יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

[teknoboy]

1. זה לא אומר שאני אחליק את זה בגרון. אם לדייק, רשמתי שאני מקווה שיש שיעור זניח שלא תומכים בחיסול החמאס.
2. זה בהחלט מתבטא בבחירות לכנסת - 24 מנדטים ליש עתיד, 12 מנדטים למחנה הממלכתי, 4 מנדטים לעבודה, 5 מנדטים לרע"ם, 5 לחד"ש תע"ל.

2. מי שהצביע לגנץ ככל הנראה לא חושב שהפתרון הוא שתי מדינות, כי גנץ אמר בכמה וכמה הזדמנויות שזה לא פתרון שהוא מאמין בו.
יוצא שמהציבור היהודי כרבע מאמינים בפתרון שתי המדינות. תוסיף את השניים וחצי אנשים שתומכים במדינה אחת, ותגלה ששיעור התומכים בפתרון מדיני דומה לשיעור בקרב הפלסטינים.

הוא אמר שהוא לא מאמין שזה פיתרון ריאלי, הוא צודק.
בכל אופן גם אם נניח שכל האנשים שהצביעו לו לא מאמינים בפיתרון הזה אנחנו עדיין על 31% ויש עוד הרבה מצביעי מרצ שלא עברה את אחוז החסימה שגם כן תומכים כמובן.
לא דומה לשיעור בקרב הפלסטינאים, לא משנה איך תהפוך את זה.
ובטח ששיעור התומכים בארץ ישראל השלמה + טיהור אתני נמוך באופן משמעותי מאוד משיעור התומכים במדינת פלסטין מהים ועד הנהר (רוב הציבור הפלסטינאי).

אאל"ט שאלתי במפורש על היהודים בישראל

[הוקיץ']

מאחר ושוב עולים ענייני התמיכה בפתרון שתי המדינות, אחלוק שוב לינק לסקר שנעשה בסוף 2022 ע"י חוקר מאוניברסיטת תל אביב:
https://en-social-sciences.m.tau.ac.il/ ... lse-jan-23

בדקו שם כל מיני דברים, אבל בגדול התמיכה אצל שני הצדדים בפתרון שתי המדינות נמצא בצניחה מתמשכת (לאורך הרבה שנים כבר, אגב), ואחוזי התמיכה הם די דומים בין פלסטינים ליהודים.

[גביזון]

There you go

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

[לירון האדום]

אז כבר דיברנו על העזתים המסכנים שסה"כ רצו אתמול לגונן בגופם על רכבי הצלב האדום
כדי שלא יקרה כלום לחטופים ושהחטופים יחזרו בשלום הביתה?

[dino]

מאחר ושוב עולים ענייני התמיכה בפתרון שתי המדינות, אחלוק שוב לינק לסקר שנעשה בסוף 2022 ע"י חוקר מאוניברסיטת תל אביב:
https://en-social-sciences.m.tau.ac.il/ ... lse-jan-23

בדקו שם כל מיני דברים, אבל בגדול התמיכה אצל שני הצדדים בפתרון שתי המדינות נמצא בצניחה מתמשכת (לאורך הרבה שנים כבר, אגב), ואחוזי התמיכה הם די דומים בין פלסטינים ליהודים.

אחוזי התמיכה לא צריכים לשנות.
זה הפיתרון היחידי לסכסוך ומנהיגים אמיתיים צריכים ללכת ולהוביל בדרך שהם מאמינים בה ולא מסתכלים על כל פיפס מהמצביעים
זה ההבדל בין מנהיג לפוליטיקאי מסריח.

[L.S]

היא פעילת שמאל אדוקה, שאף התגוררה במשך כשנה בכפר ערבי. כשסבתה טענה ש"הערבים פה הם כמו הנאצים שם", היא לא התייחסה לכך ברצינות – ואז הגיע הטבח המזעזע בדרום: מורן קורס פגשה את הסופרת והאמנית רוני גלבפיש, ושמעה ממנה על הרגע שטלטל את עולמה האידיאולוגי ושבר את כל המוסכמות בהן האמינה: "אני מכה על חטא על כל הפעמים שלא הבנתי". צפו

[בני12]

אז כבר דיברנו על העזתים המסכנים שסה"כ רצו אתמול לגונן בגופם על רכבי הצלב האדום
כדי שלא יקרה כלום לחטופים ושהחטופים יחזרו בשלום הביתה?

מישהו טוען שאין בעזה אנשים שתומכים בחמאס ?

[הוקיץ']

היא פעילת שמאל אדוקה, שאף התגוררה במשך כשנה בכפר ערבי. כשסבתה טענה ש"הערבים פה הם כמו הנאצים שם", היא לא התייחסה לכך ברצינות – ואז הגיע הטבח המזעזע בדרום: מורן קורס פגשה את הסופרת והאמנית רוני גלבפיש, ושמעה ממנה על הרגע שטלטל את עולמה האידיאולוגי ושבר את כל המוסכמות בהן האמינה: "אני מכה על חטא על כל הפעמים שלא הבנתי". צפו

מצחיק שלגוף כל כך גזעני קוראים "הידברות".
זה קצת כמו הרפובליקה הדמוקרטית של צפון קוריאה.

[לירון האדום]

אז כבר דיברנו על העזתים המסכנים שסה"כ רצו אתמול לגונן בגופם על רכבי הצלב האדום
כדי שלא יקרה כלום לחטופים ושהחטופים יחזרו בשלום הביתה?

מישהו טוען שאין בעזה אנשים שתומכים בחמאס ?

השאלה היא אחרת - כמה מתושבי עזה לא תומכים בחמאס ורוצים דו קיום עם ישראל?
לדעתי המיעוט שבמיעוט...
בינתיים, לא ראיתי ולא שמעתי קולות של עזתים שרוצים בדו קיום.

לצערי הרב, הם חונכו מגיל 0 שאנחנו השטן והאויב וכל ישראלי צריך להרוג.

[teknoboy]

אז כבר דיברנו על העזתים המסכנים שסה"כ רצו אתמול לגונן בגופם על רכבי הצלב האדום
כדי שלא יקרה כלום לחטופים ושהחטופים יחזרו בשלום הביתה?

מישהו טוען שאין בעזה אנשים שתומכים בחמאס ?

השאלה היא אחרת - כמה מתושבי עזה לא תומכים בחמאס ורוצים דו קיום עם ישראל?
לדעתי המיעוט שבמיעוט...
בינתיים, לא ראיתי ולא שמעתי קולות של עזתים שרוצים בדו קיום.

לצערי הרב, הם חונכו מגיל 0 שאנחנו השטן והאויב וכל ישראלי צריך להרוג.

מיעוט שדומה בגודלו לשיעור הישראלים שרוצים דו קיום עם הפלסטינים
viewtopic.php?p=240913#p240913

[אדום]

תושבי עזה התמימים שמוחים נגד שלטון חמאס שנכפה עליהם, בניגוד גמור לתרבותם השלווה

[GOD1111]

ובינתיים משוחרי השלום מהצד המזרחי

[רדפוקס]

אז כבר דיברנו על העזתים המסכנים שסה"כ רצו אתמול לגונן בגופם על רכבי הצלב האדום
כדי שלא יקרה כלום לחטופים ושהחטופים יחזרו בשלום הביתה?

והעזתים שהכו בהנאה ילד שבוי בן 12 שהחמאס הכניס לעזה? זה הכל כי הם פשוט מתים לדו-קיום ולפיתרון שתי מדינות.

[הוקיץ']

אפשר להגיד שזו אפילו חובתנו המוסרית להשמיד את כל העזתים.

[its-sick]

אפשר להגיד שזו אפילו חובתנו המוסרית להשמיד את כל העזתים.

את כל הגויים כולם.

[KingAlpaca]

בעינויים.

[עידן סרור]

אפשר לטפטף להם LSD במים, זה עלול להספיק.

[רדפוקס]

אפשר להגיד שזו אפילו חובתנו המוסרית להשמיד את כל העזתים.

חלילה, אבל רובם ככולם תומכים בחמאס ואם לא בחמאס אז באידיאולוגיה שלו לגבי היהודים והישראלים ואי אפשר להכחיש את זה.

[its-sick]

היות ואצלנו הקואליציה היא לא בדיוק הכי שוחרת שלום בהיסטוריה של המדינה, אין לנו מה להלין על כך שהפלסטינים לא מאמינים שאפשר לעשות שלום איתנו.

[רדפוקס]

היות ואצלנו הקואליציה היא לא בדיוק הכי שוחרת שלום בהיסטוריה של המדינה, אין לנו מה להלין על כך שהפלסטינים לא מאמינים שאפשר לעשות שלום איתנו.

העניין זה שרובם מאמין שפלסטין צריכה להיות חופשית מהנהר ועד הים, לא זה שהם לא מאמינים שאפשר לעשות שלום.
זאת הבעיה ומשם אי אפשר להתקדם לשום מקום בלי קשר לזהות הקואליציה הישראלית.

[its-sick]

הענין זה שהקואליציה בישראל מאמינה בדיוק באותו הדבר רק הפוך.

[its-sick]

לדוגמא, הנה קולו השני של ראש הממשלה:
https://www.ice.co.il/ice-team/news/article/862608

[גביזון]

תושבי עזה התמימים שמוחים נגד שלטון חמאס שנכפה עליהם, בניגוד גמור לתרבותם השלווה

התפוז המכני
מנגלואידים

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

[הוקיץ']

אפשר להגיד שזו אפילו חובתנו המוסרית להשמיד את כל העזתים.

חלילה, אבל רובם ככולם תומכים בחמאס ואם לא בחמאס אז באידיאולוגיה שלו לגבי היהודים והישראלים ואי אפשר להכחיש את זה.

זה מאוד מאוד לא מדויק, אחוזי התמיכה בחמאס רחוקים מלהיות רוב מכריע. ובכל אופן, אלה דברים שיכולים להשתנות לאורך השנים. ככל שהמצב נהיה יותר גרוע אנשים נוטים להקצין בדעות שלהם ורואים את זה גם פה, אבל אני ממש לא חושב שמדובר בגזירת גורל.
בשורה התחתונה, מרבית התושבים בעזה הם קודם כל בני אדם, ממש כמו בישראל. וזה אומר שבדרך כלל יותר חשוב להם הביטחון האישי שלהם והמצב הכלכלי שלהם מכל שאיפות לאומיות כאלו ואחרות.

[הוקיץ']

הענין זה שהקואליציה בישראל מאמינה בדיוק באותו הדבר רק הפוך.

נכון.
מה שעצוב בכל הסיפור של אוסלו, זה שהיגאל עמירים של שני הצדדים הם אלה שניצחו בסוף. מי שניסו לזרוע פחד ושנאה עלו לשלטון בסופו של דבר והם אלה שמכתיבים את המציאות המזעזעת שלנו.
אני רוצה להאמין ולקוות שכמו שדעת הקהל השתנתה פעם אחת, היא יכולה להשתנות שוב.

[teknoboy]

היות ואצלנו הקואליציה היא לא בדיוק הכי שוחרת שלום בהיסטוריה של המדינה, אין לנו מה להלין על כך שהפלסטינים לא מאמינים שאפשר לעשות שלום איתנו.

העניין זה שרובם מאמין שפלסטין צריכה להיות חופשית מהנהר ועד הים, לא זה שהם לא מאמינים שאפשר לעשות שלום.
זאת הבעיה ומשם אי אפשר להתקדם לשום מקום בלי קשר לזהות הקואליציה הישראלית.

באותה מידה, היות והקואליציה ששולטת בישראל רוצה שכל השטח מהים עד הירדן יהיה בשליטה ישראלית, אי אפשר להתקדם לשום מקום גם אם חמאס יוחלף באמא תרזה.
על אחד משני המשתנים פה יש לנו, כקולקטיב, יכולת להשפיע (שלא לומר אחריות).

[רדפוקס]

אפשר להגיד שזו אפילו חובתנו המוסרית להשמיד את כל העזתים.

חלילה, אבל רובם ככולם תומכים בחמאס ואם לא בחמאס אז באידיאולוגיה שלו לגבי היהודים והישראלים ואי אפשר להכחיש את זה.

זה מאוד מאוד לא מדויק, אחוזי התמיכה בחמאס רחוקים מלהיות רוב מכריע. ובכל אופן, אלה דברים שיכולים להשתנות לאורך השנים. ככל שהמצב נהיה יותר גרוע אנשים נוטים להקצין בדעות שלהם ורואים את זה גם פה, אבל אני ממש לא חושב שמדובר בגזירת גורל.

תקרא שוב מה רשמתי.

[D&3]

בינתים לפי עמית סגל אנשי הציונות הדתית כבר מנכסים לעצמם את קיבוץ בארי ומכניסים ספר תורה (אל תשאלו אותי לאן ולמה).
מנתחלים נשארים מתנחלים, וגוזלי אדמות ואדוני הארץ מטעם עצמם נשארים גוזלי אדמות בקיצור

איך הכנסת ספר תורה קשורה לגזל אדמות?

זה קשור לכך שזה יישוב של בני אדם שלא נמצאים שם עכשיו בגלל שניסו לעשות בהם פוגרום.
והם נכנסים לשם, ועושים טקסים משלהם שם שלא קשורים לכלום עכשיו באמצע מחנה ההשמדה הזה.
הסתכלתי על הסרטון, איך לאמר בעדינות - לא נראה שמדובר בבני קיבוץ.

ואני רק אוסיף שיש גם שמועות עיקשות שהציונות הדתית זוממת לשלוח גרעינים תורניים ליישב את הקיבוצים הנטושים.

[KingAlpaca]

מזעזע

[D&3]

מה שמזעזע זה התגובות האוטומטיות של אנשים לסיפור הזה

[Gur]

ככל שעוברים הימים, אני מתאזן בחזרה לאיפה שהייתי פוליטית, שזה בשמאל.
אני חושב שההבנה החדשה שלי, שלא תתאזן מחדש, היא שאנחנו הגענו לאיפה שהגענו גם בגללם, ולא רק שהם הגיעו לאיפה שהגיעו בגלל הכיבוש והנכבה.

[לירון האדום]

אפשר להגיד שזו אפילו חובתנו המוסרית להשמיד את כל העזתים.

חובתנו המוסרית היא להילחם במחבלי החמאס ולחסל אותם, חובתנו המוסרית היא שלא יהיה איום כלפי ישראל.
אם יש מי שבוחר להישאר בטח מלחמה ולשמש כמגן אנושי, יידע שהוא ייפגע גם.
כן, גם אלו שהגיעו אתמול לצעוק בוז לחטופים ששוחררו כאילו הם שחקני כדורגל שעולים לדשא או חיות בקרקס, כן גם אותם.

[לירון האדום]

בעינויים.

זה הם עושים, לא אנחנו.
הם אונסים, עורפים ראשים, מביאים מכות לילדים בשבי ועוד

[L.S]

ככל שעוברים הימים, אני מתאזן בחזרה לאיפה שהייתי פוליטית, שזה בשמאל.
אני חושב שההבנה החדשה שלי, שלא תתאזן מחדש, היא שאנחנו הגענו לאיפה שהגענו גם בגללם, ולא רק שהם הגיעו לאיפה שהגיעו בגלל הכיבוש והנכבה.

אנחנו ורק אנחנו אשמים. משחר ההיסטוריה הם מושיטים לנו יד לשלום, כמובן שבדרכי נעם ואהבת חינם.
משליכים עלינו פרחים ואנחנו מחזירים להם באבנים.
אם רק היינו מושיטים בחזרה יד לשלום, אוי כמה שטוב היה פה. הם היו זונחים את הגישה הברברית הערבית האלימה שלהם.
בדיוק כמו לבנון, סוריה ואיראן, היינו חיים בשלום על מלא מלא.
לא היו מלמדים שם לג'יאהד, לא היו מחנכים לשנאת יהודים.
אם רק היינו נותנים הכל ופשוט הולכים מפה ונותנים להם את האדמה שלהם. הכל היה בסדר.
אם רק אנחנו היהודים עם הרצח בעיניים היינו מניחים להם המסכנים

[ארז שדה]

ככל שעוברים הימים, אני מתאזן בחזרה לאיפה שהייתי פוליטית, שזה בשמאל.
אני חושב שההבנה החדשה שלי, שלא תתאזן מחדש, היא שאנחנו הגענו לאיפה שהגענו גם בגללם, ולא רק שהם הגיעו לאיפה שהגיעו בגלל הכיבוש והנכבה.

אנחנו ורק אנחנו אשמים. משחר ההיסטוריה הם מושיטים לנו יד לשלום, כמובן שבדרכי נעם ואהבת חינם.
משליכים עלינו פרחים ואנחנו מחזירים להם באבנים.
אם רק היינו מושיטים בחזרה יד לשלום, אוי כמה שטוב היה פה. הם היו זונחים את הגישה הברברית הערבית האלימה שלהם.
בדיוק כמו לבנון, סוריה ואיראן, היינו חיים בשלום על מלא מלא.
לא היו מלמדים שם לג'יאהד, לא היו מחנכים לשנאת יהודים.
אם רק היינו נותנים הכל ופשוט הולכים מפה ונותנים להם את האדמה שלהם. הכל היה בסדר.
אם רק אנחנו היהודים עם הרצח בעיניים היינו מניחים להם המסכנים

לא רק אנחנו אשמים אבל בהחלט גם אנחנו.
צריך שניים לטנגו אבל צריך מישהו שיוביל שיעשה את הצעד הראשון ואת זה אנחנו לא עושים, להתלונן ולקטר כל היום לא יביא את השלום .

[עידן סרור]

מי מוביל את הצד הפלסטינאי בריקוד הטנגו?
כדי לרקוד צריך רקדנים.

[הפועל]

אנחנו עשינו הרבה צעדים ראשונים לאורך השנים.
הסכמי אוסלו, ועידת Y. התנתקות. לא היה שום דבר מושלם, וגם מהצד שלנו היה חסר מספיק רצון טוב ונעשו הרבה צעדים הורסי אמון לאורך הדרך. אבל היו לפלסטינים הרבה הזדמנויות לשנות את המסלול ההיסטורי שהם נמצאים עליו של הרס וסבל, לקחת את חצאי ההזדמנויות שקיבלו ולנסות להפוך אותן למשהו.

[לירון האדום]

אנחנו עשינו הרבה צעדים ראשונים לאורך השנים.
הסכמי אוסלו, ועידת Y. התנתקות. לא היה שום דבר מושלם, וגם מהצד שלנו היה חסר מספיק רצון טוב ונעשו הרבה צעדים הורסי אמון לאורך הדרך. אבל היו לפלסטינים הרבה הזדמנויות לשנות את המסלול ההיסטורי שהם נמצאים עליו של הרס וסבל, לקחת את חצאי ההזדמנויות שקיבלו ולנסות להפוך אותן למשהו.

!!!

[לירון האדום]

ככל שעוברים הימים, אני מתאזן בחזרה לאיפה שהייתי פוליטית, שזה בשמאל.
אני חושב שההבנה החדשה שלי, שלא תתאזן מחדש, היא שאנחנו הגענו לאיפה שהגענו גם בגללם, ולא רק שהם הגיעו לאיפה שהגיעו בגלל הכיבוש והנכבה.

אנחנו ורק אנחנו אשמים. משחר ההיסטוריה הם מושיטים לנו יד לשלום, כמובן שבדרכי נעם ואהבת חינם.
משליכים עלינו פרחים ואנחנו מחזירים להם באבנים.
אם רק היינו מושיטים בחזרה יד לשלום, אוי כמה שטוב היה פה. הם היו זונחים את הגישה הברברית הערבית האלימה שלהם.
בדיוק כמו לבנון, סוריה ואיראן, היינו חיים בשלום על מלא מלא.
לא היו מלמדים שם לג'יאהד, לא היו מחנכים לשנאת יהודים.
אם רק היינו נותנים הכל ופשוט הולכים מפה ונותנים להם את האדמה שלהם. הכל היה בסדר.
אם רק אנחנו היהודים עם הרצח בעיניים היינו מניחים להם המסכנים

לא רק אנחנו אשמים אבל בהחלט גם אנחנו.
צריך שניים לטנגו אבל צריך מישהו שיוביל שיעשה את הצעד הראשון ואת זה אנחנו לא עושים, להתלונן ולקטר כל היום לא יביא את השלום .

מכיר את הסכמי אוסלו? את ההתנתקות?
בחיאת... היו להם מספיק הזדמנויות כדי להביא לשגשוג והצלחה..
עזוב את זה, אפילו תראה את החיים בחלק מאיו"ש לעומת החיים בעזה.

[L.S]

ככל שעוברים הימים, אני מתאזן בחזרה לאיפה שהייתי פוליטית, שזה בשמאל.
אני חושב שההבנה החדשה שלי, שלא תתאזן מחדש, היא שאנחנו הגענו לאיפה שהגענו גם בגללם, ולא רק שהם הגיעו לאיפה שהגיעו בגלל הכיבוש והנכבה.

אנחנו ורק אנחנו אשמים. משחר ההיסטוריה הם מושיטים לנו יד לשלום, כמובן שבדרכי נעם ואהבת חינם.
משליכים עלינו פרחים ואנחנו מחזירים להם באבנים.
אם רק היינו מושיטים בחזרה יד לשלום, אוי כמה שטוב היה פה. הם היו זונחים את הגישה הברברית הערבית האלימה שלהם.
בדיוק כמו לבנון, סוריה ואיראן, היינו חיים בשלום על מלא מלא.
לא היו מלמדים שם לג'יאהד, לא היו מחנכים לשנאת יהודים.
אם רק היינו נותנים הכל ופשוט הולכים מפה ונותנים להם את האדמה שלהם. הכל היה בסדר.
אם רק אנחנו היהודים עם הרצח בעיניים היינו מניחים להם המסכנים

לא רק אנחנו אשמים אבל בהחלט גם אנחנו.
צריך שניים לטנגו אבל צריך מישהו שיוביל שיעשה את הצעד הראשון ואת זה אנחנו לא עושים, להתלונן ולקטר כל היום לא יביא את השלום .

אתה אכן צודק.
יהודים מכל העולם קיבלו בעיטה בתחת, נטשו את בתיהם ואדמתם במדינות כמו עיראק, איראן, מרוקו, סוריה ועוד. לא בכו ולא קיטרו
עסקו בפיתוח והתפתחות.
מה עשה העם הפלסטיני ב75 השנים האחרונות מלבד להתכיין, לקטר ולרצוח אנשים?