הפועל - הרצליה, רביעי 5.5, 21:00

[מילפורד]

אמרת מה "נראה" לך , ואז התחלת לטעון שזה שלא אומרים לך שזה לא נכון כנראה אומר שזה אמת (מה שקראת לו מקודם אחד ועוד אחד או משהו בסגנון).
אז קיבלת תשובה , אבל אתה לא מקבל את התשובה וממשיך לטעון לדבר הזה ש"נראה" לך , שזה אומר שאתה לא מאמין לתשובה שקיבלת.
עכשיו בא נעשה אחד ועוד אחד , אם אתה לא מאמין למה שאמרתי לך זה אומר שאו שאתה לא מאמין לי , או שאתה לא מאמין לתשובה שקיבלתי עבורך.
כל אחת מהאפשרויות לעיל , ללא הוכחות היא הכפשה , וזה כבר לא מקובל עלי.

[טכנית לארז]

כשכתבתי אחד ועוד אחד ממש לא התכוונתי לזה שלא עונים לי פה.
לא הבנת נכון, אבל העיקר שעל זה בנית פה טקסט שלם.

ולא הבנתי, מה שקרה ב16/17 זה סבבה, אבל להגיד שאתה מניח שאותו דבר קורה היום זה הכפשה?
אם זה כזה סבבה בעיניכם שאוהדים מעורבים בבחירת הזרים, מה כזה הכפשה פה?

[מילפורד]

לא , ההכפשה שלך פה היא לא בטענה המקורית , ההכפשה שלך בהמשך הטענה הזאת אחרי שהובהר לך שלא כך המצב כיום.
שוב (ובפעם האחרונה) המשך הטענה שלך כאילו זה המצב היום (למרות שקיבלת תשובה ברורה שאומרת ההיפך) למעשה אומרת שאתה מאשים פה מישהו בשקר.
ללא הוכחות , מדובר בהכפשה , מאוד פשוט.

[טכנית לארז]

מה זה "הובהר לך"?
אני חייב לקבל כל דבר שנמסר מההנהלה כעובדה מוגמרת?
אני לא היחיד אגב שטוען לחוסר שקיפות מאותה הנהלה.

מותר לי להניח דברים, ומותר לי גם להביע אותם, וגם מותר לי להסביר למה אני מניח אותם.
לכם מותר לנסות לסתור אותי ו/או להסביר לי למה אני טועה.

ולא הבנתי למה מה שהיה סבבה ב16/17 נחשב הכפשה ב20/21.
לא טענתי למעשים פליליים או דברים כאלה, שיתפתי בהנחות שלי לגבי אופן בחירת הזרים לקבוצה. אסור?

הרי גם בפורום הכדורגל מספרים, למשל, שהניסנובים הם אלה שקובעים את ההרכב והחילופים, וזו האשמה גרועה בהרבה ממה שאני טוען פה.
למה שם אתם לא צועקים "הכפשה!!"?
יש הוכחות לקביעת ההרכב ע"י האחים ניסנוב ולא ידעתי?
או שפשוט עם הנהלת הכדורגל זה בסדר להניח דברים ולשתף אותם ופה זה לא?

[KingAlpaca]

ובנימה הזאת , אנצל את ההזדמנות לקרוא לFez לחזור אלינו , מתגעגעים אלייך...

[מילפורד]

אני נכנע.
תחזור שלוש ארבע הודעות אחורה שכתבתי ותקרא את זה בלופ , יקדם אותנו באותה מידה.

[טכנית לארז]

כנל לגביך.

[נועם שחם]

אולי תפסיק לענות רק למה שנוח לך?

שאלתי אותך קודם, איפה הבעיה בזה ש"אוהד" משולב בצוות הסקאוטינג? הרי לצרכי סקאוטינג הרבה יותר מעניין אם מדובר במישהו בעל ידע ויכולת לתרום תרומה ממשית. אם התשובה היא חיובית, מה זה משנה אם הוא אוהד או לא? זו משבצת שמשוריינת לשונאי הפועל בלבד?

אתה הרי לא עושה את זה בתמימות. אתה מלכתחילה מציג את זה כאילו יש כאן התנהלות לא מקצועית ושהרחוב מכתיב את סגל הקבוצה, וזה הרי לא קשור בכלום לצירוף של fez לצוות הסקאוטינג ב-2017. זה סתם לכלוך.

[El dudernio]

טכנית אני אקצר את הנושא.
שאלת שאלה. קיבלת תשובה זהה מכמה אנשים שונים על אותה שאלה.
אתה בוחר להאמין שכולם משקרים לך ושאתה יודע שהתשובה שונה.

אין עם זה בעיה הכל בסדר רק שאני לא מבין עם זה המצב למה שאלת את השאלה הזאת.

[טכנית לארז]

עניתי לך על זה שני דפים אחורה (על איפה הבעיה בזה שאוהד "בעל ידע" מעורב).
אתה מוזמן ללכת אחורה ולקרוא, לפני שאתה "מכפיש" עונה שאני רק על מה שנוח לי.

ואני אכן חושב שההתנהלות המקצועית של הקבוצה לוקה בחסר. בהחלט כן.
אתה לא חושב ככה כאילו? אתה חושב שלהביא לפה 3 שנים רצוף רביעיית זרים לירידת ליגה זה הנתנהלות מקצועית סבירה? בכיף.

זה גם לא רק בנושא הזרים.
זה למשל השחרור של בריסקר.
למשל זה שהיה מישהו אשתקד שכנראה חשב שקבוצה שיש בה גם את ליונס, גם את לנזל סמית וגם את המילטון זה רעיון טוב.

הערת אגב, חשבתי שפעם אחת אני אצליח לשלוח הודעה בדיון הזה לפני שנועם המקורב להנהלה יעשה לייק להודעה של מישהו אחר פה. גם זה לא הצליח.

[El dudernio]

אומרים שרק אדיוט חוזר על אותה פעולה שוב ושוב ומצפה לתוצאה שונה .
אני לא בא להגיד שההנלה לא אדיוטית אלא שהם לא עושים אותו דבר שוב ושוב.
החליפו מאמנים הוסיפו אנשי סקאוט (אם מהפורום ואם אנשים אחרים) החליפו מנהלים מקצועיים, ביטלו את התפקיד הזה ועוד.

מנסים לשנות כל הזמן. זה שזה לא מצליח לא אומר שאין נסיון להפיק לקחים ולתקן

[טכנית לארז]

אבל הניסיון הזה לא מצליח.
אשכרה גם השנה התחלנו נוראי.

[Noam]

עניתי לך על זה שני דפים אחורה (על איפה הבעיה בזה שאוהד "בעל ידע" מעורב).
אתה מוזמן ללכת אחורה ולקרוא, לפני שאתה "מכפיש" עונה שאני רק על מה שנוח לי.

ואני אכן חושב שההתנהלות המקצועית של הקבוצה לוקה בחסר. בהחלט כן.
אתה לא חושב ככה כאילו? אתה חושב שלהביא לפה 3 שנים רצוף רביעיית זרים לירידת ליגה זה הנתנהלות מקצועית סבירה? בכיף.

זה גם לא רק בנושא הזרים.
זה למשל השחרור של בריסקר.
למשל זה שהיה מישהו אשתקד שכנראה חשב שקבוצה שיש בה גם את ליונס, גם את לנזל סמית וגם את המילטון זה רעיון טוב.

הערת אגב, חשבתי שפעם אחת אני אצליח לשלוח הודעה בדיון הזה לפני שנועם המקורב להנהלה יעשה לייק להודעה של מישהו אחר פה. גם זה לא הצליח.

חוששני שהגעת לשלב שבו אתה מבזה את עצמך.

[טכנית לארז]

חוששני שאתה ממשיך ללקק גם אחרי שסיפרת לנו שאתה בעצם מקורב להנהלה שאתה מגונן עליה פה.
חשבת להיות עוזר דובר?
אתה נאמן ומסור עושה רושם.

[Noam]

אגב - גם על ההיקש הלוגי 'מתנדב במועדון' --> 'מקורב להנהלה' אפשר להתעכב, וגם הוא מלמד הרבה יותר עליך מאשר עלי, אבל אני חושב שנשמור את זה לדיון אחר.

[טכנית לארז]

אתה סיפרת פה שהיית מועסק ע"י מישהו שגם היום הוא חבר הנהלה.
אתה פסול לעדות. אפילו גילוי נאות אין פה.

אולי בתור עוזר דובר אתה תוכל לעבוד מהר כמו הלייקים שאתה מחלק פה לכל מי שכותב משהו לטובת ההנהלה שאתה הייתה מתנדב בה.

[Noam]

איזה מועסק? על מה אתה מדבר? מתי בדיוק הייתי מועסק?

[הוקיץ']

אז הם כן משנים?
חשבתי שהם כל הזמן עושים את אותו הדבר והמאמן בכלל לא בוחר את השחקנים אלא איזשהו גורם אחר.

בכל אופן, אני מצטרף לשאלה של אל דוד, כל הזמן התלוננת שלא עונים לך וראית את זה בתור הוכחה למשהו חשוד (אגב, קיום קבוצה של אנשים שמסתירה ממך משהו מתוך אינטרס משותף זו פחות או יותר ההגדרה לקונספירציה, לא ברור לי למה אתה כל כך מתרעם שקוראים לך קונספירטור), אבל ברגע שמישהו פה עשה מאמץ לספק לך תשובה אז ישר הודעת שאתה לא מאמין לתשובה. למה מלכתחילה שאלת?

[Pumba]

אתה סיפרת פה שהיית מועסק ע"י מישהו שגם היום הוא חבר הנהלה.
אתה פסול לעדות. אפילו גילוי נאות אין פה.

אולי בתור עוזר דובר אתה תוכל לעבוד מהר כמו הלייקים שאתה מחלק פה לכל מי שכותב משהו לטובת ההנהלה שאתה הייתה מתנדב בה.

הוא אמר שישב בפגישת עבודה עם רמי.
זה היה בהקשר של ההתנדבות שלו.
גם אני נכחתי שם, תאמין לי שלא קיבלנו כסף על זה

[טכנית לארז]

מה הוקיץ', שוב לא יכולת להתאפק כמו עם הנהג מונית הפרימיטיבי שסיפר לאדם נאור ואינטיליגנט כמוך שהומואים הורסים את המדינה?
חשבתי שהפעם פרשת.

בכל מקרה שאלתי בשביל לראות מה יענו לי.
להגיד לך שאם אתה לצורך העניין היית כותב לי "אוהדים לא מעורבים" הייתי מאמין לזה? לא.
אבל עצם זה שאותם חבר'ה פה שיודעים כמה דיבלר מרוויח וכמה רביב בן זונה - פתאום נהפכו לאוהדים תמימים מהיציע שלא יודעים דבר, מבחינתי לפחות זה מדבר בעד עצמו.

[טכנית לארז]

אתה סיפרת פה שהיית מועסק ע"י מישהו שגם היום הוא חבר הנהלה.
אתה פסול לעדות. אפילו גילוי נאות אין פה.

אולי בתור עוזר דובר אתה תוכל לעבוד מהר כמו הלייקים שאתה מחלק פה לכל מי שכותב משהו לטובת ההנהלה שאתה הייתה מתנדב בה.

הוא אמר שישב בפגישת עבודה עם רמי.
זה היה בהקשר של ההתנדבות שלו.
גם אני נכחתי שם, תאמין לי שלא קיבלנו כסף על זה

יפה.
אז יש לנו פה עוד מכר של "רמי".
ואחרי זה כשמעבירים פה ביקורת על ההנהלה אתם חושבים שאתם איזה סרגל נטול פניות שבאמת ראוי להביע עמדה בנושא?
אתה לא מבינים כמה זה בדיחה?

[טכנית לארז]

איזה מועסק? על מה אתה מדבר? מתי בדיוק הייתי מועסק?

סליחה סליחה.
עבדת תחת.
לא הועסקת.

התנדבתי מספר שנים במועדון, במסגרת ההתנדבות עבדתי תחת חבר הנהלה אחד שעזב ואחד שעדיין מכהן. כתבתי פעמיים מיילים בתפוצת כלל הנהלה ב-5 השנים האחרונות ונפגשתי פעם אחת עם רמי כהן לפגישת עבודה. עוד שאלות?

[Noam]

הבנתי מה מקור הטעות. בביטוי 'עבדתי תחת' הכוונה היא ששני חברי הנהלה שונים היו אחראים עלי במסגרת ההתנדבות שלי בקבוצה, כמו גם הפגישה עם רמי. ככה זה, מי שמתנדב במועדון צריך לנהל ממשק עם הנהלת המועדון במסגרת תפקידו. מעולם לא עבדתי אצל אף אחד מהם בשכר, לא קיבלתי מהם שקל ולא הייתי מכיר אותם אלמלא ההתנדבות בקבוצה. משזה נאמר, אני מאפשר לך לחזור בך מההאשמות החמורות שהטחת בי בתגובות האחרונות.

[טכנית לארז]

נכון. לא עבדת בשכר.
עבדת תחת מישהו שהיום הוא חבר הנהלה.

חוזר בי מההטחות החמורות אודות זה שהיית "מועסק". עבדת תחת.

כלומר אתה מכיר מישהו שהיום הוא חבר הנהלה מתוקף עבודתך תחתיו בעבר.
כבר פה אתה פסול לעדות.
מינימום תתן איזה גילוי נאות בתחילת הדיון.

שקיפות ברמה של ההנהלה.

[Noam]

עכשיו אפשר בבקשה להפסיק לדבר על ההיסטוריה האישית שלי במקום על הנושא?

[טכנית לארז]

כן. אבל אתה לא יכול להיות נייטרלי מתוקף זה.
לפחות לא בעיני.

[הוקיץ']

האמת שפרשתי מהדיון בגלל שביקשו ממני, אבל החלטתי בכל זאת לשאול את השאלה הזאת כי התשובה עניינה אותי.

בכל אופן, כמה דיבלר מרוויח כתבו בעיתון. אני מבין שהיותי מקורב לידיעות אחרונות הופך אותי לפסול בדיון הזה.
אני מעולם לא קראתי לרביב בן זונה, אבל את מה שהיה איתו חשפו בישיבת עמותה. אם נוכחות בישיבת עמותה הופכת מישהו למקורב לצלחת, אז נראה לי שהרוב פה אשמים.

נ.ב. אני יודע שאתה לא מאמין לי וללא מעט אנשים אחרים פה (וקצת עצוב לי בשבילך שזה המצב), אבל for what it's worth, מעולם לא הועסקתי ע"י המועדון, לא בשכר ולא בהתנדבות, מעולם לא דיברתי עם אף חבר הנהלה והאמת היא שמעולם לא פגשתי אף חבר בפורום בעולם האמיתי.

[טכנית לארז]

איפה כתוב כמה דיבלר הרוויח?
חיפשתי ולא מצאתי. ברצינות.

[Noam]

כן. אבל אתה לא יכול להיות נייטרלי מתוקף זה.
לפחות לא בעיני.

אתה ממשיך להתעלם ממה שכתבתי לך (שאין צורך בגילוי נאות לגבי דבר שמעולם לא טרחתי להסתיר), מתעלם שוב מהעובדה שהעברתי בלי סוף ביקורת פומבית חריפה ביותר נגד אותה הנהלה שעליה אני לדבריך מגן באופן בלתי הוגן ובסוף מציג ממשקי עבודה סטנדרטיים בקבוצת כדורסל (או בכל ארגון אחר בעולם) כאילו שהם משהו שבן אדם צריך להתבייש בו. יפה, יפה.

[הוקיץ']

איפה כתוב כמה דיבלר הרוויח?
חיפשתי ולא מצאתי. ברצינות.

בתחילת העונה שיתפו פה כתבה מאחד העיתונים שמפרט את המשכורות של הזרים.
אני משער שזה נעלם בתהומות הנשייה של הפורום הקודם.

[טכנית לארז]

גם ריקלין יכול לבקר לפעמים את נתניהו.
זה אומר שהוא ישר לגביו?

אתה מכיר חברי הנהלה, עבדת תחתיהם, זה מה שאתה בעצמך אומר.
אבל אם אתה חושב שזה בסדר, סבבה לך.

[טכנית לארז]

איפה כתוב כמה דיבלר הרוויח?
חיפשתי ולא מצאתי. ברצינות.

בתחילת העונה שיתפו פה כתבה מאחד העיתונים שמפרט את המשכורות של הזרים.
אני משער שזה נעלם בתהומות הנשייה של הפורום הקודם.

אם תמצא, תשתף.
תודה.

[Noam]

גם ריקלין יכול לבקר לפעמים את נתניהו.
זה אומר שהוא ישר לגביו?

אתה מכיר חברי הנהלה, עבדת תחתיהם, זה מה שאתה בעצמך אומר.
אבל אם אתה חושב שזה בסדר, סבבה לך.

אז אני מסיק שמתנדבים בקבוצה פסולים מלהשתתף בדיונים עובדתיים בנושא הקבוצה? זה בעצם מה שאתה אומר פה?

[נועם שחם]

עניתי לך על זה שני דפים אחורה (על איפה הבעיה בזה שאוהד "בעל ידע" מעורב).
אתה מוזמן ללכת אחורה ולקרוא, לפני שאתה "מכפיש" עונה שאני רק על מה שנוח לי.

ואני אכן חושב שההתנהלות המקצועית של הקבוצה לוקה בחסר. בהחלט כן.
אתה לא חושב ככה כאילו? אתה חושב שלהביא לפה 3 שנים רצוף רביעיית זרים לירידת ליגה זה הנתנהלות מקצועית סבירה? בכיף.

זה גם לא רק בנושא הזרים.
זה למשל השחרור של בריסקר.
למשל זה שהיה מישהו אשתקד שכנראה חשב שקבוצה שיש בה גם את ליונס, גם את לנזל סמית וגם את המילטון זה רעיון טוב.

הערת אגב, חשבתי שפעם אחת אני אצליח לשלוח הודעה בדיון הזה לפני שנועם המקורב להנהלה יעשה לייק להודעה של מישהו אחר פה. גם זה לא הצליח.

חוששני שהגעת לשלב שבו אתה מבזה את עצמך.

ברור שעשו טעויות. אני רק חושב שזה לא קשור בכלל למינוי של המשתמש FEZ לתפקיד בצוות הסקאוטינג. זה סתם עירוב של מין בשאינו מינו.

[טכנית לארז]

גם ריקלין יכול לבקר לפעמים את נתניהו.
זה אומר שהוא ישר לגביו?

אתה מכיר חברי הנהלה, עבדת תחתיהם, זה מה שאתה בעצמך אומר.
אבל אם אתה חושב שזה בסדר, סבבה לך.

אז אני מסיק שמתנדבים בקבוצה פסולים מלהשתתף בדיונים עובדתיים בנושא הקבוצה? זה בעצם מה שאתה אומר פה?

אני אומר שמי שנמצא בקשר עם חברי הנהלה הוא לא בדיוק אחד שצריך לקחת ברצינות את הדיעות שלו לגביה.
ויפה שקראת לזה "דיון עובדתי" אחרי שהעדת בעצמך שאתה לא יודע איך דברים עובדים.

[טכנית לארז]

עניתי לך על זה שני דפים אחורה (על איפה הבעיה בזה שאוהד "בעל ידע" מעורב).
אתה מוזמן ללכת אחורה ולקרוא, לפני שאתה "מכפיש" עונה שאני רק על מה שנוח לי.

ואני אכן חושב שההתנהלות המקצועית של הקבוצה לוקה בחסר. בהחלט כן.
אתה לא חושב ככה כאילו? אתה חושב שלהביא לפה 3 שנים רצוף רביעיית זרים לירידת ליגה זה הנתנהלות מקצועית סבירה? בכיף.

זה גם לא רק בנושא הזרים.
זה למשל השחרור של בריסקר.
למשל זה שהיה מישהו אשתקד שכנראה חשב שקבוצה שיש בה גם את ליונס, גם את לנזל סמית וגם את המילטון זה רעיון טוב.

הערת אגב, חשבתי שפעם אחת אני אצליח לשלוח הודעה בדיון הזה לפני שנועם המקורב להנהלה יעשה לייק להודעה של מישהו אחר פה. גם זה לא הצליח.

חוששני שהגעת לשלב שבו אתה מבזה את עצמך.

ברור שעשו טעויות. אני רק חושב שזה לא קשור בכלל למינוי של המשתמש FEZ לתפקיד בצוות הסקאוטינג. זה סתם עירוב של מין בשאינו מינו.

גם אני לא חושב שמקור כל הבעיות הן מינוי פז לסקאוט.

[Noam]

גם ריקלין יכול לבקר לפעמים את נתניהו.
זה אומר שהוא ישר לגביו?

אתה מכיר חברי הנהלה, עבדת תחתיהם, זה מה שאתה בעצמך אומר.
אבל אם אתה חושב שזה בסדר, סבבה לך.

אז אני מסיק שמתנדבים בקבוצה פסולים מלהשתתף בדיונים עובדתיים בנושא הקבוצה? זה בעצם מה שאתה אומר פה?

אני אומר שמי שנמצא בקשר עם חברי הנהלה הוא לא בדיוק אחד שצריך לקחת ברצינות את הדיעות שלו לגביה.
ויפה שקראת לזה "דיון עובדתי" אחרי שהעדת בעצמך שאתה לא יודע איך דברים עובדים.

אני חושב שכבר דיברנו מספיק על הדקויות בין הנחות סבירות לבין עובדות, אבל אם אחרי מה שהמשתמש מילפורד כתב עוד לא נפל לך האסימון אני חושד שזה כבר לא יקרה.
לגבי ההתייחסות האישית החוזרת ונשנית אלי ולעבר שלי - לצערך אני אמשיך לכתוב פה בפורום עם ובלי קשר לתפקידים אותם ביצעתי בעבר ובהווה, ואני חושב שהמשך התעסקות בנקודה הזו לא הולך לשרת אותך בויכוח על עובדות. אני משער שאתה תמשיך לעשות את זה, אבל אני אהיה חבר ואספר לך שגם זה - כמו השימוש בטכניקות דיון של מתנגדי חיסונים - לא מצייר אותך באור כל כך מוצלח.

[טכנית לארז]

"טכניקות דיון של מתנגדי חיסונים"?
עכשיו אתה משחק לי אותה איזה מומחה דיונים גם?
ממש אשף הדיונים, המשתמש נועם. הוא מכיר כל מיני טכניקות. איזה תותח.
עד מתי תגנוב דעת.

ועל הזין שלי האור שאני מצטייר בו בעיניך.

את שלי אמרתי.
אני עוצר פה כי באמת שאין לי כוח כבר.

[Noam]

חחחחחחח

[סומך]

ובנימה הזאת , אנצל את ההזדמנות לקרוא לFez לחזור אלינו , מתגעגעים אלייך...