להסיר את הכפפות - אולטראס הפועל

[מילפורד]

הבעיה שלי עם האולטראס כארגון , זה נטו החד צדדיות שהוא יודע להפגין כארגון.
כשמשהו מפריע להם , יודעים להוציא הודעות , אפילו לנסח יפה, לארגן מחאות , משהו.
אבל כשצריך לקחת אחריות, שלא לאמר חס וחלילה לגנות משהו?
נאלם קולם.

אני מוכן לקנות את זה שהאלימות היא לא מ״ה״אולטראס, אפילו אזרום עם זה שאולי אלו לא אנשים שחברים בכלל באולטראס (אבל חייב לשים כוכבית על זה, כי ״נו, באמת״).
אז כשמישהו יוצא מתוך היציע שלכם ודופק מכות לאוהד יריבה, תוציאו הודעה מנוסחת יפה כמו שאתם יודעים שאין מקום לאלימות במגרשי הספורט.
כשמישהו משליך אבוקה מיציע עליון לעבר המגרש, תגנו ותגידו שביטחון ובטיחות האוהדים במגרשים חשובה לכם.

בואו נתחיל מזה, כל עוד המעשים האלה מגובים בתמיכה שבשתיקה על ידי הארגון, הוא חלק בלתי נפרד מזה.
כי מה לעשות, זה מגיע מאוד קרוב מאיפה שהם יושבים.

את האמון שלי הם איבדו סופית מזמן כבר , כשבמשחק בהדר יוסף שני חברי הארגון ירדו באמוק מהיציע שלהם ליציע הקטן מאחורי הסל להתנפל על שני ילדים קטנים (במקרה שני ילדיו של רמי) שהעיזו לעמוד לפני השלט שלהם שהסתיר להם את המשחק.
זאת העדיפות שלהם , שלט על פני ילדים שיראו את המשחק.
ביום שיתחילו לקחת אחריות , להתנצל ולדרוש מחבריהם ושכניהם להפסיק עם האלימות , אחזור לתמוך בהם.
כיום, עם כל האלימות והחרא מסביב , אני מעדיף אפילו שלא יהיה עידוד בכלל.

[סומך]

הבעיה שלי עם האולטראס כארגון , זה נטו החד צדדיות שהוא יודע להפגין כארגון.
כשמשהו מפריע להם , יודעים להוציא הודעות , אפילו לנסח יפה, לארגן מחאות , משהו.
אבל כשצריך לקחת אחריות, שלא לאמר חס וחלילה לגנות משהו?
נאלם קולם.

אני מוכן לקנות את זה שהאלימות היא לא מ״ה״אולטראס, אפילו אזרום עם זה שאולי אלו לא אנשים שחברים בכלל באולטראס (אבל חייב לשים כוכבית על זה, כי ״נו, באמת״).
אז כשמישהו יוצא מתוך היציע שלכם ודופק מכות לאוהד יריבה, תוציאו הודעה מנוסחת יפה כמו שאתם יודעים שאין מקום לאלימות במגרשי הספורט.
כשמישהו משליך אבוקה מיציע עליון לעבר המגרש, תגנו ותגידו שביטחון ובטיחות האוהדים במגרשים חשובה לכם.

בואו נתחיל מזה, כל עוד המעשים האלה מגובים בתמיכה שבשתיקה על ידי הארגון, הוא חלק בלתי נפרד מזה.
כי מה לעשות, זה מגיע מאוד קרוב מאיפה שהם יושבים.

את האמון שלי הם איבדו סופית מזמן כבר , כשבמשחק בהדר יוסף שני חברי הארגון ירדו באמוק מהיציע שלהם ליציע הקטן מאחורי הסל להתנפל על שני ילדים קטנים (במקרה שני ילדיו של רמי) שהעיזו לעמוד לפני השלט שלהם שהסתיר להם את המשחק.
זאת העדיפות שלהם , שלט על פני ילדים שיראו את המשחק.
ביום שיתחילו לקחת אחריות , להתנצל ולדרוש מחבריהם ושכניהם להפסיק עם האלימות , אחזור לתמוך בהם.
כיום, עם כל האלימות והחרא מסביב , אני מעדיף אפילו שלא יהיה עידוד בכלל.

זה והזלזול בכל אוהד אחר כאילו להם יש בעלות על אהדת הפועל.
זה מתבטא בתגובות הדוחות של רוי פה, וברשת האחרת שאקו טוען שהרוצים לעבור ליד אליהו זה אוהדי הצלחות שהצטרפו רק העונה.

[7even]

לוידע מי נשאר אתמול אחרי המשחק וכמה...
אבל מנהלי האולם ישבו לגרד את עשרות אם לא מאות מדבקות של 'לא באים לידי אליהו' שהודבקו שם ע"י המושפעים על הזכוכית.שמפרידה בין היציע למגרש.

מיוצר לציין שאלן מדבקות מהסוג שמשאיר סימנים בכל הורדה שלהן אז כמות התסכול היתה גדולה מאד.

לא רוצים לבוא חיד אליהו אז הורסים את הדרייב אין.
הגיוני סה"כ.

[ranjef]

מפתיע מאוד

[רק הפועל]

הם יכולים לא לרצות ויכולים להתנגד אבל שלא ינקטו באמצעים אלימים שיכולים להרוס את הקבוצה , זה כל מה שמצפים מהם בפעם המליון וזה דבר הכי בסיסי שיש

[ר.ש]

סטיקרים הם אמצעים אלימים?
אז אולי ביבי צודק שמשפחות החטופים הן אנרכיסטיות.

[מילפורד]

ליבי עם מי שהיה צריך לנקות את זה, אין ספק.
אבל זאת נשמעת לי לפחות, מחאה לגיטימית של מי שרוצה להביא את דעתו.
בשלל הטענות שיש לי לאולטראס, לא על זה הייתי בוחר להיכנס למלחמות.
להתלונן על דבר, נותן להם תחמושת להמשיך להתגונן על כל דבר.

[7even]

ליבי עם מי שהיה צריך לנקות את זה, אין ספק.
אבל זאת נשמעת לי לפחות, מחאה לגיטימית של מי שרוצה להביא את דעתו.
בשלל הטענות שיש לי לאולטראס, לא על זה הייתי בוחר להיכנס למלחמות.
להתלונן על דבר, נותן להם תחמושת להמשיך להתגונן על כל דבר.

שום מלחמה. פשוט זה קצת אירוני שאנשים נלחמים למען אולם שהם משחיתים בשם המאבק.

[7even]

סטיקרים הם אמצעים אלימים?
אז אולי ביבי צודק שמשפחות החטופים הן אנרכיסטיות.

לברבר שטויות ושקרים זה גם לא אלים. אתה בחברה טובה.

[Hapolo]

אני יודע שזו פנטזיה אבל הלוואי שהפועל תל אביב תקום מחדש תחת בעלותו של עופר ינאי, ככה לא יוכלו יותר לטעון שהקבוצה שאני אוהד היא שלהם.
שהם יחזרו להיות הפועל אוסישקין שתיהיה בצלמם ובדמותם. ניפגש איפה שהוא במעבר בין הליגות ושיהנו להם עם הקבוצה שלהם, עד שנגיע לליגה ראשונה האולם יהיה מוכן ותיהיה הפועל לאוהדי הפועל ולא לאולטראס הפועל

[רדנקו]

ליבי עם מי שהיה צריך לנקות את זה, אין ספק.
אבל זאת נשמעת לי לפחות, מחאה לגיטימית של מי שרוצה להביא את דעתו.
בשלל הטענות שיש לי לאולטראס, לא על זה הייתי בוחר להיכנס למלחמות.
להתלונן על דבר, נותן להם תחמושת להמשיך להתגונן על כל דבר.

שום מלחמה. פשוט זה קצת אירוני שאנשים נלחמים למען אולם שהם משחיתים בשם המאבק.

נו באמת.
אני האחרון שאפשר לומר עליו שהוא פרו אולטראס, אבל זו טענה דמגוגית למיד לטעמי.

[7even]

ליבי עם מי שהיה צריך לנקות את זה, אין ספק.
אבל זאת נשמעת לי לפחות, מחאה לגיטימית של מי שרוצה להביא את דעתו.
בשלל הטענות שיש לי לאולטראס, לא על זה הייתי בוחר להיכנס למלחמות.
להתלונן על דבר, נותן להם תחמושת להמשיך להתגונן על כל דבר.

שום מלחמה. פשוט זה קצת אירוני שאנשים נלחמים למען אולם שהם משחיתים בשם המאבק.

נו באמת.
אני האחרון שאפשר לומר עליו שהוא פרו אולטראס, אבל זו טענה דמגוגית למיד לטעמי.

למה? באמת שואל.
למה זה דמגוגי לטעון שלגרום לאנשי תחזוקה לשבת שעה לגרד מדבקות באולם עליו אתה נלחם זה אירוני במיוחד?

[Asafasraf]

איך הגעת למשה קצב ?
אולטראס הפועל או מי שאתם קוראים להם אולטרטס הפועל בגדול לא עשו שום רע למועדון .
ברור שיש דברים שאפשר לא להסכים איתם .
אבל הם -
הובילו את הקמת הכדורסל
הובילו את העפת טביב והניסנובים
הובילו את ההישארות בהלומפילד בליגת אלופות
הובילו ומובילים את המאבק בגזל הכסף במשחקי חוץ
מהובילו ומובילים את המאבק באלימות המשטרה
הובילו ומובילים את ההנצחה של אוהדי הפועל שנפלו ב 7.10 על ידי גרפיטי והליכה לכל הלוויה .
מארגנים הקרנות של משחקים , אם בגלל מצב בטחןני אם בגלל משחקים שהם בחול לכלל הקהל
מארגנים הסעות למשחקים לכלל הקהל
ועוד ועוד .

קחו דברים בפרופורציות
אתם גם מדברים על מועדון ספורט .
כאילו אולטראס הפועל זה ארגון יחיד בעולם אוטופי , ארגון כזה קיים בכל קבוצת ספורט תחרותית .

הודעה של גניבת דעת.
יש לאולטראס דברים טובים וכשהם מרוכזים בעידוד נטו זה קרוב למושלם.
לא עשו שם רע למועדון? לפוצץ אוהד של הפועל חיפה במכות הביא את עופר ינאי ויביא עוד משקיעים כמוהו. כנ״ל שירי שואה.
אתה בטוח שהמקימים של הכדורסל היו אנשי אולטראס? תחשוב שוב.
הובילו את העפת הניסנובים? בעונה הלפני אחרונה של הניסנובים אני קיבלתי באופן אישי הזמנה למשחק מחבר אולטראס שקיבל אותו מ... ניסנוב.
הם במשך שנים סתמו את הפה נגדם.
הובילו נגד מחירי כרטיסים? לך תבדוק מה קרה במשחק הראשום שלנו העונה כשהם איימו בחרם?
מובילים את המאבק באלימות המשטרה? אתה רציני? הם עושים הכל כדי להתנגש איתם (והמשטרה חרא בפני עצמה) ולא מבינים למה כול הקהל עובר בדיקה רקטאלית במשחקים נגד מכבי.
מארגנים קטטות המוניות עם אוהדי מכבי.
ואני לא מוכן לקבל את התפיסה שלך שזה הספורט ובכל קבוצה יש קיצונים כאלה.
תראה לי אוהדים באנגלייה שמתנהגים כמו האולטראס שלנו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

נעבור דבר דבר
כן , הפועל אוסישקין קמה בזכות אנשים שחלקם המכריע היו מה שאתה קורא אולטראס הפועל ( בלי אולטראס הפועל והתמיכה שלהם לדעתי זה לא היה קורה ) , חבל שמאור הראל לא פה וללא ספק אז הוא היה נחשב ומציג את עצמו כחלק מהאולטראס .
לפוצץ אוהד חיפה במכות , כנראה הדבר היחיד שעשה רעש במקרה שזה צולם - קורה וקרה תמיד עוד לפני שהיה אולטראס , קרה וקורה בכל קבוצה ובכל מגרש .
מחירי כרטיסים - בלי מחאת צרכנים שבנינו רק אולטראס הפועל יכולים להוביל היו עשרות רבות של מקרים שהיו פשוט שודדים אותנו.
אלימות משטרה היתה ותהיה בלי קשר לאולטראס הפועל , אלימות משטרה קוראת שבוע שבוע בקפלן .
קטטות עם מכבי ? מה זה נוגע אלייך ומאיפה אתה יודע מה מארגנים ומה לא ?
להראות לך אוהדים באנגליה שמתנהגים ככה ??? חוץ מאבוקות המצב שם הרבה יותר אלים מפה .
בכוונה אתה לא מדבר על מקומות אחרים בארופה או בדרום אמריקה ?
וזה שאתה לא מוכן לקבל את זה שיש קיצונים , אז תתחיל , כי גם לא רק בכדורגל אלא גם בהפגנות נגד המהפכה המשטרית היו קיצונים ואין ברירה אלא לקבל ...

קודם כל, הפועל ת״א לא הוקמה רק על ידי חברי אולטראס. נקודה.
לגביי אלימות- זה שתגיד שזה קורה וקרה תמיד לא מעניין אותי. אני לא רוצה שאוהדים של הקבוצה שלי יהיו אלימים, ואני רוצה לדעת שכשאני מגיע עם הבן/ האחיין שלי למגרש, זה יסתיים בשלום.
מחירי הכרטיסים- ראיתי את המחאה במשחק נגד ראשל״צ השנה. בשביל 5 ₪ הנחה קיפלו את המחאה.
אלימות משטרה- צריך להילחם בה, אבל משום מה הקהל שלנו הוא זה שמתעמת עם המשטרה.
אני קרוב ל-40 שנים במגרשים ומעולם לא התעמתתי עם שוטר.
אחרי שמחדירים פירוטכניקה מתלוננים שיש בדיקות חודרניות (ללא קשר לנבלה מזרחי). מה ציפית שיקרה?
אתה כנראה לא יודע מה היה המצב באנגליה עד תחילת שנות התשעים. שב, תקרא ותתחיל באסון הייזל ואח״כ הילסברו. הקהל האנגלי היום הרבה הרבה יותר מתון.
לגביי קטטות עם קהלים אחרים- אני יודע, מכיר וראיתי מול עיניי קטטה כזו שאורגנה לפני דרבי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Asafasraf]

אנחנו לא מצליחים במשך עשור להשתיק רעש של משרוקית...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[teknoboy]

פינת הניטפוק:
@Asafasraf
אסון הילסבורו היה תוצאה של פשלה משטרתית, לא קשור לאלימות אוהדים בשום צורה

[בני12]

פינת הניטפוק:
@Asafasraf
אסון הילסבורו היה תוצאה של פשלה משטרתית, לא קשור לאלימות אוהדים בשום צורה

תנסה למצוא עותק של הסאן (שהאשים את האוהדים ועוד המציא המצאות עליהם) בליוורפול

[בני12]

אבל כן אפשר לאמר שבעקבות זאת ביטלו את יציעי העמידה באנגליה (שגרמו לדוחק הגדול שהביא לאסון)

[7even]

פינת הניטפוק:
@Asafasraf
אסון הילסבורו היה תוצאה של פשלה משטרתית, לא קשור לאלימות אוהדים בשום צורה

תנסה למצוא עותק של הסאן (שהאשים את האוהדים ועוד המציא המצאות עליהם) בליוורפול

אגב לדעתי הוא מוחרם בליברפול מאז.

[בני12]

פינת הניטפוק:
@Asafasraf
אסון הילסבורו היה תוצאה של פשלה משטרתית, לא קשור לאלימות אוהדים בשום צורה

תנסה למצוא עותק של הסאן (שהאשים את האוהדים ועוד המציא המצאות עליהם) בליוורפול

אגב לדעתי הוא מוחרם בליברפול מאז.

זאת היתה כוונתי.
אי אפשר למצוא את העיתון בעיר

[Asafasraf]

פינת הניטפוק:
[mention]Asafasraf[/mention]
אסון הילסבורו היה תוצאה של פשלה משטרתית, לא קשור לאלימות אוהדים בשום צורה

אמת, אבל הדוחק שנוצר על ידי הקהל תרם לא מעט למוות של האוהדים. בעקבות האסון ביטלו את יציעי העמידה באנגליה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Asafasraf]

פינת הניטפוק:
@Asafasraf
אסון הילסבורו היה תוצאה של פשלה משטרתית, לא קשור לאלימות אוהדים בשום צורה

תנסה למצוא עותק של הסאן (שהאשים את האוהדים ועוד המציא המצאות עליהם) בליוורפול

האשימו את האוהדים שהם כיעסו את ההרוגים.
גם היום, אחרי שהבעלים של העיתון התנצל, הוא מוחרם בליברפול.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[למה זה טוב]

לתת טייק על זה שאוהדי הפועל הם אלה שמתעמתים עם המשטרה בזמן שרק בשנתיים-שלוש האחרונות היו כמה וכמה מקרי אלימות משטרתית עם מגוון קהלים ואז עוד להאשים אוהדים באסון הילסבורו ולהמשיך לשייך את זה אליהם אחרי שכבר תיקנו אותך.
יפה מאוד.
אולי בכלל צריך שנבוא למגרשים, נשב כל אחד בכיסא עם שלט על שמו, יהיה אסור לעמוד בכל היציעים ומדי פעם ניתן איזה "יששש" או בוז ללמד שניות

[Asafasraf]

אוהדי הפועל הם אלה שמתעמתים הכי הרבה עם המשטרה (שהיא בפניי עצמה מחורבנת ומיליציה של בן גביר) וזאת עובדה.
אני ישבתי עד סוף עונת השרוכים בשער 5 ומאז בשער 7 בגוש המעודד. שוב, מעולם לא הגעתי לעימות עם שוטרים. מי שמחפש עימות, ימצא אותו.
בנוסף, איך אתה מצפה מהמשטרה לפעול מול קהל ששם עליהם פס ומכניס אבוקות למגרש? שיחכו להם עם פרחים?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[למה זה טוב]

אוהדי הפועל הם אלה שמתעמתים הכי הרבה עם המשטרה (שהיא בפניי עצמה מחורבנת ומיליציה של בן גביר) וזאת עובדה.
אני ישבתי עד סוף עונת השרוכים בשער 5 ומאז בשער 7 בגוש המעודד. שוב, מעולם לא הגעתי לעימות עם שוטרים. מי שמחפש עימות, ימצא אותו.
בנוסף, איך אתה מצפה מהמשטרה לפעול מול קהל ששם עליהם פס ומכניס אבוקות למגרש? שיחכו להם עם פרחים?


Sent from my iPhone using Tapatalk

עונת השרוכים? טוב שלא הלכנו עוד 30 שנה אחורה לימי שייע.
ברור שלאולטראס יש גם חלק אבל להפיל את זה עליהם זה באמת ניתוק מפעולות לא הגיוניות בעליל של המשטרה שהיא הגורם מספר אחת לאלימות בספורט.

האמת ששרפת את עצמך כבר בהאשמה ישירה של האוהדים באסון הילסבורו, השנאה לאולטראס גורמת לך לשנאת אוהדים בכללי וחבל, יש הרבה טוב באוהדים.

[7even]

אוהדי הפועל הם אלה שמתעמתים הכי הרבה עם המשטרה (שהיא בפניי עצמה מחורבנת ומיליציה של בן גביר) וזאת עובדה.
אני ישבתי עד סוף עונת השרוכים בשער 5 ומאז בשער 7 בגוש המעודד. שוב, מעולם לא הגעתי לעימות עם שוטרים. מי שמחפש עימות, ימצא אותו.
בנוסף, איך אתה מצפה מהמשטרה לפעול מול קהל ששם עליהם פס ומכניס אבוקות למגרש? שיחכו להם עם פרחים?


Sent from my iPhone using Tapatalk

עונת השרוכים? טוב שלא הלכנו עוד 30 שנה אחורה לימי שייע.
ברור שלאולטראס יש גם חלק אבל להפיל את זה עליהם זה באמת ניתוק מפעולות לא הגיוניות בעליל של המשטרה שהיא הגורם מספר אחת לאלימות בספורט.

האמת ששרפת את עצמך כבר בהאשמה ישירה של האוהדים באסון הילסבורו, השנאה לאולטראס גורמת לך לשנאת אוהדים בכללי וחבל, יש הרבה טוב באוהדים.

אני חושב שקצת פספסת את הפואנטה, והיא שהוא כבר 40+ שנים לא רב עם שוטרים, בזמן שילדונים בני 16+ עם חולצות של רוצח ההמונים צ'ה גוואה(מראה על ההשכלה שלהם אגב...) חושבים שלריב עם שוטר זה מגניב.
זה גם מעלה צפיות בטיק טוק, אז בכלל...

[Asafasraf]

אוהדי הפועל הם אלה שמתעמתים הכי הרבה עם המשטרה (שהיא בפניי עצמה מחורבנת ומיליציה של בן גביר) וזאת עובדה.
אני ישבתי עד סוף עונת השרוכים בשער 5 ומאז בשער 7 בגוש המעודד. שוב, מעולם לא הגעתי לעימות עם שוטרים. מי שמחפש עימות, ימצא אותו.
בנוסף, איך אתה מצפה מהמשטרה לפעול מול קהל ששם עליהם פס ומכניס אבוקות למגרש? שיחכו להם עם פרחים?


Sent from my iPhone using Tapatalk

עונת השרוכים? טוב שלא הלכנו עוד 30 שנה אחורה לימי שייע.
ברור שלאולטראס יש גם חלק אבל להפיל את זה עליהם זה באמת ניתוק מפעולות לא הגיוניות בעליל של המשטרה שהיא הגורם מספר אחת לאלימות בספורט.

האמת ששרפת את עצמך כבר בהאשמה ישירה של האוהדים באסון הילסבורו, השנאה לאולטראס גורמת לך לשנאת אוהדים בכללי וחבל, יש הרבה טוב באוהדים.

״שרפת את עצמך בהאשמה ישירה של האוהדים בהילסברו״- הזייה. אין מילה אחרת.
גם לקהל שם היתה אשמה כשהוא נכנס למנהרה שהיתה דחוסה עד אפס מקום.
ד״א, בדקות הראשונות של האסון היו בטוחים שהקהל אשם במיליון אחוז, וזה בעיקר בגלל התרבות החוליגנית שהיתה באותה התקופה.
עונת השרוכים היתה האחרונה שלפני הקמת האולטראס וכמו שכתבו לך קודם, אתה לא הבנת את הכוונה שאני 40 שנים במגרשים ומעולם לא התעמתתי עם שוטר.
שאלת תם: מה אתה מצפה ממפקד כוח משטרה באירוע ספורט שיעשה מבחינת בדיקה של האוהדים, שבוע אחרי שהחדירו למגרש 40 אבוקות? אתה מצפה לפרחים, או לבדיקות יותר קפדניות?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[למה זה טוב]

הבנתי שטוב מאוד שזו הפואנטה, פשוט כמות השנים במגרשים לא רלוונטית כי אלימות משטרתית לא הייתה דבר שכיח בזמנו כמו שזה היום, ובלי קשר לצבע החולצה של הקהל.
לא ניכנס עכשיו לויכוח על אבוקות ביציעים.
שייבדקו מה שרוצים אבל שייתנהגו בכבוד ולא ייתחסו לכל אוהד כדורגל (כי זה בעיקר שם) כפושע פוטנציאלי ואז משם אם אתה בסדר אתה יכול רק לעלות.
הבעיה לא מתחילה במגנומטרים או הפשטות באוהל בידוק. הבעיה מתחילה בסגירת כניסה ליציע כזה ואחר בהחלטה לא מנומקת של השוטר בכניסה. בחוסר הפעלת שיקול דעת וגרימה לתורים הזויים והכנסה של סוסים לתוך התורים כשיש שם ילדים ומבוגרים שאין בינהם לאולטראס שום קשר.
מזה שהיא דורשת להגיע 3 שעות לפני המשחק כדי להספיק את כל הבדיקות שלה אבל בסוף פותחים שעה וחצי לפני המשחק.
אתה אומר שלא היה לך בלאגן עם שוטר במשך 40 שנה. אז אני 25 שנה במגרשים ויותר מ90 אחוז מהבלאגנים שראיתי נכח בהם שוטר שההתנהלות שלו גרמה לבעיה להפוך מקטנה למאסיבית. שוטרים קוטפים בנאדם מהיציע ומבריצים לו כי קילל אותם ממרחק 100 מטר, נכנסים ליציע בטענת "סיגריה" וזה נהפך למהומת אלוהים.
זה שיש אנשים שמחפשים זה ברור, העניין הוא שאם המשטרה הייתה מעוניינת בזה היא הייתה פותרת את זה בקלות מחוץ ליציעים אבל בלי קיצוניים ביציע לא יישאר לה תפקיד ששווה המון כסף לכל שוטר.
האחריות אמורה להיות על מי שמנהל את האירוע ואם פעם אחרי פעם זה לא עובד אז הבעיה היא בו, לא בלקוחות של האירוע.

לגבי הילסבורו, לא מצליח להבין מה הנקודה שלך ואת המשך ההתעקשות. זה שחשבו והאשימו לחמש דקות את הקהל זה בסדר והופך את הקהל לאשם? מזל שבסוף עשו ועידות חקירה כדי שלא תוכל להמשיך לגונן על הדעה/קביעה שלך שאוהדים אשמים במקרה.

[teknoboy]

פינת הניטפוק:
@Asafasraf
אסון הילסבורו היה תוצאה של פשלה משטרתית, לא קשור לאלימות אוהדים בשום צורה

אמת, אבל הדוחק שנוצר על ידי הקהל תרם לא מעט למוות של האוהדים. בעקבות האסון ביטלו את יציעי העמידה באנגליה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אבל הדוחק לא נוצר על ידי האוהדים אלא על ידי המשטרה. האוהדים עשו בדיוק מה שהיית רוצה שהם יעשו, וצייתו להוראות של האחראים על שלומם.

[Asafasraf]

הבנתי שטוב מאוד שזו הפואנטה, פשוט כמות השנים במגרשים לא רלוונטית כי אלימות משטרתית לא הייתה דבר שכיח בזמנו כמו שזה היום, ובלי קשר לצבע החולצה של הקהל.
לא ניכנס עכשיו לויכוח על אבוקות ביציעים.
שייבדקו מה שרוצים אבל שייתנהגו בכבוד ולא ייתחסו לכל אוהד כדורגל (כי זה בעיקר שם) כפושע פוטנציאלי ואז משם אם אתה בסדר אתה יכול רק לעלות.
הבעיה לא מתחילה במגנומטרים או הפשטות באוהל בידוק. הבעיה מתחילה בסגירת כניסה ליציע כזה ואחר בהחלטה לא מנומקת של השוטר בכניסה. בחוסר הפעלת שיקול דעת וגרימה לתורים הזויים והכנסה של סוסים לתוך התורים כשיש שם ילדים ומבוגרים שאין בינהם לאולטראס שום קשר.
מזה שהיא דורשת להגיע 3 שעות לפני המשחק כדי להספיק את כל הבדיקות שלה אבל בסוף פותחים שעה וחצי לפני המשחק.
אתה אומר שלא היה לך בלאגן עם שוטר במשך 40 שנה. אז אני 25 שנה במגרשים ויותר מ90 אחוז מהבלאגנים שראיתי נכח בהם שוטר שההתנהלות שלו גרמה לבעיה להפוך מקטנה למאסיבית. שוטרים קוטפים בנאדם מהיציע ומבריצים לו כי קילל אותם ממרחק 100 מטר, נכנסים ליציע בטענת "סיגריה" וזה נהפך למהומת אלוהים.
זה שיש אנשים שמחפשים זה ברור, העניין הוא שאם המשטרה הייתה מעוניינת בזה היא הייתה פותרת את זה בקלות מחוץ ליציעים אבל בלי קיצוניים ביציע לא יישאר לה תפקיד ששווה המון כסף לכל שוטר.
האחריות אמורה להיות על מי שמנהל את האירוע ואם פעם אחרי פעם זה לא עובד אז הבעיה היא בו, לא בלקוחות של האירוע.

לגבי הילסבורו, לא מצליח להבין מה הנקודה שלך ואת המשך ההתעקשות. זה שחשבו והאשימו לחמש דקות את הקהל זה בסדר והופך את הקהל לאשם? מזל שבסוף עשו ועידות חקירה כדי שלא תוכל להמשיך לגונן על הדעה/קביעה שלך שאוהדים אשמים במקרה.

אני אתן לך מקרה שקרה העונה מול העיניים שלי, במשחק שלנו מול נתניה, 3 מחזורים לסיום:
בין היציע העליון לתחתון בנתניה יש שתי שורות של מושבים שהיו סגורות.
אוהד שלנו נכנס לשם, ולמרות שהמאבטחים דיברו איתו כמה פעמים הוא לא הקשיב.
המאבטחים קראו למשטרה ותנחש מה קרה מצד האולטראס? בלי לדעת מה קרה הם פשוט התחילו להעיף מלמעלה חפצים (שיותר פגעו בקהל למטה מאשר בשוטרים) בלי הבחנה. זו דוגמא אחת מבין 100.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[גביזון]

https://www.facebook.com/share/p/1CEYbTzrxr/

Sent from my 22101320G using Tapatalk

[אורי]

אם יוסיפו אופציה להצביע לא והרוב יבחר לעבור ליד אליהו (באחת משתי האופציות) - האם הם יכבדו את ההחלטה?

[Nati]

ההצבעה חייבת להיות
כן או לא

[מילפורד]

א. שוב מרשים כמה הם יודעים להוציא הודעה מנומקת ורהוטה כשהם רוצים , רק עוד יותר מתסכל שהם לא יודעים להוציא הודעות כאלה גם כשהם צריכים לקחת אחריות על דברים.
ב. יש משהו בדבריהם , העמותה (עם כל הטענות שעולות פה) בכלל לא נותנים למי שמתנגד למעבר להביע את עמדתו ולראות אם הם בכלל הרוב.
ג. אולי עכשיו כשהם מגיבים ככה , אלה שפה שחושבים משום מה שההצבעה שהועלתה בכלל נועדה לשרת את האינטרסים של מתנגדי המעבר יבינו שהמצב הפוך?

[Hapolo]

כן יפה לראות איך אותו פה שמאחל שואה ומבזה נרצחים מוציא הודעה מלוקקת כזו ומדבר על קהילה בזמן שמתחננים שיפסיקו להוציא לכל אוהדי הפועל שם רע ואוכלים בגללם רדיוסים על ימין ועל שמאל על זה שהם מדליקים אבוקות באולם סגור או עושים לינץ על אוהד של קבוצה יריבה בשידור חי. שמים ז אחד גדול על כולם ומתנהגים כאילו הקבוצה רק שלהם. פתאום קהילה

[בני12]

א. שוב מרשים כמה הם יודעים להוציא הודעה מנומקת ורהוטה כשהם רוצים , רק עוד יותר מתסכל שהם לא יודעים להוציא הודעות כאלה גם כשהם צריכים לקחת אחריות על דברים.
ב. יש משהו בדבריהם , העמותה (עם כל הטענות שעולות פה) בכלל לא נותנים למי שמתנגד למעבר להביע את עמדתו ולראות אם הם בכלל הרוב.
ג. אולי עכשיו כשהם מגיבים ככה , אלה שפה שחושבים משום מה שההצבעה שהועלתה בכלל נועדה לשרת את האינטרסים של מתנגדי המעבר יבינו שהמצב הפוך?

ולכן ההצבעה היתה צריכה להיות כן או לא.
הכי פשוט ומדויק

[בונדר]

התגובה שלהם על קהילה וביחד, היא קשקוש אחרי שכל מה שהם אמרו זה לא יקרה ולא נעבור. אבל הם צודקים בזה שצריכה להיות לחברים אופציה להתנגד למעבר.

[בני12]

התגובה שלהם על קהילה וביחד, היא קשקוש אחרי שכל מה שהם אמרו זה לא יקרה ולא נעבור. אבל הם צודקים בזה שצריכה להיות לחברים אופציה להתנגד למעבר.

כשהאופציות היו לא או כן בתנאי
לא ראיתי אותם אומרים שצריך להיות כן פשוט

[Asafasraf]

א. שוב מרשים כמה הם יודעים להוציא הודעה מנומקת ורהוטה כשהם רוצים , רק עוד יותר מתסכל שהם לא יודעים להוציא הודעות כאלה גם כשהם צריכים לקחת אחריות על דברים.
ב. יש משהו בדבריהם , העמותה (עם כל הטענות שעולות פה) בכלל לא נותנים למי שמתנגד למעבר להביע את עמדתו ולראות אם הם בכלל הרוב.
ג. אולי עכשיו כשהם מגיבים ככה , אלה שפה שחושבים משום מה שההצבעה שהועלתה בכלל נועדה לשרת את האינטרסים של מתנגדי המעבר יבינו שהמצב הפוך?

בין כל ההודעות המנומקות שלך יש לי תחושה לפעמים של איש או״מ.
הם האחרונים שיכולים להתלונן ולספר לנו על ״קהילת הפועל תל אביב״
לפני שהם מעבירים ביקורת על כולם, ובעיקר על מי ששם את הכסף (שחלקו מממן קנסות של הפרחחים האלה), שידאגו לא לגרום לנזקים ולא להתנהג כבריונים (״לא יקרה״)


Sent from my iPhone using Tapatalk

[מילפורד]

או"מ בימינו זה מילת גנאי אני מבין...
אני משתדל לראות דברים בצורה רחבה ככל הניתן ומנסה להבין את המניעים וההגיון מכל הצדדים מתוך הבנה שהעולם הוא לא שחור ולבן ויש גם אפור.
אם זה עונה להגדרה של או"מ , אז תודה על המחמאה אני מניח.

[Asafasraf]

או"מ בימינו זה מילת גנאי אני מבין...
אני משתדל לראות דברים בצורה רחבה ככל הניתן ומנסה להבין את המניעים וההגיון מכל הצדדים מתוך הבנה שהעולם הוא לא שחור ולבן ויש גם אפור.
אם זה עונה להגדרה של או"מ , אז תודה על המחמאה אני מניח.

בתור נציג האו״מ אתה יכול להסביר לי מה המניעים וההיגיון של האולטראס כשהם מדליקים אבוקות, תוך ידיעה שזה יגרום לנו לעונש?
כשאני אבין את זה, מבטיח לנסות ולהבין את ההיגיון שלהם.


Sent from my iPhone using Tapatalk