De Niro כתב:זה בכלל לא עניין פרסונלי.
יש כאן תפישה שמרנית ומיושנת לעומת
תפישה הישגית , בה בעל המאה הוא בעל הדעה.
זה כל הסיפור על רגל אחת.
ינאי זה הפועל ת"א ההיסטורית שרוצה תארים אבל ההסתדרות לא יכולה היתה להתמודד מול הכסף של מכבי. ינאי יכול.
רמי וחבריו הם הפועל אוסישקין. קבוצת חברים שלימים השתלטה ובלעה את הפועל ההיסטורית ומשתמשת בשמה.
ינאי רוצה אליפות השנה. יורוליג שנה הבאה.
רמי מחפש קהילה, חברים, רומנטיקה.
היה ברור ששתי התפיסות לא ידורו באותה כפיפה לאורך זמן .
אני לא בטוח שבהחלטה לא לאפשר לאוהדים חדשים להצטרף לקבוצה ככה בונים קהילה, ככה יותר משאירים קהילה אליטיסטית סגורה אבל שויין.
גם לא מאפשרים להם לראות מהבית ולא מטפלים בזה מצד שני.
De Niro כתב:זה בכלל לא עניין פרסונלי.
יש כאן תפישה שמרנית ומיושנת לעומת
תפישה הישגית , בה בעל המאה הוא בעל הדעה.
זה כל הסיפור על רגל אחת.
ינאי זה הפועל ת"א ההיסטורית שרוצה תארים אבל ההסתדרות לא יכולה היתה להתמודד מול הכסף של מכבי. ינאי יכול.
רמי וחבריו הם הפועל אוסישקין. קבוצת חברים שלימים השתלטה ובלעה את הפועל ההיסטורית ומשתמשת בשמה.
ינאי רוצה אליפות השנה. יורוליג שנה הבאה.
רמי מחפש קהילה, חברים, רומנטיקה.
היה ברור ששתי התפיסות לא ידורו באותה כפיפה לאורך זמן .
אני לא בטוח שבהחלטה לא לאפשר לאוהדים חדשים להצטרף לקבוצה ככה בונים קהילה, ככה יותר משאירים קהילה אליטיסטית סגורה אבל שויין.
גם לא מאפשרים להם לראות מהבית ולא מטפלים בזה מצד שני.
Sent from my 22101320G using Tapatalk
נכון. הם רוצים את הפועל אוסישקין. הם כל הזמן מזכירים איך הקימו את אוסישקין ושיחקו באלקנה. איך הערכים חשובים מהישגים ולכן עדיף לשחק עם 4 זרים ולסיים מקום 6 ולא עם 6 זרים ולקחת אליפות.
זו תפיסת עולם ספורטיבית רומנטית שמתאימה לאוסישקין - לא להפועל המקורית.
הם בלעו את הפועל ת"א אבל הגולם קם על יוצרו.
השד יצא מהבקבוק.
מסיבת עיתונאים גרועה של רמי.
היה צריך לדבר קצר ולענין, עם דוגמאות ברורות, ושורה תחתונה ברורה.
אבל אם לסכם יש פה ויכוח על אמון בסופו של דבר.
בעקבות ההתנהלות של עופר בחודשים האחרונים אין לרמי אמון במילה של עופר (ולאור ההתפטרויות לאחרונה כנראה לא רק רמי). לדעתי הצנועה - בצדק.
קונקרטית, רמי לא מאמין לעופר שבאמת יבנו אולם חדש ולכן הוא רוצה דמי רצינות מינימליים בדמות התחייבות לאדריכל (שגם ממנה אפשר לסגת בתכלס, אבל זה משהו לפחות).
אבל במקום לבנות את הקייס את זה בצורה ברורה, עם דוגמאות מפורטות, וב10 משפטים הוא מרח את זה על פני חצי שעה עם ציזבטים על ארוחות שישי
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
תא מרבוטא כתב: ↑24 אוקטובר 2024, 20:32
זה שהרבה אנשי הנהלה ,כולל אלו שלא קשןרים לעמותה, עןזבים לאחרונה- זה מטריד וכנראה קשור לסגנון הניהולי של ינאי שקצת מזכיר את שירצקי לחיוב ולשלילה (לא בשיח. בניהול).
אבל מי שאכפת לו מהקבוצה ורוצה להציף את זה- לא עושה את זה ככה. הוא עןשה את זה באסיפת החברים, עושה את זה בפוסט לאןהדים...
לפרסם ככה בשידןר זה כמו ההוא שנפל מקןרס טיס והלך לנ"מ- אם אני לא, אז אפחד לא
הוא טועה כאן בגישה, אבל מן הסתם אכפת לו מהפועל.
אני חושב שהוא טועה כאן בהמון דברים, אבל אני לא מאלו שחושבים שהוא מונע מאגו.
אולי הוא דןאג, אולי הוא ראה מה קרה לאנשי הנהלה אחרים, הכל מובן
1. האופן שהןא עשה את זה הןא מביש
2. אם רמי היה מציב גבולות לחוליגנים בקהל, הוא היה מקבל הרבה יותר הבנה ואהדה - ויש מצב שגם גב מול ינאי. אבל הוא לא. ועכשיו הוא מצטייר כשפוט שלהם וינאי כמושיע
בני12 כתב: ↑24 אוקטובר 2024, 20:50
מניסוח הודעת העמותה אני חושש שהם הולכים לעשות תרגיל ולהביא את ההצעה להצבעה באסיפת עמותה ולא הצבעה אלקטרונית שפתוחה לכל חברי העמותה
זה אפשרי בכלל ?חוקי ? אם כן זאת בושה יש אנשים שגרים רחוק ואנחנו במלחמה ויש אנשים במילואים ולא יכולים להגיע ועוד,ועוד
בני12 כתב: ↑24 אוקטובר 2024, 20:50
מניסוח הודעת העמותה אני חושש שהם הולכים לעשות תרגיל ולהביא את ההצעה להצבעה באסיפת עמותה ולא הצבעה אלקטרונית שפתוחה לכל חברי העמותה
זה אפשרי בכלל ?חוקי ? אם כן זאת בושה יש אנשים שגרים רחוק ואנחנו במלחמה ויש אנשים במילואים ולא יכולים להגיע ועוד,ועוד
לא יודע.
זה הניסוח בהודעה:
בכפוף להסדרה מחייבת וחתומה של זכויותיה וחובותיה של העמותה, תודיע העמותה באופן מיידי על כינוס אסיפת חברים בנושא העברת משחקיה הביתיים של הקבוצה ליד אליהו, אשר תתקיים במועד המוקדם ביותר האפשרי על פי תקנון העמותה
הפועל כתב:מסיבת עיתונאים גרועה של רמי.
היה צריך לדבר קצר ולענין, עם דוגמאות ברורות, ושורה תחתונה ברורה.
אבל אם לסכם יש פה ויכוח על אמון בסופו של דבר.
בעקבות ההתנהלות של עופר בחודשים האחרונים אין לרמי אמון במילה של עופר (ולאור ההתפטרויות לאחרונה כנראה לא רק רמי). לדעתי הצנועה - בצדק.
קונקרטית, רמי לא מאמין לעופר שבאמת יבנו אולם חדש ולכן הוא רוצה דמי רצינות מינימליים בדמות התחייבות לאדריכל (שגם ממנה אפשר לסגת בתכלס, אבל זה משהו לפחות).
אבל במקום לבנות את הקייס את זה בצורה ברורה, עם דוגמאות מפורטות, וב10 משפטים הוא מרח את זה על פני חצי שעה עם ציזבטים על ארוחות שישי
איזה כיף זה להיות ״גבר גבר״ על חשבון כסף של בנאדם אחר.
ינאי כבר שם צ׳ק של מיליון ₪ אצל יזהר שי כדמי רצינות, אבל זה לא מספיק לאנשים שבשנה שלמה לא הצליחו לגייס מיליון ₪ למען הקבוצה.
הפועל כתב: ↑24 אוקטובר 2024, 20:55
מסיבת עיתונאים גרועה של רמי.
היה צריך לדבר קצר ולענין, עם דוגמאות ברורות, ושורה תחתונה ברורה.
אבל אם לסכם יש פה ויכוח על אמון בסופו של דבר.
בעקבות ההתנהלות של עופר בחודשים האחרונים אין לרמי אמון במילה של עופר (ולאור ההתפטרויות לאחרונה כנראה לא רק רמי). לדעתי הצנועה - בצדק.
קונקרטית, רמי לא מאמין לעופר שבאמת יבנו אולם חדש ולכן הוא רוצה דמי רצינות מינימליים בדמות התחייבות לאדריכל (שגם ממנה אפשר לסגת בתכלס, אבל זה משהו לפחות).
אבל במקום לבנות את הקייס את זה בצורה ברורה, עם דוגמאות מפורטות, וב10 משפטים הוא מרח את זה על פני חצי שעה עם ציזבטים על ארוחות שישי
אולי הוא לא מציג דוגמאות כי אין לו כאלה.
כמו שהוא מדבר על הפרה של ההסכם אבל לא מביא דוגמאות לכאלה (ואז נסוג ללא הכנסנו את זה להסכם אבל הסכמנו על רוח הדברים) כי כנראה אין כאלה
זה לא נראה לי חוסר אמון, למרות שהוא מציג את זה כך, אלא סגנון הניהול של עופר, כמו שרמי בעצמו מציג את זה, שהוא מחליט והאחרים צריכים לבצע
והוא לא ממש מקשיב, לטוב או לרע, למה שיש לרמי לאמר ולכן רמי מרגיש (וכנראה גם המתפטרים האחרים) שאין לו מה לתרום.
דיי כבר נכון לעכשיו רמי כהן לא רצויי פה , הודה שהוא נגד התקדמות הקבוצה מבחינה מקצועית במילים אחרות , עאלק לא היה חותם לעופר ינאי על המעבר , למה מי היה משלם לשחקנים כמו מוטלי ובברלי הוא ? היינו עכשיו קבוצה עם שחקנים ברמה של מכבי נתניה בלי עופר
הפועל כתב:מסיבת עיתונאים גרועה של רמי.
היה צריך לדבר קצר ולענין, עם דוגמאות ברורות, ושורה תחתונה ברורה.
אבל אם לסכם יש פה ויכוח על אמון בסופו של דבר.
בעקבות ההתנהלות של עופר בחודשים האחרונים אין לרמי אמון במילה של עופר (ולאור ההתפטרויות לאחרונה כנראה לא רק רמי). לדעתי הצנועה - בצדק.
קונקרטית, רמי לא מאמין לעופר שבאמת יבנו אולם חדש ולכן הוא רוצה דמי רצינות מינימליים בדמות התחייבות לאדריכל (שגם ממנה אפשר לסגת בתכלס, אבל זה משהו לפחות).
אבל במקום לבנות את הקייס את זה בצורה ברורה, עם דוגמאות מפורטות, וב10 משפטים הוא מרח את זה על פני חצי שעה עם ציזבטים על ארוחות שישי
איזה כיף זה להיות ״גבר גבר״ על חשבון כסף של בנאדם אחר.
ינאי כבר שם צ׳ק של מיליון ₪ אצל יזהר שי כדמי רצינות, אבל זה לא מספיק לאנשים שבשנה שלמה לא הצליחו לגייס מיליון ₪ למען הקבוצה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אפשר לאמר הרבה דברים על רמי. שלא גייס כסף זה לא אחד מהם.
גייס הרבה מאד, ויותר מכך - אני לא אתפלא אם רק מכיסו האישי כבר שם קרוב למיליון לאורך השנים.
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
אם אני מתעלם ממסיבת העיתונאים והדברים שאמר רמי, שעם רובם אני ממש לא מסכים
בעניין יד אליהו, אני יכול להבין את האוהדים שחוששים שלא יבנו אולם חדש ונעבור ליד אליהו ובסוף נסיים בלי אולם בכלל.
זה לא כזה קונספירטיבי, בטח לאור ההיסטוריה הלא רחוקה שלנו.
ולכן, בהתייחס להצעת הפשרה, ואם הוא באמת אומר אמת ועמידה בערובות שהוא דורש למעבר (וגם ההיערכות שנדרשת ביד אליהו) היא עניין של חודשיים פלוס מינוס
אז נראה לי שזאת פשרה טובה שאולי תרגיע את החששות הללו.
סומך כתב:אם אני מתעלם ממסיבת העיתונאים והדברים שאמר רמי, שעם רובם אני ממש לא מסכים
בעניין יד אליהו, אני יכול להבין את האוהדים שחוששים שלא יבנו אולם חדש ונעבור ליד אליהו ובסוף נסיים בלי אולם בכלל.
זה לא כזה קונספירטיבי, בטח לאור ההיסטוריה הלא רחוקה שלנו.
ולכן, בהתייחס להצעת הפשרה, ואם הוא באמת אומר אמת ועמידה בערובות שהוא דורש למעבר (וגם ההיערכות שנדרשת ביד אליהו) היא עניין של חודשיים פלוס מינוס
אז נראה לי שזאת פשרה טובה שאולי תרגיע את החששות הללו.
סומך כתב:אם אני מתעלם ממסיבת העיתונאים והדברים שאמר רמי, שעם רובם אני ממש לא מסכים
בעניין יד אליהו, אני יכול להבין את האוהדים שחוששים שלא יבנו אולם חדש ונעבור ליד אליהו ובסוף נסיים בלי אולם בכלל.
זה לא כזה קונספירטיבי, בטח לאור ההיסטוריה הלא רחוקה שלנו.
ולכן, בהתייחס להצעת הפשרה, ואם הוא באמת אומר אמת ועמידה בערובות שהוא דורש למעבר (וגם ההיערכות שנדרשת ביד אליהו) היא עניין של חודשיים פלוס מינוס
אז נראה לי שזאת פשרה טובה שאולי תרגיע את החששות הללו.
בני12 כתב: ↑24 אוקטובר 2024, 20:50
מניסוח הודעת העמותה אני חושש שהם הולכים לעשות תרגיל ולהביא את ההצעה להצבעה באסיפת עמותה ולא הצבעה אלקטרונית שפתוחה לכל חברי העמותה
אני רחוק מלהיות משפטן, אבל נשמע לי שבצורה מאוד פשוטה אפשר למנוע את העניין הזה.
למה אדם שלא יכול להגיע למקום מסוים בזמן נשללת ממנו זכות הצבעה בטח בנושא כל-כך חשוב?
לא זכור לי שביקשו ממני פעם אחת להגיע לישיבת עירייה כדי להצביע על המועמד המועדף עליי לראשות העירייה.
אולי צריך פעם אחת לשבור את תקרת הזכוכית הזאת עם בעלים אמיד שיש לו גב ממרבית האוהדים בתקווה שהקיצוניים באולטראס יעזבו ואולי אולי נגיע למצב שאנחנו לא סובלים, לפחות לכמה שנים..
חוץ מזה שחובה להבין שהפועל שמשחקת באולם של 10,000 מושבים יש לה הכנסות טבעיות כדי להישאר עם תקציבים גבוהים בלי להיות תלויים בבעלים עם כיסים כאלה ואחרים.
גם עופר לא ירצה לזרוק פה כספים לנצח.
שורה תחתונה רמי ממשיך לחפור את עצמו עמוק בבור.
אולי אחרי שיראה שההתפטרות שלו לא בדיוק מרעידה את אמות הספים הוא יבין שצריך פשוט לקחת צעד אחורה ולתת לעופר לנהל את הקרקס, לטוב ולרע.
וזה אכן קרקס. למי שיש ספק, עופר במקביל ממשיך עם סיפורי סבתא על התנהלות מחושבת שהמעבר ליד אליהו (שבמקרה הכי הכי אופטימלי יכניס כמה מיליונים) יצמצם את ההוצאות שלו, יומיים אחרי שהחתים עוד שחקן מיותר במאות אלפי דולרים.
נערך לאחרונה על ידי הפועל ב 24 אוקטובר 2024, 21:56, נערך פעם 1 בסך הכל.
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
עוד משהו שרמי דבר עליו זה שעופר לא יכול להביא כל שנה 60 מליון שקל מהבית.
ברור
בדיוק בגלל זה הוא מנסה להגדיל את ההכנסות הטבעיות של הקבוצה ואתה מנסה למנוע את זה.
הפועל כתב:מסיבת עיתונאים גרועה של רמי.
היה צריך לדבר קצר ולענין, עם דוגמאות ברורות, ושורה תחתונה ברורה.
אבל אם לסכם יש פה ויכוח על אמון בסופו של דבר.
בעקבות ההתנהלות של עופר בחודשים האחרונים אין לרמי אמון במילה של עופר (ולאור ההתפטרויות לאחרונה כנראה לא רק רמי). לדעתי הצנועה - בצדק.
קונקרטית, רמי לא מאמין לעופר שבאמת יבנו אולם חדש ולכן הוא רוצה דמי רצינות מינימליים בדמות התחייבות לאדריכל (שגם ממנה אפשר לסגת בתכלס, אבל זה משהו לפחות).
אבל במקום לבנות את הקייס את זה בצורה ברורה, עם דוגמאות מפורטות, וב10 משפטים הוא מרח את זה על פני חצי שעה עם ציזבטים על ארוחות שישי
איזה כיף זה להיות ״גבר גבר״ על חשבון כסף של בנאדם אחר.
ינאי כבר שם צ׳ק של מיליון ₪ אצל יזהר שי כדמי רצינות, אבל זה לא מספיק לאנשים שבשנה שלמה לא הצליחו לגייס מיליון ₪ למען הקבוצה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אפשר לאמר הרבה דברים על רמי. שלא גייס כסף זה לא אחד מהם.
גייס הרבה מאד, ויותר מכך - אני לא אתפלא אם רק מכיסו האישי כבר שם קרוב למיליון לאורך השנים.
יכול להיות שלא הסברתי נכון את הדברים- רמי תרם מכספו וגייס לאורך השנים כספים למען הקבוצה, אבל מבחינתי, אחרי שיופר ינאי כבר שם מיליון ₪ מנסים תפוס אותו בביצים (להזכירך: הוא בעל השליטה) כדי לסחוט התחייבות לעוד 25 מיליון ש״ח זו חוצפה.
עופר ינאי הולך להשקיע בהפועל העונה יותר מכול הבעלים בכדורגל ובכדורסל. עושה הכל כדי להפוך אותנו לשם גם באירופה. מתי היה לנו כזה בעלים?
הפועל כתב: ↑24 אוקטובר 2024, 21:55
שורה תחתונה רמי ממשיך לחפור את עצמו עמוק בבור.
אולי אחרי שיראה שההתפטרות שלו לא בדיוק מרעידה את אמות הספים הוא יבין שצריך פשוט לקחת צעד אחורה ולתת לעופר לנהל את הקרקס, לטוב ולרע.
וזה אכן קרקס. למי שיש ספק, עופר במקביל ממשיך עם סיפורי סבתא על התנהלות מחושבת שהמעבר ליד אליהו (שבמקרה הכי הכי אופטימלי יכניס כמה מיליונים) יצמצם את ההוצאות שלו, יומיים אחרי שהחתים עוד שחקן מיותר במאות אלפי דולרים.
למה מיותר ? כל חיזוק שעופר מביא זה מבורך ובלייקני נראה שחקן סופר מוכשר
הפועל כתב: ↑24 אוקטובר 2024, 21:55
שורה תחתונה רמי ממשיך לחפור את עצמו עמוק בבור.
אולי אחרי שיראה שההתפטרות שלו לא בדיוק מרעידה את אמות הספים הוא יבין שצריך פשוט לקחת צעד אחורה ולתת לעופר לנהל את הקרקס, לטוב ולרע.
וזה אכן קרקס. למי שיש ספק, עופר במקביל ממשיך עם סיפורי סבתא על התנהלות מחושבת שהמעבר ליד אליהו (שבמקרה הכי הכי אופטימלי יכניס כמה מיליונים) יצמצם את ההוצאות שלו, יומיים אחרי שהחתים עוד שחקן מיותר במאות אלפי דולרים.
הגענו לזה רק בגלל התנהלות של רמי והעמותה, היו יכולים להביא להצבעה בלי תנאים מקדימים כבר לפני ארבעה חודשים והרבה ממה שאנחנו רואים היה נמנע
הפועל כתב: ↑24 אוקטובר 2024, 21:55
שורה תחתונה רמי ממשיך לחפור את עצמו עמוק בבור.
אולי אחרי שיראה שההתפטרות שלו לא בדיוק מרעידה את אמות הספים הוא יבין שצריך פשוט לקחת צעד אחורה ולתת לעופר לנהל את הקרקס, לטוב ולרע.
וזה אכן קרקס. למי שיש ספק, עופר במקביל ממשיך עם סיפורי סבתא על התנהלות מחושבת שהמעבר ליד אליהו (שבמקרה הכי הכי אופטימלי יכניס כמה מיליונים) יצמצם את ההוצאות שלו, יומיים אחרי שהחתים עוד שחקן מיותר במאות אלפי דולרים.
הגענו לזה רק בגלל התנהלות של רמי והעמותה, היו יכולים להביא להצבעה בלי תנאים מקדימים כבר לפני ארבעה חודשים והרבה ממה שאנחנו רואים היה נמנע
מסכים
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
הפועל כתב: ↑24 אוקטובר 2024, 21:55
שורה תחתונה רמי ממשיך לחפור את עצמו עמוק בבור.
אולי אחרי שיראה שההתפטרות שלו לא בדיוק מרעידה את אמות הספים הוא יבין שצריך פשוט לקחת צעד אחורה ולתת לעופר לנהל את הקרקס, לטוב ולרע.
וזה אכן קרקס. למי שיש ספק, עופר במקביל ממשיך עם סיפורי סבתא על התנהלות מחושבת שהמעבר ליד אליהו (שבמקרה הכי הכי אופטימלי יכניס כמה מיליונים) יצמצם את ההוצאות שלו, יומיים אחרי שהחתים עוד שחקן מיותר במאות אלפי דולרים.
הגענו לזה רק בגלל התנהלות של רמי והעמותה, היו יכולים להביא להצבעה בלי תנאים מקדימים כבר לפני ארבעה חודשים והרבה ממה שאנחנו רואים היה נמנע
מסכים לגמרי וזה החטא הקדמון. גם אם כל הטענות של רמי כהן לעופר ינאי מוצדקות, הוא לא בא נקי כפיים בגלל המריחה המכוונת הזאת ולכן מאבד לגמרי את הלגיטימיות. הייתי נזהר קצת יותר מכמה הודעות פה בכבודו של רמי, הוא רב זכויות, אבל הוא והחבורה סביבו פשוט איבדו את הראש סביב נושא המעבר ליד אליהו, אני פשוט לא מצליח לתפוס את זה.
הרבה אוהדים אומרים שעופר עושה תרגיל עם האולם, אף אחד מהם לא יגיד רבע מילה אם יהיה אולם חדש, ימצאו משהו חדש. זה לא יגמר.
אולי אני דביל ועופר רוצה באמת להשאר ביד אליהו.
Sent from my 22101320G using Tapatalk
נערך לאחרונה על ידי גביזון ב 24 אוקטובר 2024, 22:28, נערך פעם 1 בסך הכל.
הפועל כתב: ↑24 אוקטובר 2024, 21:55
שורה תחתונה רמי ממשיך לחפור את עצמו עמוק בבור.
אולי אחרי שיראה שההתפטרות שלו לא בדיוק מרעידה את אמות הספים הוא יבין שצריך פשוט לקחת צעד אחורה ולתת לעופר לנהל את הקרקס, לטוב ולרע.
וזה אכן קרקס. למי שיש ספק, עופר במקביל ממשיך עם סיפורי סבתא על התנהלות מחושבת שהמעבר ליד אליהו (שבמקרה הכי הכי אופטימלי יכניס כמה מיליונים) יצמצם את ההוצאות שלו, יומיים אחרי שהחתים עוד שחקן מיותר במאות אלפי דולרים.
הגענו לזה רק בגלל התנהלות של רמי והעמותה, היו יכולים להביא להצבעה בלי תנאים מקדימים כבר לפני ארבעה חודשים והרבה ממה שאנחנו רואים היה נמנע
