יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

[רווי]

אה? על איזה "כן" אתה מדבר? בסך הכל מצדיע לצהל על הפעולה לשיחרור החטופים.

לא עושים מו"מ עם מחבלים, מוות לחמאס.

[dino]

אה? על איזה "כן" אתה מדבר? בסך הכל מצדיע לצהל על הפעולה לשיחרור החטופים.

לא עושים מו"מ עם מחבלים, מוות לחמאס.

סבבה שאחד כזה הצליח
לא נוכל לשחרר את הרוב ככה, לפחות לא שהם בחיים.
מאמין שגם צהל מבין את זה, הסמוטריצ׳ים השפטלים והבן גבירים קצת פחות(טוב הם לא היו בצבא)
תצטרך לנהל מומ עם מי שמחזיק אותם

[רווי]

סבבה אז בואו לא נעשה כלום יאאלה

[dino]

כן לעשות, אבל זה בהקשר שכתבת לא לנהל מומ עם מחבלים

[רווי]

אה? על איזה "כן" אתה מדבר? בסך הכל מצדיע לצהל על הפעולה לשיחרור החטופים.

לא עושים מו"מ עם מחבלים, מוות לחמאס.

סבבה שאחד כזה הצליח
לא נוכל לשחרר את הרוב ככה, לפחות לא שהם בחיים.
מאמין שגם צהל מבין את זה, הסמוטריצ׳ים השפטלים והבן גבירים קצת פחות(טוב הם לא היו בצבא)
תצטרך לנהל מומ עם מי שמחזיק אותם

דרך אגב 3 פעולות כאלה הצליחו עד כה וגם הרביעי הייתה אמורה ולצערנו נגמרה בטרגדיה... רק מי שהיה שם יכו להבין כמה מורכב וקשה יכול להיות מבצע חילוץ כזה.

[dino]

אה? על איזה "כן" אתה מדבר? בסך הכל מצדיע לצהל על הפעולה לשיחרור החטופים.

לא עושים מו"מ עם מחבלים, מוות לחמאס.

סבבה שאחד כזה הצליח
לא נוכל לשחרר את הרוב ככה, לפחות לא שהם בחיים.
מאמין שגם צהל מבין את זה, הסמוטריצ׳ים השפטלים והבן גבירים קצת פחות(טוב הם לא היו בצבא)
תצטרך לנהל מומ עם מי שמחזיק אותם

דרך אגב 3 פעולות כאלה הצליחו עד כה וגם הרביעי הייתה אמורה ולצערנו נגמרה בטרגדיה... רק מי שהיה שם יכו להבין כמה מורכב וקשה יכול להיות מבצע חילוץ כזה.

נכון זה קשה ומורכב מאוד ולרוב עם סיכויים של 50/50 גג
לכן לא תצליח לשחרר בחיים ככה עוד 100 ומשהו חטופים.
פשוט מאוד. מי שאומר אחרת וחושב שזאת הדרך, לוקח ומוכן לקחת בחשבון שיש סיכוי גבוה שהחטופים ימותו.
אני אישית מעדיף לתת למומ סיכוי ולהבין שיש מחיר גבוה מאוד שנצטרך לשלם על חטופים חיים. אמרו הרי שאנחנו עם רחום ומיוחד.

[teknoboy]

אה? על איזה "כן" אתה מדבר? בסך הכל מצדיע לצהל על הפעולה לשיחרור החטופים.

לא עושים מו"מ עם מחבלים, מוות לחמאס.

מילא שאתה לא קורא את מה שאתה מגיב עליו, אבל אתה לא קורא אפילו את מה שאתה כותב?
בדיוק כמו ביבי וכמו כל ממשלות ישראל בעשורים האחרונים, כלומר בדיוק כמו המטונפים (ככה קראת להם) שהביאו אותנו למצב שאתה קורא לו מסריח, אתה פוסל חד משמעית את עצם הרעיון של הידברות עם האויב ומעדיף מבצעי ראווה על פני שינוי המציאות.
על זה אני מדבר.
העיקר שאתה עף על זה שאתה שונה מהמטונפים. אתה בדיוק כמוהם רק לא אוהב אותם. מה שנקרא טול קורה (סליחה שאני מכניס פה קצת יהדות ).

[רווי]

אה? על איזה "כן" אתה מדבר? בסך הכל מצדיע לצהל על הפעולה לשיחרור החטופים.

לא עושים מו"מ עם מחבלים, מוות לחמאס.

מילא שאתה לא קורא את מה שאתה מגיב עליו, אבל אתה לא קורא אפילו את מה שאתה כותב?
בדיוק כמו ביבי וכמו כל ממשלות ישראל בעשורים האחרונים, כלומר בדיוק כמו המטונפים (ככה קראת להם) שהביאו אותנו למצב שאתה קורא לו מסריח, אתה פוסל חד משמעית את עצם הרעיון של הידברות עם האויב ומעדיף מבצעי ראווה על פני שינוי המציאות.
על זה אני מדבר.
העיקר שאתה עף על זה שאתה שונה מהמטונפים. אתה בדיוק כמוהם רק לא אוהב אותם. מה שנקרא טול קורה (סליחה שאני מכניס פה קצת יהדות ).

שמע אתה בן אדם הזוי. איזה תגובה תלושה, אני מרגיש שנשרפו לי קצת תאים במוח.

[its-sick]

לא היה שם כלום שהיה יכול להישרף

[teknoboy]

אה? על איזה "כן" אתה מדבר? בסך הכל מצדיע לצהל על הפעולה לשיחרור החטופים.

לא עושים מו"מ עם מחבלים, מוות לחמאס.

מילא שאתה לא קורא את מה שאתה מגיב עליו, אבל אתה לא קורא אפילו את מה שאתה כותב?
בדיוק כמו ביבי וכמו כל ממשלות ישראל בעשורים האחרונים, כלומר בדיוק כמו המטונפים (ככה קראת להם) שהביאו אותנו למצב שאתה קורא לו מסריח, אתה פוסל חד משמעית את עצם הרעיון של הידברות עם האויב ומעדיף מבצעי ראווה על פני שינוי המציאות.
על זה אני מדבר.
העיקר שאתה עף על זה שאתה שונה מהמטונפים. אתה בדיוק כמוהם רק לא אוהב אותם. מה שנקרא טול קורה (סליחה שאני מכניס פה קצת יהדות ).

שמע אתה בן אדם הזוי. איזה תגובה תלושה, אני מרגיש שנשרפו לי קצת תאים במוח.

נראה לי שהקטע הזה שכשאין איך לענות אז כותבים "הזוי\מנותק\תלוש" לא רק שהוא לא משכנע אף אחד, הוא גם קצת מיצה את עצמו.
אני שם לב שהיה קשה (לכן הרגשת שריפה במוח), אבל אני בטוח שאם תקרא עוד פעם פעמיים (אולי קצת יותר לאט) אז תצליח להבין.

[Asafasraf]

סבבה שאחד כזה הצליח
לא נוכל לשחרר את הרוב ככה, לפחות לא שהם בחיים.
מאמין שגם צהל מבין את זה, הסמוטריצ׳ים השפטלים והבן גבירים קצת פחות(טוב הם לא היו בצבא)
תצטרך לנהל מומ עם מי שמחזיק אותם

דרך אגב 3 פעולות כאלה הצליחו עד כה וגם הרביעי הייתה אמורה ולצערנו נגמרה בטרגדיה... רק מי שהיה שם יכו להבין כמה מורכב וקשה יכול להיות מבצע חילוץ כזה.

נכון זה קשה ומורכב מאוד ולרוב עם סיכויים של 50/50 גג
לכן לא תצליח לשחרר בחיים ככה עוד 100 ומשהו חטופים.
פשוט מאוד. מי שאומר אחרת וחושב שזאת הדרך, לוקח ומוכן לקחת בחשבון שיש סיכוי גבוה שהחטופים ימותו.
אני אישית מעדיף לתת למומ סיכוי ולהבין שיש מחיר גבוה מאוד שנצטרך לשלם על חטופים חיים. אמרו הרי שאנחנו עם רחום ומיוחד.

לא חייב שאחד יגיע על חשבון השני.
צריך לנהל מו״מ ואם יש הזדמנות מבצעית, לנסות ולהחזיר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Asafasraf]

אז למה זה שאנחנו במצב מסריח בגלל ממשלה מטונפת גורם לך להגיד "כן" כמו כבשה על כל רעיון מסריח שהממשלה המטומטמת הזאת מעלה?
הגעת למצב המסריח הזה בדיוק **בגלל** רעיונות מפגרים כמו המחשבה שעדיף לשחרר חטופים במבצעים מסוכנים ורצחניים ולא חס וחלילה במו"מ.

הכבשה זה אתה- אותו אחד שבטוח שבצד השני יש רוב מוצק לשלום איתנו ולא את האמת, שהם רוצים בהשמדת היהודים.
הגענו למצב המסריח הזה בגלל ממשלות של אפסים, אבל גם בגלל הזויים כמוך, שגם היום בטוח שהבעיה היא אצלנו, בעיקר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ארז שדה]

אז למה זה שאנחנו במצב מסריח בגלל ממשלה מטונפת גורם לך להגיד "כן" כמו כבשה על כל רעיון מסריח שהממשלה המטומטמת הזאת מעלה?
הגעת למצב המסריח הזה בדיוק **בגלל** רעיונות מפגרים כמו המחשבה שעדיף לשחרר חטופים במבצעים מסוכנים ורצחניים ולא חס וחלילה במו"מ.

הכבשה זה אתה- אותו אחד שבטוח שבצד השני יש רוב מוצק לשלום איתנו ולא את האמת, שהם רוצים בהשמדת היהודים.
הגענו למצב המסריח הזה בגלל ממשלות של אפסים, אבל גם בגלל הזויים כמוך, שגם היום בטוח שהבעיה היא אצלנו, בעיקר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

מצד אחד אתה נגד ביבי ונגד ממשלות הימין שבגללם הגענו למצב שבו אנחנו נמצאים אבל מצד שני אתה לא מאמין שיש פתרון אחר ממה שהם מציעים אתה נמצא במלכוד.
זה נכון שרוב הפלסטינים והישראלים כיום לא מאמינים ששלום אפשרי אך עדיין זאת הדרך היחידה שמציעה אלטרנטיבה למצב המסריח לפי הגדרתך שבו אנחנו נמצאים . אם כל עם יאשים את העם האחר במצב ולא ייאבק ביחד עם המתונים בצד השני למען שלום שום דבר ישתנה כאן. השנאה בין העמים היא לא דבר קבוע ובלתי משתנה זה לא כורח היסטורי זה נובע מהסכסוך בין 2 קהילות רק פתרון ש2 העמים יכולים לקבל אותו ויענה על מינימום הדרישות שלהם יכול לעבוד, לא מדובר בפתרון קסם ולעולם לא תהיה כאן אוטופיה אבל יכול להיות כאן הרבה יותר טוב לכולם.

[אדום נחמד]

אז למה זה שאנחנו במצב מסריח בגלל ממשלה מטונפת גורם לך להגיד "כן" כמו כבשה על כל רעיון מסריח שהממשלה המטומטמת הזאת מעלה?
הגעת למצב המסריח הזה בדיוק **בגלל** רעיונות מפגרים כמו המחשבה שעדיף לשחרר חטופים במבצעים מסוכנים ורצחניים ולא חס וחלילה במו"מ.

הכבשה זה אתה- אותו אחד שבטוח שבצד השני יש רוב מוצק לשלום איתנו ולא את האמת, שהם רוצים בהשמדת היהודים.
הגענו למצב המסריח הזה בגלל ממשלות של אפסים, אבל גם בגלל הזויים כמוך, שגם היום בטוח שהבעיה היא אצלנו, בעיקר.

כרגיל, אני בהלם מהיכולת של ישראלים להאשים את האלף האלה שעדיין נשארו שמאלנים בכל הצרות של המדינה הזו

[הפועל]

[dino]

דרך אגב 3 פעולות כאלה הצליחו עד כה וגם הרביעי הייתה אמורה ולצערנו נגמרה בטרגדיה... רק מי שהיה שם יכו להבין כמה מורכב וקשה יכול להיות מבצע חילוץ כזה.

נכון זה קשה ומורכב מאוד ולרוב עם סיכויים של 50/50 גג
לכן לא תצליח לשחרר בחיים ככה עוד 100 ומשהו חטופים.
פשוט מאוד. מי שאומר אחרת וחושב שזאת הדרך, לוקח ומוכן לקחת בחשבון שיש סיכוי גבוה שהחטופים ימותו.
אני אישית מעדיף לתת למומ סיכוי ולהבין שיש מחיר גבוה מאוד שנצטרך לשלם על חטופים חיים. אמרו הרי שאנחנו עם רחום ומיוחד.

לא חייב שאחד יגיע על חשבון השני.
צריך לנהל מו״מ ואם יש הזדמנות מבצעית, לנסות ולהחזיר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

טוב, נראה קודם שבכלל יש מומ. נראה שיש מטרה ימנית קיצונית(שבאה מבית היוצר של השפטלים והמורדכי קידרים ועוד הוגי דעות יוטיוברים ששולטים בביבי האפס המאופס) להקליל ולהמעיט בערך החטופים, כדי שחלילה לא תפגע המטרה העיקרית- השמדת חמאס ובשביל המתנחלים האפשרות לחזור לגור בעזה.

[teknoboy]

אז למה זה שאנחנו במצב מסריח בגלל ממשלה מטונפת גורם לך להגיד "כן" כמו כבשה על כל רעיון מסריח שהממשלה המטומטמת הזאת מעלה?
הגעת למצב המסריח הזה בדיוק **בגלל** רעיונות מפגרים כמו המחשבה שעדיף לשחרר חטופים במבצעים מסוכנים ורצחניים ולא חס וחלילה במו"מ.

הכבשה זה אתה- אותו אחד שבטוח שבצד השני יש רוב מוצק לשלום איתנו ולא את האמת, שהם רוצים בהשמדת היהודים.
הגענו למצב המסריח הזה בגלל ממשלות של אפסים, אבל גם בגלל הזויים כמוך, שגם היום בטוח שהבעיה היא אצלנו, בעיקר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אבל כתבתי כבר הרבה פעמים ש: א', אני לא חושב שיש שם רוב מוצק שרוצה שלום או אוהב את הציונות (ואני גם לא חושב שרוב מוצק של הישראלים הם אוהדי פלסטין), וב', שלא צריך שיהיה שם רוב כזה (בדיוק כמו שלא צריך שרוב הישראלים יתלו במרפסת דגלי פלסטין) אלא שצריך להגיע איתם להסכם שטוב גם לנו וגם להם.
אני מבין למה יותר קל להתעצבן על מישהו דמיוני שאוהב ערבים\חושב שהפלסטינים אוהבי ישראל, אבל נראה לי הרבה פחות מעניין ואפקטיבי לקרוא את הריבים שלך עם כל מיני אנשים שאתה מדמיין מאשר לקיים דיון והחלפת דעות.

[teknoboy]

כתבתי פה אותו דבר בימים הראשונים של המלחמה. אמרו שאני מנותק מהמציאות, ,תלוש, הזוי, מביך, עוכר ישראל וכו' וכו'.
just saying.

[Asafasraf]

אז למה זה שאנחנו במצב מסריח בגלל ממשלה מטונפת גורם לך להגיד "כן" כמו כבשה על כל רעיון מסריח שהממשלה המטומטמת הזאת מעלה?
הגעת למצב המסריח הזה בדיוק **בגלל** רעיונות מפגרים כמו המחשבה שעדיף לשחרר חטופים במבצעים מסוכנים ורצחניים ולא חס וחלילה במו"מ.

הכבשה זה אתה- אותו אחד שבטוח שבצד השני יש רוב מוצק לשלום איתנו ולא את האמת, שהם רוצים בהשמדת היהודים.
הגענו למצב המסריח הזה בגלל ממשלות של אפסים, אבל גם בגלל הזויים כמוך, שגם היום בטוח שהבעיה היא אצלנו, בעיקר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

מצד אחד אתה נגד ביבי ונגד ממשלות הימין שבגללם הגענו למצב שבו אנחנו נמצאים אבל מצד שני אתה לא מאמין שיש פתרון אחר ממה שהם מציעים אתה נמצא במלכוד.
זה נכון שרוב הפלסטינים והישראלים כיום לא מאמינים ששלום אפשרי אך עדיין זאת הדרך היחידה שמציעה אלטרנטיבה למצב המסריח לפי הגדרתך שבו אנחנו נמצאים . אם כל עם יאשים את העם האחר במצב ולא ייאבק ביחד עם המתונים בצד השני למען שלום שום דבר ישתנה כאן. השנאה בין העמים היא לא דבר קבוע ובלתי משתנה זה לא כורח היסטורי זה נובע מהסכסוך בין 2 קהילות רק פתרון ש2 העמים יכולים לקבל אותו ויענה על מינימום הדרישות שלהם יכול לעבוד, לא מדובר בפתרון קסם ולעולם לא תהיה כאן אוטופיה אבל יכול להיות כאן הרבה יותר טוב לכולם.

אני מוכן ומעוניין בשלום בין שני העמים והייתי גם בעד הסכמי אוסלו.
הבעיה היא שבזמן שאני האמנתי באותם הסכמים, עראפת האמין בדברים אחרים ואחרי עוד שני עשורים וחצי הגיע ה-7.10 ואני ממש לא מוכן לקחת את הסיכון עד שלא יהיה מנהיג פלסטיני חזק וראוי שירצה בשלום.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Asafasraf]

כתבתי פה אותו דבר בימים הראשונים של המלחמה. אמרו שאני מנותק מהמציאות, ,תלוש, הזוי, מביך, עוכר ישראל וכו' וכו'.
just saying.

ממש כמו לגלות שהשמש זורחת במזרח. ממש גאונות.
אם התכנון של הממשלה יצליח, חמאס יהפוך לדאע״ש/ חיזבאללה 2.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Asafasraf]

אז למה זה שאנחנו במצב מסריח בגלל ממשלה מטונפת גורם לך להגיד "כן" כמו כבשה על כל רעיון מסריח שהממשלה המטומטמת הזאת מעלה?
הגעת למצב המסריח הזה בדיוק **בגלל** רעיונות מפגרים כמו המחשבה שעדיף לשחרר חטופים במבצעים מסוכנים ורצחניים ולא חס וחלילה במו"מ.

הכבשה זה אתה- אותו אחד שבטוח שבצד השני יש רוב מוצק לשלום איתנו ולא את האמת, שהם רוצים בהשמדת היהודים.
הגענו למצב המסריח הזה בגלל ממשלות של אפסים, אבל גם בגלל הזויים כמוך, שגם היום בטוח שהבעיה היא אצלנו, בעיקר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אבל כתבתי כבר הרבה פעמים ש: א', אני לא חושב שיש שם רוב מוצק שרוצה שלום או אוהב את הציונות (ואני גם לא חושב שרוב מוצק של הישראלים הם אוהדי פלסטין), וב', שלא צריך שיהיה שם רוב כזה (בדיוק כמו שלא צריך שרוב הישראלים יתלו במרפסת דגלי פלסטין) אלא שצריך להגיע איתם להסכם שטוב גם לנו וגם להם.
אני מבין למה יותר קל להתעצבן על מישהו דמיוני שאוהב ערבים\חושב שהפלסטינים אוהבי ישראל, אבל נראה לי הרבה פחות מעניין ואפקטיבי לקרוא את הריבים שלך עם כל מיני אנשים שאתה מדמיין מאשר לקיים דיון והחלפת דעות.

ואני אטען שוב שההתנתקות והנסיגה מדרום לבנון היו דוגמאות בהן השארנו את השטח ובמקום לפתח אותו הוקמו בסיסי טרור וערים תת קרקעיות.
אתה שונא ישראלים (ובעיקר ציונים).


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Asafasraf]

אז למה זה שאנחנו במצב מסריח בגלל ממשלה מטונפת גורם לך להגיד "כן" כמו כבשה על כל רעיון מסריח שהממשלה המטומטמת הזאת מעלה?
הגעת למצב המסריח הזה בדיוק **בגלל** רעיונות מפגרים כמו המחשבה שעדיף לשחרר חטופים במבצעים מסוכנים ורצחניים ולא חס וחלילה במו"מ.

הכבשה זה אתה- אותו אחד שבטוח שבצד השני יש רוב מוצק לשלום איתנו ולא את האמת, שהם רוצים בהשמדת היהודים.
הגענו למצב המסריח הזה בגלל ממשלות של אפסים, אבל גם בגלל הזויים כמוך, שגם היום בטוח שהבעיה היא אצלנו, בעיקר.

כרגיל, אני בהלם מהיכולת של ישראלים להאשים את האלף האלה שעדיין נשארו שמאלנים בכל הצרות של המדינה הזו

״השמאלנים״ ממש לא אשמים בכל הצרות של המדינה שלנו ויש להם לא מעט זכויות בנושאים מסוימים.
בתחום של שלום עם הפלסטינאים הם פספסו ומפספסים את המטרה, כשהם מוסיפים לזה מופעים דרך אירגונים כמו ה-BDS ושוברים שתיקה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Segev]

1. איכס. נדמה לי שלא מעט פלסטינים אומרים שלא אכפת להם מה"טבח" של השביעי באוקטובר אם זה יעזור לסיים את המצור והכיבוש. מה ההבדל?
2. שוב, אין קשר בין מופקרות להצלחה.
למשל
נניח ובשבת אתה עולה בלי שחקני הגנה, ומנצח רק כי ריינה החטיאו ממטר ויום גדול של זובאס. האם העובדה שניצחת הופכת את ההחלטה לעלות בלי הגנה לפחות מופקרת?

1. המטרה שלי היא קדושה שלהם לא. שיבואו בתלונות למנהיגים שלהם שלא קיבלו את תוכנית החלוקה ב47
2. אם אני עןלה בלי שחקני הגנה לא פעם אחת אלא פעמיים? אז כנראה כבר יש בזה משהו

[Segev]

לא ברור מה אתה רוצה.. עשו מבצע והצילו חטופים, גם על זה תתלונן? או שבכלל יותר חשובה לך עזה מאשר ישראל?

גם אם תושבי עזה לא חשובים לך, כמות החטופים שנהרגו במבצעים האלו גדולה בהרבה מה2 חטופים שבפוקס הצליחו לחלץ.

הצליחו לחלץ 3 לא 2

[ארז שדה]

הכבשה זה אתה- אותו אחד שבטוח שבצד השני יש רוב מוצק לשלום איתנו ולא את האמת, שהם רוצים בהשמדת היהודים.
הגענו למצב המסריח הזה בגלל ממשלות של אפסים, אבל גם בגלל הזויים כמוך, שגם היום בטוח שהבעיה היא אצלנו, בעיקר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

מצד אחד אתה נגד ביבי ונגד ממשלות הימין שבגללם הגענו למצב שבו אנחנו נמצאים אבל מצד שני אתה לא מאמין שיש פתרון אחר ממה שהם מציעים אתה נמצא במלכוד.
זה נכון שרוב הפלסטינים והישראלים כיום לא מאמינים ששלום אפשרי אך עדיין זאת הדרך היחידה שמציעה אלטרנטיבה למצב המסריח לפי הגדרתך שבו אנחנו נמצאים . אם כל עם יאשים את העם האחר במצב ולא ייאבק ביחד עם המתונים בצד השני למען שלום שום דבר ישתנה כאן. השנאה בין העמים היא לא דבר קבוע ובלתי משתנה זה לא כורח היסטורי זה נובע מהסכסוך בין 2 קהילות רק פתרון ש2 העמים יכולים לקבל אותו ויענה על מינימום הדרישות שלהם יכול לעבוד, לא מדובר בפתרון קסם ולעולם לא תהיה כאן אוטופיה אבל יכול להיות כאן הרבה יותר טוב לכולם.

אני מוכן ומעוניין בשלום בין שני העמים והייתי גם בעד הסכמי אוסלו.
הבעיה היא שבזמן שאני האמנתי באותם הסכמים, עראפת האמין בדברים אחרים ואחרי עוד שני עשורים וחצי הגיע ה-7.10 ואני ממש לא מוכן לקחת את הסיכון עד שלא יהיה מנהיג פלסטיני חזק וראוי שירצה בשלום.


Sent from my iPhone using Tapatalk

או קיי וכדי להגיע למצב שבו לפלסטינים יש הנהגה שרוצה בשלום אנחנו צריכים לעשות משהו? או לשבת ולחכות שהם ייאבקו למען שלום בזמן שאנחנו ממשיכים בכיבוש בדיכוי ובניסיון למחוק את הזהות הפלסטינית. אסף איך שלא תסובב את זה גם לנו יש אחריות למצב המסריח שבו אנו חיים לא רק להם, אם אתה רוצה שינוי אנחנו צריכים לעשות את השינוי ראשונים ולהושיט להם יד לשלום, אם נמשיך בדרך שבה הלכנו עד עכשיו הפלסטינים רק ילכו ויקצינו והמצב יישאר אותו דבר או יותר גרוע.

[תא מרבוטא]

היה ציוד. לא ציוד להיט, אבל היה ציוד. ההתמסכנות וההתקרבנות מול תורמים הייתה כדי לקבל ציוד "טקטי" שבעיקר יגרום ללוחמים להיראות כמו פאוור ריינג'רס (מדים "טקטיים", ווסטים משופרים, שפצורים לנשקים, נעלי הרים). רוב המדים ה-"טקטיים" שקיבלנו היו מעלי אקספרס או משהו, איכות סוג זין, והמון כוונות שהביאו היו כוונות איירסופט לא תקניות שאנשים הולכים איתם רק לפוזה. המדים גם בטח הם גם דליקים ולא עומדים בשום תקן של אט"ל. בכללי, ים של מילואימניקים ויחידות רכבו על הרצון הטוב וחוסר האונים של תורמים כדי לסחוט כסף לאמצעים מיותרים. היו גם כל מיני אלתורים, שהם דווקא שימושיים מבצעית פי אלף מכל ווסט של תותחים, כמו מצלמות 360 לרק"ם ורחפנים, אמצעים שהם הרבה מעבר לתו"ל וכאלו שאשכרה נותנים אדג' מבצעי, אבל אנשים העדיפו לקבל תחפושות של לוחמי שייטת ונעליים נוחות, מאשר אשכרה לחיות. כאילו שפנס או לייזר על הנשק יצילו להם את החיים. ועכשיו, כמו שהיו פאוור ריינג'רס לחודשיים שלוש, ככה הם מוכרים את זה. כי זה לא מציל חיים, זה פשוט פוזה, ועל פוזה משלמים.

והתורמים? לא מבינים למה מוכרים להם את הציוד. קל.

אפרופו - עכשיו נזכרתי שעם כל הבהלה לטקטי, אנשים לחצו על תורמים לקבל פלטות קרמיות, כדי חלילה לא ללכת עם שכפ"ץ כמו שמוגדר. אממה, רוב הפצועים במלחמה היו מרסיסים, ואילו היו לובשים שכפץ שמגן על הטורסו 360, ולא פלטות קרמיות שמגנות טוב אולי על רבע טורסו, לא היו נפצעים.

**עריכה: נכנסתי לכתבה, ראיתי את הציוד. פתאט. ציוד א' א' שגם לפושטים בשייטת אין לפעמים. שלא יזיינו את המוח ויפסיקו לבכות. צבא של כוסיות עם רמת חיילות ומשמעת מתחת לכל ביקורת, שגם הובילה לתאונות גרועות בנוסף לבהלה הפתטית הזאת, שהיא עוד הצרה הקטנה ביחס לתאונות הפשוט גרועות שקרו. מי שלא היה לא יבין כמה המצב חמור, ולא בציוד. באנשים. איזה תסכול.

היית במילואים?
כי אני הייתי. בצו 8. ביחידה מבצעית. מדים להחלפה קיבלנו באיחור של חודש והם היו סמרטוטים משנות ה70. חסמי עורקים ותחבושת אישית קיבלנו באיחור של חודש וגם אז לא כולם. על ציוד יותר מתקדם אני כבר לא מדבר.

הייתי ב2 גדודים שונים בצפון ובדרום עד לפני שבועיים. חוסמי עורקים תמיד good to have, אבל בתקינה זה ציוד של חובש, לא של לוחם. מה זה משנה מאיזה שנה המדים שלך? היה לך ווסט? מחסניות תקינות? קרמי/שכפץ אם אתה לא חוצה גדר? חלפס? נשק? אתה אמור להיות מסודר. אני הסתובבתי עם מדים ישנים, לא יודע איזה עשור, היה ממש רגיל.

1. תחבושת אישית זה פק"ל לכל חייל.
2. הייתי ביחידת רפואה- אז חסם עורקים גם חיוני והיה חוסר
3. מילא מדים מסמורטטים- גם לא בכל המידות. אתה מצפה מבחור במידה מ ללבוש מדים מידה א? או שלהתלונן על זה גם פינוק?
4. חלפס קיבלנו גם מאוחר אבל מילא, המלחמה התחילה באוקטובר לא בדצמבר.
5. אה כן- בהתחלה גם לא הייתה אספקת אוכל והתבססנו על תרומות בלבד. כן -הרבה תרומות. זה תו"ל צבאי תקין? שנור? ונשים בצד שמבחינת נהלי בריאות הצבא אסור בכלל לאשר אוכל מבושל מבחוץ.

אגב איך היית בדרום ובצפון ? אתה בסדיר?

[Ron.T]

לא ברור מה אתה רוצה.. עשו מבצע והצילו חטופים, גם על זה תתלונן? או שבכלל יותר חשובה לך עזה מאשר ישראל?

גם אם תושבי עזה לא חשובים לך, כמות החטופים שנהרגו במבצעים האלו גדולה בהרבה מה2 חטופים שבפוקס הצליחו לחלץ.

הצליחו לחלץ 3 לא 2

והצליחו גם להרוג כמה עשרות במבצעים כושלים

[dino]

הצליחו לחלץ 3 בכמה חודשים ויש עוד רק מעל 100

לביבי האפס המאופס יש בכלל תוכנית, או שהוא בובה של הסמוטריצ׳ים שרוצים להתיישב בעזה?

[ארז שדה]

הצליחו לחלץ 3 בכמה חודשים ויש עוד רק מעל 100

לביבי האפס המאופס יש בכלל תוכנית, או שהוא בובה של הסמוטריצ׳ים שרוצים להתיישב בעזה?

יש לו תוכנית: להמשיך במלחמה כדי למנוע בחירות ולהישאר בשלטון.

[Segev]

גם אם תושבי עזה לא חשובים לך, כמות החטופים שנהרגו במבצעים האלו גדולה בהרבה מה2 חטופים שבפוקס הצליחו לחלץ.

הצליחו לחלץ 3 לא 2

והצליחו גם להרוג כמה עשרות במבצעים כושלים

1) לא יודע איך הגעת לעשרות, זה הרבה פחות. אני זוכר רק את מקרה סהר ברוך ז״ל
2) וכמה חיים הצילו בזה שלא שיחררו/ישחררו מחבלים תמורת המחולצים?
לא הבנתי מה אתה מציע

[הפועל]

כמה חיים הקרבנו ובכמה פגענו בעצם יכולת הקיום שלנו פה בזה שהבהרנו לכל אזרח וחייל ישראליים שלא רק שהמדינה לא דואגת להם להגנה ראויה, אלא שאם חוטפים אותם אז לא יעשו הכל בשביל לשחרר אותם? שאפילו לשלוח נציגים למו"מ על חטופים אנחנו כבר לא מוכנים, שלא לדבר על לשלם מחירים כואבים באמת?
מה אמור לחשוב חייל שאמור להתגייס מחר? או משפחה צעירה ששוקלת לעבור לאיזורי הספר? כשמתברר שמבחינת הפוליטיקאים אפשר להקריב אותם אם ייחטפו כשזה לא מסתדר עם האינטרס הפוליטי המיידי (כי כשזה כן, אז אפשר לשחרר גם 1000 מחבלים מהגרועים ביותר), ומבחינת הצבא הרג חטופים זה נזק משני להריגת מחבלים?
איך אפשר בכלל לקיים מדינה וצבא בצורה כזאת?

[Ron.T]

הצליחו לחלץ 3 לא 2

והצליחו גם להרוג כמה עשרות במבצעים כושלים

1) לא יודע איך הגעת לעשרות, זה הרבה פחות. אני זוכר רק את מקרה סהר ברוך ז״ל
2) וכמה חיים הצילו בזה שלא שיחררו/ישחררו מחבלים תמורת המחולצים?
לא הבנתי מה אתה מציע

1. ההערכות הן שבין 30 ל50 חטופים נהרגו בשבי, כמה מהם נהרגו כתוצאה מנסיונות שיחרור כושלים וכמה ממחסור בתרופות ומזון שהמצור על עזה גרם להם, זה לא ברור. ארגוני הטרור דווחו כבר כמה פעמים על נסיונות שחרור כושלים של שבויים שנהרגו, כמה מזה נכון וכמה לא, אני לא יודע.
2.) 0. כמות האנשים שיתגייסו לארגוני הטרור כדי לנקום את מה שקרה בעזה במלחמה הזאת יעלה בעשרות מונים על כל האסירים שישוחררו, וראשי מערכת הבטחון כבר הודו שזה קישקוש.לארגוני הטרור בעזה ובגדה אין מחסור בכוח אדם.

[Segev]

והצליחו גם להרוג כמה עשרות במבצעים כושלים

1) לא יודע איך הגעת לעשרות, זה הרבה פחות. אני זוכר רק את מקרה סהר ברוך ז״ל
2) וכמה חיים הצילו בזה שלא שיחררו/ישחררו מחבלים תמורת המחולצים?
לא הבנתי מה אתה מציע

1. ההערכות הן שבין 30 ל50 חטופים נהרגו בשבי, כמה מהם נהרגו כתוצאה מנסיונות שיחרור כושלים וכמה ממחסור בתרופות ומזון שהמצור על עזה גרם להם, זה לא ברור. ארגוני הטרור דווחו כבר כמה פעמים על נסיונות שחרור כושלים של שבויים שנהרגו, כמה מזה נכון וכמה לא, אני לא יודע.
2.) 0. כמות האנשים שיתגייסו לארגוני הטרור כדי לנקום את מה שקרה בעזה במלחמה הזאת יעלה בעשרות מונים על כל האסירים שישוחררו, וראשי מערכת הבטחון כבר הודו שזה קישקוש.לארגוני הטרור בעזה ובגדה אין מחסור בכוח אדם.

1) רוב ה30-50 האלה נרצחו כבר ב7/10
2) אני לא מסכים איתך. וזה מעבר לרצח ישיר על ידי משוחררים. זו הכניעה
3) אז לא הבנתי מה אתה מציע? להיכנע?

[Segev]

כמה חיים הקרבנו ובכמה פגענו בעצם יכולת הקיום שלנו פה בזה שהבהרנו לכל אזרח וחייל ישראליים שלא רק שהמדינה לא דואגת להם להגנה ראויה, אלא שאם חוטפים אותם אז לא יעשו הכל בשביל לשחרר אותם? שאפילו לשלוח נציגים למו"מ על חטופים אנחנו כבר לא מוכנים, שלא לדבר על לשלם מחירים כואבים באמת?
מה אמור לחשוב חייל שאמור להתגייס מחר? או משפחה צעירה ששוקלת לעבור לאיזורי הספר? כשמתברר שמבחינת הפוליטיקאים אפשר להקריב אותם אם ייחטפו כשזה לא מסתדר עם האינטרס הפוליטי המיידי (כי כשזה כן, אז אפשר לשחרר גם 1000 מחבלים מהגרועים ביותר), ומבחינת הצבא הרג חטופים זה נזק משני להריגת מחבלים?
איך אפשר בכלל לקיים מדינה וצבא בצורה כזאת?

אין דבר כזה ״עושים הכל כדי לשחרר אותם״. משפט חלול מתוכן.

[הפועל]

כמה חיים הקרבנו ובכמה פגענו בעצם יכולת הקיום שלנו פה בזה שהבהרנו לכל אזרח וחייל ישראליים שלא רק שהמדינה לא דואגת להם להגנה ראויה, אלא שאם חוטפים אותם אז לא יעשו הכל בשביל לשחרר אותם? שאפילו לשלוח נציגים למו"מ על חטופים אנחנו כבר לא מוכנים, שלא לדבר על לשלם מחירים כואבים באמת?
מה אמור לחשוב חייל שאמור להתגייס מחר? או משפחה צעירה ששוקלת לעבור לאיזורי הספר? כשמתברר שמבחינת הפוליטיקאים אפשר להקריב אותם אם ייחטפו כשזה לא מסתדר עם האינטרס הפוליטי המיידי (כי כשזה כן, אז אפשר לשחרר גם 1000 מחבלים מהגרועים ביותר), ומבחינת הצבא הרג חטופים זה נזק משני להריגת מחבלים?
איך אפשר בכלל לקיים מדינה וצבא בצורה כזאת?

אין דבר כזה ״עושים הכל כדי לשחרר אותם״. משפט חלול מתוכן.

זה לא חלול, זה פשוט נתון לויכוח.
אבל לא יכול להיות שום ויכוח שאפילו לא להופיע לפגישת מו"מ זה לא לעשות הכל. בהגדרה ממש.

[Asafasraf]

מצד אחד אתה נגד ביבי ונגד ממשלות הימין שבגללם הגענו למצב שבו אנחנו נמצאים אבל מצד שני אתה לא מאמין שיש פתרון אחר ממה שהם מציעים אתה נמצא במלכוד.
זה נכון שרוב הפלסטינים והישראלים כיום לא מאמינים ששלום אפשרי אך עדיין זאת הדרך היחידה שמציעה אלטרנטיבה למצב המסריח לפי הגדרתך שבו אנחנו נמצאים . אם כל עם יאשים את העם האחר במצב ולא ייאבק ביחד עם המתונים בצד השני למען שלום שום דבר ישתנה כאן. השנאה בין העמים היא לא דבר קבוע ובלתי משתנה זה לא כורח היסטורי זה נובע מהסכסוך בין 2 קהילות רק פתרון ש2 העמים יכולים לקבל אותו ויענה על מינימום הדרישות שלהם יכול לעבוד, לא מדובר בפתרון קסם ולעולם לא תהיה כאן אוטופיה אבל יכול להיות כאן הרבה יותר טוב לכולם.

אני מוכן ומעוניין בשלום בין שני העמים והייתי גם בעד הסכמי אוסלו.
הבעיה היא שבזמן שאני האמנתי באותם הסכמים, עראפת האמין בדברים אחרים ואחרי עוד שני עשורים וחצי הגיע ה-7.10 ואני ממש לא מוכן לקחת את הסיכון עד שלא יהיה מנהיג פלסטיני חזק וראוי שירצה בשלום.


Sent from my iPhone using Tapatalk

או קיי וכדי להגיע למצב שבו לפלסטינים יש הנהגה שרוצה בשלום אנחנו צריכים לעשות משהו? או לשבת ולחכות שהם ייאבקו למען שלום בזמן שאנחנו ממשיכים בכיבוש בדיכוי ובניסיון למחוק את הזהות הפלסטינית. אסף איך שלא תסובב את זה גם לנו יש אחריות למצב המסריח שבו אנו חיים לא רק להם, אם אתה רוצה שינוי אנחנו צריכים לעשות את השינוי ראשונים ולהושיט להם יד לשלום, אם נמשיך בדרך שבה הלכנו עד עכשיו הפלסטינים רק ילכו ויקצינו והמצב יישאר אותו דבר או יותר גרוע.

נתתי את תוכנית ההתנתקות כדוגמא.
אליה אפשר להוסיף את הנסיגה מלבנון.
מה היתה התגובה של האויבים שלנו? האם זה קירב את השלום?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Ron.T]

1) לא יודע איך הגעת לעשרות, זה הרבה פחות. אני זוכר רק את מקרה סהר ברוך ז״ל
2) וכמה חיים הצילו בזה שלא שיחררו/ישחררו מחבלים תמורת המחולצים?
לא הבנתי מה אתה מציע

1. ההערכות הן שבין 30 ל50 חטופים נהרגו בשבי, כמה מהם נהרגו כתוצאה מנסיונות שיחרור כושלים וכמה ממחסור בתרופות ומזון שהמצור על עזה גרם להם, זה לא ברור. ארגוני הטרור דווחו כבר כמה פעמים על נסיונות שחרור כושלים של שבויים שנהרגו, כמה מזה נכון וכמה לא, אני לא יודע.
2.) 0. כמות האנשים שיתגייסו לארגוני הטרור כדי לנקום את מה שקרה בעזה במלחמה הזאת יעלה בעשרות מונים על כל האסירים שישוחררו, וראשי מערכת הבטחון כבר הודו שזה קישקוש.לארגוני הטרור בעזה ובגדה אין מחסור בכוח אדם.

1) רוב ה30-50 האלה נרצחו כבר ב7/10
2) אני לא מסכים איתך. וזה מעבר לרצח ישיר על ידי משוחררים. זו הכניעה
3) אז לא הבנתי מה אתה מציע? להיכנע?

כניעה תהיה בסופו של דבר. השאלה היא מתי ואחרי כמה הרוגים. זאת מלחמה שישראל לא יכולה לנצח.

[ארז שדה]

אני מוכן ומעוניין בשלום בין שני העמים והייתי גם בעד הסכמי אוסלו.
הבעיה היא שבזמן שאני האמנתי באותם הסכמים, עראפת האמין בדברים אחרים ואחרי עוד שני עשורים וחצי הגיע ה-7.10 ואני ממש לא מוכן לקחת את הסיכון עד שלא יהיה מנהיג פלסטיני חזק וראוי שירצה בשלום.


Sent from my iPhone using Tapatalk

או קיי וכדי להגיע למצב שבו לפלסטינים יש הנהגה שרוצה בשלום אנחנו צריכים לעשות משהו? או לשבת ולחכות שהם ייאבקו למען שלום בזמן שאנחנו ממשיכים בכיבוש בדיכוי ובניסיון למחוק את הזהות הפלסטינית. אסף איך שלא תסובב את זה גם לנו יש אחריות למצב המסריח שבו אנו חיים לא רק להם, אם אתה רוצה שינוי אנחנו צריכים לעשות את השינוי ראשונים ולהושיט להם יד לשלום, אם נמשיך בדרך שבה הלכנו עד עכשיו הפלסטינים רק ילכו ויקצינו והמצב יישאר אותו דבר או יותר גרוע.

נתתי את תוכנית ההתנתקות כדוגמא.
אליה אפשר להוסיף את הנסיגה מלבנון.
מה היתה התגובה של האויבים שלנו? האם זה קירב את השלום?


Sent from my iPhone using Tapatalk

למרות שאני מעדיף שנצא משטחים כבושים במקום להישאר בהם זאת לא הדרך לשלום, הדרך היחידה לשלום היא לדבר עם הפלסטינים ולהציע פתרון שיש סיכוי שהם יסכימו לו ולא מהלכים חד צדדיים . עכשיו יש לנו הזדמנות להוכיח אם אנחנו באמת מעוניינים בשלום, יש את ההצעה של ביידן להקמת מדינה פלסטינית, האם ישראל תסכים? לא אבל העיקר שהפלסטינים לא קיבלו את תכנית החלוקה לפני 76 שנה אז מגיע להם שאין להם מדינה.

[Segev]

1. ההערכות הן שבין 30 ל50 חטופים נהרגו בשבי, כמה מהם נהרגו כתוצאה מנסיונות שיחרור כושלים וכמה ממחסור בתרופות ומזון שהמצור על עזה גרם להם, זה לא ברור. ארגוני הטרור דווחו כבר כמה פעמים על נסיונות שחרור כושלים של שבויים שנהרגו, כמה מזה נכון וכמה לא, אני לא יודע.
2.) 0. כמות האנשים שיתגייסו לארגוני הטרור כדי לנקום את מה שקרה בעזה במלחמה הזאת יעלה בעשרות מונים על כל האסירים שישוחררו, וראשי מערכת הבטחון כבר הודו שזה קישקוש.לארגוני הטרור בעזה ובגדה אין מחסור בכוח אדם.

1) רוב ה30-50 האלה נרצחו כבר ב7/10
2) אני לא מסכים איתך. וזה מעבר לרצח ישיר על ידי משוחררים. זו הכניעה
3) אז לא הבנתי מה אתה מציע? להיכנע?

כניעה תהיה בסופו של דבר. השאלה היא מתי ואחרי כמה הרוגים. זאת מלחמה שישראל לא יכולה לנצח.

1) אני לא מסכים איתך. אנחנו ננצח ונפרק כל יכולת צבאית של חמאס, ובדרך הזאת גם נשחרר יותר חטופים
2) אז אתה בעצם אומר שכבר ב7/10 בלילה היה צריך לתת להם כל מה שהם רוצים תמורת החטופים?

[Segev]

כמה חיים הקרבנו ובכמה פגענו בעצם יכולת הקיום שלנו פה בזה שהבהרנו לכל אזרח וחייל ישראליים שלא רק שהמדינה לא דואגת להם להגנה ראויה, אלא שאם חוטפים אותם אז לא יעשו הכל בשביל לשחרר אותם? שאפילו לשלוח נציגים למו"מ על חטופים אנחנו כבר לא מוכנים, שלא לדבר על לשלם מחירים כואבים באמת?
מה אמור לחשוב חייל שאמור להתגייס מחר? או משפחה צעירה ששוקלת לעבור לאיזורי הספר? כשמתברר שמבחינת הפוליטיקאים אפשר להקריב אותם אם ייחטפו כשזה לא מסתדר עם האינטרס הפוליטי המיידי (כי כשזה כן, אז אפשר לשחרר גם 1000 מחבלים מהגרועים ביותר), ומבחינת הצבא הרג חטופים זה נזק משני להריגת מחבלים?
איך אפשר בכלל לקיים מדינה וצבא בצורה כזאת?

אין דבר כזה ״עושים הכל כדי לשחרר אותם״. משפט חלול מתוכן.

זה לא חלול, זה פשוט נתון לויכוח.
אבל לא יכול להיות שום ויכוח שאפילו לא להופיע לפגישת מו"מ זה לא לעשות הכל. בהגדרה ממש.

ממש לא.
א ב של משא ומתן. אני בכלל לא מתכוון להגיע, תתקרבו להצעה שלי אם אתם בכלל רוצים לראות את הפרצוף שלי