אדמונד ספרא

[הוקיץ']

איזה מתישים אוהדי הפועל.
אנחנו בעשור הכי גרוע שהמועדון הזה עבר מאז ומעולם. שתי ירידות ליגה, פירוק, פגיעה אנושה במותג, בעלים נוכלים אחד אחרי השני, חובות מפה ועד להודעה חדשה. זוועה. אז עכשיו, כשהמועדון סוף סוף נקי מחובות ועבר לבעלים אחד ויחיד עם גב כלכלי רחב, אנשים פה קורעים בגדים כי הוא לא מתכוון להעמיד תקציבים של מכבי וחיפה. הייתם פה בכלל בעשור האחרון?
השקעה כלכלית סבירה (נניח 10-15 מיליון בשנה) יחד עם מינוי אנשי מקצוע נורמלים, יתנו לך מקומות 3-6 כל עונה. תנו לי כמה עונות רצופות כאלו, פלייאוף עליון כל עונה, בלי סקנדלים, פה ושם ריצת גביע נחמדה ואפילו ניצחון בדרבי שומו שמיים, ואני שואל איפה חותמים. אחרי זה, כששיקמת את המועדון, החזרת את אמון הקהל והגדלת את בסיס האוהדים, אז אפשר לשאול מה הלאה.

[dino]

בנתיים 3-4 כתבים מפרסמים על השקעה סביב ה3-4 מיליון דולר בעונה, לא יודע כמה הם באמת יודעים אבל אם זה נכון זה שדרוג גדול מאוד למה שהיה.
ואגב אופיר סער מה הוא רוצה? שלא יהיה תכנון קדימה? ברור שהמטרה הראשונה היא לעלות ליגה אבל לבנות תוכניות לעתיד מראה על בעלים שהגיע לטווח ארוך

4 מיליון דולר הם בערך 15 מיליון שח. בליגת העל הפועל ת"א יודעת להביא כ-20 מיליון שקלים. ביחד זה התקציב שהיה אצל הניסנובים והאמריקאים.

נראה לי יותר לכיוון ה30 בלי השקעה

[dino]

בנתיים 3-4 כתבים מפרסמים על השקעה סביב ה3-4 מיליון דולר בעונה, לא יודע כמה הם באמת יודעים אבל אם זה נכון זה שדרוג גדול מאוד למה שהיה.
ואגב אופיר סער מה הוא רוצה? שלא יהיה תכנון קדימה? ברור שהמטרה הראשונה היא לעלות ליגה אבל לבנות תוכניות לעתיד מראה על בעלים שהגיע לטווח ארוך

זה לא מה שהוא כתב
הוא התכוון שרק תוכניות קדימה בלי לשרוף הרבה כסף, לא יגרמו לך לרוץ מול חיפה ומכמבי

[dino]

איזה מתישים אוהדי הפועל.
אנחנו בעשור הכי גרוע שהמועדון הזה עבר מאז ומעולם. שתי ירידות ליגה, פירוק, פגיעה אנושה במותג, בעלים נוכלים אחד אחרי השני, חובות מפה ועד להודעה חדשה. זוועה. אז עכשיו, כשהמועדון סוף סוף נקי מחובות ועבר לבעלים אחד ויחיד עם גב כלכלי רחב, אנשים פה קורעים בגדים כי הוא לא מתכוון להעמיד תקציבים של מכבי וחיפה. הייתם פה בכלל בעשור האחרון?
השקעה כלכלית סבירה (נניח 10-15 מיליון בשנה) יחד עם מינוי אנשי מקצוע נורמלים, יתנו לך מקומות 3-6 כל עונה. תנו לי כמה עונות רצופות כאלו, פלייאוף עליון כל עונה, בלי סקנדלים, פה ושם ריצת גביע נחמדה ואפילו ניצחון בדרבי שומו שמיים, ואני שואל איפה חותמים. אחרי זה, כששיקמת את המועדון, החזרת את אמון הקהל והגדלת את בסיס האוהדים, אז אפשר לשאול מה הלאה.

אני לגמרי איתך
לי רק היה חשוב לא להשלות שמעכשיו נתמודד עם הטופ, כי זה לא שם(אןלי יהיה ביום יבוא) וזה לא גודל ההשקעה, אבל כן, זה בהחלט טוב ממה שהיה ואנחנו במקום יותר טוב.
בטח ובטח אל מול האפשרויות האחרות שהיו יכולות להיות לנו.

[טכנית לארז]

אף אחד פה לא רוצה מקומות 3-6.
אבל גם אף אחד פה לא יודע כמה הם הולכים להשקיע.

[רק הפועל]

איזה מתישים אוהדי הפועל.
אנחנו בעשור הכי גרוע שהמועדון הזה עבר מאז ומעולם. שתי ירידות ליגה, פירוק, פגיעה אנושה במותג, בעלים נוכלים אחד אחרי השני, חובות מפה ועד להודעה חדשה. זוועה. אז עכשיו, כשהמועדון סוף סוף נקי מחובות ועבר לבעלים אחד ויחיד עם גב כלכלי רחב, אנשים פה קורעים בגדים כי הוא לא מתכוון להעמיד תקציבים של מכבי וחיפה. הייתם פה בכלל בעשור האחרון?
השקעה כלכלית סבירה (נניח 10-15 מיליון בשנה) יחד עם מינוי אנשי מקצוע נורמלים, יתנו לך מקומות 3-6 כל עונה. תנו לי כמה עונות רצופות כאלו, פלייאוף עליון כל עונה, בלי סקנדלים, פה ושם ריצת גביע נחמדה ואפילו ניצחון בדרבי שומו שמיים, ואני שואל איפה חותמים. אחרי זה, כששיקמת את המועדון, החזרת את אמון הקהל והגדלת את בסיס האוהדים, אז אפשר לשאול מה הלאה.

אני לגמרי איתך
לי רק היה חשוב לא להשלות שמעכשיו נתמודד עם הטופ, כי זה לא שם(אןלי יהיה ביום יבוא) וזה לא גודל ההשקעה, אבל כן, זה בהחלט טוב ממה שהיה ואנחנו במקום יותר טוב.
בטח ובטח אל מול האפשרויות האחרות שהיו יכולות להיות לנו.

ברור שזה לא שם כרגע אתה בליגה לאומית , התקווה שאחרי שנעלה זה יהיה שם ונוכל להתמודד על אירופה ועל אליפות אפילו

[dino]

איזה מתישים אוהדי הפועל.
אנחנו בעשור הכי גרוע שהמועדון הזה עבר מאז ומעולם. שתי ירידות ליגה, פירוק, פגיעה אנושה במותג, בעלים נוכלים אחד אחרי השני, חובות מפה ועד להודעה חדשה. זוועה. אז עכשיו, כשהמועדון סוף סוף נקי מחובות ועבר לבעלים אחד ויחיד עם גב כלכלי רחב, אנשים פה קורעים בגדים כי הוא לא מתכוון להעמיד תקציבים של מכבי וחיפה. הייתם פה בכלל בעשור האחרון?
השקעה כלכלית סבירה (נניח 10-15 מיליון בשנה) יחד עם מינוי אנשי מקצוע נורמלים, יתנו לך מקומות 3-6 כל עונה. תנו לי כמה עונות רצופות כאלו, פלייאוף עליון כל עונה, בלי סקנדלים, פה ושם ריצת גביע נחמדה ואפילו ניצחון בדרבי שומו שמיים, ואני שואל איפה חותמים. אחרי זה, כששיקמת את המועדון, החזרת את אמון הקהל והגדלת את בסיס האוהדים, אז אפשר לשאול מה הלאה.

אני לגמרי איתך
לי רק היה חשוב לא להשלות שמעכשיו נתמודד עם הטופ, כי זה לא שם(אןלי יהיה ביום יבוא) וזה לא גודל ההשקעה, אבל כן, זה בהחלט טוב ממה שהיה ואנחנו במקום יותר טוב.
בטח ובטח אל מול האפשרויות האחרות שהיו יכולות להיות לנו.

ברור שזה לא שם כרגע אתה בליגה לאומית , התקווה שאחרי שנעלה זה יהיה שם ונוכל להתמודד על אירופה ועל אליפות אפילו

אז פה הייתי מוריד ציפיות
תקווה תמיד טוב, אבל גם להיות עם רגליים על הקרקע.

[Adom_Adom]

בנתיים 3-4 כתבים מפרסמים על השקעה סביב ה3-4 מיליון דולר בעונה, לא יודע כמה הם באמת יודעים אבל אם זה נכון זה שדרוג גדול מאוד למה שהיה.
ואגב אופיר סער מה הוא רוצה? שלא יהיה תכנון קדימה? ברור שהמטרה הראשונה היא לעלות ליגה אבל לבנות תוכניות לעתיד מראה על בעלים שהגיע לטווח ארוך

4 מיליון דולר הם בערך 15 מיליון שח. בליגת העל הפועל ת"א יודעת להביא כ-20 מיליון שקלים. ביחד זה התקציב שהיה אצל הניסנובים והאמריקאים.

איך בדיוק השקעה של 4 מיליון דולר מהכיס זה תקציב שהיה אצל הניסנוב??? מינצברג גם אם השקיע 14 מיליון שקל הרוב היה לחובות שום סיכוי שרק לתקציב ואיך רק מייצרת הכנסות של 20 מיליון שקל? עובדתית זה לא נכון

[לירון האדום]

הפועל צריכה בראש ובראשונה לחזור להיות פקטור בצמרת.
זה אומר קודם כל בראש ובראשונה לנצח דרבי.
אם נהיה בצמרת מקומות 1-4 (ולא 3-6), גם שחקנים יחזרו לחתום בהפועל ולחזור מחו"ל אלינו ולא למכבי.
שנתיים שלוש כאלו ונוכל גם לחלום על אליפות.

[טכנית לארז]

הכל עניין של כסף, תציע לשחקנים כסף כמו מיטשל, הקניקובסקים והדוראדו פרזים (שהם טובים לליגה ישראלית ולא מעבר) יבואו אליך.
בזרים יש כבר עניין של חיפוש כמו שצריך שיש לו משמעות גדולה יחסית, יותר מאשר אצל החומר הישראלי.

[Asafasraf]

בנתיים 3-4 כתבים מפרסמים על השקעה סביב ה3-4 מיליון דולר בעונה, לא יודע כמה הם באמת יודעים אבל אם זה נכון זה שדרוג גדול מאוד למה שהיה.
ואגב אופיר סער מה הוא רוצה? שלא יהיה תכנון קדימה? ברור שהמטרה הראשונה היא לעלות ליגה אבל לבנות תוכניות לעתיד מראה על בעלים שהגיע לטווח ארוך

4 מיליון דולר הם בערך 15 מיליון שח. בליגת העל הפועל ת"א יודעת להביא כ-20 מיליון שקלים. ביחד זה התקציב שהיה אצל הניסנובים והאמריקאים.

איך בדיוק השקעה של 4 מיליון דולר מהכיס זה תקציב שהיה אצל הניסנוב??? מינצברג גם אם השקיע 14 מיליון שקל הרוב היה לחובות שום סיכוי שרק לתקציב ואיך רק מייצרת הכנסות של 20 מיליון שקל? עובדתית זה לא נכון

התקציב שלנו בעונה שעברה, כולל החובות נע סביב ה- 50-55 מיליון.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Adom_Adom]

איזה מתישים אוהדי הפועל.
אנחנו בעשור הכי גרוע שהמועדון הזה עבר מאז ומעולם. שתי ירידות ליגה, פירוק, פגיעה אנושה במותג, בעלים נוכלים אחד אחרי השני, חובות מפה ועד להודעה חדשה. זוועה. אז עכשיו, כשהמועדון סוף סוף נקי מחובות ועבר לבעלים אחד ויחיד עם גב כלכלי רחב, אנשים פה קורעים בגדים כי הוא לא מתכוון להעמיד תקציבים של מכבי וחיפה. הייתם פה בכלל בעשור האחרון?
השקעה כלכלית סבירה (נניח 10-15 מיליון בשנה) יחד עם מינוי אנשי מקצוע נורמלים, יתנו לך מקומות 3-6 כל עונה. תנו לי כמה עונות רצופות כאלו, פלייאוף עליון כל עונה, בלי סקנדלים, פה ושם ריצת גביע נחמדה ואפילו ניצחון בדרבי שומו שמיים, ואני שואל איפה חותמים. אחרי זה, כששיקמת את המועדון, החזרת את אמון הקהל והגדלת את בסיס האוהדים, אז אפשר לשאול מה הלאה.

10 שנים של תבוסות, 10 שנים שמפסידים עוד בעלייה למגרש בדרבי ונגד כל קבוצה גדולה
כל מילה שאמרתה נכונה! אף מילארדר לא הגיע שנים רבות בשביל לשפוך פה 50 מיליון שקל בשנה , בעלים שישקיע סכום סביר בניהול נורמלי זה מעל ומעבר ושם אותנו בתקציב צמוד אוו זהה לבאר שבע.
אנחנו גם בנקודה שאם ספרא לא מגיע אולי היינו צונחים עוד יותר למצב של פירוק נוסף.

[טכנית לארז]

ולמה זה ככה 10 שנים?
נטו בגלל כסף, אז הקהל רוצה לדעת שכסף יש, ושיש נכונות לשים אותו.

[Adom_Adom]

4 מיליון דולר הם בערך 15 מיליון שח. בליגת העל הפועל ת"א יודעת להביא כ-20 מיליון שקלים. ביחד זה התקציב שהיה אצל הניסנובים והאמריקאים.

איך בדיוק השקעה של 4 מיליון דולר מהכיס זה תקציב שהיה אצל הניסנוב??? מינצברג גם אם השקיע 14 מיליון שקל הרוב היה לחובות שום סיכוי שרק לתקציב ואיך רק מייצרת הכנסות של 20 מיליון שקל? עובדתית זה לא נכון

התקציב שלנו בעונה שעברה, כולל החובות נע סביב ה- 50-55 מיליון.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אז בלי החובות תקציב של 50-55 מיליון שקל זה שכר שחקנים של 25-28 מיליון שקל שזה הרביעי בליגה, צמוד לבאר שבע.
זה דווקא דוגמא טובה שהשקעה של 14 מיליון שקל שם אותנו כבר בתקציב כזה.

[Adom_Adom]

ולמה זה ככה 10 שנים?
נטו בגלל כסף, אז הקהל רוצה לדעת שכסף יש, ושיש נכונות לשים אותו.

בגלל כסף ובגלל ניהול מחפיר, איך נתניה בתקציב זהה הצליחה לבנות קבוצות טובות בהרבה ממך?
הציפיה של 10 מיליון דולר בעונה לא ריאלי וגם לא הוגן הדרישות האלה מספרא, קבוצה שעוד רגע הייתה עוברת פירוק נוסף.

[רדפוקס]

איזה מתישים אוהדי הפועל.
אנחנו בעשור הכי גרוע שהמועדון הזה עבר מאז ומעולם. שתי ירידות ליגה, פירוק, פגיעה אנושה במותג, בעלים נוכלים אחד אחרי השני, חובות מפה ועד להודעה חדשה. זוועה. אז עכשיו, כשהמועדון סוף סוף נקי מחובות ועבר לבעלים אחד ויחיד עם גב כלכלי רחב, אנשים פה קורעים בגדים כי הוא לא מתכוון להעמיד תקציבים של מכבי וחיפה. הייתם פה בכלל בעשור האחרון?
השקעה כלכלית סבירה (נניח 10-15 מיליון בשנה) יחד עם מינוי אנשי מקצוע נורמלים, יתנו לך מקומות 3-6 כל עונה. תנו לי כמה עונות רצופות כאלו, פלייאוף עליון כל עונה, בלי סקנדלים, פה ושם ריצת גביע נחמדה ואפילו ניצחון בדרבי שומו שמיים, ואני שואל איפה חותמים. אחרי זה, כששיקמת את המועדון, החזרת את אמון הקהל והגדלת את בסיס האוהדים, אז אפשר לשאול מה הלאה.

תרחיש הייחוס שלך הוא האופטימי ביותר, כרגע אנחנו חווים על בשרנו גרסה פסימית מאוד של התרחיש הזה תחת סגנון ניהולי ומקצועי דומה.
כן גם אני קונה שתוך כמה שנים נחזור להתחרות על מקום באירופה כל עונה - אבל רוב הסיכויים שזה לא יקרה בהשקעה של 3-4 מיליון דולר בעונה.
ואין פה בכלל עניין של תלונות או נהי, נטו להתאים ציפיות ריאליות.

[Hapolo]

איזה מתישים אוהדי הפועל.
אנחנו בעשור הכי גרוע שהמועדון הזה עבר מאז ומעולם. שתי ירידות ליגה, פירוק, פגיעה אנושה במותג, בעלים נוכלים אחד אחרי השני, חובות מפה ועד להודעה חדשה. זוועה. אז עכשיו, כשהמועדון סוף סוף נקי מחובות ועבר לבעלים אחד ויחיד עם גב כלכלי רחב, אנשים פה קורעים בגדים כי הוא לא מתכוון להעמיד תקציבים של מכבי וחיפה. הייתם פה בכלל בעשור האחרון?
השקעה כלכלית סבירה (נניח 10-15 מיליון בשנה) יחד עם מינוי אנשי מקצוע נורמלים, יתנו לך מקומות 3-6 כל עונה. תנו לי כמה עונות רצופות כאלו, פלייאוף עליון כל עונה, בלי סקנדלים, פה ושם ריצת גביע נחמדה ואפילו ניצחון בדרבי שומו שמיים, ואני שואל איפה חותמים. אחרי זה, כששיקמת את המועדון, החזרת את אמון הקהל והגדלת את בסיס האוהדים, אז אפשר לשאול מה הלאה.

א. אנחנו עוד לא יודעים בוודאות שהמועדון נקי מחובות (בטח שלא מחובות הקאס)
ב. מויז אמר שהמטרה היא להיות המועדון מספר 1 במדינה
ג. אמר גם שהם לא הולכים לשפוך פה ים של כסף ושהם לא הבעלים להם ציפינו
ד. אנחנו תוהים איך הוא יממש את סעיף ב' בהתחשב בסעיף ג' , ועל הסתירה הברורה שבין הסעיפים
ה. אנחנו אחרי בעלים שהצהירו על משהו שדומה לסעיף ב' , מימשו את סעיף ג' , וזה נגמר בליגה שניה

אז חלאס עם ההתנשאות הזו על כמה שאנחנו מתישים, כל הדיונים והתהיות הם יותר מבמקום, כפי שראית כבר יש בעייתיות בהצהרות שלו

[Adom_Adom]

איזה מתישים אוהדי הפועל.
אנחנו בעשור הכי גרוע שהמועדון הזה עבר מאז ומעולם. שתי ירידות ליגה, פירוק, פגיעה אנושה במותג, בעלים נוכלים אחד אחרי השני, חובות מפה ועד להודעה חדשה. זוועה. אז עכשיו, כשהמועדון סוף סוף נקי מחובות ועבר לבעלים אחד ויחיד עם גב כלכלי רחב, אנשים פה קורעים בגדים כי הוא לא מתכוון להעמיד תקציבים של מכבי וחיפה. הייתם פה בכלל בעשור האחרון?
השקעה כלכלית סבירה (נניח 10-15 מיליון בשנה) יחד עם מינוי אנשי מקצוע נורמלים, יתנו לך מקומות 3-6 כל עונה. תנו לי כמה עונות רצופות כאלו, פלייאוף עליון כל עונה, בלי סקנדלים, פה ושם ריצת גביע נחמדה ואפילו ניצחון בדרבי שומו שמיים, ואני שואל איפה חותמים. אחרי זה, כששיקמת את המועדון, החזרת את אמון הקהל והגדלת את בסיס האוהדים, אז אפשר לשאול מה הלאה.

תרחיש הייחוס שלך הוא האופטימי ביותר, כרגע אנחנו חווים על בשרנו גרסה פסימית מאוד של התרחיש הזה תחת סגנון ניהולי ומקצועי דומה.
כן גם אני קונה שתוך כמה שנים נחזור להתחרות על מקום באירופה כל עונה - אבל רוב הסיכויים שזה לא יקרה בהשקעה של 3-4 מיליון דולר בעונה.
ואין פה בכלל עניין של תלונות או נהי, נטו להתאים ציפיות ריאליות.

איך זה לא יקרה בהשקעה של 3-4 מיליון דולר בעונה? זה בדיוק מה שצריך להתחרות בבאר שבע

[רדפוקס]

איזה מתישים אוהדי הפועל.
אנחנו בעשור הכי גרוע שהמועדון הזה עבר מאז ומעולם. שתי ירידות ליגה, פירוק, פגיעה אנושה במותג, בעלים נוכלים אחד אחרי השני, חובות מפה ועד להודעה חדשה. זוועה. אז עכשיו, כשהמועדון סוף סוף נקי מחובות ועבר לבעלים אחד ויחיד עם גב כלכלי רחב, אנשים פה קורעים בגדים כי הוא לא מתכוון להעמיד תקציבים של מכבי וחיפה. הייתם פה בכלל בעשור האחרון?
השקעה כלכלית סבירה (נניח 10-15 מיליון בשנה) יחד עם מינוי אנשי מקצוע נורמלים, יתנו לך מקומות 3-6 כל עונה. תנו לי כמה עונות רצופות כאלו, פלייאוף עליון כל עונה, בלי סקנדלים, פה ושם ריצת גביע נחמדה ואפילו ניצחון בדרבי שומו שמיים, ואני שואל איפה חותמים. אחרי זה, כששיקמת את המועדון, החזרת את אמון הקהל והגדלת את בסיס האוהדים, אז אפשר לשאול מה הלאה.

תרחיש הייחוס שלך הוא האופטימי ביותר, כרגע אנחנו חווים על בשרנו גרסה פסימית מאוד של התרחיש הזה תחת סגנון ניהולי ומקצועי דומה.
כן גם אני קונה שתוך כמה שנים נחזור להתחרות על מקום באירופה כל עונה - אבל רוב הסיכויים שזה לא יקרה בהשקעה של 3-4 מיליון דולר בעונה.
ואין פה בכלל עניין של תלונות או נהי, נטו להתאים ציפיות ריאליות.

איך זה לא יקרה בהשקעה של 3-4 מיליון דולר בעונה? זה בדיוק מה שצריך להתחרות בבאר שבע

זה לא וזה פחות מהתקציב שאלונה מעמידה בלפחות 10 מיליון שקלים.

[הוקיץ']

איזה מתישים אוהדי הפועל.
אנחנו בעשור הכי גרוע שהמועדון הזה עבר מאז ומעולם. שתי ירידות ליגה, פירוק, פגיעה אנושה במותג, בעלים נוכלים אחד אחרי השני, חובות מפה ועד להודעה חדשה. זוועה. אז עכשיו, כשהמועדון סוף סוף נקי מחובות ועבר לבעלים אחד ויחיד עם גב כלכלי רחב, אנשים פה קורעים בגדים כי הוא לא מתכוון להעמיד תקציבים של מכבי וחיפה. הייתם פה בכלל בעשור האחרון?
השקעה כלכלית סבירה (נניח 10-15 מיליון בשנה) יחד עם מינוי אנשי מקצוע נורמלים, יתנו לך מקומות 3-6 כל עונה. תנו לי כמה עונות רצופות כאלו, פלייאוף עליון כל עונה, בלי סקנדלים, פה ושם ריצת גביע נחמדה ואפילו ניצחון בדרבי שומו שמיים, ואני שואל איפה חותמים. אחרי זה, כששיקמת את המועדון, החזרת את אמון הקהל והגדלת את בסיס האוהדים, אז אפשר לשאול מה הלאה.

תרחיש הייחוס שלך הוא האופטימי ביותר, כרגע אנחנו חווים על בשרנו גרסה פסימית מאוד של התרחיש הזה תחת סגנון ניהולי ומקצועי דומה.
כן גם אני קונה שתוך כמה שנים נחזור להתחרות על מקום באירופה כל עונה - אבל רוב הסיכויים שזה לא יקרה בהשקעה של 3-4 מיליון דולר בעונה.
ואין פה בכלל עניין של תלונות או נהי, נטו להתאים ציפיות ריאליות.

ממש לא מסכים.
מה שחווינו בעונה שעברה זה השקעה של 17 מיליון שקל שרובה הלכה על חובות בכלל וניהול שהוא הכל חוץ ממקצועי. ברגע שתהינ השקעה כספית זהה שלא הולכת לחובות, יחד עם ניהול סביר (לא מדהים, סביר), תקבל בערך את הפועל חיפה. כלומר, קבוצה שעושה 3-6 כל עונה.
ומה שהולך פה זה האמא של הנהי.

[טכנית לארז]

ולמה זה ככה 10 שנים?
נטו בגלל כסף, אז הקהל רוצה לדעת שכסף יש, ושיש נכונות לשים אותו.

בגלל כסף ובגלל ניהול מחפיר, איך נתניה בתקציב זהה הצליחה לבנות קבוצות טובות בהרבה ממך?
הציפיה של 10 מיליון דולר בעונה לא ריאלי וגם לא הוגן הדרישות האלה מספרא, קבוצה שעוד רגע הייתה עוברת פירוק נוסף.

כבר דיברו פה בפורום על ההבדלים שבין נתניה להפועל.
אין ספק שאצלינו עברו נוכלים אחד אחרי השני (דווקא האחרונים לא לדעתי), אבל הסיבה הרמכזית לכך שלא התחרינו עשור היא היעדר מישהו שישפוך כסף רציני, כזה שהוא נניח אפילו 50% מהקנדי.

[Adom_Adom]

תרחיש הייחוס שלך הוא האופטימי ביותר, כרגע אנחנו חווים על בשרנו גרסה פסימית מאוד של התרחיש הזה תחת סגנון ניהולי ומקצועי דומה.
כן גם אני קונה שתוך כמה שנים נחזור להתחרות על מקום באירופה כל עונה - אבל רוב הסיכויים שזה לא יקרה בהשקעה של 3-4 מיליון דולר בעונה.
ואין פה בכלל עניין של תלונות או נהי, נטו להתאים ציפיות ריאליות.

איך זה לא יקרה בהשקעה של 3-4 מיליון דולר בעונה? זה בדיוק מה שצריך להתחרות בבאר שבע

זה לא וזה פחות מהתקציב שאלונה מעמידה בלפחות 10 מיליון שקלים.

אתה יכול להיות גדול יותר מבחינת ההכנסות מבאר שבע גם במנויים וכרטיסים וגם ספונסרים, למה פחות ב10 מיליון שקל? רק אם הם מגיעים לאירופה(אבל במצב הזה אולי גם אלונה משקיעה פחות)

[אדום ותיק]

ברכות לבעלים החדש אדמונד ספרא שרכש את המועדון.
ההתעקשות שלו לקבל מועדון נקי מחובות ותמונת מצב ברורה לחלוטין (שהיו בינינו כאלה שזה עלה להם על העצבים..) מבורכת ומרשימה!
בעלים שלא משתמש במונח הישראלי "סמוך" או "יהיה בסדר" ודואג שלא יופתע כל שני וחמישי עם תביעה נוספת או פסיקה נוספת.
לא הקשבתי לשידור , ואני ניזון מדיווחי עיתונות (שכולם חשודים אצלי בהטייה...).
מקווה מאד שאכן יבנה צוות ניהולי בריא , אמין, כשהאינטרס היחידי יהיה טובת הפועל.
המבחן האמיתי של הבעלים יהיה בחיזוק נכון של הקבוצה (לא בשפיכת כסף פופוליסטית סטייל גמבה גמבה...או החזרת אלטמן..). המבחן יהיה בהבאת שחקנים בעמדות ההנחוצות, גם אם הם עולים קצת יותר, מתוך ראיה שיכולים לשרת אותנו עוד שנים קדימה כך שכשנעלה ליגה (בסיעתא דשמייא ...) לא נצטרך סגל חדש!
מבחן אמיתי יהיה כשיזהו פוטנציאליים לחיזוק לא צפוי, תוכנס היד לכיס ויבוצא המהלך שישא פירות לעתיד.
מבחן אמיתי יהיה בהבנה איך הופכים שחקן נוער מוכשר לבורג מרכזי בקבוצה והסתמכות על מדי כושר ולא על סיפורים של סוכנים ויחצנים.
בהצלחה לכולנו!

[צפוני אדום]

איזה מתישים אוהדי הפועל.
אנחנו בעשור הכי גרוע שהמועדון הזה עבר מאז ומעולם. שתי ירידות ליגה, פירוק, פגיעה אנושה במותג, בעלים נוכלים אחד אחרי השני, חובות מפה ועד להודעה חדשה. זוועה. אז עכשיו, כשהמועדון סוף סוף נקי מחובות ועבר לבעלים אחד ויחיד עם גב כלכלי רחב, אנשים פה קורעים בגדים כי הוא לא מתכוון להעמיד תקציבים של מכבי וחיפה. הייתם פה בכלל בעשור האחרון?
השקעה כלכלית סבירה (נניח 10-15 מיליון בשנה) יחד עם מינוי אנשי מקצוע נורמלים, יתנו לך מקומות 3-6 כל עונה. תנו לי כמה עונות רצופות כאלו, פלייאוף עליון כל עונה, בלי סקנדלים, פה ושם ריצת גביע נחמדה ואפילו ניצחון בדרבי שומו שמיים, ואני שואל איפה חותמים. אחרי זה, כששיקמת את המועדון, החזרת את אמון הקהל והגדלת את בסיס האוהדים, אז אפשר לשאול מה הלאה.

א. אנחנו עוד לא יודעים בוודאות שהמועדון נקי מחובות (בטח שלא מחובות הקאס)
ב. מויז אמר שהמטרה היא להיות המועדון מספר 1 במדינה
ג. אמר גם שהם לא הולכים לשפוך פה ים של כסף ושהם לא הבעלים להם ציפינו
ד. אנחנו תוהים איך הוא יממש את סעיף ב' בהתחשב בסעיף ג' , ועל הסתירה הברורה שבין הסעיפים
ה. אנחנו אחרי בעלים שהצהירו על משהו שדומה לסעיף ב' , מימשו את סעיף ג' , וזה נגמר בליגה שניה

אז חלאס עם ההתנשאות הזו על כמה שאנחנו מתישים, כל הדיונים והתהיות הם יותר מבמקום, כפי שראית כבר יש בעייתיות בהצהרות שלו

רק פרט אחד קטן ושולי- גם היום שנה וחצי אחרי אתה לא יודע להגיד מי עמד מאחורי הפועל בזמן המינצברגים, מי שם כסף וכמה, מה היכולות שלהם. זה ההבדל בין הבעלות הקודמת הנוכחית, שלנוכחית יש פרצוף, שם, משאבים וכיסוי כלכלי למה שיוצא להם מהפה. אף מיליארדר לא יתבזה כמו שהמינצברגים התבזו.

[Nati]

לא שזה מה שיהיה מהעונה הבאה.
אבל נגיד שכן,וכול הכתבים שאין להם מושג צודקים.
אם בעונה שעברה ספרא היה בא במקום מינצברג ומכריז את כול מה שהבן אמר אתמול.היו פה חגיגות.הרי אחרי מה שעברנו ב10 שנים האחרונות.אחד כמו ספרא היה נחשב לחלום הרטוב של כולנו.
אז נכון שהמינצברגים נכשלו במקצועית.אבל זה לא אומר שהרעיון שלהם לא היה טוב.אז עכשיו הגיע מישהו עם אותו רעיון,אבל עם הרבה הרבה יותר כסף.והכי חשוב,קבוצה נקייה מחובות ומניסנוב וחבריו.

[Adom_Adom]

איזה מתישים אוהדי הפועל.
אנחנו בעשור הכי גרוע שהמועדון הזה עבר מאז ומעולם. שתי ירידות ליגה, פירוק, פגיעה אנושה במותג, בעלים נוכלים אחד אחרי השני, חובות מפה ועד להודעה חדשה. זוועה. אז עכשיו, כשהמועדון סוף סוף נקי מחובות ועבר לבעלים אחד ויחיד עם גב כלכלי רחב, אנשים פה קורעים בגדים כי הוא לא מתכוון להעמיד תקציבים של מכבי וחיפה. הייתם פה בכלל בעשור האחרון?
השקעה כלכלית סבירה (נניח 10-15 מיליון בשנה) יחד עם מינוי אנשי מקצוע נורמלים, יתנו לך מקומות 3-6 כל עונה. תנו לי כמה עונות רצופות כאלו, פלייאוף עליון כל עונה, בלי סקנדלים, פה ושם ריצת גביע נחמדה ואפילו ניצחון בדרבי שומו שמיים, ואני שואל איפה חותמים. אחרי זה, כששיקמת את המועדון, החזרת את אמון הקהל והגדלת את בסיס האוהדים, אז אפשר לשאול מה הלאה.

תרחיש הייחוס שלך הוא האופטימי ביותר, כרגע אנחנו חווים על בשרנו גרסה פסימית מאוד של התרחיש הזה תחת סגנון ניהולי ומקצועי דומה.
כן גם אני קונה שתוך כמה שנים נחזור להתחרות על מקום באירופה כל עונה - אבל רוב הסיכויים שזה לא יקרה בהשקעה של 3-4 מיליון דולר בעונה.
ואין פה בכלל עניין של תלונות או נהי, נטו להתאים ציפיות ריאליות.

ממש לא מסכים.
מה שחווינו בעונה שעברה זה השקעה של 17 מיליון שקל שרובה הלכה על חובות בכלל וניהול שהוא הכל חוץ ממקצועי. ברגע שתהינ השקעה כספית זהה שלא הולכת לחובות, יחד עם ניהול סביר (לא מדהים, סביר), תקבל בערך את הפועל חיפה. כלומר, קבוצה שעושה 3-6 כל עונה.
ומה שהולך פה זה האמא של הנהי.

בהשקעה כזאת תקבל הרבה יותר מהפועל חיפה שאני חושב שממש לא עושה כל עונה פליאוף עליון, תקבל קבוצה שיכולה להיות כל עונה 3-4 ואולי לגנוב סגנות בדומה לבאר שבע.
ואין ספק שהתלונות והבכי פה מוגזמות ביותר.

[הוקיץ']

איזה מתישים אוהדי הפועל.
אנחנו בעשור הכי גרוע שהמועדון הזה עבר מאז ומעולם. שתי ירידות ליגה, פירוק, פגיעה אנושה במותג, בעלים נוכלים אחד אחרי השני, חובות מפה ועד להודעה חדשה. זוועה. אז עכשיו, כשהמועדון סוף סוף נקי מחובות ועבר לבעלים אחד ויחיד עם גב כלכלי רחב, אנשים פה קורעים בגדים כי הוא לא מתכוון להעמיד תקציבים של מכבי וחיפה. הייתם פה בכלל בעשור האחרון?
השקעה כלכלית סבירה (נניח 10-15 מיליון בשנה) יחד עם מינוי אנשי מקצוע נורמלים, יתנו לך מקומות 3-6 כל עונה. תנו לי כמה עונות רצופות כאלו, פלייאוף עליון כל עונה, בלי סקנדלים, פה ושם ריצת גביע נחמדה ואפילו ניצחון בדרבי שומו שמיים, ואני שואל איפה חותמים. אחרי זה, כששיקמת את המועדון, החזרת את אמון הקהל והגדלת את בסיס האוהדים, אז אפשר לשאול מה הלאה.

א. אנחנו עוד לא יודעים בוודאות שהמועדון נקי מחובות (בטח שלא מחובות הקאס)
ב. מויז אמר שהמטרה היא להיות המועדון מספר 1 במדינה
ג. אמר גם שהם לא הולכים לשפוך פה ים של כסף ושהם לא הבעלים להם ציפינו
ד. אנחנו תוהים איך הוא יממש את סעיף ב' בהתחשב בסעיף ג' , ועל הסתירה הברורה שבין הסעיפים
ה. אנחנו אחרי בעלים שהצהירו על משהו שדומה לסעיף ב' , מימשו את סעיף ג' , וזה נגמר בליגה שניה

אז חלאס עם ההתנשאות הזו על כמה שאנחנו מתישים, כל הדיונים והתהיות הם יותר מבמקום, כפי שראית כבר יש בעייתיות בהצהרות שלו

לגבי החובות, הוא עשה עכשיו את המוות למינצברג ולתושב כדי שיעמידו ערבויות שניתן לחלט עבור כל חוב שלא יצוץ. אף פעם לא ניתן לדעת מה יהיה, אבל יש יסוד סביר שהכסף שהוא ישקיע ילך למועדון.
לגבי השאר, קראת בכלל מה שכתבתי? זה בסדר להטיל ספק באמירות שלו ועד כמה הן ריאליות בהתחשב בהשקעה הכספית המדוברת. אני מדבר על אנשים שמזלזלים בבעלים שמשקיע מכספו 15 מיליון כל עונה וקובעים שמה שהיה הוא שיהיה, כל זאת בזמן שהם מתכוננים לעונה מול הפועל כפר שלם.
מתישים.

[הלוטוס הלבן]

קודם כל שיסיימו העברת זכויות הניהול ואחרי זה אישור תקציב.
בכל זאת: מבחן ראשון חשוב זה מינוי מנכ"ל ומנהל מקצועי למועדון. שני מינויים שהם מפתח להבין סוג הניהול החדש.
דבר נוסף: תקשורת עם האוהדים שרצו וקנו 8500 מנויים בליגה הלאומית. עם כל הכבוד למויז הקטן, מישהו צריך לשוחח עם האוהדים. מוזר שאחרי חודשים של מו"מ לא היתה מסיבת עיתונאים מסודרת.
אנחנו אופטימים אבל יש לנו ניסיון...

[טכנית לארז]

אנחנו לא יכולים לדעת מה יהיה.
אני לא פוסל שהם תוך כדי יראו ש3-4 מליון בעונה זה לא מספיק וצריך לשים יותר, והם ישימו יותר. בתחריש היפוטתי שעולים ליגה ויש פה עדיין מדינה וזה.

מה כן היה מרגיע פה אנשים? אם הוא היה אומר אתמול שהם מתכוונים לעלות ליגה ושנה הבאה לקחת אליפות עם השקעה שטרם נראתה פה? שינקוב בסכום שהוא הולך לשים? משכורות שהם ישלמו לשחקנים?

[Nati]

איזה מתישים אוהדי הפועל.
אנחנו בעשור הכי גרוע שהמועדון הזה עבר מאז ומעולם. שתי ירידות ליגה, פירוק, פגיעה אנושה במותג, בעלים נוכלים אחד אחרי השני, חובות מפה ועד להודעה חדשה. זוועה. אז עכשיו, כשהמועדון סוף סוף נקי מחובות ועבר לבעלים אחד ויחיד עם גב כלכלי רחב, אנשים פה קורעים בגדים כי הוא לא מתכוון להעמיד תקציבים של מכבי וחיפה. הייתם פה בכלל בעשור האחרון?
השקעה כלכלית סבירה (נניח 10-15 מיליון בשנה) יחד עם מינוי אנשי מקצוע נורמלים, יתנו לך מקומות 3-6 כל עונה. תנו לי כמה עונות רצופות כאלו, פלייאוף עליון כל עונה, בלי סקנדלים, פה ושם ריצת גביע נחמדה ואפילו ניצחון בדרבי שומו שמיים, ואני שואל איפה חותמים. אחרי זה, כששיקמת את המועדון, החזרת את אמון הקהל והגדלת את בסיס האוהדים, אז אפשר לשאול מה הלאה.

א. אנחנו עוד לא יודעים בוודאות שהמועדון נקי מחובות (בטח שלא מחובות הקאס)
ב. מויז אמר שהמטרה היא להיות המועדון מספר 1 במדינה
ג. אמר גם שהם לא הולכים לשפוך פה ים של כסף ושהם לא הבעלים להם ציפינו
ד. אנחנו תוהים איך הוא יממש את סעיף ב' בהתחשב בסעיף ג' , ועל הסתירה הברורה שבין הסעיפים
ה. אנחנו אחרי בעלים שהצהירו על משהו שדומה לסעיף ב' , מימשו את סעיף ג' , וזה נגמר בליגה שניה

אז חלאס עם ההתנשאות הזו על כמה שאנחנו מתישים, כל הדיונים והתהיות הם יותר מבמקום, כפי שראית כבר יש בעייתיות בהצהרות שלו

לגבי החובות, הוא עשה עכשיו את המוות למינצברג ולתושב כדי שיעמידו ערבויות שניתן לחלט עבור כל חוב שלא יצוץ. אף פעם לא ניתן לדעת מה יהיה, אבל יש יסוד סביר שהכסף שהוא ישקיע ילך למועדון.
לגבי השאר, קראת בכלל מה שכתבתי? זה בסדר להטיל ספק באמירות שלו ועד כמה הן ריאליות בהתחשב בהשקעה הכספית המדוברת. אני מדבר על אנשים שמזלזלים בבעלים שמשקיע מכספו 15 מיליון כל עונה וקובעים שמה שהיה הוא שיהיה, כל זאת בזמן שהם מתכוננים לעונה מול הפועל כפר שלם.
מתישים.

אנשים כמוהו לא מגיעים למקומות שהוא הגיע כי הם מסתפקים בבנוניות(כן יודע שהוא גם קיבל הרבה בירושה.אבל הוא לא הסתפק במה שקיבל.ובנה אימפריה פיננסית).
נראה לכם שהשאיפה של אחד כזה זה להיות ב״ש או הפועל חיפה?

[Hapolo]

א. אנחנו עוד לא יודעים בוודאות שהמועדון נקי מחובות (בטח שלא מחובות הקאס)
ב. מויז אמר שהמטרה היא להיות המועדון מספר 1 במדינה
ג. אמר גם שהם לא הולכים לשפוך פה ים של כסף ושהם לא הבעלים להם ציפינו
ד. אנחנו תוהים איך הוא יממש את סעיף ב' בהתחשב בסעיף ג' , ועל הסתירה הברורה שבין הסעיפים
ה. אנחנו אחרי בעלים שהצהירו על משהו שדומה לסעיף ב' , מימשו את סעיף ג' , וזה נגמר בליגה שניה

אז חלאס עם ההתנשאות הזו על כמה שאנחנו מתישים, כל הדיונים והתהיות הם יותר מבמקום, כפי שראית כבר יש בעייתיות בהצהרות שלו

רק פרט אחד קטן ושולי- גם היום שנה וחצי אחרי אתה לא יודע להגיד מי עמד מאחורי הפועל בזמן המינצברגים, מי שם כסף וכמה, מה היכולות שלהם. זה ההבדל בין הבעלות הקודמת הנוכחית, שלנוכחית יש פרצוף, שם, משאבים וכיסוי כלכלי למה שיוצא להם מהפה. אף מיליארדר לא יתבזה כמו שהמינצברגים התבזו.

אכן זה היה אחד מהסימנים המקדימים לכך שמשהו לא הכי אפוי בבעלות הזו, לצד סימנים יותר בוהקים שלא הפריעו להרבה לחשוב שמדובר בבעלים שטובים לנו.
אז עכשיו יש גם סימנים מקדימים על בעייתיות מסויימת כפי שציינתי , לא יודע איך יורד לך חלק בגרון ההצהרות על מכבי וחיפה ואלו שבאות בו זמנית לצנן את ההתלהבות לגבי מידת ההשקעה שלהם פה. אם על day 1 אני נתקל בכזו סתירה, נדלקת לי נורה

[yoni143]

בפועל מי המנכל נכון להיום של הפועל תל אביב? מי מנהל בפועל? דגו רוצה שחקן נגיד, מי עושה משא ומתן ומחתים?

[טכנית לארז]

הם רוצים למנות מנהל מקצועי בשביל זה.

[האדס]

התנהלות על גבול ההזויה של ספרא.
לשים את הילד שלו בפרונט זה מהלך גרוע מאוד. גם אם הוא מאוד אוהב אותו.
לא מעניין אותי למה, הדבר הזה צובע את כל המהלך בצורה מפוקפקת.
אולי נטעה, אולי מואיז יהיה יענקלה שחר הבא. בינתיים זה מריח רע מאוד.

[לירון האדום]

התנהלות על גבול ההזויה של ספרא.
לשים את הילד שלו בפרונט זה מהלך גרוע מאוד. גם אם הוא מאוד אוהב אותו.
לא מעניין אותי למה, הדבר הזה צובע את כל המהלך בצורה מפוקפקת.
אולי נטעה, אולי מואיז יהיה יענקלה שחר הבא. בינתיים זה מריח רע מאוד.

שמעת את הספייס?
כי מואיז בעצמו אמר שהוא לא יהיה בעל תפקיד במועדון, הוא לא ינהל את המועדון אלא אבא שלו והאנשים של אבא שלו.
כל מה שהוא עשה זה לנסות לתווך את המשפחה לקהל באמצעות המדיה החברתית.

[לירון האדום]

בפועל מי המנכל נכון להיום של הפועל תל אביב? מי מנהל בפועל? דגו רוצה שחקן נגיד, מי עושה משא ומתן ומחתים?

יש מנכ"ל - עמית פסט.
יש תקציב שניתן מראש וכנראה יגדל עכשיו.
בעתיד ימנו מנהל מקצועי

[האדס]

התנהלות על גבול ההזויה של ספרא.
לשים את הילד שלו בפרונט זה מהלך גרוע מאוד. גם אם הוא מאוד אוהב אותו.
לא מעניין אותי למה, הדבר הזה צובע את כל המהלך בצורה מפוקפקת.
אולי נטעה, אולי מואיז יהיה יענקלה שחר הבא. בינתיים זה מריח רע מאוד.

שמעת את הספייס?
כי מואיז בעצמו אמר שהוא לא יהיה בעל תפקיד במועדון, הוא לא ינהל את המועדון אלא אבא שלו והאנשים של אבא שלו.
כל מה שהוא עשה זה לנסות לתווך את המשפחה לקהל באמצעות המדיה החברתית.

שמעתי.
כשאמרת לשים בפרונט התכוונתי לספייס הזה ולדרך שבה הם מכריזים על הבעלות.
אגיד בצניעות, שאני מבין טיפה בשיווק ותקשורת ואני יכול לתת לך 3 אופציות טובות מלעלות לספייס עם אבא שלך כשאתה רוכש מועדון ספורט.
לכן גם השתמשתי במילים צובע. הם לא מבינים את האירוע ואת התקשורת פה. אם המתורגמן הוא היועץ שלהם, ממליץ להם לחשוב שוב.

[האדס]

בפועל מי המנכל נכון להיום של הפועל תל אביב? מי מנהל בפועל? דגו רוצה שחקן נגיד, מי עושה משא ומתן ומחתים?

יש מנכ"ל - עמית פסט.
יש תקציב שניתן מראש וכנראה יגדל עכשיו.
בעתיד ימנו מנהל מקצועי

זה מנכ״ל? מה הוא עשה? היה חלק מהורדת ליגה?
הם היו צריכים להכין מראש את כל השדרה אם הם לא מנהלים - יו״ר, מנכ״ל, מנהל מקצועי.
להציג אותם במסיבת עיתונאים.
כל השאר זה עבודה תקשורתית רעה מאוד (על גבול ההזויה).

[dino]

איך זה לא יקרה בהשקעה של 3-4 מיליון דולר בעונה? זה בדיוק מה שצריך להתחרות בבאר שבע

זה לא וזה פחות מהתקציב שאלונה מעמידה בלפחות 10 מיליון שקלים.

אתה יכול להיות גדול יותר מבחינת ההכנסות מבאר שבע גם במנויים וכרטיסים וגם ספונסרים, למה פחות ב10 מיליון שקל? רק אם הם מגיעים לאירופה(אבל במצב הזה אולי גם אלונה משקיעה פחות)

כדי להכניס יותר מהם(בתקציבי ה60-70 מיליון שלהם)אתה צריך לעשות יותר מנויים(הם היו כמעט ממלאים את טרנר)
וההשקעה של אלונה גבוהה יותר מ10-11 מיליון שקל בעונה בממוצע. כדי לעשות 14-15 אלף מנויים אתה צריך סגל טוב.
כרגע לפי המידע(אם נכון או לא, עליו אנחנו מסתמכים כרגע) בתוספת ההשקעה של ספרא, אתה תהיה עם תקציב של אזור ה50 מיליון
בדיוק בין באר שבע לכל הנתניות וההפןעל חיפות. הלוואי ונתוקצב ביותר, לא פוסל, אבל זה מה כרגע יודעים, העם הפשוט, הבלי חבר של ומקורב של.

[Hapolo]

נראה לכם שהשאיפה של אחד כזה זה להיות ב״ש או הפועל חיפה?

איך הוא יממש את השאיפות בלי לשפוך פה כמויות הזויות של כספים? אתה מבין כמה כסף הוא צריך לשים פה כדי להעמיד סגלים כמו של מכבי וחיפה?
או שהוא הולך להמציא את הגלגל?
אנחנו מסתמכים אך ורק על הדברים שאמר, אם משהו מהדברים לא יתאמו את המציאות (הוא כן ישקיע סכומים אדירים או לחילופין לא ניהיה ברמה של מכבי או חיפה) אז הבעייתיות לא אצלנו אלא בהצהרות שלו