להסיר את הכפפות - אולטראס הפועל

[רק הפועל]

עכשיו יש דיבורים על ענישה , מתי האולטראס האלה ילכו מאיתנו מתיייי

[ranjef]

סרטן בלב המועדון, טייק 682

[בונדר]

עכשיו יש דיבורים על ענישה , מתי האולטראס האלה ילכו מאיתנו מתיייי

על איזה סעיף בדיוק?

[Red roy]

ישראל שייכת לכל אזרחיה

יאללה למה לעצור אנשים שנוהגים באור אדום, מתחילים קטטה במלון, משתלטים ובונים על שטח ציבורי.
ישראל של כל הקהילה וזה

הבעיה שלך היא שאתה נותן דוגמאות של מעבר על החוק , ברגע שמישהו עובר על החוק יעצרו אותו , גם ביציע .
כל יציע 1 עובר על החוק ?
מה הקשר בכלל לחוק פה ?
למה אתה קורא אולטראס? כל מי שמחזיק שלט ? כל מי שקנה חולצה ?
אתה והם פה לא יודעים על מה אתם מדברים ונגד מה אתם בכלל.
אתם יודעים פה בכלל מי באולטרס ?
השנאה שלכם לאולטראס לא קשורה לשום דבר .
השנאה שלכם היא בגלל שהם פשוט לא כמוכם

אתה מתבלבל, השנאה של 99% מאוהדי הפועל לארגון האולטראס היא בגלל שהארגון הזה:

1. שר שירי שואה (ובעיני לא פחות גרוע, משתמש בכינוי "חולי סרטן" כאילו זה כינוי גנאי, רבאק ההורים שלי מתו לסרטן ואני די בטוח שכמעט כל אוהד הפועל באולם איבד מישהו לסרטן)
2. זורק חפצים למגרש
3. מדליק אבוקות באולם סגור
4. מפוצץ מכות אוהדים של קבוצות אחרות
5. מאיים על אוהדי הפועל! שרק רוצים לראות משחק
6. מאיים על הנהלת הפועל.
7. מנסה לכפות את הדעות הקיצוניות שלו על הציבור הרחב של אוהדי הפועל.
8. מייצר קנסות במאות אלפי שקלים בשנה.
9. משמיד את המותג שנקרא הפועל תל-אביב.
10. הופך את חווית הצפיה לכזאת שלא מאפשרת לנו להביא את הילדים למשחקים.

לקרוא לאולטראס ארגון פשע זה לא קללות זה עובדות, ארגון פשיעה שפועל בכל כוחו להשמיד את המועדון.

99 אחוז מאוהדי הפועל שונאים את אולטראס הפועל ?
לצורך העניין כי נראה לי שהזיכרון שלך לא משהו , נדבר על משהו רלוונטי .
במשחק בבאר שבע כדורסל ואתמול באשדוד נראה לי ש 90 אחוז מהאוהדים שהיו הם מה שאתה קורא אולטראס הפועל .
ולגבי רשימת 10 הסעיפים תרשה לי לצחוק ..
נתעכב על סעיף 10 , יש כל כך הרבה ילדים גם בהלומפילד וגם בדרייב אין שזה אומר שאו שאתה משקר ביודעין או שאתה לא מגיע למשחקים .

אתה מסכן , אתה והחברים שלך פה ...
ברגע שתקבלו את זה שיש אוהדים מכל מיני סוגים יהיה לכולם יותר טוב ונוח

[Red roy]

ישראל שייכת לכל אזרחיה

יאללה למה לעצור אנשים שנוהגים באור אדום, מתחילים קטטה במלון, משתלטים ובונים על שטח ציבורי.
ישראל של כל הקהילה וזה

הבעיה שלך היא שאתה נותן דוגמאות של מעבר על החוק , ברגע שמישהו עובר על החוק יעצרו אותו , גם ביציע .
כל יציע 1 עובר על החוק ?
מה הקשר בכלל לחוק פה ?
למה אתה קורא אולטראס? כל מי שמחזיק שלט ? כל מי שקנה חולצה ?
אתה והם פה לא יודעים על מה אתם מדברים ונגד מה אתם בכלל.
אתם יודעים פה בכלל מי באולטרס ?
השנאה שלכם לאולטראס לא קשורה לשום דבר .
השנאה שלכם היא בגלל שהם פשוט לא כמוכם

מצד אחד אתה טוען שאין הגדרה לאולטראס (שלט? חולצה? חברות רשמית?) ומצד שני טוען שאני שונא אותם כי הם לא כמוני (באיזה אופן? אין לי שלט? מאיפה לך? ולפני רגע אמרת ששלט לא מגדיר)

אבל אתה צודק בדבר אחד

אני שונא חוליגניזם. והחוליגנים (כן באולטראס, חלק באולטראס, יש להם אח באולטראס..) המאיסו וקלקלו את המותג, ואת החוויה לאוהדים- כולל אוהדי הקבוצה. ו... הם עברו על החוק. כמו בדןגמאות שלי. אבל זה משני, כי פחות מעניין אותי אם הם פותחים מסעדה בתשעה באב או שמים קסדה כשעל אופנוע. הם קודם כל מתייחסים חרא למי שמסביבם. אתיקה בסיסית

אוהד הפועל שמתייחס חרא לאוהד הפועל אחר , הוא חולירע .
לדוגמא , מי שעוקף אותי ואת הבן שלי בתור, ובדרך כלל באגרסיביות , ליציע של שער 2 בדרייב אין או שער 7 בבלומפילד הם לא מי שאתם קוראים להם אולטראס הפועל

[Red roy]

ישראל שייכת לכל אזרחיה

יאללה למה לעצור אנשים שנוהגים באור אדום, מתחילים קטטה במלון, משתלטים ובונים על שטח ציבורי.
ישראל של כל הקהילה וזה

הבעיה שלך היא שאתה נותן דוגמאות של מעבר על החוק , ברגע שמישהו עובר על החוק יעצרו אותו , גם ביציע .
כל יציע 1 עובר על החוק ?
מה הקשר בכלל לחוק פה ?
למה אתה קורא אולטראס? כל מי שמחזיק שלט ? כל מי שקנה חולצה ?
אתה והם פה לא יודעים על מה אתם מדברים ונגד מה אתם בכלל.
אתם יודעים פה בכלל מי באולטרס ?
השנאה שלכם לאולטראס לא קשורה לשום דבר .
השנאה שלכם היא בגלל שהם פשוט לא כמוכם

והדלקת אבוקות ביציע זה פעולה לפי החוק?
מה עם השלכת חפצים?
כמה נעצרו כשזה קרה?
מה אפשר להגיד על ארגון שיש לו שת״פ עם סנט פאולי, אבל אחד השירים שלו לקבוצה היריבה הוא:
״מס׳ 1 הוא גרמני, מס׳ 2 גרמני...״
אין עונה שאחנו לא מקבלים קנסות וסגירת יציעים ״בזכותם״
זה משהו שלא ראיתי שקרה בגלל יושבי שער 2 לדוגמא.


Sent from my iPhone using Tapatalk

"מה אפשר להגיד על ארגון שיש לו שת״פ עם סנט פאולי..."
זה בדיחה ?
לגבי "מספר 1 הוא גרמני..." , עוד לפני שנת 99 קראנו למכבי גרמנים , "מכבי 1860" על שם מינכן 1860

[7even]

"השנאה שלכם לאולטראס לא קשורה לשום דבר"
מופע הניתוק ממשיך לשבור שיאים.

כן, כולנו סתם לא סובלים את אולטראס הפועל. ידוע.
שואה, נאצים, שרמוטות, שואה למג"ב, ליס"מ, למשטרה, סרטן, גרמנים, לינצ'ים, מציתים, השחתת רכוש, איומים על אוהדים אחרים, צ'ה גבארה(דיקטטור רוצח המונים, רק נזכיר).

סתם לא סובלים אותם. סתם. פשוט סתם.

[Red roy]

הבעיה שלך היא שאתה נותן דוגמאות של מעבר על החוק , ברגע שמישהו עובר על החוק יעצרו אותו , גם ביציע .
כל יציע 1 עובר על החוק ?
מה הקשר בכלל לחוק פה ?
למה אתה קורא אולטראס? כל מי שמחזיק שלט ? כל מי שקנה חולצה ?
אתה והם פה לא יודעים על מה אתם מדברים ונגד מה אתם בכלל.
אתם יודעים פה בכלל מי באולטרס ?
השנאה שלכם לאולטראס לא קשורה לשום דבר .
השנאה שלכם היא בגלל שהם פשוט לא כמוכם

אתה מתבלבל, השנאה של 99% מאוהדי הפועל לארגון האולטראס היא בגלל שהארגון הזה:

1. שר שירי שואה (ובעיני לא פחות גרוע, משתמש בכינוי "חולי סרטן" כאילו זה כינוי גנאי, רבאק ההורים שלי מתו לסרטן ואני די בטוח שכמעט כל אוהד הפועל באולם איבד מישהו לסרטן)
2. זורק חפצים למגרש
3. מדליק אבוקות באולם סגור
4. מפוצץ מכות אוהדים של קבוצות אחרות
5. מאיים על אוהדי הפועל! שרק רוצים לראות משחק
6. מאיים על הנהלת הפועל.
7. מנסה לכפות את הדעות הקיצוניות שלו על הציבור הרחב של אוהדי הפועל.
8. מייצר קנסות במאות אלפי שקלים בשנה.
9. משמיד את המותג שנקרא הפועל תל-אביב.
10. הופך את חווית הצפיה לכזאת שלא מאפשרת לנו להביא את הילדים למשחקים.

לקרוא לאולטראס ארגון פשע זה לא קללות זה עובדות, ארגון פשיעה שפועל בכל כוחו להשמיד את המועדון.

בקיצור, אנרכיסטים. אפשר ובסדר גמור לקרוא לאנרכיסטים במה שהם, אנרכיסטים. זה בדיוק מה שתיארת למעלה.

איך גורמים להם לעזוב לקבוצה אחרת? להשתנות הם הרי לא ישתנו.
מה עם הפועל עודפים?

תאכל תחת יא זבל
אני בטוח שהם ישארו אחריך
מעניין אם היית במשחק 1 אפילו בשבוע האחרון .
עוד אחד שיגיד למי לבוא או ללכת .
אם כל אוהדי הפועל היו כמוך לא היתה קבוצת כדורסל והפועל רגל היתה נהיית הפועל פתח תקווה

[7even]

'תאכל תחת'
'היתה נהיית'

איך הטפילים חסרי ההשכלה האלה נדבקו דווקא אלינו?
עופר, תציל אותנו מהם.

[Red roy]

מה תהיה תגובת מרבית יושבי יציע 1 / אולטראס הפועל אם יבוא שוטר לעצור מישהו ביציע תוך כדי משחק?
אני גם חושב שצריכים לעצור אוהדים ספציפיים שעושים בעיות ולא לתת עונשים קולקטיביים, שהוכחו כלא עובדים, אבל זה רק למחרת בבוקר בבית של אותו האוהד בלי ההמון המשולהב.
לגבי קבלת כל אוהד באשר הוא וכל אוהדי הפועל שווים זו גם היתממות מצד האולטראס, כולנו מכירים את המקרים הבאים:
1. נפנוף בדגלים באמצע יציע של קהל חוץ / רדיוס ולהסתיר לכולם, כשידוע שחלק לא מבוטל הגיע קודם כל כדי לראות את המשחק.
2. אנשים שנכנסים כקהל חוץ למקומות לא מסומנים ומגיעים כמה ערסים עם שלטים ותופים וזורקים אותם מהמקום כי זה ״המקום שלהם״.
3. לא משהו שניסינו, אבל אני אשמח לראות את התגובה אם יום אחד יונף שלט ביציעי הפועל שמנוגד לדעת האולטראס, תוך כמה זמן לדעתך יגיעו 2-3 אנשים וידאגו שהשלט הזה יקופל?

אני פשוט חושב שיש מגוון דעות, אבל יש קבוצה אחת שמתנהגת בכוחניות כלפי שאר הקבוצות בקהל של הפועל, לא מסכים איתי?

אני חושב שאולטראס הפועל כוחנים וקיצונים ,
ובאותו משפט אני אומר תודה שהם שם .
אבל זה בכלל לא משנה
שאני יושב בבלומפילד בשער 2 לפעמים בא להקיא ממה שאנים בני 60 מוציאים מהפה לעבר שחקני הפועל .
אי פעם פיקפקתי באהדה שלהם ?
לא , עוד אנשים ביציע שהם לא כוסות התה שלי .
אז ? אז מה אם הם לא כוס התה שלי , מי אני לעומתם ? משחק הבא הם שוב יהיו שם כמו שהם היו שם ב 40 שנה האחרונות .
אוהדי הפועל

הם יכולים גם להיות ממקימי בלומפילד, מה הקשר

יצחק מרדכי הוא גיבןר ישראל במלחמת יום כיפור, הוא גם הטריד מינית ונזרק בצדק מהפוליטיקה. האם לשיטתך בגלל שהוא גיבןר ישראל מגיע לו להמשיך כשר או חבר כנסת?

משה קצב שיקם וטיפח את קרית מלאכי. ציוני אמיתי. הורשע באונס. אז נחליק לו כי ציוני?

שלא לדבר על האחים ניסנוב שגדלו בבית הפועל לא פחות ממך וממני. יאללה בוא ניתן להם לנהל את הפועל שוב

איך הגעת למשה קצב ?
אולטראס הפועל או מי שאתם קוראים להם אולטרטס הפועל בגדול לא עשו שום רע למועדון .
ברור שיש דברים שאפשר לא להסכים איתם .
אבל הם -
הובילו את הקמת הכדורסל
הובילו את העפת טביב והניסנובים
הובילו את ההישארות בהלומפילד בליגת אלופות
הובילו ומובילים את המאבק בגזל הכסף במשחקי חוץ
מהובילו ומובילים את המאבק באלימות המשטרה
הובילו ומובילים את ההנצחה של אוהדי הפועל שנפלו ב 7.10 על ידי גרפיטי והליכה לכל הלוויה .
מארגנים הקרנות של משחקים , אם בגלל מצב בטחןני אם בגלל משחקים שהם בחול לכלל הקהל
מארגנים הסעות למשחקים לכלל הקהל
ועוד ועוד .

קחו דברים בפרופורציות
אתם גם מדברים על מועדון ספורט .
כאילו אולטראס הפועל זה ארגון יחיד בעולם אוטופי , ארגון כזה קיים בכל קבוצת ספורט תחרותית .

[Red roy]

'תאכל תחת'
'היתה נהיית'

איך הטפילים חסרי ההשכלה האלה נדבקו דווקא אלינו?
עופר, תציל אותנו מהם.

נענה לאיש המשכיל.... ( בנינו לפי מה שאתה כותב פה אתה טמבל לא קטן , ליכודניק קטן ומושתן )
עופר ?
פנית למנהל פה ?
אתה חושב שתוכל ללכלך ותשלח אוהדי הפועל לאהוד קבוצות אחרות , ולא יענו לך ?
מי אתה יא כלום ?
חולירע , אני אוהד הפועל לפחות מספר שנים כמוך ( בטח אני יותר אבל עזוב ...).
ואני אומר שוב , שמח שיש מסכנים כמוך ביציע ( אם אתה מגיע..)
ולא ענית , היית השבוע באחד המשחקים ? מתי בכלל היית ?
מעניין אם ספרא וינאי התעניינו וקנו את המועדון בגלל אנשים כמוך שלא באמת מגיעים או בגלל אותם אנשים שתמיד יגיעו גם לבית , גם לחוץ , אירופה או איפה שלא יהיה משחק .
וברור שלא כל מי שמגיע תמיד הוא אולטראס , תחסכו ממני את זה .
נראה לי שעל אוהדים כמוך המועדון לא יכול לסמוך ...
מסכן

[תא מרבוטא]

אני חושב שאולטראס הפועל כוחנים וקיצונים ,
ובאותו משפט אני אומר תודה שהם שם .
אבל זה בכלל לא משנה
שאני יושב בבלומפילד בשער 2 לפעמים בא להקיא ממה שאנים בני 60 מוציאים מהפה לעבר שחקני הפועל .
אי פעם פיקפקתי באהדה שלהם ?
לא , עוד אנשים ביציע שהם לא כוסות התה שלי .
אז ? אז מה אם הם לא כוס התה שלי , מי אני לעומתם ? משחק הבא הם שוב יהיו שם כמו שהם היו שם ב 40 שנה האחרונות .
אוהדי הפועל

הם יכולים גם להיות ממקימי בלומפילד, מה הקשר

יצחק מרדכי הוא גיבןר ישראל במלחמת יום כיפור, הוא גם הטריד מינית ונזרק בצדק מהפוליטיקה. האם לשיטתך בגלל שהוא גיבןר ישראל מגיע לו להמשיך כשר או חבר כנסת?

משה קצב שיקם וטיפח את קרית מלאכי. ציוני אמיתי. הורשע באונס. אז נחליק לו כי ציוני?

שלא לדבר על האחים ניסנוב שגדלו בבית הפועל לא פחות ממך וממני. יאללה בוא ניתן להם לנהל את הפועל שוב

איך הגעת למשה קצב ?
אולטראס הפועל או מי שאתם קוראים להם אולטרטס הפועל בגדול לא עשו שום רע למועדון .
ברור שיש דברים שאפשר לא להסכים איתם .
אבל הם -
הובילו את הקמת הכדורסל
הובילו את העפת טביב והניסנובים
הובילו את ההישארות בהלומפילד בליגת אלופות
הובילו ומובילים את המאבק בגזל הכסף במשחקי חוץ
מהובילו ומובילים את המאבק באלימות המשטרה
הובילו ומובילים את ההנצחה של אוהדי הפועל שנפלו ב 7.10 על ידי גרפיטי והליכה לכל הלוויה .
מארגנים הקרנות של משחקים , אם בגלל מצב בטחןני אם בגלל משחקים שהם בחול לכלל הקהל
מארגנים הסעות למשחקים לכלל הקהל
ועוד ועוד .

קחו דברים בפרופורציות
אתם גם מדברים על מועדון ספורט .
כאילו אולטראס הפועל זה ארגון יחיד בעולם אוטופי , ארגון כזה קיים בכל קבוצת ספורט תחרותית .

אולטראס הפועל לא עשו שום רע...
יאללה זורם
אנשים מרכזיים או בולטים שמזהים עצמם ומשייכים עצמם לאולטראס עושים הרבה רע. יותר מעקיפה בתור או לפחות באותה רמה (אם לפוצץ במכות אןהד הפועל חיפה נחשב כמו עקיפה בתור). והנהגת האולטרטס לא מגנה, לא מוקיעה לא כלום

אני אזהר ואצטנע ולא אטען שהכתרים שכתרת לאולטרס על הקמת הכדורסל מחדש, על הסעות לכלל הקהל, על הנצחה של נופלים מגיעים לאולטרס, או מגיעים לו בלעדית. נניח שכן

זה לא מצדיק בשיט שאר הדברים ש- לכל הפחות חלקים בארגון- מעוללים ומזיקים מקהל, למימון הקבוצה ולשם שלה.

ונכון האולטראס לא ארגון יחיד בעולם אוטופי. הנה יש גם את הפנאטיקס ולה פמיליה. אחלה הקבלות להסתופף בחברתן

[למה זה טוב]

כמה רעל יש פה זה מטורף. מכל הצדדים.
נתחיל מזה שלהוציא את הnba בכל מקום שיש בו קהל יש אוהדים ובכל מקום שיש אוהדים יש ארגון קיצוני אחד או אפילו יותר.
וכן, לרוב הקיצוניים האלה יעשו גם דבר בעייתיים אבל זה בא ביחד עם עוד המון דברים טובים שהם עושים.
כמו שהדלקת אבוקות נעשית תחת הארגון גם ארגון העידוד, יצירת תפאורות, הנצחות, הסעות, התרמות לנזקקים ועוד נעשות תחת הארגון.
תמיד יהיה לזה שני צדדים וכל עוד יודעים לנהל ולהתנהל עם זה חלק מתרבות אוהדים.
אם נתמקד באולטראס הפועל, ברור שיש מפגרים שיילכו דווקא נגד כולם, ידליקו אבוקות באולם קטן וסגור, יבצעו לינץ' (אגב מי שהיה במשחק אחרי זה ברוממה הבין שהחבר'ה של הפועל חיפה די מעוניינים בבלאגן) ואפילו ייזרקו את אבוקות ליציע שמתחת.
ביחד עם כל זה כמו שהבחור פה הציג, הם יהיו שם כשצריך להרים מחאה צודקת ולארגן את הדברים, הם תמיד יידאגו שיהיה עידוד בכל חור שהקבוצה מגיעה אליו, ירימו הנצחות ותרומות למשפחות נפגעים ועוד המון דברים מדהימים שהארגון הזה יודע לעשות ולהתעלם מזה זה די חטא.

ברגע שאנשים יבינו שיש איתם ביציע אנשים יותר קיצוניים מהם, גם לטוב וגם לרע, החיים של כולנו יהיו יותר קלים וגם הלעומתיות שהאולטראס מפגין בחלק מהמקרים כניראה תתמתן.

לקרוא לאנשים האלה שחלקים נרחבים מהם באמת עושים דברים מדהימים סרטן, מחלה או כל שיט כזה או אחר זה הזייה.
כמו שלא כל מי שר וקופץ ביציע הוא לא אוהד אמיתי לא כל מי שנחשב חלק מהאולטראס הוא איזה פושע נורא שרק רוצה לעשות רע למועדון ולאוהדים אחרים.
בלי קשר, מי שעובר על החוק שהמשטרה תעשה את שלה ושיעצרו אותו ואכן מקומו לא ביציע אם הוא פוגע באחרים, מבחינתי גם מי שמעשן ביציע בבלומפילד (לא צריך להיות רק בתוך הגוש בשביל להיתקל) צריך להיות מחוץ ליציע.

להעיף את הארגון כארגון ולצעוק פה סרטן ושונאי הפועל זה להרוס את הקהילה של הפועל אבל אם זה גורם לכם להרגיש אנשים נעלים יותר אז אחלה.

[Red roy]

הם יכולים גם להיות ממקימי בלומפילד, מה הקשר

יצחק מרדכי הוא גיבןר ישראל במלחמת יום כיפור, הוא גם הטריד מינית ונזרק בצדק מהפוליטיקה. האם לשיטתך בגלל שהוא גיבןר ישראל מגיע לו להמשיך כשר או חבר כנסת?

משה קצב שיקם וטיפח את קרית מלאכי. ציוני אמיתי. הורשע באונס. אז נחליק לו כי ציוני?

שלא לדבר על האחים ניסנוב שגדלו בבית הפועל לא פחות ממך וממני. יאללה בוא ניתן להם לנהל את הפועל שוב

איך הגעת למשה קצב ?
אולטראס הפועל או מי שאתם קוראים להם אולטרטס הפועל בגדול לא עשו שום רע למועדון .
ברור שיש דברים שאפשר לא להסכים איתם .
אבל הם -
הובילו את הקמת הכדורסל
הובילו את העפת טביב והניסנובים
הובילו את ההישארות בהלומפילד בליגת אלופות
הובילו ומובילים את המאבק בגזל הכסף במשחקי חוץ
מהובילו ומובילים את המאבק באלימות המשטרה
הובילו ומובילים את ההנצחה של אוהדי הפועל שנפלו ב 7.10 על ידי גרפיטי והליכה לכל הלוויה .
מארגנים הקרנות של משחקים , אם בגלל מצב בטחןני אם בגלל משחקים שהם בחול לכלל הקהל
מארגנים הסעות למשחקים לכלל הקהל
ועוד ועוד .

קחו דברים בפרופורציות
אתם גם מדברים על מועדון ספורט .
כאילו אולטראס הפועל זה ארגון יחיד בעולם אוטופי , ארגון כזה קיים בכל קבוצת ספורט תחרותית .

אולטראס הפועל לא עשו שום רע...
יאללה זורם
אנשים מרכזיים או בולטים שמזהים עצמם ומשייכים עצמם לאולטראס עושים הרבה רע. יותר מעקיפה בתור או לפחות באותה רמה (אם לפוצץ במכות אןהד הפועל חיפה נחשב כמו עקיפה בתור). והנהגת האולטרטס לא מגנה, לא מוקיעה לא כלום

אני אזהר ואצטנע ולא אטען שהכתרים שכתרת לאולטרס על הקמת הכדורסל מחדש, על הסעות לכלל הקהל, על הנצחה של נופלים מגיעים לאולטרס, או מגיעים לו בלעדית. נניח שכן

זה לא מצדיק בשיט שאר הדברים ש- לכל הפחות חלקים בארגון- מעוללים ומזיקים מקהל, למימון הקבוצה ולשם שלה.

ונכון האולטראס לא ארגון יחיד בעולם אוטופי. הנה יש גם את הפנאטיקס ולה פמיליה. אחלה הקבלות להסתופף בחברתן

לעולם אני לא אשווה את אולטראס הפועל ללה פימליה או לפאנטיקס ואין צורך .
ארגונים ואוהדים קיצ6ניים הם משהו ידוע , קבוע , תמיד היו ותמיד יהיו .
זה הכל

[Red roy]

כמה רעל יש פה זה מטורף. מכל הצדדים.
נתחיל מזה שלהוציא את הnba בכל מקום שיש בו קהל יש אוהדים ובכל מקום שיש אוהדים יש ארגון קיצוני אחד או אפילו יותר.
וכן, לרוב הקיצוניים האלה יעשו גם דבר בעייתיים אבל זה בא ביחד עם עוד המון דברים טובים שהם עושים.
כמו שהדלקת אבוקות נעשית תחת הארגון גם ארגון העידוד, יצירת תפאורות, הנצחות, הסעות, התרמות לנזקקים ועוד נעשות תחת הארגון.
תמיד יהיה לזה שני צדדים וכל עוד יודעים לנהל ולהתנהל עם זה חלק מתרבות אוהדים.
אם נתמקד באולטראס הפועל, ברור שיש מפגרים שיילכו דווקא נגד כולם, ידליקו אבוקות באולם קטן וסגור, יבצעו לינץ' (אגב מי שהיה במשחק אחרי זה ברוממה הבין שהחבר'ה של הפועל חיפה די מעוניינים בבלאגן) ואפילו ייזרקו את אבוקות ליציע שמתחת.
ביחד עם כל זה כמו שהבחור פה הציג, הם יהיו שם כשצריך להרים מחאה צודקת ולארגן את הדברים, הם תמיד יידאגו שיהיה עידוד בכל חור שהקבוצה מגיעה אליו, ירימו הנצחות ותרומות למשפחות נפגעים ועוד המון דברים מדהימים שהארגון הזה יודע לעשות ולהתעלם מזה זה די חטא.

ברגע שאנשים יבינו שיש איתם ביציע אנשים יותר קיצוניים מהם, גם לטוב וגם לרע, החיים של כולנו יהיו יותר קלים וגם הלעומתיות שהאולטראס מפגין בחלק מהמקרים כניראה תתמתן.

לקרוא לאנשים האלה שחלקים נרחבים מהם באמת עושים דברים מדהימים סרטן, מחלה או כל שיט כזה או אחר זה הזייה.
כמו שלא כל מי שר וקופץ ביציע הוא לא אוהד אמיתי לא כל מי שנחשב חלק מהאולטראס הוא איזה פושע נורא שרק רוצה לעשות רע למועדון ולאוהדים אחרים.
בלי קשר, מי שעובר על החוק שהמשטרה תעשה את שלה ושיעצרו אותו ואכן מקומו לא ביציע אם הוא פוגע באחרים, מבחינתי גם מי שמעשן ביציע בבלומפילד (לא צריך להיות רק בתוך הגוש בשביל להיתקל) צריך להיות מחוץ ליציע.

להעיף את הארגון כארגון ולצעוק פה סרטן ושונאי הפועל זה להרוס את הקהילה של הפועל אבל אם זה גורם לכם להרגיש אנשים נעלים יותר אז אחלה.

אתה מדהים
שוב , הדבר נאמר את מה שאני כותב כבר 10 עמודים בצורה הרבה יותר טובה .
תודה

[למה זה טוב]

אגב, כניראה שבסופו של דבר חוץ מכמה חבר'ה שחוזרים על עצמם פה בפורום ובפייסבוק רוב הקהל חי בשלום עם האולטראס ואפילו שמח מקיומם. אחרת לא היינו רואים את החולצות או הכובעים שלהם בקהל הרחב וגם לא היו מצטרפים אליהם לצעדות, עלידוד, להופעות, ליצורנירים ולהסעות שהם מארגנים

[7even]

'תאכל תחת'
'היתה נהיית'

איך הטפילים חסרי ההשכלה האלה נדבקו דווקא אלינו?
עופר, תציל אותנו מהם.

נענה לאיש המשכיל.... ( בנינו לפי מה שאתה כותב פה אתה טמבל לא קטן , ליכודניק קטן ומושתן )
עופר ?
פנית למנהל פה ?
אתה חושב שתוכל ללכלך ותשלח אוהדי הפועל לאהוד קבוצות אחרות , ולא יענו לך ?
מי אתה יא כלום ?
חולירע , אני אוהד הפועל לפחות מספר שנים כמוך ( בטח אני יותר אבל עזוב ...).
ואני אומר שוב , שמח שיש מסכנים כמוך ביציע ( אם אתה מגיע..)
ולא ענית , היית השבוע באחד המשחקים ? מתי בכלל היית ?
מעניין אם ספרא וינאי התעניינו וקנו את המועדון בגלל אנשים כמוך שלא באמת מגיעים או בגלל אותם אנשים שתמיד יגיעו גם לבית , גם לחוץ , אירופה או איפה שלא יהיה משחק .
וברור שלא כל מי שמגיע תמיד הוא אולטראס , תחסכו ממני את זה .
נראה לי שעל אוהדים כמוך המועדון לא יכול לסמוך ...
מסכן

ואוו. פשוט ואוו.
כמה הזיה זה שאנשים עם שפה כזו מטיפים לאחרים.
אתה מקשיב לשפה שאתה שופך פה כמה כמה שבועות ברצף? כמה כיעור....
איפה התחנכת לעזאזל?

ביוב שופכין, קווין לדמוותו.

[Red roy]

'תאכל תחת'
'היתה נהיית'

איך הטפילים חסרי ההשכלה האלה נדבקו דווקא אלינו?
עופר, תציל אותנו מהם.

נענה לאיש המשכיל.... ( בנינו לפי מה שאתה כותב פה אתה טמבל לא קטן , ליכודניק קטן ומושתן )
עופר ?
פנית למנהל פה ?
אתה חושב שתוכל ללכלך ותשלח אוהדי הפועל לאהוד קבוצות אחרות , ולא יענו לך ?
מי אתה יא כלום ?
חולירע , אני אוהד הפועל לפחות מספר שנים כמוך ( בטח אני יותר אבל עזוב ...).
ואני אומר שוב , שמח שיש מסכנים כמוך ביציע ( אם אתה מגיע..)
ולא ענית , היית השבוע באחד המשחקים ? מתי בכלל היית ?
מעניין אם ספרא וינאי התעניינו וקנו את המועדון בגלל אנשים כמוך שלא באמת מגיעים או בגלל אותם אנשים שתמיד יגיעו גם לבית , גם לחוץ , אירופה או איפה שלא יהיה משחק .
וברור שלא כל מי שמגיע תמיד הוא אולטראס , תחסכו ממני את זה .
נראה לי שעל אוהדים כמוך המועדון לא יכול לסמוך ...
מסכן

ואוו. פשוט ואוו.
כמה הזיה זה שאנשים עם שפה כזו מטיפים לאחרים.
אתה מקשיב לשפה שאתה שופך פה כמה כמה שבועות ברצף? כמה כיעור....
איפה התחנכת לעזאזל?

ביוב שופכין, קווין לדמוותו.

הייתי באמת מת שניפגש
לא נראה לי שהיית חושב שאני ביב שופכין , בטח אחרי שיחה קצרה .
יש לך דעות קדומות בלי סיבה.

[Red roy]

נענה לאיש המשכיל.... ( בנינו לפי מה שאתה כותב פה אתה טמבל לא קטן , ליכודניק קטן ומושתן )
עופר ?
פנית למנהל פה ?
אתה חושב שתוכל ללכלך ותשלח אוהדי הפועל לאהוד קבוצות אחרות , ולא יענו לך ?
מי אתה יא כלום ?
חולירע , אני אוהד הפועל לפחות מספר שנים כמוך ( בטח אני יותר אבל עזוב ...).
ואני אומר שוב , שמח שיש מסכנים כמוך ביציע ( אם אתה מגיע..)
ולא ענית , היית השבוע באחד המשחקים ? מתי בכלל היית ?
מעניין אם ספרא וינאי התעניינו וקנו את המועדון בגלל אנשים כמוך שלא באמת מגיעים או בגלל אותם אנשים שתמיד יגיעו גם לבית , גם לחוץ , אירופה או איפה שלא יהיה משחק .
וברור שלא כל מי שמגיע תמיד הוא אולטראס , תחסכו ממני את זה .
נראה לי שעל אוהדים כמוך המועדון לא יכול לסמוך ...
מסכן

ואוו. פשוט ואוו.
כמה הזיה זה שאנשים עם שפה כזו מטיפים לאחרים.
אתה מקשיב לשפה שאתה שופך פה כמה כמה שבועות ברצף? כמה כיעור....
איפה התחנכת לעזאזל?

ביוב שופכין, קווין לדמוותו.

הייתי באמת מת שניפגש
לא נראה לי שהיית חושב שאני ביב שופכין , בטח אחרי שיחה קצרה .
@רדנקו תגיד לו שאני סבבה
יש לך דעות קדומות בלי סיבה.

[Red roy]

אגב, כניראה שבסופו של דבר חוץ מכמה חבר'ה שחוזרים על עצמם פה בפורום ובפייסבוק רוב הקהל חי בשלום עם האולטראס ואפילו שמח מקיומם. אחרת לא היינו רואים את החולצות או הכובעים שלהם בקהל הרחב וגם לא היו מצטרפים אליהם לצעדות, עלידוד, להופעות, ליצורנירים ולהסעות שהם מארגנים

שוב
תודה רבה

[7even]

נענה לאיש המשכיל.... ( בנינו לפי מה שאתה כותב פה אתה טמבל לא קטן , ליכודניק קטן ומושתן )
עופר ?
פנית למנהל פה ?
אתה חושב שתוכל ללכלך ותשלח אוהדי הפועל לאהוד קבוצות אחרות , ולא יענו לך ?
מי אתה יא כלום ?
חולירע , אני אוהד הפועל לפחות מספר שנים כמוך ( בטח אני יותר אבל עזוב ...).
ואני אומר שוב , שמח שיש מסכנים כמוך ביציע ( אם אתה מגיע..)
ולא ענית , היית השבוע באחד המשחקים ? מתי בכלל היית ?
מעניין אם ספרא וינאי התעניינו וקנו את המועדון בגלל אנשים כמוך שלא באמת מגיעים או בגלל אותם אנשים שתמיד יגיעו גם לבית , גם לחוץ , אירופה או איפה שלא יהיה משחק .
וברור שלא כל מי שמגיע תמיד הוא אולטראס , תחסכו ממני את זה .
נראה לי שעל אוהדים כמוך המועדון לא יכול לסמוך ...
מסכן

ואוו. פשוט ואוו.
כמה הזיה זה שאנשים עם שפה כזו מטיפים לאחרים.
אתה מקשיב לשפה שאתה שופך פה כמה כמה שבועות ברצף? כמה כיעור....
איפה התחנכת לעזאזל?

ביוב שופכין, קווין לדמוותו.

הייתי באמת מת שניפגש
לא נראה לי שהיית חושב שאני ביב שופכין , בטח אחרי שיחה קצרה .
יש לך דעות קדומות בלי סיבה.

אם אתה לא, אז למה אתה מדבר בצורה כזו?
ואיך לי יש דעות קדומות אם אתה זה שנכנס בי אישית בלי להכיר אותי בכלל?

תקשיב, כל מה שכתבתי על האולטראס זה לא המצאות. אלו עובדות.
שרים שירי שואה מאוסים? שרים.
עושים לינץ' באוהד ולא מתנצלים? עושים.
זורקים אבוקות וכוסות לפרקט? זורקים
מאחלים סרטן לכל העולם ואחותו בערך? מאחלים
מאחלים מוות לאנשי מג"ב, יס"מ וכחות ביטחוןם בכללי? מיותר לציין שכן
נאצים, שרמוטות, מזדיינים כל אלו ברפטואר? כמובן.

בוא תגיד לי רגע, אמיתי - מה לא נכון פה?
מה אמרתי או רשמתי או טענתי שהוא לא נכון. מה לא עובדה הלכה למעשה בלכ מה שרשמתי.

לנו, האוהדים שבאים עם ילדים, הורים וסבים, נמאס. באמת שנמאס. למה הילד שלי בן ה-8 צריך לשמוע, לחוות ולראות את הדברים האלה?
אם אתם לא רואים את זה ואתם לא שמים לב שהקהל הרחב פשוט מאס בזה אז אתם באמת חייבים בדק בית.

ואני לא צדיק כן? גם לי לפעמים משתחררת קללה לשופט או לשחק יריב. אני לא חי בבועה. אבל זה מרחק עצום.

אני לא שונא אותך. אני לא שונא אתכם. אני חושב שהפכתם למנותקים בצורת הגישה של ה-אני ואפסי עוד. ככה לא עובד העולם.

[Red roy]

ואוו. פשוט ואוו.
כמה הזיה זה שאנשים עם שפה כזו מטיפים לאחרים.
אתה מקשיב לשפה שאתה שופך פה כמה כמה שבועות ברצף? כמה כיעור....
איפה התחנכת לעזאזל?

ביוב שופכין, קווין לדמוותו.

הייתי באמת מת שניפגש
לא נראה לי שהיית חושב שאני ביב שופכין , בטח אחרי שיחה קצרה .
יש לך דעות קדומות בלי סיבה.

אם אתה לא, אז למה אתה מדבר בצורה כזו?
ואיך לי יש דעות קדומות אם אתה זה שנכנס בי אישית בלי להכיר אותי בכלל?

תקשיב, כל מה שכתבתי על האולטראס זה לא המצאות. אלו עובדות.
שרים שירי שואה מאוסים? שרים.
עושים לינץ' באוהד ולא מתנצלים? עושים.
זורקים אבוקות וכוסות לפרקט? זורקים
מאחלים סרטן לכל העולם ואחותו בערך? מאחלים
מאחלים מוות לאנשי מג"ב, יס"מ וכחות ביטחוןם בכללי? מיותר לציין שכן
נאצים, שרמוטות, מזדיינים כל אלו ברפטואר? כמובן.

בוא תגיד לי רגע, אמיתי - מה לא נכון פה?
מה אמרתי או רשמתי או טענתי שהוא לא נכון. מה לא עובדה הלכה למעשה בלכ מה שרשמתי.

לנו, האוהדים שבאים עם ילדים, הורים וסבים, נמאס. באמת שנמאס. למה הילד שלי בן ה-8 צריך לשמוע, לחוות ולראות את הדברים האלה?
אם אתם לא רואים את זה ואתם לא שמים לב שהקהל הרחב פשוט מאס בזה אז אתם באמת חייבים בדק בית.

ואני לא צדיק כן? גם לי לפעמים משתחררת קללה לשופט או לשחק יריב. אני לא חי בבועה. אבל זה מרחק עצום.

אני לא שונא אותך. אני לא שונא אתכם. אני חושב שהפכתם למנותקים בצורת הגישה של ה-אני ואפסי עוד. ככה לא עובד העולם.

עכשיו אנחנו יכולים לדבר כמו בני אדם ...
יכול להיות שאולטראס הפןעל מנותקים , יכול להיות שמי שפה מנותק ולא באמת מבין מה דעתו של רוב הקהל לגבי האולטראס .
אבל, ובלית ברירה אולי , נדרש משני הצדדים להבין שאף אחד לא הולך לשום מקום , כולם צדדים של אותו מטבע - הפועל .
אה , ורק לציין , אני לא באולטראס הפועל .
ועוד משהו , אני מביא איתי כבר ילד שני למגרשים ( הבת לא בעניין ) הוא רק בן 6 , לאחר שראיתי איך הגדול בין ה 13 יודע לבד מה הוא מרגיש נוח לצעוק במגרש ומה לא כי זה לא יפה , לא מוסרי או לא ערכי , נרגעתי בנוגע לקטן .

[יהלום14אדום]

הייתי נועל את האשכול הזה, רמת השיח פה ירדה למקומות מאוד נמוכים. גם להעביר ביקורת, וגם לי יש לא מעט, צריך לדעת איך.

[7even]

הייתי באמת מת שניפגש
לא נראה לי שהיית חושב שאני ביב שופכין , בטח אחרי שיחה קצרה .
יש לך דעות קדומות בלי סיבה.

אם אתה לא, אז למה אתה מדבר בצורה כזו?
ואיך לי יש דעות קדומות אם אתה זה שנכנס בי אישית בלי להכיר אותי בכלל?

תקשיב, כל מה שכתבתי על האולטראס זה לא המצאות. אלו עובדות.
שרים שירי שואה מאוסים? שרים.
עושים לינץ' באוהד ולא מתנצלים? עושים.
זורקים אבוקות וכוסות לפרקט? זורקים
מאחלים סרטן לכל העולם ואחותו בערך? מאחלים
מאחלים מוות לאנשי מג"ב, יס"מ וכחות ביטחוןם בכללי? מיותר לציין שכן
נאצים, שרמוטות, מזדיינים כל אלו ברפטואר? כמובן.

בוא תגיד לי רגע, אמיתי - מה לא נכון פה?
מה אמרתי או רשמתי או טענתי שהוא לא נכון. מה לא עובדה הלכה למעשה בלכ מה שרשמתי.

לנו, האוהדים שבאים עם ילדים, הורים וסבים, נמאס. באמת שנמאס. למה הילד שלי בן ה-8 צריך לשמוע, לחוות ולראות את הדברים האלה?
אם אתם לא רואים את זה ואתם לא שמים לב שהקהל הרחב פשוט מאס בזה אז אתם באמת חייבים בדק בית.

ואני לא צדיק כן? גם לי לפעמים משתחררת קללה לשופט או לשחק יריב. אני לא חי בבועה. אבל זה מרחק עצום.

אני לא שונא אותך. אני לא שונא אתכם. אני חושב שהפכתם למנותקים בצורת הגישה של ה-אני ואפסי עוד. ככה לא עובד העולם.

עכשיו אנחנו יכולים לדבר כמו בני אדם ...
יכול להיות שאולטראס הפןעל מנותקים , יכול להיות שמי שפה מנותק ולא באמת מבין מה דעתו של רוב הקהל לגבי האולטראס .
אבל, ובלית ברירה אולי , נדרש משני הצדדים להבין שאף אחד לא הולך לשום מקום , כולם צדדים של אותו מטבע - הפועל .
אה , ורק לציין , אני לא באולטראס הפועל .
ועוד משהו , אני מביא איתי כבר ילד שני למגרשים ( הבת לא בעניין ) הוא רק בן 6 , לאחר שראיתי איך הגדול בין ה 13 יודע לבד מה הוא מרגיש נוח לצעוק במגרש ומה לא כי זה לא יפה , לא מוסרי או לא ערכי , נרגעתי בנוגע לקטן .

בהחלט כולם צדדים של אותו מטבע.
אף.אחד לא שונא את האנשים באולטראס.
סולדים מההתנהגות שלהם.

זה הפך לקיצוני ברמה אחרת מאי פעם.

[תא מרבוטא]

אגב, כניראה שבסופו של דבר חוץ מכמה חבר'ה שחוזרים על עצמם פה בפורום ובפייסבוק רוב הקהל חי בשלום עם האולטראס ואפילו שמח מקיומם. אחרת לא היינו רואים את החולצות או הכובעים שלהם בקהל הרחב וגם לא היו מצטרפים אליהם לצעדות, עלידוד, להופעות, ליצורנירים ולהסעות שהם מארגנים

רוב הקהל מגיע להופעות, ליצורנירים ולצעדות? שואל באמת.

נניח רוב הקהל של שער 2 ו7 מגיע לשם? רוב מנויי הסל מגיעים?
כמה נניח אןהדים של הפועל נמנעים ברגל וסל בגלל ,לפחות חלקית, ההתנהגות הבריונית?

זה יותר רושם חווייתי שלך או שאשכרה בדקת? שואל באמת

כי אם בדקת באמת ויש לך נתונים, פרסם- לפחות תיפסק האשליה ,כולל אצל עופר

ואם לא בדקת וזו סתם התרשמות- תבןא אחרי שבדקת.
אחרת אתה סתם זורק טענות לא מבוססות.

[למה זה טוב]

צודק אין לי כמויות מדוייקות והכל על חוויה שלי אבל אם כבר התחלת להתקטנן אז גם לא אמרתי שרוב הקהל מגיע לאירועים. אמרתי שהרוב חיים איתם בשלום ושכפועל יוצא רואים את המרצ'נדייז שלהם בכל מקום בקהל, גם בשערים 2,7 וכן גם ב4 בכדורסל. בנוסף, מגיעים לאירועים שלהם אנשים ממגוון חלקים ביציע ובמגוון גילאים, מילדים עד 70 (שאני מכיר אישית).
האם אתה שואל את אותן שאלות אנשים פה שטוענים שהרוב המכריע בקהל נגד האולטראס? מעניין..
נחמד שלקחת חלק קטן בדברים שאמרתי כדי לנסות להקטין אותי בזמן שאתה מתעלם מכל הדברים האחרים שרשמתי אבל אתה מחפש לריב פה עם אנשים מהרגע שהתחלתי לשים לב להודעות שלך פה אז לא מפתיע.

[תא מרבוטא]

צודק אין לי כמויות מדוייקות והכל על חוויה שלי אבל אם כבר התחלת להתקטנן אז גם לא אמרתי שרוב הקהל מגיע לאירועים. אמרתי שהרוב חיים איתם בשלום ושכפועל יוצא רואים את המרצ'נדייז שלהם בכל מקום בקהל, גם בשערים 2,7 וכן גם ב4 בכדורסל. בנוסף, מגיעים לאירועים שלהם אנשים ממגוון חלקים ביציע ובמגוון גילאים, מילדים עד 70 (שאני מכיר אישית).
האם אתה שואל את אותן שאלות אנשים פה שטוענים שהרוב המכריע בקהל נגד האולטראס? מעניין..
נחמד שלקחת חלק קטן בדברים שאמרתי כדי לנסות להקטין אותי בזמן שאתה מתעלם מכל הדברים האחרים שרשמתי אבל אתה מחפש לריב פה עם אנשים מהרגע שהתחלתי לשים לב להודעות שלך פה אז לא מפתיע.

עברת לקריאת מחשבות? או כשנגמרו טיעונים ענייניים עברת לתקוף לגופו של אדם?

בוא

שאלתי שאלה עניינית. אם רוב הקהל בעד האולטרס ומעשיו- סבבה. הראה לנו הוכחות רשמיות, וכל הדיון הארוך והטרחני יסגר.

כל שאר הטיעונים שלי הם בגדר האתיקה וההתנהלות. גם אתה טענת שאתה מתנגד לבריונות וגסות רוח (לא במילים אלו, אבל ברוח זו). ואני טוען שמי שנוהג כך -מקומו לא בהפועל. ואגב אני אטען ככה גם אם 80% מהקהל בעד האולטראס כולל כל מעלליו (או של חלק מחבריו, או חלק ממי שמזדהים כחברים בו).

אוקצור- אם וכשיש לך הוכחות רשמיות שרוב הקהל בעד האולטראס- אפשר לסגןר הדיון. כנראה גם את הפועל בפורמט עם ינאי.

אין- אז מבחינתי הדיון נשאר בתחום האתיקה. ובזה- מה שתמוה, שאתה מחד סולד מבריונות ומאידך לא דורש לפעול נגד בריונים בקהל. אלא אם פספסתי דרישה כזו שלך

טענת שרןב הקהל בעד האולטראס

[Red roy]

צודק אין לי כמויות מדוייקות והכל על חוויה שלי אבל אם כבר התחלת להתקטנן אז גם לא אמרתי שרוב הקהל מגיע לאירועים. אמרתי שהרוב חיים איתם בשלום ושכפועל יוצא רואים את המרצ'נדייז שלהם בכל מקום בקהל, גם בשערים 2,7 וכן גם ב4 בכדורסל. בנוסף, מגיעים לאירועים שלהם אנשים ממגוון חלקים ביציע ובמגוון גילאים, מילדים עד 70 (שאני מכיר אישית).
האם אתה שואל את אותן שאלות אנשים פה שטוענים שהרוב המכריע בקהל נגד האולטראס? מעניין..
נחמד שלקחת חלק קטן בדברים שאמרתי כדי לנסות להקטין אותי בזמן שאתה מתעלם מכל הדברים האחרים שרשמתי אבל אתה מחפש לריב פה עם אנשים מהרגע שהתחלתי לשים לב להודעות שלך פה אז לא מפתיע.

עברת לקריאת מחשבות? או כשנגמרו טיעונים ענייניים עברת לתקוף לגופו של אדם?

בוא

שאלתי שאלה עניינית. אם רוב הקהל בעד האולטרס ומעשיו- סבבה. הראה לנו הוכחות רשמיות, וכל הדיון הארוך והטרחני יסגר.

כל שאר הטיעונים שלי הם בגדר האתיקה וההתנהלות. גם אתה טענת שאתה מתנגד לבריונות וגסות רוח (לא במילים אלו, אבל ברוח זו). ואני טוען שמי שנוהג כך -מקומו לא בהפועל. ואגב אני אטען ככה גם אם 80% מהקהל בעד האולטראס כולל כל מעלליו (או של חלק מחבריו, או חלק ממי שמזדהים כחברים בו).

אוקצור- אם וכשיש לך הוכחות רשמיות שרוב הקהל בעד האולטראס- אפשר לסגןר הדיון. כנראה גם את הפועל בפורמט עם ינאי.

אין- אז מבחינתי הדיון נשאר בתחום האתיקה. ובזה- מה שתמוה, שאתה מחד סולד מבריונות ומאידך לא דורש לפעול נגד בריונים בקהל. אלא אם פספסתי דרישה כזו שלך

טענת שרןב הקהל בעד האולטראס

אני חושב שהוא אמר שרוב הקהל לכל הפחות חי בשלום עם האולטראס ואת זה ניתן לראות בקלות .
אני טוען שרוב הקהל בעד ותומך

[למה זה טוב]

צודק אין לי כמויות מדוייקות והכל על חוויה שלי אבל אם כבר התחלת להתקטנן אז גם לא אמרתי שרוב הקהל מגיע לאירועים. אמרתי שהרוב חיים איתם בשלום ושכפועל יוצא רואים את המרצ'נדייז שלהם בכל מקום בקהל, גם בשערים 2,7 וכן גם ב4 בכדורסל. בנוסף, מגיעים לאירועים שלהם אנשים ממגוון חלקים ביציע ובמגוון גילאים, מילדים עד 70 (שאני מכיר אישית).
האם אתה שואל את אותן שאלות אנשים פה שטוענים שהרוב המכריע בקהל נגד האולטראס? מעניין..
נחמד שלקחת חלק קטן בדברים שאמרתי כדי לנסות להקטין אותי בזמן שאתה מתעלם מכל הדברים האחרים שרשמתי אבל אתה מחפש לריב פה עם אנשים מהרגע שהתחלתי לשים לב להודעות שלך פה אז לא מפתיע.

עברת לקריאת מחשבות? או כשנגמרו טיעונים ענייניים עברת לתקוף לגופו של אדם?

בוא

שאלתי שאלה עניינית. אם רוב הקהל בעד האולטרס ומעשיו- סבבה. הראה לנו הוכחות רשמיות, וכל הדיון הארוך והטרחני יסגר.

כל שאר הטיעונים שלי הם בגדר האתיקה וההתנהלות. גם אתה טענת שאתה מתנגד לבריונות וגסות רוח (לא במילים אלו, אבל ברוח זו). ואני טוען שמי שנוהג כך -מקומו לא בהפועל. ואגב אני אטען ככה גם אם 80% מהקהל בעד האולטראס כולל כל מעלליו (או של חלק מחבריו, או חלק ממי שמזדהים כחברים בו).

אוקצור- אם וכשיש לך הוכחות רשמיות שרוב הקהל בעד האולטראס- אפשר לסגןר הדיון. כנראה גם את הפועל בפורמט עם ינאי.

אין- אז מבחינתי הדיון נשאר בתחום האתיקה. ובזה- מה שתמוה, שאתה מחד סולד מבריונות ומאידך לא דורש לפעול נגד בריונים בקהל. אלא אם פספסתי דרישה כזו שלך

טענת שרןב הקהל בעד האולטראס

שמע לא יודע מה אתה רוצה ממני ולמה אתה בוחר להתנגח על כל דבר כל הזמן.
אתה מדבר על אלימות. אלימות קיימת גם לא באולטראס, זריקת חפצים מתבצעת מכל שער בכדורגל, קללות מגיעות מכל מקום בכל היציעים בכל הענפים.
מי שאלים ופוגע באנשים סביבו שלא יהיה, לא מעניין אותי מאיפה הוא. הנה, גם פה, עם כל החברים פה שתומכים בדעתך יש כמה הודעות טובות שכוללות קללות בזויות והכללות.
האולטראס הם חלק מהקהל וזה שהחלטת שכל תכליתם זה אלימות וחוליגניזם זה שלך וכניראה בשם הנאורות של "נגד בריונות ואלימות". אני, ועוד רבים אחרים מבינים שיש צדדים טובים ויש צדדים רעים ולרוב הצדדים הטובים שלהם עולים על הרעים.
לא חסר רגעים וצעדים לא טובים שלהם וגם שם אני אני מבקר אבל בפועל הם שווים מבחינתי יותר מאשר חבר'ה שפתאום מתעניינים במועדון ההזוי שלנו.

[פומפה]

אני חושב שלרוב הקהל בשנה של מלחמה ב -7 חזיתות, פיגועים, אנשים שמתים על בסיס יומי, מילואים, שרידות כלכלית ועוד שלל השלכות של מה שאנחנו חווים פה - האולטראס זה הדבר האחרון שמעניין. אולי בגלל זה אפשר לטעות ולחשוב שחיים איתם בשלום.

הפועל זה אחד מהמפלטים הבודדים שיש לנו מהמציאות הקשה שאנחנו חווים. בזכות האולטראס גם מזה אנחנו לא יכולים להנות.

אני חושב שאם היו שואלים לדוגמה מתוך העשרת אלפים איש פלוס מינוס שמגיעים באופן קבוע למשחקי הפועל רגל וסל כמה מהם חיים בשלום עם האולטראס על כל מה שהם מביאים לטוב ולרע אז היה רוב גדול לצד השלילי.

הנימוק המצחיק הזה שאנשים מסתובבים עם חולצות שלהם זה פשוט עלבון לאינטליגנציה. רוצה קונטרה? שמעת את האנשים ששורקים להם בוז בשירי שואה וכאלה? זה עובד גם לצד השני. בשביל לדעת מה באמת רוב הקהל מרגיש כלפי הארגון אנחנו נגלה באחת משתי דרכים לדעתי - הראשונה זה מה יקרה אם הפועל לא תעבור ליד אליהו ועופר יעזוב/יצמצם תמיכה. אם תראה נטישה המונית של חברי עמותה ואוהדים מהיציע אני חושב שזה יאמר הכל.
האופציה השניה זה שכן נעבור והם לא יגיעו ואז נראה מי יתפוס את המקום שלהם ומה תהיה כמות הקהל שיגיעו למשחקים.

[Asafasraf]

אני חושב שאולטראס הפועל כוחנים וקיצונים ,
ובאותו משפט אני אומר תודה שהם שם .
אבל זה בכלל לא משנה
שאני יושב בבלומפילד בשער 2 לפעמים בא להקיא ממה שאנים בני 60 מוציאים מהפה לעבר שחקני הפועל .
אי פעם פיקפקתי באהדה שלהם ?
לא , עוד אנשים ביציע שהם לא כוסות התה שלי .
אז ? אז מה אם הם לא כוס התה שלי , מי אני לעומתם ? משחק הבא הם שוב יהיו שם כמו שהם היו שם ב 40 שנה האחרונות .
אוהדי הפועל

הם יכולים גם להיות ממקימי בלומפילד, מה הקשר

יצחק מרדכי הוא גיבןר ישראל במלחמת יום כיפור, הוא גם הטריד מינית ונזרק בצדק מהפוליטיקה. האם לשיטתך בגלל שהוא גיבןר ישראל מגיע לו להמשיך כשר או חבר כנסת?

משה קצב שיקם וטיפח את קרית מלאכי. ציוני אמיתי. הורשע באונס. אז נחליק לו כי ציוני?

שלא לדבר על האחים ניסנוב שגדלו בבית הפועל לא פחות ממך וממני. יאללה בוא ניתן להם לנהל את הפועל שוב

איך הגעת למשה קצב ?
אולטראס הפועל או מי שאתם קוראים להם אולטרטס הפועל בגדול לא עשו שום רע למועדון .
ברור שיש דברים שאפשר לא להסכים איתם .
אבל הם -
הובילו את הקמת הכדורסל
הובילו את העפת טביב והניסנובים
הובילו את ההישארות בהלומפילד בליגת אלופות
הובילו ומובילים את המאבק בגזל הכסף במשחקי חוץ
מהובילו ומובילים את המאבק באלימות המשטרה
הובילו ומובילים את ההנצחה של אוהדי הפועל שנפלו ב 7.10 על ידי גרפיטי והליכה לכל הלוויה .
מארגנים הקרנות של משחקים , אם בגלל מצב בטחןני אם בגלל משחקים שהם בחול לכלל הקהל
מארגנים הסעות למשחקים לכלל הקהל
ועוד ועוד .

קחו דברים בפרופורציות
אתם גם מדברים על מועדון ספורט .
כאילו אולטראס הפועל זה ארגון יחיד בעולם אוטופי , ארגון כזה קיים בכל קבוצת ספורט תחרותית .

הודעה של גניבת דעת.
יש לאולטראס דברים טובים וכשהם מרוכזים בעידוד נטו זה קרוב למושלם.
לא עשו שם רע למועדון? לפוצץ אוהד של הפועל חיפה במכות הביא את עופר ינאי ויביא עוד משקיעים כמוהו. כנ״ל שירי שואה.
אתה בטוח שהמקימים של הכדורסל היו אנשי אולטראס? תחשוב שוב.
הובילו את העפת הניסנובים? בעונה הלפני אחרונה של הניסנובים אני קיבלתי באופן אישי הזמנה למשחק מחבר אולטראס שקיבל אותו מ... ניסנוב.
הם במשך שנים סתמו את הפה נגדם.
הובילו נגד מחירי כרטיסים? לך תבדוק מה קרה במשחק הראשום שלנו העונה כשהם איימו בחרם?
מובילים את המאבק באלימות המשטרה? אתה רציני? הם עושים הכל כדי להתנגש איתם (והמשטרה חרא בפני עצמה) ולא מבינים למה כול הקהל עובר בדיקה רקטאלית במשחקים נגד מכבי.
מארגנים קטטות המוניות עם אוהדי מכבי.
ואני לא מוכן לקבל את התפיסה שלך שזה הספורט ובכל קבוצה יש קיצונים כאלה.
תראה לי אוהדים באנגלייה שמתנהגים כמו האולטראס שלנו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[למה זה טוב]

אני חושב שלרוב הקהל בשנה של מלחמה ב -7 חזיתות, פיגועים, אנשים שמתים על בסיס יומי, מילואים, שרידות כלכלית ועוד שלל השלכות של מה שאנחנו חווים פה - האולטראס זה הדבר האחרון שמעניין. אולי בגלל זה אפשר לטעות ולחשוב שחיים איתם בשלום.

הפועל זה אחד מהמפלטים הבודדים שיש לנו מהמציאות הקשה שאנחנו חווים. בזכות האולטראס גם מזה אנחנו לא יכולים להנות.

אני חושב שאם היו שואלים לדוגמה מתוך העשרת אלפים איש פלוס מינוס שמגיעים באופן קבוע למשחקי הפועל רגל וסל כמה מהם חיים בשלום עם האולטראס על כל מה שהם מביאים לטוב ולרע אז היה רוב גדול לצד השלילי.

הנימוק המצחיק הזה שאנשים מסתובבים עם חולצות שלהם זה פשוט עלבון לאינטליגנציה. רוצה קונטרה? שמעת את האנשים ששורקים להם בוז בשירי שואה וכאלה? זה עובד גם לצד השני. בשביל לדעת מה באמת רוב הקהל מרגיש כלפי הארגון אנחנו נגלה באחת משתי דרכים לדעתי - הראשונה זה מה יקרה אם הפועל לא תעבור ליד אליהו ועופר יעזוב/יצמצם תמיכה. אם תראה נטישה המונית של חברי עמותה ואוהדים מהיציע אני חושב שזה יאמר הכל.
האופציה השניה זה שכן נעבור והם לא יגיעו ואז נראה מי יתפוס את המקום שלהם ומה תהיה כמות הקהל שיגיעו למשחקים.

ומה עם כמות הקהל שמצטרף לשירים שלהם? גם שורקי הבוז מצטרפים לשירים. אם מישהו מעודד עם האולטראס אז הוא אולטראס? האם מישהו ששורק בוז בשירי שואה הוא בהכרח נגד האולטראס? האם מישהו שותק הוא בעד או נגד?
כמו שאמרתי, יש בהם דברים טובים ויש רעים.
כמו שיש אנשים שיבואו כשהם יילכו יהיו גם כאלה שייבחרו לעזוב או כאלה שיחליטו לא להגיע כי בסופו של דבר האווירה של הקהל היא חלק מהחוויה של הפועל תל אביב ולא חסרים אנשים שמספרים שזה מה שהדביק אותם למחלה הזאת שנקראת הפועל תל אביב (גם שחקנים טובים עושים את זה)
ברור שזה קל להפוך הכל לשחור ולבן אבל כמו כל דבר, זה לא באמת ככה אז מה הטעם לעשות את זה כזה?
נועה סקלי כשאנשים מהאולטראס קיללו אותה - "הם כמו האח המשוגע במשפחה, גם הם חלק וגם אותם נאהב".
פורום שדים - "האולטראס הם מחלה, שטן, סרטן, נגע סרטני, שונאי הפועל אנרכיסטים קפלניסטים ביביסטים".

[פומפה]

אני חושב שלרוב הקהל בשנה של מלחמה ב -7 חזיתות, פיגועים, אנשים שמתים על בסיס יומי, מילואים, שרידות כלכלית ועוד שלל השלכות של מה שאנחנו חווים פה - האולטראס זה הדבר האחרון שמעניין. אולי בגלל זה אפשר לטעות ולחשוב שחיים איתם בשלום.

הפועל זה אחד מהמפלטים הבודדים שיש לנו מהמציאות הקשה שאנחנו חווים. בזכות האולטראס גם מזה אנחנו לא יכולים להנות.

אני חושב שאם היו שואלים לדוגמה מתוך העשרת אלפים איש פלוס מינוס שמגיעים באופן קבוע למשחקי הפועל רגל וסל כמה מהם חיים בשלום עם האולטראס על כל מה שהם מביאים לטוב ולרע אז היה רוב גדול לצד השלילי.

הנימוק המצחיק הזה שאנשים מסתובבים עם חולצות שלהם זה פשוט עלבון לאינטליגנציה. רוצה קונטרה? שמעת את האנשים ששורקים להם בוז בשירי שואה וכאלה? זה עובד גם לצד השני. בשביל לדעת מה באמת רוב הקהל מרגיש כלפי הארגון אנחנו נגלה באחת משתי דרכים לדעתי - הראשונה זה מה יקרה אם הפועל לא תעבור ליד אליהו ועופר יעזוב/יצמצם תמיכה. אם תראה נטישה המונית של חברי עמותה ואוהדים מהיציע אני חושב שזה יאמר הכל.
האופציה השניה זה שכן נעבור והם לא יגיעו ואז נראה מי יתפוס את המקום שלהם ומה תהיה כמות הקהל שיגיעו למשחקים.

ומה עם כמות הקהל שמצטרף לשירים שלהם? גם שורקי הבוז מצטרפים לשירים. אם מישהו מעודד עם האולטראס אז הוא אולטראס? האם מישהו ששורק בוז בשירי שואה הוא בהכרח נגד האולטראס? האם מישהו שותק הוא בעד או נגד?
כמו שאמרתי, יש בהם דברים טובים ויש רעים.
כמו שיש אנשים שיבואו כשהם יילכו יהיו גם כאלה שייבחרו לעזוב או כאלה שיחליטו לא להגיע כי בסופו של דבר האווירה של הקהל היא חלק מהחוויה של הפועל תל אביב ולא חסרים אנשים שמספרים שזה מה שהדביק אותם למחלה הזאת שנקראת הפועל תל אביב (גם שחקנים טובים עושים את זה)
ברור שזה קל להפוך הכל לשחור ולבן אבל כמו כל דבר, זה לא באמת ככה אז מה הטעם לעשות את זה כזה?
נועה סקלי כשאנשים מהאולטראס קיללו אותה - "הם כמו האח המשוגע במשפחה, גם הם חלק וגם אותם נאהב".
פורום שדים - "האולטראס הם מחלה, שטן, סרטן, נגע סרטני, שונאי הפועל אנרכיסטים קפלניסטים ביביסטים".

עם החלק הראשון אני עוד מסכים ומתחבר.

נועה סקלי הייתה בפוזיציה במועדון שבה לא יכלה להגיד דבר רע עליהם. כמו כל שאר אנשי הפוזיציה שמפחדים מהם ומאתרגים אותם.

וכן, זה שחור או לבן. זה או שאתה עושה נזק לקבוצה שאתה כביכול אוהב או שאתה לא. אין פה באמצע. אנשים קצת שוכחים ומתבלבלים לגבי מהו מקום האוהדים ומה תפקידם.
אוהד בהגדרתו זה אדם שאוהב קבוצה כלשהי ובוחר לתמוך בה. אוהד לא אמור לנהל את המועדון ולא אמור לקבוע את הלך הרוח בו. זה משהו שקורה רק כשקומץ מסוים לוקח לעצמו סמכויות ותחומי אחריות שלא אמורים להיות לו.

כל עוד הפועל הייתה בבעלות העמותה, קרי האוהדים, הם אלה שמנהלים אותה ואז האוהד הוא בעצם הבעלים. מרגע שהפועל עברה בהצעה דמוקרטית לידי גורם פרטי האוהד חוזר להיות אוהד. פה בדיוק ההתנגשות בין אלו שרוצים להשאיר אותה צעצוע לא הישגי אבל בשליטה שלהם לבין פוטנציאל להיות קבוצת טופ אירופי. אם בהצבעה הפועל תבחר להיות צעצוע אני ואני מניח שעוד רבים כמוני נקבל זאת וכל אחד יחליט באיזה דרך הוא ממשיך להיות אוהד. השאלה היא מה יקרה אם הפועל תפסיק להיות צעצוע, האם הם יקבלו את ההחלטה או שיעשו את המוות. את זה נגלה בקרוב.

[למה זה טוב]

אני חושב שלרוב הקהל בשנה של מלחמה ב -7 חזיתות, פיגועים, אנשים שמתים על בסיס יומי, מילואים, שרידות כלכלית ועוד שלל השלכות של מה שאנחנו חווים פה - האולטראס זה הדבר האחרון שמעניין. אולי בגלל זה אפשר לטעות ולחשוב שחיים איתם בשלום.

הפועל זה אחד מהמפלטים הבודדים שיש לנו מהמציאות הקשה שאנחנו חווים. בזכות האולטראס גם מזה אנחנו לא יכולים להנות.

אני חושב שאם היו שואלים לדוגמה מתוך העשרת אלפים איש פלוס מינוס שמגיעים באופן קבוע למשחקי הפועל רגל וסל כמה מהם חיים בשלום עם האולטראס על כל מה שהם מביאים לטוב ולרע אז היה רוב גדול לצד השלילי.

הנימוק המצחיק הזה שאנשים מסתובבים עם חולצות שלהם זה פשוט עלבון לאינטליגנציה. רוצה קונטרה? שמעת את האנשים ששורקים להם בוז בשירי שואה וכאלה? זה עובד גם לצד השני. בשביל לדעת מה באמת רוב הקהל מרגיש כלפי הארגון אנחנו נגלה באחת משתי דרכים לדעתי - הראשונה זה מה יקרה אם הפועל לא תעבור ליד אליהו ועופר יעזוב/יצמצם תמיכה. אם תראה נטישה המונית של חברי עמותה ואוהדים מהיציע אני חושב שזה יאמר הכל.
האופציה השניה זה שכן נעבור והם לא יגיעו ואז נראה מי יתפוס את המקום שלהם ומה תהיה כמות הקהל שיגיעו למשחקים.

ומה עם כמות הקהל שמצטרף לשירים שלהם? גם שורקי הבוז מצטרפים לשירים. אם מישהו מעודד עם האולטראס אז הוא אולטראס? האם מישהו ששורק בוז בשירי שואה הוא בהכרח נגד האולטראס? האם מישהו שותק הוא בעד או נגד?
כמו שאמרתי, יש בהם דברים טובים ויש רעים.
כמו שיש אנשים שיבואו כשהם יילכו יהיו גם כאלה שייבחרו לעזוב או כאלה שיחליטו לא להגיע כי בסופו של דבר האווירה של הקהל היא חלק מהחוויה של הפועל תל אביב ולא חסרים אנשים שמספרים שזה מה שהדביק אותם למחלה הזאת שנקראת הפועל תל אביב (גם שחקנים טובים עושים את זה)
ברור שזה קל להפוך הכל לשחור ולבן אבל כמו כל דבר, זה לא באמת ככה אז מה הטעם לעשות את זה כזה?
נועה סקלי כשאנשים מהאולטראס קיללו אותה - "הם כמו האח המשוגע במשפחה, גם הם חלק וגם אותם נאהב".
פורום שדים - "האולטראס הם מחלה, שטן, סרטן, נגע סרטני, שונאי הפועל אנרכיסטים קפלניסטים ביביסטים".

עם החלק הראשון אני עוד מסכים ומתחבר.

נועה סקלי הייתה בפוזיציה במועדון שבה לא יכלה להגיד דבר רע עליהם. כמו כל שאר אנשי הפוזיציה שמפחדים מהם ומאתרגים אותם.

וכן, זה שחור או לבן. זה או שאתה עושה נזק לקבוצה שאתה כביכול אוהב או שאתה לא. אין פה באמצע. אנשים קצת שוכחים ומתבלבלים לגבי מהו מקום האוהדים ומה תפקידם.
אוהד בהגדרתו זה אדם שאוהב קבוצה כלשהי ובוחר לתמוך בה. אוהד לא אמור לנהל את המועדון ולא אמור לקבוע את הלך הרוח בו. זה משהו שקורה רק כשקומץ מסוים לוקח לעצמו סמכויות ותחומי אחריות שלא אמורים להיות לו.

כל עוד הפועל הייתה בבעלות העמותה, קרי האוהדים, הם אלה שמנהלים אותה ואז האוהד הוא בעצם הבעלים. מרגע שהפועל עברה בהצעה דמוקרטית לידי גורם פרטי האוהד חוזר להיות אוהד. פה בדיוק ההתנגשות בין אלו שרוצים להשאיר אותה צעצוע לא הישגי אבל בשליטה שלהם לבין פוטנציאל להיות קבוצת טופ אירופי. אם בהצבעה הפועל תבחר להיות צעצוע אני ואני מניח שעוד רבים כמוני נקבל זאת וכל אחד יחליט באיזה דרך הוא ממשיך להיות אוהד. השאלה היא מה יקרה אם הפועל תפסיק להיות צעצוע, האם הם יקבלו את ההחלטה או שיעשו את המוות. את זה נגלה בקרוב.

לא חושב שככה היא ראתה את זה אבל בסדר..
האשכול הזה לא נפתח על עניין יד אליהו ועופר ינאי וזה גם לא היה העניין בהודעות האחרונות שאני נחשפתי אליהן, יש לנושא אשכול שלם משל עצמו.

[Nati]

צודק אין לי כמויות מדוייקות והכל על חוויה שלי אבל אם כבר התחלת להתקטנן אז גם לא אמרתי שרוב הקהל מגיע לאירועים. אמרתי שהרוב חיים איתם בשלום ושכפועל יוצא רואים את המרצ'נדייז שלהם בכל מקום בקהל, גם בשערים 2,7 וכן גם ב4 בכדורסל. בנוסף, מגיעים לאירועים שלהם אנשים ממגוון חלקים ביציע ובמגוון גילאים, מילדים עד 70 (שאני מכיר אישית).
האם אתה שואל את אותן שאלות אנשים פה שטוענים שהרוב המכריע בקהל נגד האולטראס? מעניין..
נחמד שלקחת חלק קטן בדברים שאמרתי כדי לנסות להקטין אותי בזמן שאתה מתעלם מכל הדברים האחרים שרשמתי אבל אתה מחפש לריב פה עם אנשים מהרגע שהתחלתי לשים לב להודעות שלך פה אז לא מפתיע.

עברת לקריאת מחשבות? או כשנגמרו טיעונים ענייניים עברת לתקוף לגופו של אדם?

בוא

שאלתי שאלה עניינית. אם רוב הקהל בעד האולטרס ומעשיו- סבבה. הראה לנו הוכחות רשמיות, וכל הדיון הארוך והטרחני יסגר.

כל שאר הטיעונים שלי הם בגדר האתיקה וההתנהלות. גם אתה טענת שאתה מתנגד לבריונות וגסות רוח (לא במילים אלו, אבל ברוח זו). ואני טוען שמי שנוהג כך -מקומו לא בהפועל. ואגב אני אטען ככה גם אם 80% מהקהל בעד האולטראס כולל כל מעלליו (או של חלק מחבריו, או חלק ממי שמזדהים כחברים בו).

אוקצור- אם וכשיש לך הוכחות רשמיות שרוב הקהל בעד האולטראס- אפשר לסגןר הדיון. כנראה גם את הפועל בפורמט עם ינאי.

אין- אז מבחינתי הדיון נשאר בתחום האתיקה. ובזה- מה שתמוה, שאתה מחד סולד מבריונות ומאידך לא דורש לפעול נגד בריונים בקהל. אלא אם פספסתי דרישה כזו שלך

טענת שרןב הקהל בעד האולטראס

אני חושב שהוא אמר שרוב הקהל לכל הפחות חי בשלום עם האולטראס ואת זה ניתן לראות בקלות .
אני טוען שרוב הקהל בעד ותומך

אני מאוד אוהב את האולטראס.

[Red roy]

הם יכולים גם להיות ממקימי בלומפילד, מה הקשר

יצחק מרדכי הוא גיבןר ישראל במלחמת יום כיפור, הוא גם הטריד מינית ונזרק בצדק מהפוליטיקה. האם לשיטתך בגלל שהוא גיבןר ישראל מגיע לו להמשיך כשר או חבר כנסת?

משה קצב שיקם וטיפח את קרית מלאכי. ציוני אמיתי. הורשע באונס. אז נחליק לו כי ציוני?

שלא לדבר על האחים ניסנוב שגדלו בבית הפועל לא פחות ממך וממני. יאללה בוא ניתן להם לנהל את הפועל שוב

איך הגעת למשה קצב ?
אולטראס הפועל או מי שאתם קוראים להם אולטרטס הפועל בגדול לא עשו שום רע למועדון .
ברור שיש דברים שאפשר לא להסכים איתם .
אבל הם -
הובילו את הקמת הכדורסל
הובילו את העפת טביב והניסנובים
הובילו את ההישארות בהלומפילד בליגת אלופות
הובילו ומובילים את המאבק בגזל הכסף במשחקי חוץ
מהובילו ומובילים את המאבק באלימות המשטרה
הובילו ומובילים את ההנצחה של אוהדי הפועל שנפלו ב 7.10 על ידי גרפיטי והליכה לכל הלוויה .
מארגנים הקרנות של משחקים , אם בגלל מצב בטחןני אם בגלל משחקים שהם בחול לכלל הקהל
מארגנים הסעות למשחקים לכלל הקהל
ועוד ועוד .

קחו דברים בפרופורציות
אתם גם מדברים על מועדון ספורט .
כאילו אולטראס הפועל זה ארגון יחיד בעולם אוטופי , ארגון כזה קיים בכל קבוצת ספורט תחרותית .

הודעה של גניבת דעת.
יש לאולטראס דברים טובים וכשהם מרוכזים בעידוד נטו זה קרוב למושלם.
לא עשו שם רע למועדון? לפוצץ אוהד של הפועל חיפה במכות הביא את עופר ינאי ויביא עוד משקיעים כמוהו. כנ״ל שירי שואה.
אתה בטוח שהמקימים של הכדורסל היו אנשי אולטראס? תחשוב שוב.
הובילו את העפת הניסנובים? בעונה הלפני אחרונה של הניסנובים אני קיבלתי באופן אישי הזמנה למשחק מחבר אולטראס שקיבל אותו מ... ניסנוב.
הם במשך שנים סתמו את הפה נגדם.
הובילו נגד מחירי כרטיסים? לך תבדוק מה קרה במשחק הראשום שלנו העונה כשהם איימו בחרם?
מובילים את המאבק באלימות המשטרה? אתה רציני? הם עושים הכל כדי להתנגש איתם (והמשטרה חרא בפני עצמה) ולא מבינים למה כול הקהל עובר בדיקה רקטאלית במשחקים נגד מכבי.
מארגנים קטטות המוניות עם אוהדי מכבי.
ואני לא מוכן לקבל את התפיסה שלך שזה הספורט ובכל קבוצה יש קיצונים כאלה.
תראה לי אוהדים באנגלייה שמתנהגים כמו האולטראס שלנו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

נעבור דבר דבר
כן , הפועל אוסישקין קמה בזכות אנשים שחלקם המכריע היו מה שאתה קורא אולטראס הפועל ( בלי אולטראס הפועל והתמיכה שלהם לדעתי זה לא היה קורה ) , חבל שמאור הראל לא פה וללא ספק אז הוא היה נחשב ומציג את עצמו כחלק מהאולטראס .
לפוצץ אוהד חיפה במכות , כנראה הדבר היחיד שעשה רעש במקרה שזה צולם - קורה וקרה תמיד עוד לפני שהיה אולטראס , קרה וקורה בכל קבוצה ובכל מגרש .
מחירי כרטיסים - בלי מחאת צרכנים שבנינו רק אולטראס הפועל יכולים להוביל היו עשרות רבות של מקרים שהיו פשוט שודדים אותנו.
אלימות משטרה היתה ותהיה בלי קשר לאולטראס הפועל , אלימות משטרה קוראת שבוע שבוע בקפלן .
קטטות עם מכבי ? מה זה נוגע אלייך ומאיפה אתה יודע מה מארגנים ומה לא ?
להראות לך אוהדים באנגליה שמתנהגים ככה ??? חוץ מאבוקות המצב שם הרבה יותר אלים מפה .
בכוונה אתה לא מדבר על מקומות אחרים בארופה או בדרום אמריקה ?
וזה שאתה לא מוכן לקבל את זה שיש קיצונים , אז תתחיל , כי גם לא רק בכדורגל אלא גם בהפגנות נגד המהפכה המשטרית היו קיצונים ואין ברירה אלא לקבל ...

[תא מרבוטא]

צודק אין לי כמויות מדוייקות והכל על חוויה שלי אבל אם כבר התחלת להתקטנן אז גם לא אמרתי שרוב הקהל מגיע לאירועים. אמרתי שהרוב חיים איתם בשלום ושכפועל יוצא רואים את המרצ'נדייז שלהם בכל מקום בקהל, גם בשערים 2,7 וכן גם ב4 בכדורסל. בנוסף, מגיעים לאירועים שלהם אנשים ממגוון חלקים ביציע ובמגוון גילאים, מילדים עד 70 (שאני מכיר אישית).
האם אתה שואל את אותן שאלות אנשים פה שטוענים שהרוב המכריע בקהל נגד האולטראס? מעניין..
נחמד שלקחת חלק קטן בדברים שאמרתי כדי לנסות להקטין אותי בזמן שאתה מתעלם מכל הדברים האחרים שרשמתי אבל אתה מחפש לריב פה עם אנשים מהרגע שהתחלתי לשים לב להודעות שלך פה אז לא מפתיע.

עברת לקריאת מחשבות? או כשנגמרו טיעונים ענייניים עברת לתקוף לגופו של אדם?

בוא

שאלתי שאלה עניינית. אם רוב הקהל בעד האולטרס ומעשיו- סבבה. הראה לנו הוכחות רשמיות, וכל הדיון הארוך והטרחני יסגר.

כל שאר הטיעונים שלי הם בגדר האתיקה וההתנהלות. גם אתה טענת שאתה מתנגד לבריונות וגסות רוח (לא במילים אלו, אבל ברוח זו). ואני טוען שמי שנוהג כך -מקומו לא בהפועל. ואגב אני אטען ככה גם אם 80% מהקהל בעד האולטראס כולל כל מעלליו (או של חלק מחבריו, או חלק ממי שמזדהים כחברים בו).

אוקצור- אם וכשיש לך הוכחות רשמיות שרוב הקהל בעד האולטראס- אפשר לסגןר הדיון. כנראה גם את הפועל בפורמט עם ינאי.

אין- אז מבחינתי הדיון נשאר בתחום האתיקה. ובזה- מה שתמוה, שאתה מחד סולד מבריונות ומאידך לא דורש לפעול נגד בריונים בקהל. אלא אם פספסתי דרישה כזו שלך

טענת שרןב הקהל בעד האולטראס

אני חושב שהוא אמר שרוב הקהל לכל הפחות חי בשלום עם האולטראס ואת זה ניתן לראות בקלות .
אני טוען שרוב הקהל בעד ותומך

שתיקה לא מעידה על לחיות בשלום. היא גם יכולה להיות הימנעות מצרות.
ואגב יש מצב שאתה צודק, אני רק טוען שמצפה להוכחות. נניח כמו הצבעה על אולם- הצבעה על אולטרס (לא שמצוכננת כזו- לצורך ההמחשה).

[תא מרבוטא]

צודק אין לי כמויות מדוייקות והכל על חוויה שלי אבל אם כבר התחלת להתקטנן אז גם לא אמרתי שרוב הקהל מגיע לאירועים. אמרתי שהרוב חיים איתם בשלום ושכפועל יוצא רואים את המרצ'נדייז שלהם בכל מקום בקהל, גם בשערים 2,7 וכן גם ב4 בכדורסל. בנוסף, מגיעים לאירועים שלהם אנשים ממגוון חלקים ביציע ובמגוון גילאים, מילדים עד 70 (שאני מכיר אישית).
האם אתה שואל את אותן שאלות אנשים פה שטוענים שהרוב המכריע בקהל נגד האולטראס? מעניין..
נחמד שלקחת חלק קטן בדברים שאמרתי כדי לנסות להקטין אותי בזמן שאתה מתעלם מכל הדברים האחרים שרשמתי אבל אתה מחפש לריב פה עם אנשים מהרגע שהתחלתי לשים לב להודעות שלך פה אז לא מפתיע.

עברת לקריאת מחשבות? או כשנגמרו טיעונים ענייניים עברת לתקוף לגופו של אדם?

בוא

שאלתי שאלה עניינית. אם רוב הקהל בעד האולטרס ומעשיו- סבבה. הראה לנו הוכחות רשמיות, וכל הדיון הארוך והטרחני יסגר.

כל שאר הטיעונים שלי הם בגדר האתיקה וההתנהלות. גם אתה טענת שאתה מתנגד לבריונות וגסות רוח (לא במילים אלו, אבל ברוח זו). ואני טוען שמי שנוהג כך -מקומו לא בהפועל. ואגב אני אטען ככה גם אם 80% מהקהל בעד האולטראס כולל כל מעלליו (או של חלק מחבריו, או חלק ממי שמזדהים כחברים בו).

אוקצור- אם וכשיש לך הוכחות רשמיות שרוב הקהל בעד האולטראס- אפשר לסגןר הדיון. כנראה גם את הפועל בפורמט עם ינאי.

אין- אז מבחינתי הדיון נשאר בתחום האתיקה. ובזה- מה שתמוה, שאתה מחד סולד מבריונות ומאידך לא דורש לפעול נגד בריונים בקהל. אלא אם פספסתי דרישה כזו שלך

טענת שרןב הקהל בעד האולטראס

שמע לא יודע מה אתה רוצה ממני ולמה אתה בוחר להתנגח על כל דבר כל הזמן.
אתה מדבר על אלימות. אלימות קיימת גם לא באולטראס, זריקת חפצים מתבצעת מכל שער בכדורגל, קללות מגיעות מכל מקום בכל היציעים בכל הענפים.
מי שאלים ופוגע באנשים סביבו שלא יהיה, לא מעניין אותי מאיפה הוא. הנה, גם פה, עם כל החברים פה שתומכים בדעתך יש כמה הודעות טובות שכוללות קללות בזויות והכללות.
האולטראס הם חלק מהקהל וזה שהחלטת שכל תכליתם זה אלימות וחוליגניזם זה שלך וכניראה בשם הנאורות של "נגד בריונות ואלימות". אני, ועוד רבים אחרים מבינים שיש צדדים טובים ויש צדדים רעים ולרוב הצדדים הטובים שלהם עולים על הרעים.
לא חסר רגעים וצעדים לא טובים שלהם וגם שם אני אני מבקר אבל בפועל הם שווים מבחינתי יותר מאשר חבר'ה שפתאום מתעניינים במועדון ההזוי שלנו.

1. אני לא רוצה ממך אישית, ואין לי חלילה משהו אישי איתך. אני התווכחתי פה ובאשכולות אחרים על עניין האולטראס גם עם רד רוי, וטכנית לארז, ואני גם יכול להסכים עם מישהו בנושא אחד (למשל בנוגע לאולם) ולחלוק עליו בנושא אחר (נניח המלחמה). סתם לדוגמא אני כנראה מאד קרוב לדעותיו המדיניות של צורר, אבל אני והוא ממש חלוקים בנושא של חיסוני קורונה
2. בוא נניח לצורך הדיון שהאלימים לא מהאולטראס, והרדיוסים לא אשמתם, וגרירת הרגליים על יד אליהו..
איך לדעתך יצא להם שם רע שהם זכו לאשכול אנטי על שמם?

[7even]

נעבור דבר דבר
כן , הפועל אוסישקין קמה בזכות אנשים שחלקם המכריע היו מה שאתה קורא אולטראס הפועל ( בלי אולטראס הפועל והתמיכה שלהם לדעתי זה לא היה קורה ) , חבל שמאור הראל לא פה וללא ספק אז הוא היה נחשב ומציג את עצמו כחלק מהאולטראס .
לפוצץ אוהד חיפה במכות , כנראה הדבר היחיד שעשה רעש במקרה שזה צולם - קורה וקרה תמיד עוד לפני שהיה אולטראס , קרה וקורה בכל קבוצה ובכל מגרש .
מחירי כרטיסים - בלי מחאת צרכנים שבנינו רק אולטראס הפועל יכולים להוביל היו עשרות רבות של מקרים שהיו פשוט שודדים אותנו.
אלימות משטרה היתה ותהיה בלי קשר לאולטראס הפועל , אלימות משטרה קוראת שבוע שבוע בקפלן .
קטטות עם מכבי ? מה זה נוגע אלייך ומאיפה אתה יודע מה מארגנים ומה לא ?
להראות לך אוהדים באנגליה שמתנהגים ככה ??? חוץ מאבוקות המצב שם הרבה יותר אלים מפה .
בכוונה אתה לא מדבר על מקומות אחרים בארופה או בדרום אמריקה ?
וזה שאתה לא מוכן לקבל את זה שיש קיצונים , אז תתחיל , כי גם לא רק בכדורגל אלא גם בהפגנות נגד המהפכה המשטרית היו קיצונים ואין ברירה אלא לקבל ...

חבר, אני חולק עליך בגישה שלך לנושאים מסויימים שאתה מבטל אותם כלאחר יד.
מתייחס רגע לכמה ספציפים:
לפוצץ אוהד חיפה במכות , כנראה הדבר היחיד שעשה רעש במקרה שזה צולם - קורה וקרה תמיד עוד לפני שהיה אולטראס , קרה וקורה בכל קבוצה ובכל מגרש
העובדה שזה קורה במקומות אחרים לא מעניינת. תקביל את זה למישהו שיתן מכות חלילה לילד שלך ואח"כ יגיד לך שהוא לא מבין מה על מה אתה מתלונן הרי גם בבתי ספר אחרים נותנים מכות אז זה בסדר. לא, זה לא בסדר.
העובדה שעד היום, כמה חודשים טובים אחרי המקרה, לא היתה שום התייחסות של ארגון האולטראס לפאקינג לינץ(!) באדם אחר היא היא מה שמקומם. כלום. איך אני יכול להתייחס אח"כ לאנשים כאלו כנורמטיבים?

אלימות משטרה - היתה ותהיה. מסכים. איפה היתה המחאה כשחטפנו מכות בסמי עופר, בטדי ובנתניה בעידן שרי ביטחון הפנים והספורט המהוללים בר לב וכבוד הרב ראלב מג'אדלה(שרק נזכיר שבתקופתו עצרו את הליגה עקב אלימות שחרגה מכל גבול אפשרי).
מול העיניים שלי אנשים חטפו אלות ופרסות סוסים לפנים. כאבתי בכאבם וכעסתי בכעסם. לא אמרו לי או סיפרו לי שהם חטפו לפנים. ראיתי בשתי עיניי שתודה לאל רואות 6/6.
אני עד היום מחכה לחולצות FCK BRLV. הן ממאנות לצאת לדפוס. ההרגשה בקהל הרחב היא שפתאום יש מישהו שנפל להם בול לאג'נדה והם רואים בכל זה כצביעות. כך לפחות אני שומע מהמון אנשים שיושבים איתי במגרשים.
ושלא תבין לא נכון, אני איתך לגמרי בדעה שהמשטרה היא ארגון גרוע מאד. אבל מה לעשות, כל העניין עם בנגביר זועק צביעות.

ובכללי לגבי כל ה "זה קורה גם במקומות אחרים". עם כל הכבוד, זה לא טיעון. כשאתה גונב מיליון שקל ומגיע בפני שופט, הטיעון שלך לא יכול להיות 'אבל גם אתי אלון גנבה מהבנק למסחר'. סורי.
מצדי שהקהל של מ.ס טבריה יהיה הכי אלים בעולם. זה לא מעניין אותי מה קורה במקומות אחרים או באנגליה או בגינאה מצדי.
מעניין אותי מה קורה בהפועל ת"א. ושם המצב גרוע מאד. כן, בעיקר ובעיקר באשמת האולטראס שרק ממקצין ומקצין והפך לאלים מאד פיסית ובעיקר מילולית.

שוב, אלו עובדות. אני לא ממציא פה שום דבר.

יום טוב שיהיה ואני מקווה שכולם ירגיעו.

[למה זה טוב]

עברת לקריאת מחשבות? או כשנגמרו טיעונים ענייניים עברת לתקוף לגופו של אדם?

בוא

שאלתי שאלה עניינית. אם רוב הקהל בעד האולטרס ומעשיו- סבבה. הראה לנו הוכחות רשמיות, וכל הדיון הארוך והטרחני יסגר.

כל שאר הטיעונים שלי הם בגדר האתיקה וההתנהלות. גם אתה טענת שאתה מתנגד לבריונות וגסות רוח (לא במילים אלו, אבל ברוח זו). ואני טוען שמי שנוהג כך -מקומו לא בהפועל. ואגב אני אטען ככה גם אם 80% מהקהל בעד האולטראס כולל כל מעלליו (או של חלק מחבריו, או חלק ממי שמזדהים כחברים בו).

אוקצור- אם וכשיש לך הוכחות רשמיות שרוב הקהל בעד האולטראס- אפשר לסגןר הדיון. כנראה גם את הפועל בפורמט עם ינאי.

אין- אז מבחינתי הדיון נשאר בתחום האתיקה. ובזה- מה שתמוה, שאתה מחד סולד מבריונות ומאידך לא דורש לפעול נגד בריונים בקהל. אלא אם פספסתי דרישה כזו שלך

טענת שרןב הקהל בעד האולטראס

שמע לא יודע מה אתה רוצה ממני ולמה אתה בוחר להתנגח על כל דבר כל הזמן.
אתה מדבר על אלימות. אלימות קיימת גם לא באולטראס, זריקת חפצים מתבצעת מכל שער בכדורגל, קללות מגיעות מכל מקום בכל היציעים בכל הענפים.
מי שאלים ופוגע באנשים סביבו שלא יהיה, לא מעניין אותי מאיפה הוא. הנה, גם פה, עם כל החברים פה שתומכים בדעתך יש כמה הודעות טובות שכוללות קללות בזויות והכללות.
האולטראס הם חלק מהקהל וזה שהחלטת שכל תכליתם זה אלימות וחוליגניזם זה שלך וכניראה בשם הנאורות של "נגד בריונות ואלימות". אני, ועוד רבים אחרים מבינים שיש צדדים טובים ויש צדדים רעים ולרוב הצדדים הטובים שלהם עולים על הרעים.
לא חסר רגעים וצעדים לא טובים שלהם וגם שם אני אני מבקר אבל בפועל הם שווים מבחינתי יותר מאשר חבר'ה שפתאום מתעניינים במועדון ההזוי שלנו.

1. אני לא רוצה ממך אישית, ואין לי חלילה משהו אישי איתך. אני התווכחתי פה ובאשכולות אחרים על עניין האולטראס גם עם רד רוי, וטכנית לארז, ואני גם יכול להסכים עם מישהו בנושא אחד (למשל בנוגע לאולם) ולחלוק עליו בנושא אחר (נניח המלחמה). סתם לדוגמא אני כנראה מאד קרוב לדעותיו המדיניות של צורר, אבל אני והוא ממש חלוקים בנושא של חיסוני קורונה
2. בוא נניח לצורך הדיון שהאלימים לא מהאולטראס, והרדיוסים לא אשמתם, וגרירת הרגליים על יד אליהו..
איך לדעתך יצא להם שם רע שהם זכו לאשכול אנטי על שמם?

כן רק שאתה לא מתווכח עניינית למרות שאתה טוען שכן. אתה בעיקר מקטין אחרים בזמן שאתה עושה אותו הדבר בעצמך. "אין לך מידע אמיתי, תעשה הצבעה". אני אומר משהו אחד ואתה לוקח אותו לקיצון כדי לעשות צחוק מטיעונים הגיוניים.

נשמע שאתה מכיר בעובדה שלאנשים יש דעות מורכבות וכמו שיש דעות מורכבות יש גם התנהגויות מורכבות. אם זה יעשה לך נעים אז שוב אגיד שיש באולטראס פן אלים יותר מאוהד ממוצע, הם רועשים יותר, מקללים יותר ועושים יותר בלאגן.
באותו משפט הם גם מעודדים יותר, מגיעים לכל חור יותר, משקיעים יותר, מאורגנים יותר ולכל קל להם להרים מחאות ולגרום להורדת המחיר, יותר קל לאחד מהם לבוא עם רעיון להקים קבוצה בליגה ב' ושזה יקרה עם אולם מלא במשחק ראשון, לארגן התרמות גדולות, הנצחות ועוד ועוד. מה לעשות, קיצוניים לשני הכיוונים, בטוח יותר מאוהד ממוצע.

אם לאנשים היה כל כך רע איתם אז היו מחרימים אותם לחלוטין ביציעים, כלומר לא מצטרפים לעידוד, לא תורמים כספים לארגון ולא קונים מהם דברים. העבודות הן שכל משחק הדברים שאמרתי מתרחשים ולא רק בשער 5 או 1 וקורה הרבה, לא צריך לשרוק בוז כדי להראות שאתה נגד אז דוגמאות על שתיקה מפחד לא לחלוטין רלוונטיות אם כי אני מבין מאיפה זה מגיע.

לא הבנתי את הנקודה שלך, אם נוציא דברים רעים שמתבצעים על ידי הארגון אז האשכול הזה לא היה נפתח כי לא היה על מה להתלונן. באותה מידה יכולים לפתוח אשכול הלל לאולטראס ולשים שם רק דברים טובים והעולם שם ייראה מושלם ואוטופי בהפך גמור למה שמוצג כאן אבל זה לא יקרה כי טבע האדם זה לחפש רע ולהתלונן.
בגלל זה כשמשחקים טוב יש שקט יחסי וכשלא הכל רועש וגועש.