קבע שאם אוהד נכנס לצורך הצטלמות עם שחקן, או קבלת חתימה וכיוצא בזה, אז קבעו ענישה כספית, כדי שיהיה משהו קבוע ובכך לא יצטרכו לטרטר את הקבוצות ולשגע את המערכת.
עם זאת, מה שהיה אמש זה ניסיון תקיפה של שוער נוף הגליל ולפי סביבת אנשי ההתאחדות, בהתאם לתקנון כן אפשר להעמיד לדין על ניסיון פגיעה בשחקן, וזה מצריך הפסד טכני להפועל תל אביב ואף אולי הורדת נקודה, כמו שקרה במקרה של בני סכנין עם הפועל באר שבע מוקדם יותר העונה בליגת העל
בתפיסה שלי אולטראס זה ארגון שקנאי לקבוצה שלו, אם אלה היו אולטראס הפועל אנשים ביציע שהם שולטים בו היו מפחדים לעשות מעשים שיכולים לפגוע בקבוצה.
אלה לא אולטראס הפועל
בהמשך לעונש הצפוי שצפויה לספוג הפועל תל אביב בעקבות פריצת אוהדיה למגרש ותקיפתם את שוער הפועל נוף הגליל מתן עמבר אמש בבלומפילד, בסביבת אנשי ההתאחדות אומרים שעל אף התקנון החדש, זה לא קשור לנושא של האדומים, ועל כן יש כאן פירוש לא נכון של התקנון החדש, שלא חל על המשחק הזה, כאשר בשלב הזה הרצון הוא לשנות את העונש המסתמן.
בהתאחדות הסבירו שמספר אוהדים ניסו לתקוף את עמבר, שוער נוף הגליל. התקנון החדש קבע שאם אוהד נכנס לצורך הצטלמות עם שחקן, או קבלת חתימה וכיוצא בזה, אז קבעו ענישה כספית, כדי שיהיה משהו קבוע ובכך לא יצטרכו לטרטר את הקבוצות ולשגע את המערכת.
עם זאת, מה שהיה אמש זה ניסיון תקיפה של שוער נוף הגליל ולפי סביבת אנשי ההתאחדות, בהתאם לתקנון כן אפשר להעמיד לדין על ניסיון פגיעה בשחקן, וזה מצריך הפסד טכני להפועל תל אביב ואף אולי הורדת נקודה, כמו שקרה במקרה של בני סכנין עם הפועל באר שבע מוקדם יותר העונה בליגת העל
אני באמת לא מבין למה הקבוצה צריכה להיענש, או אפילו סגירת יציע שפוגע ב5000 אוהדים, בטח שיש צילומי פנים ברורים של הפורעים.
שתי פעולות פשוטות מאוד לביצוע -
1. למצות עם הדין עם הפורעים באופן הקשה ביותר.
2. להחליף חברת אבטחה, שפשוט אחראית על המחדל הזה ולא יודעת להתמודד עם אירועים מסוג זה.
מספיק לראות את אופי המאבטחים, שפרוסים לאורך השערים. דבר נוסף, הם היו חייבים לעשות שיעורי בית לפני המשחק לדעת את הרגישות, בטח שמהדקה הראשונה יש הקנטות וזריקת חפצים ולשים 50 מאבטחים מצידי לכל אורך השער שלא יהיה מצב לאפשרות מעבר.
לא הגיוני שהמחלה לא יקבלו כלום ( קנס וכו ) כי מאבטח עשה את העבודה שלו ואנחנו נקבל כי הוא לא. הגיע הזמן לתבוע חברות אבטחה, וכמובן את האוהדים. אם היו פורצים מאות אוהדים, אוקיי, אבל את הכמה אוהדים שפרצו?
אבל אנחנו בישראל וזה לא מעניין איש, ועם האווירה שנוצרה עם המטומטמים בירוק בכלל.
והכי מצחיק לקרוא מה אמר מפקד מחוז חוף, שלהכניס שוטרים ליציע היה גורם בלגן, לא נראה לי שהוא סגור מהי מטרת שיטור. כמה שאני מתעב את המשטרע, המאבטחים ששוכרים אצלנו לא יכולים לעשות עבודה נורמלית מול הדרעק הישראלי. אז או שיקימו יחידת אבטחה ספציצית, או שיקימו גוף שיטור בפיקוח ציבורי כך שיעשה סדר ולא אלימות. ויחד עם האכיפה, עונשים כבדים. זה כל כך לא מסובך, אבל לא בפרטאץ' שלנו.
oleg neduda כתב: ↑28 ינואר 2025, 12:06
אף אחד פה לא ייתן הפסד טכני. בעבר לא נתנו הפסדים טכניים על מקרים הרבה יותר חמורים
אני מהמר שבהנחה שאכן עצרו את האוהדים, ישללו מהם מנויים ויגישו תביעות אזרחיות, גם נקודה לא תרד לנו.
אני שוב אגיד, עתידית (עזוב את המשחק הזה), המשחק צריך להיות מופסק באותו רגע (וכתוצאה מזה הפסד טכני לקבוצה שהקהל שלה אשם). לא יכול להיות שאוהד יבוא במגע עם שחקן
אני יכול להסכים עם זה, אבל ברגע שלא הופסק המשחק והוא הושלם, אין להם שום תקדים שעל בסיסו הם יכולים לפסוק הפסד טכני. בדיוק כפי שלא היה בכלל שיחה דומה לפני שבוע כשאוהד ניסה לפגוע בשוער של ריינה (אני מניח שגם שם השוער הרגיש מאוים). אני מהמר שזה ייגמר גם בלי מינוס נקודה, אבל לא רואה שום מצב שבו ייפגעו בנו ברמת הנקודות ביותר ממינוס של נקודה אחת
נכוו זה בהחלט מטומטם , למה להמשיך את המשחק בדיעבד אם הוא חסר משמעות בגלל המקרה הזה ? הורדת נקודות או הפסד טכני צריכים להיות במידה והמשחק לא הושלם במלואו
oleg neduda כתב: ↑28 ינואר 2025, 12:06
אף אחד פה לא ייתן הפסד טכני. בעבר לא נתנו הפסדים טכניים על מקרים הרבה יותר חמורים
אני מהמר שבהנחה שאכן עצרו את האוהדים, ישללו מהם מנויים ויגישו תביעות אזרחיות, גם נקודה לא תרד לנו.
אני שוב אגיד, עתידית (עזוב את המשחק הזה), המשחק צריך להיות מופסק באותו רגע (וכתוצאה מזה הפסד טכני לקבוצה שהקהל שלה אשם). לא יכול להיות שאוהד יבוא במגע עם שחקן
אני יכול להסכים עם זה, אבל ברגע שלא הופסק המשחק והוא הושלם, אין להם שום תקדים שעל בסיסו הם יכולים לפסוק הפסד טכני. בדיוק כפי שלא היה בכלל שיחה דומה לפני שבוע כשאוהד ניסה לפגוע בשוער של ריינה (אני מניח שגם שם השוער הרגיש מאוים). אני מהמר שזה ייגמר גם בלי מינוס נקודה, אבל לא רואה שום מצב שבו ייפגעו בנו ברמת הנקודות ביותר ממינוס של נקודה אחת
אני מסכים ואני מאוד מקווה שאתה צודק ובאותה נשימה צריכים לשים גבולות
אגב - גם מה שקרה עם טועמה בקרן בדרבי, גם רימון ההלם על אבוקסיס, הדרבי שהופסק 3 פעמים וזרקו כדורים, ועוד כל מיני, (כל אחד צריך להשפט לגופו של מקרה) הם לא מקרים שצריך להשלים איתם. אוהדים צריכים להשאר ביציעים, הם והחפצים שביד שלהם. התפתחה פה תרבות שלאט לאט מנרמלת כל מיני התנהגויות. זה חייב להפסק
רק הפועל כתב: ↑28 ינואר 2025, 14:24
נכוו זה בהחלט מטומטם , למה להמשיך את המשחק בדיעבד אם הוא חסר משמעות בגלל המקרה הזה ? הורדת נקודות או הפסד טכני צריכים להיות במידה והמשחק לא הושלם במלואו
אפשר תאורטית להמשיך את המשחק מהנקודה שהוא הופסק. לא יודע, זה מורכב.
L.S כתב: ↑28 ינואר 2025, 14:50
מרגיש שיש כאן כמה אנשים שמייחלים לעונש כבד כדי להפנות את האצבע המאשימה לאולטראס ולהגיד הנה אמרנו לכם
אתם לא פחות גרועים מהם
אני חושב שהתגובה שלך לא פחות גרועה מהם.
תראה לי אחד שמייחל לעונש כבד.
אתמול יצא לי החשק מהמשחק כי באינסטינקט שלי כבר לא היה לו משמעות.
אנשים פה מדברים על מקרים חוזרים פעם אחרי פעם שמזיינים את הקבוצה. בכל עונה, בכל ענף, בכל מצב. גם בדרבי אליפות סל שנה שעברה.
אם יש דבר שאני בטוח בו זה שככל שהעונש לקבוצה יהיה כבד יותר ככה הסיכוי שזה ייעלם קטן יותר
