להסיר את הכפפות - אולטראס הפועל

[Adam]

לצערנו הרב, גם בצד של האולטרס וגם בצד של רק-לא-אולטרס יש כאלה שהמעמד של האולטרס יותר חשוב להם מאשר הפועל וההצלחה שלה

1. קיצוניים משני הצדדים ממש, טריק של בני גנץ הבאת פה.
2. מי אלו בדיוק האנשים בצד של הרק-לא-אולטרס (אין דבר כזה) שמעדיפים שהפועל לא תצליח ובלבד שהאולטראס לא יבוא? אין דבר כזה

1. אני לא טוען ש"קיצונים משני הצדדים". למען הסר ספק, אני חושב שהצד של האולטרס הרסני להפועל מהרבה בחינות (לצד דברים חיוביים, כשהמאזן ביניהם בהחלט יכול וצריך להשתנות), והצד של רל"א לא מזיק וגם די חדש.
2. לא טענתי שום דבר כמו שאתה מתאר (שמישהו מעדיף שהפועל תיכשל, העיקר שהאולטרס לא יבואו או העיקר לדפוק את האולטרס).
כן יש פה אנשים שמעדיפים שהאוטלרס לא יגיעו גם אם זה אומר פגיעה בביתיות.

אני מודע לזה שלפעמים אני נשמע כמו מישהו שמנסה להגן על האולטרס, אבל לצערי אני דווקא לא הכי אוהב אותם כארגון (החוויה שלי מהארגון לא הכי נעימה, למרבה הצער).
אבל גם כן לצערי, הגישה של רק-לא-אולטרס שהולכת ומתפשטת בפורום עוד פחות אהובה עליי (אם זה ממש מעניין מישהו אני מוכן להרחיב למה).

מה היא חוויתך מהארגון?

[הלך המומנטום]

לא מסכים.
לצד הצלחת הקבוצה אני רוצה מקסימום אוהדי הפועל נהנים מההצלחה הזאת, הרי בשביל זה עברנו ליד אליהו.
החרם הזה של האולטראס, משאיר כרגע בחוץ כמה מאות אוהדים כאלה.
עם כל הטענות שיש לי לאולטראס, ויש לי הרבה , את רוב האנשים מתוך הכמה מאות האלו שלא באים אני רוצה איתי ביציע.
את הבודדים עד כדי כמה עשרות שאני לא רוצה ביציע, שהמשטרה ובתי המשפט יטפלו בהם.

אני לא חושב שיש הרבה אוהדים שלא היו רוצים שזה ייפתר בטווח המיידי.
העניין הוא שמהיכרותי הדלה עם האולטראס, זה ארגון עם כלכך הרבה עקרונות שהתחושה שלי היא שאם לא מקבלים את עמדתם ודרישותיהם ב-100% אז מתחילה המלחמה.
אם זה אכן ככה, המחשבות רצות להאם לא עדיף בטווח הארוך ארגון אחר עם אנשים שהם יותר פרו הפועל מאשר פרו אולטראס?
ושוב, האם אין אנשים באולטראס / גוש מעודד שחושבים בצורה עצמאית ואומרים לעצמם: אוקיי, אני יכול לחיות עם יד אליהו למשך 3-4 שנים, או שיש עמדה לארגון וכל הגוש המעודד חייב ליישר קו אחרת הוא מחוץ לחבר׳ה?

יכול להיות שאני טועה, אבל מההתרשמות שלי כמות חברי אולטראס שרוצים להישאר חברי ארגון אבל גם חושבים שהוא טועה לגבי יד אליהו והם עצמם מגיעים ליד אליהו לעודד היא אפסית, ובמקרה הטוב זניחה. לדעתי יש פה ישור קו ברמה של מצביעי ליכוד עם כובעי ניצחון מוחלט וערוץ 14 פתוח גם כשהם לא בבית.

אם כלכך הרבה אנשים ישרו קו עם דעת המיעוט ושייכים לאותו ארגון אומר כנראה או שזה הוכתב להם מראש או שבהשתייכותם לארגון רואים את האהדה להפועל באופן שונה מרוב האוהדים.

[teknoboy]

1. קיצוניים משני הצדדים ממש, טריק של בני גנץ הבאת פה.
2. מי אלו בדיוק האנשים בצד של הרק-לא-אולטרס (אין דבר כזה) שמעדיפים שהפועל לא תצליח ובלבד שהאולטראס לא יבוא? אין דבר כזה

1. אני לא טוען ש"קיצונים משני הצדדים". למען הסר ספק, אני חושב שהצד של האולטרס הרסני להפועל מהרבה בחינות (לצד דברים חיוביים, כשהמאזן ביניהם בהחלט יכול וצריך להשתנות), והצד של רל"א לא מזיק וגם די חדש.
2. לא טענתי שום דבר כמו שאתה מתאר (שמישהו מעדיף שהפועל תיכשל, העיקר שהאולטרס לא יבואו או העיקר לדפוק את האולטרס).
כן יש פה אנשים שמעדיפים שהאוטלרס לא יגיעו גם אם זה אומר פגיעה בביתיות.

אני מודע לזה שלפעמים אני נשמע כמו מישהו שמנסה להגן על האולטרס, אבל לצערי אני דווקא לא הכי אוהב אותם כארגון (החוויה שלי מהארגון לא הכי נעימה, למרבה הצער).
אבל גם כן לצערי, הגישה של רק-לא-אולטרס שהולכת ומתפשטת בפורום עוד פחות אהובה עליי (אם זה ממש מעניין מישהו אני מוכן להרחיב למה).

מה היא חוויתך מהארגון?

קודם כל, מדובר בחוויה מלפני בערך 12 שנים (תקופת המחאה נגד טביב), לא יודע עד כמה זה רלוונטי לימינו.
דבר שני, באותן שנים יצא לי להכיר בצורה שטחית עד בינונית כמה אנשים מהאולטרס (גם מהמוכרים וגם מהמבוגרים יותר של אותם ימים), וברמה אישית עם כולם הסתדרתי מצוין והייתי אומר שהם אחלה אנשים.
אבל, וזה אבל ענקי, כשנוצרה אצל אנשים מסוימים שם תחושה שמישהו אחר מערער על המעמד שלהם כ"מייצגי\מנהיגי\מובילי הקהל" (לפחות זה היה המעמד שלהם בעיני עצמם) אז הם לא רק התעקשו להבהיר את דעתם אלא גם לרמוז שאם היא לא תתקבל אז יהיה לא נעים.
זה כמובן בעיקר דבילי וילדותי (ובאותו הקשר זה גם היה מאוד מאוד מיותר ולא קשור למציאות), אבל גם די מבאס.

עוד דבר מבאס זה שאף פעם היה לא לגמרי ברור מי קובע שם, מי מקשיב למי וכו' וכו' וכל הזמן נוצר רושם שכל אחד שם מדמיין לעצמו תפקיד ומעמד, אז לפעמים היה קצת קשה לפעול מולם.

בקיצור, נראו לי כמו חבורה מבולבלת ולא מאורגנת במיוחד, קצת ילדותית, הרבה עפה על עצמה, ופה ושם מתובלת באלמנטים עם מניירות של עבריינים.

[הלך המומנטום]

לדעתי חשובה פה הבהרה חשובה: כשאתה כותב ״רק לא אולטראס״ זה מצטייר שאנשים מעדיפים כל דבר כולל כל דבר ובתנאי שהאולטראס לא יהיו בהפועל.
אני לא חושב שיש אנשים כאלה, אולי מעטים מאוד. רוב המתנגדים לאולטראס פשוט אומרים - די נמאס לנו מהם!!! אם זו ההתנהגות שלהם אז לא רוצים אותם בהפועל, שלא יגיעו ליד אליהו ושיעזבו אותנו בשקט.

בהקשר לדבריך: כשאתה אומר שאנשים מסוימים רואים את עצמם כמנהיגי הקהל ודואגים להבהיר לאנשים אחרים ביותר מדיבורים שהם המנהיגים ושאף אחד לא יערער את מעמדם זה לא רק ילדותי וטיפשי, זה גם אלים. ולראייה ככה מתנהג הארגון כלפי אנשים מתוך המועדון (הנהלה, קהל).

[teknoboy]

לגבי רק-לא-אולטרס: אתה כמובן צודק, והאנשים שמחזיקים בעמדה כזאת הם מעטים מאוד, אבל גם רועשים מאוד.
ועוד הבהרונת: לא יודע על סיטואציות אחרות, באינטראקציות שלי עם האולטרס תמיד היה מדובר באך ורק דיבורים, שגם הם היו לחלוטין מיותרים, כי לא באמת היה קונפליקט (אף אחד לא התכוון או חשב לערער על המעמד שהיה לאולטרס או שהם רצו שיהיה להם או מה שזה לא יהיה).

[סומך]

[רווי]

אה היא אוהדת הפןעל? למה הקפוצון שלבשה היה צהוב כחול בוהק. בכל מקרה ברוכה הבאה התגעגענו.

[הלך המומנטום]

לגבי רק-לא-אולטרס: אתה כמובן צודק, והאנשים שמחזיקים בעמדה כזאת הם מעטים מאוד, אבל גם רועשים מאוד.
ועוד הבהרונת: לא יודע על סיטואציות אחרות, באינטראקציות שלי עם האולטרס תמיד היה מדובר באך ורק דיבורים, שגם הם היו לחלוטין מיותרים, כי לא באמת היה קונפליקט (אף אחד לא התכוון או חשב לערער על המעמד שהיה לאולטרס או שהם רצו שיהיה להם או מה שזה לא יהיה).

א. אני לא מכיר אנשים שאומרים שמבחינתם הפועל תקרוס רק שלא יהיה אולטראס - שזה הביטוי הכי מובהק בעיני לרק לא אולטראס.
ב. אף אחד לא מערער על מעמדם של האולטראס, ניסיתי להגיד שכמו שאנשים מתנהגים בצורה אלימה כלפי אנשים אחרים בתוך הארגון, לדבריך, ככה הם מתנהגים גם לפלגים שלא מסכימים איתם בקהל וכלפי ההנהלה. המחאה שלהם זה לא רק שירים פעם ב או הודעה רשמית, זה הולך למקומות הרבה פחות נעימים.
אנקדוטה קטנה בהקשר הזה, יש לי חבר שיושב בשער חמש ומגיע רק לכדורגל, מה שהוא יודע על הכדורסל זה בעיקר ממני. הוא סיפר לי שבאחד מהמשחקים (לדעתי מול ראשון) בסוף שרו ״לא באים ליד אליהו״, מישהו לידו כמו חלק לא מבוטל מהקהל שרק בוז, ואז באו אליו שלושה אנשים ואיימו עליו שיפסיק עם הבוז. זו לדעתי דוגמה איך ארגון אוהדים שאמור לשרת את המועדון כבר לא מבין מה מקומו ובטוח שמעמדו גבוה מהמועדון.

[red in blood]

אה היא אוהדת הפןעל? למה הקפוצון שלבשה היה צהוב כחול בוהק. בכל מקרה ברוכה הבאה התגעגענו.

משפחה אוהדת הפועל, וגם היא,
אבל כנראה לא לרמה של לא ללבוש צהוב. או לכל הפחות לא לרמה של לתת דגש לזה אחרי יותר משנה בשבי.
צורם בעין, אבל לא צריך להתרגש, נארח אותה כמו שצריך בבלומפילד ו/או יד אליהו והיא תלבש שם אדום כמו שצריך

[7even]

לגבי רק-לא-אולטרס: אתה כמובן צודק, והאנשים שמחזיקים בעמדה כזאת הם מעטים מאוד, אבל גם רועשים מאוד.
ועוד הבהרונת: לא יודע על סיטואציות אחרות, באינטראקציות שלי עם האולטרס תמיד היה מדובר באך ורק דיבורים, שגם הם היו לחלוטין מיותרים, כי לא באמת היה קונפליקט (אף אחד לא התכוון או חשב לערער על המעמד שהיה לאולטרס או שהם רצו שיהיה להם או מה שזה לא יהיה).

איך מתבטא הרעש של אלו שאומרים רק לא אולטראס ואיפה ראית כאלו?
לצורך העניין, הבעת דעה לגיטימית ולא אלימה ברשתות ובמגרשים עדיין מותרת במדינת ישראל ב 2025. לשרוק בוז לשירי שואה ושירי משרפות לעופר ינאי גם מותרת ואפילו חובה שתקרה.

לטעמי אני מחזיק בדעת הרוב המוחלט שראה ורואה איך האולטראס הפך לארגון אלים מאד (פיסית אבל בעיקר מילולית).
שום גרפיטי יפה ומרשים לחיילים או לחטופות לא ישנה את העובדה הזו.

מהרוב העצום שלטעמי מחזיק בדעה דומה לשלי עוד לא שמעתי מישהו שאומר "רק לא אולטראס".
אם כבר זה האולטראס שאומר "אנחנו או כלום" ושובר על זה את הכלים.

להגיד שההתנהגות שלהם לא ילדותית זה אנדסטייטמנט. היא אלימה.
כאילו, זה לא ברמה של דעה. זו עובדה לכל דבר ועניין שמדובר בארגון אלים מאד. על זה אני לא חושב שגם הארגון וגם אנשים מחוצה לו מערערים.

אם הברירה היא - הפועל עם ארגון אלים כזה או בלי, אז אני ועוד 8,000 מנויים הצבענו בלי...באופן די ברור.
הם גם זוכים לקיטונות של בוז ולעג ברשתות על ההתנהגות שלהם בחודשים האחרונים ועל החראקירי שביצעו לעצמם בפרהסיה.

אז רגע, מי המיעוט הרועש בעצם?

[Red_man]

הם כרגיל לא קשורים לכלום. נשבר הזין

[Charlie]

. לא רוצים לבוא ליד אליהו? אל תבואו. יש לקדם התארגנות אוהדים אלטרנטיבית, ובמשחקי חוץ לתת לה עדיפות בקבלת כרטיסים ולאחר מכן לערוך הגרלה ממה שנשאר. יש לעדכן המשטרה שאם היא לא רוצה בעיות שתאפשר רק למי שאושר לו להכניס אביזרי עידוד, שלטים וכו' לאולם. ומה לעשות שהאולטראס לא יקבל אישור.
לא נורא, יותר כיף צפיה משותפת בפאב חשוך בדרך סלמה ביפו.

אני חוזר על דבריי - למנוע כניסת האולטראס. להפוך אותם לארגון הכדורגל ולקדם התארגנות אוהדים חדשה.

[רק הפועל]

עוד קצת אולטראס קדימה , עדיין יש לכם סיכויי לקבור את עניין השיפוץ של הדרייב אין זה עוד לא מאוחר מדיי

[עד המ!!ת הפועל]

איזה מאוסים.

[Asafasraf]

נגמרה הסבלנות. הגיע הזמן לתביעות אישיות, שלילת מנויים והרחקה מהמגרשים. הם הכריזו מלחמה על הקבוצה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[7even]

יש שם את אוסף חסרי ההשכלה פר מטר מרובע הגבוה בעולם.

[יהלום14אדום]

העיקר שרפרטואר עופר גדל.

[Red_man]

העיקר שפרטואר עופר גדל.

מה הפעם?

אין ספק שהם עסוקים כמו תמיד בעיקר

[קובי]

נגמרה הסבלנות. הגיע הזמן לתביעות אישיות, שלילת מנויים והרחקה מהמגרשים. הם הכריזו מלחמה על הקבוצה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[הלך המומנטום]

אני מקווה מאוד שאנחנו לא בדרך לנקודה שבה בית״ר הגיעה: ארגון האוהדים שלהם החליט שהוא גורם לטביב / חוגג לכמה שיותר קנסות כדי שיעוף משם.
בכל מלחמות האולטראס עד עכשיו היה גיבוי מלא משאר הקהל, עכשיו הם הולכים נגד.

[OY]

להקיא.

וכמעט עלו בנקודות

[יהלום14אדום]

העיקר שפרטואר עופר גדל.

מה הפעם?

אין ספק שהם עסוקים כמו תמיד בעיקר

השיר עם המסוק של קובי.
לא יודע איך מישהו מסוגל להוציא את החרא הזה מהפה, בטח על בעלים כזה. נורא
ואיזה דביל, אני מעריך שבן עשרים ומשהו, שאת שאול ראה אולי בתמונות, צועק לו שהוא כמו שאול.

[רק הפועל]

יש דיבורים על הפחת נקודה עכשיו , המטרה של האנשים האלה בחיים היא פשוט לקבור את הקבוצה הזו

[Mic_red]

יש דיבורים על הפחת נקודה עכשיו , המטרה של האנשים האלה בחיים היא פשוט לקבור את הקבוצה הזו

על מה?

[רק הפועל]

העיקר שפרטואר עופר גדל.

מה הפעם?

אין ספק שהם עסוקים כמו תמיד בעיקר

השיר עם המסוק של קובי.
לא יודע איך מישהו מסוגל להוציא את החרא הזה מהפה, בטח על בעלים כזה. נורא
ואיזה דביל, אני מעריך שבן עשרים ומשהו, שאת שאול ראה אולי בתמונות, צועק לו שהוא כמו שאול.

חכה , עוד מעט תשמע עד כמה שזו "מחאה לגיטימית"

[Mic_red]

יש דיבורים על הפחת נקודה עכשיו , המטרה של האנשים האלה בחיים היא פשוט לקבור את הקבוצה הזו

איפה הדיבורים?

[רק הפועל]

יש דיבורים על הפחת נקודה עכשיו , המטרה של האנשים האלה בחיים היא פשוט לקבור את הקבוצה הזו

איפה הדיבורים?

יש קבוצה בווצאפ של חברי העמותה והמנהלים שם מבקשים שם של הבחור עם המשרוקית בטענה שהפחתת נקודות מסוכנת , לא יודע עד כמה זה באמת עומד על הפרק אבל ומקווה כמובן שלא

[Red Wolf]

תשמע יכולת הסקת המסקנות שלך היא מפוארת
לא יורידו נקודה בחיים על מה שהיה שם

קנס כספי אולי

[Red_man]

העיקר שפרטואר עופר גדל.

מה הפעם?

אין ספק שהם עסוקים כמו תמיד בעיקר

השיר עם המסוק של קובי.
לא יודע איך מישהו מסוגל להוציא את החרא הזה מהפה, בטח על בעלים כזה. נורא
ואיזה דביל, אני מעריך שבן עשרים ומשהו, שאת שאול ראה אולי בתמונות, צועק לו שהוא כמו שאול.

תן להם רגע והם גם ישירו על אישתו

[7even]

בתחילת הסכסוך היו עם הארגון בערך 5% מהאוהדים.
לדעתי הם ירדו לסביבות ב 0.05%

[7even]

מה שכן אם עושים בסו קולד ארגון הזה מבחן IQ תהיה שם התוצאה הנמוכה בארץ.

כאלה חסרי השכלה שזה מדהים.
אשכרה אנשים עם שכל של נמלה רוצים לקבל שחיוה בקבוצה של עשרות מיליונים. כאלה מביכים.

[Mr.china]

כמובן שהסמרטוט הזה , שהוא והחבורת אימפונטנטים שאיתו לא עשו חצי צעד לטפל בפורעים.
יבקר כל צעד שהנהלה תעשה

[בני12]

כמובן שהסמרטוט הזה , שהוא והחבורת אימפונטנטים שאיתו לא עשו חצי צעד לטפל בפורעים.
יבקר כל צעד שהנהלה תעשה

צריכים להגריל בין אלו שמגיעים ליד אליהו

[רק הפועל]

כמובן שהסמרטוט הזה , שהוא והחבורת אימפונטנטים שאיתו לא עשו חצי צעד לטפל בפורעים.
יבקר כל צעד שהנהלה תעשה

כמובן שעל השירים הדוחים שהם שרים לעופר הוא לא יגיד ביחד , אחלה

[ranjef]

כמובן שהסמרטוט הזה , שהוא והחבורת אימפונטנטים שאיתו לא עשו חצי צעד לטפל בפורעים.
יבקר כל צעד שהנהלה תעשה

הוא לא בובה של האולטראס כמו רמי, הוא האולטראס בעצמו.
מעודד שירים וקללות נגד הבעלים שנתן להפועל בעונה מה שלא נתנו לה ב-70 שנה ביחד.
עוד אחד שמוכן שהפועל תתרסק העיקר שעופר לא יהיה בה. כלומניק

[קובי]

ביחד

[ספרא טבא]

כמובן שהסמרטוט הזה , שהוא והחבורת אימפונטנטים שאיתו לא עשו חצי צעד לטפל בפורעים.
יבקר כל צעד שהנהלה תעשה

להקיא

[7even]

באיזה שלב השאקו הזה מבין שהוא כנראה חבר הועד המנהל הגרוע בהיסטוריה בספורט כלשהו?
באיזה שלב הוא גם שם לב לעובדה שרובו המוחלט של הקהל של הפועל (למעט כמה ילדונים שמקשיבים לו) מאס בו לחלוטין?

נכתב פה שמדובר בחבורה של חסרי השכלה לא?

[Hapolo]

הפוזה הטבעית הזו כאילו הוא באמצע הפאן השבועי הקבוע שלו.. הפועל בטח ממש חשובה לו

[Adam]

אשמח אם אנשים אופטימיים יגידו איך הפולמוס הזה יכול להגמר בטוב ולא בחורבן הבית.
אני ממש זקוק לשמוע את זה כרגע.