ההגנה

[גביזון]

אפשר להגיד על מלא שזו בעיה העיקרית שלנו עד כה, קבוצות חלשות בהרבה מאיתנו מגיעות לסקור גבוה גם בחוץ וגם בבית.
מקווה מאד שעובדים על זה בראש ובראשונה.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

[ההוא שאמרו לו]

זה בסדר כשאנחנו שמים שלוש ספרות, זה בעיה כשבמקביל ההתקפה שלנו לא מצליחה לשים כלום

[avivx2]

זה בסדר כשאנחנו שמים שלוש ספרות, זה בעיה כשבמקביל ההתקפה שלנו לא מצליחה לשים כלום

הבעיה שאי אפשר לבנות על זה שתקלע כל משחק בין 90-100 נק', חייבים להשתפר בהגנה.

[ההוא שאמרו לו]

זה בסדר כשאנחנו שמים שלוש ספרות, זה בעיה כשבמקביל ההתקפה שלנו לא מצליחה לשים כלום

הבעיה שאי אפשר לבנות על זה שתקלע כל משחק בין 90-100 נק', חייבים להשתפר בהגנה.

כן יצא לי קצת עקום שם, הסאב-טקסט היה מה שרשמת

[מילפורד]

גם שנה שעברה ההגנה היתה חלשה מאוד בחצי הראשון של השנה והשתפרה בהמשך.
מקוה שיהיה ככה גם השנה.

[Chegi]

לא קיימת

[ארבעת המופלאים]

אי אפשר כל משחק לקלוע 90 ומעלה וכל משחק לקבל פחות מ75. בדרך כלל יש קורלציה בין הדברים. אם אתה משחק משחק מהיר כדי להגיע לסקור של כמעט 100, גם ליריב יהיו יותר פוזשנים ומן הסתם הוא יקלע יותר. אם תשחק בונקר כדי להוריד את הסקור של היריב, גם תקלע פחות. לא תנצח כל משחק 65-105.

[יובל]

אי אפשר כל משחק לקלוע 90 ומעלה וכל משחק לקבל פחות מ75. בדרך כלל יש קורלציה בין הדברים. אם אתה משחק משחק מהיר כדי להגיע לסקור של כמעט 100, גם ליריב יהיו יותר פוזשנים ומן הסתם הוא יקלע יותר. אם תשחק בונקר כדי להוריד את הסקור של היריב, גם תקלע פחות. לא תנצח כל משחק 65-105.

אין שום קשר. אנחנו לא משחקים בקצב גבוה במיוחד, כמות הפוזשנים במשחקים שלנו היא ממוצעת. במשחקים האחרונים אנחנו סופגים כמות נקודות גדולה מאוד פר פוזשן.

[מילפורד]

מה שכן, לשחק עם שני שחקנים חדשים, בהרכבים שלא תוכננו בתחילת השנה , פעמיים בשבוע עם טיסות (כמות נמוכה יחסית של אימונים).
זה מסביר למה יש בעיות תיאום בהגנה, ולמה אפשר לצפות שעם הזמן זה ישתפר.

[האדס]

לא חושב שהפסדנו בהגנה אתמול.
החלטות רעות בהתקפה, ניהול משחק הזוי של פרנקו ושחקנים שלא הופיעו התקפית.

[7even]

דווקא אתמול עשינו כמה עצירות חשובות לקראת הסיום וקרית אתא היו די תקועים.
פשוט הפוזשנים ההתקפיים שלנו לאחר מכן התנהלו באופן נורא וההפרש סירב לרדת מ 4-5.
היו שני מקרים של עצירה שלנו ב-5 הפרש ובמקום להוריד ל-2 היתה התפקה לא מסודרת ומיד חזרנו למינוס 7-8.

מה שכן, נראה שיש להפועל בעיה קשה בשמירה על הפינות בקבוצות שיש להם יותר מ 3 אנד D אחד

[הפועל]

יש המון סיבות הגיוניות מאד ללמה ההגנה שלנו חרא בשבועות האחרונים.
אבל מה שהיה אתמול לא נבע מחוסר תיאום, או אפילו מעייפות, או משחקני קצה ספסל שלא יכולים לשמור ברמות האלה.
אם אנחנו מגיעים דקה לסיום כשספגנו 90 נקודות, אבל עשינו רק 15 עבירות, ועבירה אחת ברבע כולו - זה מצביע יותר על חוסר חשק.

[רדנקו]

יש המון סיבות הגיוניות מאד ללמה ההגנה שלנו חרא בשבועות האחרונים.
אבל מה שהיה אתמול לא נבע מחוסר תיאום, או אפילו מעייפות, או משחקני קצה ספסל שלא יכולים לשמור ברמות האלה.
אם אנחנו מגיעים דקה לסיום כשספגנו 90 נקודות, אבל עשינו רק 15 עבירות, ועבירה אחת ברבע כולו - זה מצביע יותר על חוסר חשק.

מסכים לגמרי.
אנחנו יורדים להגנה, ומשום מה אלכסנדר נשאר לשמור על בייטמון (שזה לכשעצמו דבר שאני לא מצליח להבין. איזה מן ירידה זו להגנה? פשוט ביזיון).
בפיק אנד רול הוא וזלי מחליפים השמירה עליו.
אין לנו בכלל עבירות (או אולי היתה אחת. לא זוכר) וזלי, במקום להצמד לבייטמון ולא לאפשר לו לזרוק שלשה, לוקח ממנו מרחק ומאפשר לו לדפוק לו שלשה על הראש.
אותו דבר ממש בדקה וחצי האחרונות. ירדנו לשלוש הפרש. מנפורד יורד להגנה כשהוא שומר על בייטמון. יש לנו שתיים או שלוש עבירות לתת. ואקס, במקום להצמד לבייטמון, נותן לו מרחק וחוטף שלשה על הראש.
ולא נראה שזה בכלל אכפת לו יותר מדי.
בכלל מנפורד במשחקים האחרונים נראה עסוק יותר מדי בשופטים ובעצמו ומאוד לא מרוכז המון דקות במהלך המשחק. לא מבין מה קרה לו.

[האדס]

יש המון סיבות הגיוניות מאד ללמה ההגנה שלנו חרא בשבועות האחרונים.
אבל מה שהיה אתמול לא נבע מחוסר תיאום, או אפילו מעייפות, או משחקני קצה ספסל שלא יכולים לשמור ברמות האלה.
אם אנחנו מגיעים דקה לסיום כשספגנו 90 נקודות, אבל עשינו רק 15 עבירות, ועבירה אחת ברבע כולו - זה מצביע יותר על חוסר חשק.

מסכים לגמרי.
אנחנו יורדים להגנה, ומשום מה אלכסנדר נשאר לשמור על בייטמון (שזה לכשעצמו דבר שאני לא מצליח להבין. איזה מן ירידה זו להגנה? פשוט ביזיון).
בפיק אנד רול הוא וזלי מחליפים השמירה עליו.
אין לנו בכלל עבירות (או אולי היתה אחת. לא זוכר) וזלי, במקום להצמד לבייטמון ולא לאפשר לו לזרוק שלשה, לוקח ממנו מרחק ומאפשר לו לדפוק לו שלשה על הראש.
אותו דבר ממש בדקה וחצי האחרונות. ירדנו לשלוש הפרש. מנפורד יורד להגנה כשהוא שומר על בייטמון. יש לנו שתיים או שלוש עבירות לתת. ואקס, במקום להצמד לבייטמון, נותן לו מרחק וחוטף שלשה על הראש.
ולא נראה שזה בכלל אכפת לו יותר מדי.
בכלל מנפורד במשחקים האחרונים נראה עסוק יותר מדי בשופטים ובעצמו ומאוד לא מרוכז המון דקות במהלך המשחק. לא מבין מה קרה לו.

טייק קטן על מנפורד,
הוא ובר סוחבים את הפועל בכל הרצף הנוראי הזה והפציעות.
לא נראה לי שזה מה שהוא בנה עליו בסגל הזה עם אנגולה וג׳ייקובן לצידו.
כנראה שזה לא בטבע שלו להיות שחקן מוביל באמת.

[shaar7_12]

יש המון סיבות הגיוניות מאד ללמה ההגנה שלנו חרא בשבועות האחרונים.
אבל מה שהיה אתמול לא נבע מחוסר תיאום, או אפילו מעייפות, או משחקני קצה ספסל שלא יכולים לשמור ברמות האלה.
אם אנחנו מגיעים דקה לסיום כשספגנו 90 נקודות, אבל עשינו רק 15 עבירות, ועבירה אחת ברבע כולו - זה מצביע יותר על חוסר חשק.

מסכים לגמרי.
אנחנו יורדים להגנה, ומשום מה אלכסנדר נשאר לשמור על בייטמון (שזה לכשעצמו דבר שאני לא מצליח להבין. איזה מן ירידה זו להגנה? פשוט ביזיון).
בפיק אנד רול הוא וזלי מחליפים השמירה עליו.
אין לנו בכלל עבירות (או אולי היתה אחת. לא זוכר) וזלי, במקום להצמד לבייטמון ולא לאפשר לו לזרוק שלשה, לוקח ממנו מרחק ומאפשר לו לדפוק לו שלשה על הראש.
אותו דבר ממש בדקה וחצי האחרונות. ירדנו לשלוש הפרש. מנפורד יורד להגנה כשהוא שומר על בייטמון. יש לנו שתיים או שלוש עבירות לתת. ואקס, במקום להצמד לבייטמון, נותן לו מרחק וחוטף שלשה על הראש.
ולא נראה שזה בכלל אכפת לו יותר מדי.
בכלל מנפורד במשחקים האחרונים נראה עסוק יותר מדי בשופטים ובעצמו ומאוד לא מרוכז המון דקות במהלך המשחק. לא מבין מה קרה לו.

טייק קטן על מנפורד,
הוא ובר סוחבים את הפועל בכל הרצף הנוראי הזה והפציעות.
לא נראה לי שזה מה שהוא בנה עליו בסגל הזה עם אנגולה וג׳ייקובן לצידו.
כנראה שזה לא בטבע שלו להיות שחקן מוביל באמת.

מנפורד ירד ברמת ההגנה האישית יחסית לשנה שעברה לפי דעתי , אפילו בני שומר פחות טוב
יש כמובן גם בעיות של תאום כי אין מספיק אימונים

[7even]

יש המון סיבות הגיוניות מאד ללמה ההגנה שלנו חרא בשבועות האחרונים.
אבל מה שהיה אתמול לא נבע מחוסר תיאום, או אפילו מעייפות, או משחקני קצה ספסל שלא יכולים לשמור ברמות האלה.
אם אנחנו מגיעים דקה לסיום כשספגנו 90 נקודות, אבל עשינו רק 15 עבירות, ועבירה אחת ברבע כולו - זה מצביע יותר על חוסר חשק.

מסכים לגמרי.
אנחנו יורדים להגנה, ומשום מה אלכסנדר נשאר לשמור על בייטמון (שזה לכשעצמו דבר שאני לא מצליח להבין. איזה מן ירידה זו להגנה? פשוט ביזיון).
בפיק אנד רול הוא וזלי מחליפים השמירה עליו.
אין לנו בכלל עבירות (או אולי היתה אחת. לא זוכר) וזלי, במקום להצמד לבייטמון ולא לאפשר לו לזרוק שלשה, לוקח ממנו מרחק ומאפשר לו לדפוק לו שלשה על הראש.
אותו דבר ממש בדקה וחצי האחרונות. ירדנו לשלוש הפרש. מנפורד יורד להגנה כשהוא שומר על בייטמון. יש לנו שתיים או שלוש עבירות לתת. ואקס, במקום להצמד לבייטמון, נותן לו מרחק וחוטף שלשה על הראש.
ולא נראה שזה בכלל אכפת לו יותר מדי.
בכלל מנפורד במשחקים האחרונים נראה עסוק יותר מדי בשופטים ובעצמו ומאוד לא מרוכז המון דקות במהלך המשחק. לא מבין מה קרה לו.

טייק קטן על מנפורד,
הוא ובר סוחבים את הפועל בכל הרצף הנוראי הזה והפציעות.
לא נראה לי שזה מה שהוא בנה עליו בסגל הזה עם אנגולה וג׳ייקובן לצידו.
כנראה שזה לא בטבע שלו להיות שחקן מוביל באמת.

איך?
הוא סחב את הפועל בהמון משחקים שנה שעברה. כשמקריי היה חלש וג'ייקובן היה נוכח-נפקד או נפקד לגמרי.
אתמול לא אינדיקציה לכלום לטעמי. השחקנים גמורים מעייפות, טסים הלוך ושוב בלי הפסקה גם למשחקי בית ולא מצליחים לארגן שגרת אימונים סדירה.

אני בכלל בהלם שניצחנו כ"כ הרבה משחקים עד עכשיו השנה במצב הנוכחי. האם חשבתי שנפסיד לקרית אתא? לא. אבל הם לחלוטין באו יותר מוכנים ויש להם ישראלים טובים.

[גביזון]

ממשיכה להיות בעיה רצינית, בטח ברמות גבוהות, אנחנו חדירים ונירפים בטירוף.
נוספים לזה גם את הבעיה המתמדת של ריבאונד ההגנה, בעיה.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

[רק הפועל]

ממשיכה להיות בעיה רצינית, בטח ברמות גבוהות, אנחנו חדירים ונירפים בטירוף.
נוספים לזה גם את הבעיה המתמדת של ריבאונד ההגנה, בעיה.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

זה לא רק ברמות הגבוהות , גם בליגה אנחנו אוכלים קש על זה ועוד נאכל כנראה , עם הגנה סבירה יש לנו כנראה את הקבוצה הטובה בארץ וזה ממש מבאסס

[הוקיץ']

זה בכלל משהו שלא ברור לי.
אנחנו מקבלים מבול שלשות חופשיות משחק אחרי משחק בכל מסגרת. בעיקר באירופה. למה כל הזמן שחקן חודר ההגנה מתכווצת ומשאירה שחקנים פנויים?
אני לא מוח כדורסל גדול ולא מתיימר להיות, אבל לא עדיף לא לעשות את ההתכווצות הזאת ומקסימום לקבל 2 נקודות במקום שלשה פנויה? זה משהו שחוזר וחוזר וקשה לי להבין איך מאמן לא רואה את זה, אז אני אומר לעצמי אולי יש פה משהו שאני לא מבין.

אני חייב להתעכב על הנקודה הזו שעלתה באשכול המקביל, כי חלק ניכר מהבעיות ההגנתיות שלנו נמצאות שם.
כמעט בכל ההתקפות בכדורסל היום מעורב פיק אנד רול בצורה כזו או אחרת. יש כל מיני דרכים להתמודד, אבל רובן כוללות יציאה של הגבוה לגארד כדי לעכב אותו ואז חזרה לשחקן שלו (הלפ אנד ריקבר). למעשה איכות הפתרון ההגנתי במידה רבה נקבעת על ידי עד כמה מצליח הגבוה לשבש את המהלך, ועד כמה שאר השחקנים מגיעים לעזור בתזמון נכון על הגבוה שמתגלגל פנימה.
אצלנו שני הדברים לרוב לא קורים בצורה טובה. גם הגבוה לא מצליח לעכב בצורה מספיק טובה, וגם שאר השחקנים מגיעים בתזמון לא מספיק טוב, ואז או שהגבוה מקבל את הכדור והולך לסל, או שהוא מוצא מישהו בחוץ לשלושה פנויה.
האלמנט השני זה משהו שצריך לשפר וזה תפקידו של פרנקו, אבל האלמנט הראשון בעייתי מאוד. זלמנסון שחקן איטי וקשה לו גם לצאת בתזמון נכון לגארד וגם לחזור חזרה, ואילו אלכסנדר פשוט שומר בצורה לא חכמה בעיני. או שהוא לא יוצא גבוה מספיק, או שהוא ממוקם לא נכון ומאפשר מסירה, או שהוא פשוט עושה את זה בתזמון רע. אשכרה הרבה פעמים אנחנו שומרים טוב יותר כשזלמנסון על המגרש, וזו נורת אזהרה די רצינית.

[פומפה]

זה בכלל משהו שלא ברור לי.
אנחנו מקבלים מבול שלשות חופשיות משחק אחרי משחק בכל מסגרת. בעיקר באירופה. למה כל הזמן שחקן חודר ההגנה מתכווצת ומשאירה שחקנים פנויים?
אני לא מוח כדורסל גדול ולא מתיימר להיות, אבל לא עדיף לא לעשות את ההתכווצות הזאת ומקסימום לקבל 2 נקודות במקום שלשה פנויה? זה משהו שחוזר וחוזר וקשה לי להבין איך מאמן לא רואה את זה, אז אני אומר לעצמי אולי יש פה משהו שאני לא מבין.

אני חייב להתעכב על הנקודה הזו שעלתה באשכול המקביל, כי חלק ניכר מהבעיות ההגנתיות שלנו נמצאות שם.
כמעט בכל ההתקפות בכדורסל היום מעורב פיק אנד רול בצורה כזו או אחרת. יש כל מיני דרכים להתמודד, אבל רובן כוללות יציאה של הגבוה לגארד כדי לעכב אותו ואז חזרה לשחקן שלו (הלפ אנד ריקבר). למעשה איכות הפתרון ההגנתי במידה רבה נקבעת על ידי עד כמה מצליח הגבוה לשבש את המהלך, ועד כמה שאר השחקנים מגיעים לעזור בתזמון נכון על הגבוה שמתגלגל פנימה.
אצלנו שני הדברים לרוב לא קורים בצורה טובה. גם הגבוה לא מצליח לעכב בצורה מספיק טובה, וגם שאר השחקנים מגיעים בתזמון לא מספיק טוב, ואז או שהגבוה מקבל את הכדור והולך לסל, או שהוא מוצא מישהו בחוץ לשלושה פנויה.
האלמנט השני זה משהו שצריך לשפר וזה תפקידו של פרנקו, אבל האלמנט הראשון בעייתי מאוד. זלמנסון שחקן איטי וקשה לו גם לצאת בתזמון נכון לגארד וגם לחזור חזרה, ואילו אלכסנדר פשוט שומר בצורה לא חכמה בעיני. או שהוא לא יוצא גבוה מספיק, או שהוא ממוקם לא נכון ומאפשר מסירה, או שהוא פשוט עושה את זה בתזמון רע. אשכרה הרבה פעמים אנחנו שומרים טוב יותר כשזלמנסון על המגרש, וזו נורת אזהרה די רצינית.

אוקי אז במצב נתון כמו שלנו שזה גבוה אחד סופר איטי וכבד וגבוה שני שלא שומר הכי טוב, לא נכון יותר להשאיר את הגבוהים בצבע ולתת לנמוכים יותר לשמור את הגארדים?

נניח והגארד עבר את השומר שלו הוא קלע שתי נקודות. בוא נגיד שאחוזי קליעה ממוצעים במצב כזה הם כמה 50? 60? אני שואל כי אני לא מספיק בקיא וזה ברור שזה תלוי שחקן (מניח שאחד כמו שורטס לדוגמה קולע ב 60% פלוס בעוד שחקן ממוצע עושה את זה בפחות).
גם אם נלך על האחוזים הגבוהים בראיה שלי זה עדיף כי ככה אתה מונע שלשות פנויות שאותם אנחנו חוטפים באחוזים שמגיעים קרוב ל-50.
השלשות האלה גם שוברות מנטלית, גם מכניסות אותך בהתקפה אחרי זה למוד של אני חייב להחזיר שלשה ואז הרבה פעמים עושים טעויות וגם הן מאפשרות בריחה מאוד מהירה והגדלה מהירה של היתרון.
כשאתה גם משאיר את הגבוהים בצבע יש סיכוי יותר גבוה לריבאונד הגנה שבזה אנחנו גם לא הכי טובים בלשון המעטה.

[הלך המומנטום]

את פריז הזאת מנצחים בהגנה, לא בהתקפה, נקודה!

[רווי]

ההגה הההגנה יא בני זונות

[סומך]

זה בכלל משהו שלא ברור לי.
אנחנו מקבלים מבול שלשות חופשיות משחק אחרי משחק בכל מסגרת. בעיקר באירופה. למה כל הזמן שחקן חודר ההגנה מתכווצת ומשאירה שחקנים פנויים?
אני לא מוח כדורסל גדול ולא מתיימר להיות, אבל לא עדיף לא לעשות את ההתכווצות הזאת ומקסימום לקבל 2 נקודות במקום שלשה פנויה? זה משהו שחוזר וחוזר וקשה לי להבין איך מאמן לא רואה את זה, אז אני אומר לעצמי אולי יש פה משהו שאני לא מבין.

אני חייב להתעכב על הנקודה הזו שעלתה באשכול המקביל, כי חלק ניכר מהבעיות ההגנתיות שלנו נמצאות שם.
כמעט בכל ההתקפות בכדורסל היום מעורב פיק אנד רול בצורה כזו או אחרת. יש כל מיני דרכים להתמודד, אבל רובן כוללות יציאה של הגבוה לגארד כדי לעכב אותו ואז חזרה לשחקן שלו (הלפ אנד ריקבר). למעשה איכות הפתרון ההגנתי במידה רבה נקבעת על ידי עד כמה מצליח הגבוה לשבש את המהלך, ועד כמה שאר השחקנים מגיעים לעזור בתזמון נכון על הגבוה שמתגלגל פנימה.
אצלנו שני הדברים לרוב לא קורים בצורה טובה. גם הגבוה לא מצליח לעכב בצורה מספיק טובה, וגם שאר השחקנים מגיעים בתזמון לא מספיק טוב, ואז או שהגבוה מקבל את הכדור והולך לסל, או שהוא מוצא מישהו בחוץ לשלושה פנויה.
האלמנט השני זה משהו שצריך לשפר וזה תפקידו של פרנקו, אבל האלמנט הראשון בעייתי מאוד. זלמנסון שחקן איטי וקשה לו גם לצאת בתזמון נכון לגארד וגם לחזור חזרה, ואילו אלכסנדר פשוט שומר בצורה לא חכמה בעיני. או שהוא לא יוצא גבוה מספיק, או שהוא ממוקם לא נכון ומאפשר מסירה, או שהוא פשוט עושה את זה בתזמון רע. אשכרה הרבה פעמים אנחנו שומרים טוב יותר כשזלמנסון על המגרש, וזו נורת אזהרה די רצינית.

אוקי אז במצב נתון כמו שלנו שזה גבוה אחד סופר איטי וכבד וגבוה שני שלא שומר הכי טוב, לא נכון יותר להשאיר את הגבוהים בצבע ולתת לנמוכים יותר לשמור את הגארדים?

נניח והגארד עבר את השומר שלו הוא קלע שתי נקודות. בוא נגיד שאחוזי קליעה ממוצעים במצב כזה הם כמה 50? 60? אני שואל כי אני לא מספיק בקיא וזה ברור שזה תלוי שחקן (מניח שאחד כמו שורטס לדוגמה קולע ב 60% פלוס בעוד שחקן ממוצע עושה את זה בפחות).
גם אם נלך על האחוזים הגבוהים בראיה שלי זה עדיף כי ככה אתה מונע שלשות פנויות שאותם אנחנו חוטפים באחוזים שמגיעים קרוב ל-50.
השלשות האלה גם שוברות מנטלית, גם מכניסות אותך בהתקפה אחרי זה למוד של אני חייב להחזיר שלשה ואז הרבה פעמים עושים טעויות וגם הן מאפשרות בריחה מאוד מהירה והגדלה מהירה של היתרון.
כשאתה גם משאיר את הגבוהים בצבע יש סיכוי יותר גבוה לריבאונד הגנה שבזה אנחנו גם לא הכי טובים בלשון המעטה.

זה לא עובד ככה, כי כמו שהוקיץ' כתב, היציאה של הגבוה מתחילה ממהלך פיק אנד רול של היריב. אם הגבוה לא יצא, הגארד ישאר לבד על הקו לשלשה פנויה וכל הדיון הזה התחיל מזה שאתה רוצה שהם לא יקבלו שלשות פנויות, אז מה עשית בזה?

[פומפה]

אני חייב להתעכב על הנקודה הזו שעלתה באשכול המקביל, כי חלק ניכר מהבעיות ההגנתיות שלנו נמצאות שם.
כמעט בכל ההתקפות בכדורסל היום מעורב פיק אנד רול בצורה כזו או אחרת. יש כל מיני דרכים להתמודד, אבל רובן כוללות יציאה של הגבוה לגארד כדי לעכב אותו ואז חזרה לשחקן שלו (הלפ אנד ריקבר). למעשה איכות הפתרון ההגנתי במידה רבה נקבעת על ידי עד כמה מצליח הגבוה לשבש את המהלך, ועד כמה שאר השחקנים מגיעים לעזור בתזמון נכון על הגבוה שמתגלגל פנימה.
אצלנו שני הדברים לרוב לא קורים בצורה טובה. גם הגבוה לא מצליח לעכב בצורה מספיק טובה, וגם שאר השחקנים מגיעים בתזמון לא מספיק טוב, ואז או שהגבוה מקבל את הכדור והולך לסל, או שהוא מוצא מישהו בחוץ לשלושה פנויה.
האלמנט השני זה משהו שצריך לשפר וזה תפקידו של פרנקו, אבל האלמנט הראשון בעייתי מאוד. זלמנסון שחקן איטי וקשה לו גם לצאת בתזמון נכון לגארד וגם לחזור חזרה, ואילו אלכסנדר פשוט שומר בצורה לא חכמה בעיני. או שהוא לא יוצא גבוה מספיק, או שהוא ממוקם לא נכון ומאפשר מסירה, או שהוא פשוט עושה את זה בתזמון רע. אשכרה הרבה פעמים אנחנו שומרים טוב יותר כשזלמנסון על המגרש, וזו נורת אזהרה די רצינית.

אוקי אז במצב נתון כמו שלנו שזה גבוה אחד סופר איטי וכבד וגבוה שני שלא שומר הכי טוב, לא נכון יותר להשאיר את הגבוהים בצבע ולתת לנמוכים יותר לשמור את הגארדים?

נניח והגארד עבר את השומר שלו הוא קלע שתי נקודות. בוא נגיד שאחוזי קליעה ממוצעים במצב כזה הם כמה 50? 60? אני שואל כי אני לא מספיק בקיא וזה ברור שזה תלוי שחקן (מניח שאחד כמו שורטס לדוגמה קולע ב 60% פלוס בעוד שחקן ממוצע עושה את זה בפחות).
גם אם נלך על האחוזים הגבוהים בראיה שלי זה עדיף כי ככה אתה מונע שלשות פנויות שאותם אנחנו חוטפים באחוזים שמגיעים קרוב ל-50.
השלשות האלה גם שוברות מנטלית, גם מכניסות אותך בהתקפה אחרי זה למוד של אני חייב להחזיר שלשה ואז הרבה פעמים עושים טעויות וגם הן מאפשרות בריחה מאוד מהירה והגדלה מהירה של היתרון.
כשאתה גם משאיר את הגבוהים בצבע יש סיכוי יותר גבוה לריבאונד הגנה שבזה אנחנו גם לא הכי טובים בלשון המעטה.

זה לא עובד ככה, כי כמו שהוקיץ' כתב, היציאה של הגבוה מתחילה ממהלך פיק אנד רול של היריב. אם הגבוה לא יצא, הגארד ישאר לבד על הקו לשלשה פנויה וכל הדיון הזה התחיל מזה שאתה רוצה שהם לא יקבלו שלשות פנויות, אז מה עשית בזה?

זאת אומרת שבהכרח כל מהלך של פיק אנד שבו הגבוה לא יוצא כמו שצריך יביא להתכווצות של הגנה ותמיד יהיה שחקן שפנוי לשלשה?

אם זה המצב ולנו אין גבוה ששומר ככה, איך מונעים את השלשות הפנויות האלה?

ממה שאני זוכר גם אונואקו לא היה השומר הכי טוב בעולם ובכל זאת לא היינו חוטפים מבול שלשות כמו השנה אז אני תוהה מה השתנה? פחות מחויבות של שאר השחקנים בהגנה בזה שהם לא מכסים נכון אחרי היציאות הלא טובות של הגבוהים?

אני באמת שואל כי כמו שציינתי מקודם אני לא הכי מבין טקטית הרבה מהלכים בכדורסל. אבל כנראה שאני בחברה טובה כי כמו שזה נראה כרגע גם השחקנים ופרנקו לא הכי מבינים.

[אדום ותיק]

את פריז הזאת מנצחים בהגנה, לא בהתקפה, נקודה!

לא רק את פריז.
יחסית לשנה שעברה, אנחנו לא השתפרנו בהגנה, אולי להפך. ועכשיו כשהולנד והורד פצועים, המצב עוד יותר בעיתי.
ירושלים שנה שעברה נבנתה על ההגנה. אנחנו ניצחנו אותם עם משחק הגנה מדהים שלנו.
השנה שיפרנו את ההתקפה, אבל לא עשינ דבר בהגנה וזה לא מספיק. בעיקר כשהשקנים המובילים פועים, וקשה לשחק באינטנסיביות כשהסגל מותש.

[הפועל]

אם לא נעלה רמה בהגנה לא נגיע לכלום. בלט מאד אתמול.
יש לנו המון הנחות בגלל הפציעות והבלגן וכו'. אבל המון פעמים אתמול זה היה פשוט ענין של אגרסיביות וריכוז.
דברים שמספיקים בשביל לנצח את המבורג וציונה, לא מספיקים ברמות האלה.

[פרימו לוי]

רחוק מלהיות יובל/הוקיץ׳ (פז אם היית חוזר לכתוב פה היית מופיע פה גם), אבל אתן את הניתוח בשנקל שלי לבעיות ההגנתיות שלנו. לדעתי הבעיה שלנו בהגנה כרגע היא שילוב של חוסר אתלטיות וחוסר נחישות. אתלטיות - תומר למשל שחקן שמרבה לעזור ולכווץ, הבעיה היא שהרגליים שלו מאוד איטיות ביחס ל4 אחרים באירופה ולכן הוא מתקשה לסגור חזרה מסירות החוצה לקלעים. בגלל זה תמיד נדמה שהוא כמו כוונת לשלוש וחוטף שלשות בפרצוף פעם אחת פעם - הוא רוצה לצאת לסגור אבל עושה את זה כל כך לאט שבפועל לשחקן שהוא יוצא אליו יש שלשה פנויה לחלוטין. תומר עושה את התנועה לעבר הכדור בלי שהוא באמת מפריע לו לזרוק. כשהורד או הולנד משחקים ב4 לרוב זה נראה יותר טוב כי הם מצליחים בזכות האתלטיות שלהם להפריע הרבה יותר. לזלי יש אותה בעיה של רגליים כבדות, אצל אלכסנדר הבעיה להתרשמותי היא דווקא שכשהוא יוצא גבוה הוא לא באמת מעכב את הגארד מביצוע המהלך (תשוו אתמול את אלכסנדר יוצא לשורטס אתמול ואת הגבוהים של פריז מונעים מבר שוב ושוב להניע מהלכים ואז הוא נותר רק עם כדררת אינסופית), ויש לו חוסר אוריינטציה הגנתית שגורם לו לא להפריע גם למסירות פנימה בכלל.
חוסר נחישות - למשל בולט אצל מנפורד, שגם שנה שעברה לא היה שומר אינטנסיבי במיוחד אבל השנה הוריד רמה בהגנה לתחושתי. כשעולים עליו לקליעה הוא כמעט אף פעם לא contest the shot, לא קופץ עם השחקן התקפה שמולו. כן יש לי תחושה שזה קשור לעומס ושהוא שומר כוחות להתקפה כי הוא יודע שהוא כרגע הסקורר העיקרי, ושבסגל מלא הוא גם ישמור קצת יותר טוב.

[הפועל]

אולי זה באמת ענין מנטלי של שמירת כוחות. שנה שעברה התבאסנו כל הדרך מזה שהקבוצה לא אינטנסיבית ומרוכזת מספיק.
ואז בפלייאוף בבת אחת נהיה סוויץ'.

[רק הפועל]

אולי זה באמת ענין מנטלי של שמירת כוחות. שנה שעברה התבאסנו כל הדרך מזה שהקבוצה לא אינטנסיבית ומרוכזת מספיק.
ואז בפלייאוף בבת אחת נהיה סוויץ'.

מצד שני אם ההגנה הייתה יותר טובה גם לאורך העונה סיכויי גבוהה יותר שהיינו מסיימים בליגה במקום הראשון ולוקחים אליפות

[רדנקו]

רחוק מלהיות יובל/הוקיץ׳ (פז אם היית חוזר לכתוב פה היית מופיע פה גם), אבל אתן את הניתוח בשנקל שלי לבעיות ההגנתיות שלנו. לדעתי הבעיה שלנו בהגנה כרגע היא שילוב של חוסר אתלטיות וחוסר נחישות. אתלטיות - תומר למשל שחקן שמרבה לעזור ולכווץ, הבעיה היא שהרגליים שלו מאוד איטיות ביחס ל4 אחרים באירופה ולכן הוא מתקשה לסגור חזרה מסירות החוצה לקלעים. בגלל זה תמיד נדמה שהוא כמו כוונת לשלוש וחוטף שלשות בפרצוף פעם אחת פעם - הוא רוצה לצאת לסגור אבל עושה את זה כל כך לאט שבפועל לשחקן שהוא יוצא אליו יש שלשה פנויה לחלוטין. תומר עושה את התנועה לעבר הכדור בלי שהוא באמת מפריע לו לזרוק. כשהורד או הולנד משחקים ב4 לרוב זה נראה יותר טוב כי הם מצליחים בזכות האתלטיות שלהם להפריע הרבה יותר. לזלי יש אותה בעיה של רגליים כבדות, אצל אלכסנדר הבעיה להתרשמותי היא דווקא שכשהוא יוצא גבוה הוא לא באמת מעכב את הגארד מביצוע המהלך (תשוו אתמול את אלכסנדר יוצא לשורטס אתמול ואת הגבוהים של פריז מונעים מבר שוב ושוב להניע מהלכים ואז הוא נותר רק עם כדררת אינסופית), ויש לו חוסר אוריינטציה הגנתית שגורם לו לא להפריע גם למסירות פנימה בכלל.
חוסר נחישות - למשל בולט אצל מנפורד, שגם שנה שעברה לא היה שומר אינטנסיבי במיוחד אבל השנה הוריד רמה בהגנה לתחושתי. כשעולים עליו לקליעה הוא כמעט אף פעם לא contest the shot, לא קופץ עם השחקן התקפה שמולו. כן יש לי תחושה שזה קשור לעומס ושהוא שומר כוחות להתקפה כי הוא יודע שהוא כרגע הסקורר העיקרי, ושבסגל מלא הוא גם ישמור קצת יותר טוב.

זה ממש נכון לגבי מנפורד. אבל לא רק לגביו. גם תומר קיבל כמה שלשות אתמול ובמשחקים הקודמים משחקן שהוא פשוט עמד לידו ולא טרח להפריע לו.
יכול להיות שמנפורד פשוט מותש כבר, אבל כרגע הוא פשוט לא שומר.
הבעיה שלנו בהגנה מתחילה בהגנת הגארדים.
אנחנו לא מסוגלים לעצור חדירות ועם גבוהים כל כך איטיים, כל פיק אנד רול הופך לסל קל, כי גם הרוטציות שלנו איטיות ורעות להחריד.
הסגירה שלנו לריבאונד הגנה מזעזעת גם כשאין רוטציה.
בקיצור - אנחנו לא מבצעים אפילו את הדברים הבסיסיים כמו שצריך כרגע.

[Frenzy]

זה בכלל משהו שלא ברור לי.
אנחנו מקבלים מבול שלשות חופשיות משחק אחרי משחק בכל מסגרת. בעיקר באירופה. למה כל הזמן שחקן חודר ההגנה מתכווצת ומשאירה שחקנים פנויים?
אני לא מוח כדורסל גדול ולא מתיימר להיות, אבל לא עדיף לא לעשות את ההתכווצות הזאת ומקסימום לקבל 2 נקודות במקום שלשה פנויה? זה משהו שחוזר וחוזר וקשה לי להבין איך מאמן לא רואה את זה, אז אני אומר לעצמי אולי יש פה משהו שאני לא מבין.

אני חייב להתעכב על הנקודה הזו שעלתה באשכול המקביל, כי חלק ניכר מהבעיות ההגנתיות שלנו נמצאות שם.
כמעט בכל ההתקפות בכדורסל היום מעורב פיק אנד רול בצורה כזו או אחרת. יש כל מיני דרכים להתמודד, אבל רובן כוללות יציאה של הגבוה לגארד כדי לעכב אותו ואז חזרה לשחקן שלו (הלפ אנד ריקבר). למעשה איכות הפתרון ההגנתי במידה רבה נקבעת על ידי עד כמה מצליח הגבוה לשבש את המהלך, ועד כמה שאר השחקנים מגיעים לעזור בתזמון נכון על הגבוה שמתגלגל פנימה.
אצלנו שני הדברים לרוב לא קורים בצורה טובה. גם הגבוה לא מצליח לעכב בצורה מספיק טובה, וגם שאר השחקנים מגיעים בתזמון לא מספיק טוב, ואז או שהגבוה מקבל את הכדור והולך לסל, או שהוא מוצא מישהו בחוץ לשלושה פנויה.
האלמנט השני זה משהו שצריך לשפר וזה תפקידו של פרנקו, אבל האלמנט הראשון בעייתי מאוד. זלמנסון שחקן איטי וקשה לו גם לצאת בתזמון נכון לגארד וגם לחזור חזרה, ואילו אלכסנדר פשוט שומר בצורה לא חכמה בעיני. או שהוא לא יוצא גבוה מספיק, או שהוא ממוקם לא נכון ומאפשר מסירה, או שהוא פשוט עושה את זה בתזמון רע. אשכרה הרבה פעמים אנחנו שומרים טוב יותר כשזלמנסון על המגרש, וזו נורת אזהרה די רצינית.

אני מצטרף לדיון מאוחר, ובלי לראות שידור חוזר אלא רק מהתרשמות תוך כדי המשחקים. בעיניי דווקא כשזלמנסון על המגרש והוא מרוכז, מה שהשנה קורה בערך ב-75% מהזמן שלו על המגרש, הוא עושה את התפקיד הזה לא רע בכלל. בטוח יותר טוב ממה שהייתי מצפה ממנו או ממה שהוא הראה בשנים קודמות. הבעיה היא ששאר ההגנה לא מתפקדת. בעיה נוספת היא שכמגיעים אלינו מתחת לסל, אם זלמנסון או אלכסנדר לא שם כי הם נשארו על שחקן בחוץ אז אין אף שחקן שיחפה עליהם וייתן גוף. גינת ואפילו הורד פשוט חלשים מדי וככה גם הגארדים (אולי חוץ מאנגולה).

[7even]

וויל קאניגנס עושה הגנה באחד הפוזשנים הכי מכריעים בדרבי אתמול

[האדס]

מילה טובה במהלך הזה גם לאלכסנדר.
תומר יצא לעזרה בזריקה של בולדווין. אלכסנדר אם נגיעה קטנה לפני סורקין וריברו מרוויח את הכדור הזה.
השאר היסטוריה.

[7even]

אמת. היה גם עוד פוזשן הגנתי טוב 35 שניות לסיום ביתרון 2

[גביזון]

ההגנה
והריבאונד

הריבאונד
וההגנה

אתה לא יכול לבנות קבוצה שאמורה להתחרות בטופ אירופאי בלי אלה.
יש פה בעיה קשה.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

[7even]

ההגנה
והריבאונד

הריבאונד
וההגנה

אתה לא יכול לבנות קבוצה שאמורה להתחרות בטופ אירופאי בלי אלה.
יש פה בעיה קשה.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

אנחנו עוד רחוקים ממש מהטופ האירופאי.
לפחות 5 שנים במקרה הממש ממש טוב.

[dino]

עדיף את ההגנה של הפועל כדורגל

[גביזון]

לפני תחילת העונה כשהסגל נסגר שאלתי מי יהיה אמור לקחת ריבאונד בקבוצה, אני עדיין שואל.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

[ranjef]

הריבאונד לא מה שהרג אותנו היום.
אלא הדחלילים בהגנה

[פרימו לוי]

32 נקודות קיבלנו בראש ברבע האחרון. 32.
הרוטציות ההגנתיות שלנו מבישות. האחד על אחד מביך. הסגירה לריבאונד לא קיימת. ממשיכים לקבל שלשות באזור ה50 אחוז שבוע אחרי שבוע, לא משנה מול מי משחקים. שחקנים מטיילים ללייאפים דרך כל ההגנה. באלווין אולי השחקן הכי כבד בליגה הזאת חודר מהשלוש לצעד וחצי ולייאפ.
הגנה מביכה