לגבי סעיף ב',מה האינדיקציה לזה שזה לא עובד?בהשוואה למה?מאיפה לך מה היה המצב אילולא ההגבלות שאתה מדבר עליהם,אולי הם מנעו הרג נוסף ומקבלי ההחלטות לא פעלו מתוך הקטנוניות והרוע שאתם חושבים,והפעולות הללו כן נשאו תוצאות שרק מישהו בעל יכולות מאגיות ידע את השפעתן בדעבד?red in blood כתב: ↑16 מאי 2021, 13:02א. כן, בגדול. לעשות הסכם, ולשם שינוי - גם לעמוד בו ולא להפר אותו (רוצה את הסרטון שבו ביבי מתגאה איך הוא היה זה שהפר את הסכמי אוסלו?).Hapolo כתב: ↑16 מאי 2021, 05:33עד כה ראיתי רק איך ישראל צריכה לא לפעול,אז איך היא כן צריכה כדי לשמור על ביטחון אזרחיה?מעבר לזה שהיא מודיעה להם איפה היא הולכת להפציץ ומתי,לתת עוד שטחים?כי זה הוכיח את עצמו במבחן הזמן כשנתנו להם את גוש קטיף לדוגמא? ממה שאני קורא פה ישראל לא יכולה לעשות כלום,להניח את הכלים ולתת להם לשחוט אותנוred in blood כתב: ↑16 מאי 2021, 05:26
זה לא מוסרי. אני חושב שכולם כאן יכולים להסכים שהחמאס זה ארגון לא מוסרי.
עכשיו אפשר להמשיך הלאה? כי זה לא קשור לדיון על איך ישראל צריכה לפעול.
ב. איך אני אוהב את הטיעון הזה, של ״ניסינו שלום, לא עובד״. וואלה, ניסינו מלחמה. מספיק פעמים. יותר ממספיק. ניסינו להפציץ, להשטיח, להוריד אנשים, בניינים, להכנס קרקעית, להפציץ רק אווירית, לסגור להם את מתחמי הדייג, לעשות עליהם סגר ומצור וכו׳.
ניסינו את זה. לא עובד. אפשר להתקדם הלאה?
ג. אני לא אומר איך ישראל צריכה להלחם, אני מבקר את ההחלטות שלה. אם הייתי בהנהגה כנראה שהייתי צריך להחליט. כרגע אני יכול רק להסתכל על המצב הקיים ולהגיד האם זה לגיטימי או לא לגיטימי.
ובכן, לירות דרך בני ערובה כדי לפגוע במפגע - לא לגיטימי. גם אם המפגע עצמו לא מוסרי (והוא אכן לא מוסרי, אם אתה רוצה עוד גינויים לאוסף).
ועל אותו משקל שאתה אומר ניסינו מלחמה ולא עבד,גם ניסו ללכת במהלך השנים לכיוונים של שלום,דיברתם פה על גוש קטיף ואוסלו לדוגמא..ובוא נצא מנק הנחה שביבי חירב את הסכמי אוסלו,לשיטתך הצד הערבי הרס את יציאת ישראל מגוש קטיף כאשר לא עמד בכוונותיו ליצור שקט במבחן הזמן אז כמו שאני מנסה לומר,יש אחריות לשתי הצדדים בנוגע למצב הקיים ..זו לא חוכמה לקחת עובדות וללעוס אותן לצורה שאתה רוצה כדי להוכיח טיעון שאי אפשר להוכיח,אני מניח שהמצב יותר מורכב מ"ניסינו מלחמה וזה לא עבד"
וכשאתה אומר "מלחמה",אפשר באותה מידה לקרוא לחלק גדול מהדברים שהצגת כפעולות הגנה,מניעה ותגובה,אז יפה לצאת בסיסמאות ולהציג את הכל איך שנוח כדי להעביר רעיון,אבל כמו שאמרתי אני מניח שהמצב הוא לא שחור ולבן כמו שאתה מציג אותו