יש מלחמה (מבצע חרבות ברזל ומבצע חיצי צפון)

[D&3]

מה שמפלגת חד"ש עושה בימים האחרונים זה טירוף לא נורמלי, לא פחות גרועים מבן גביר

מה מפלגת חד"ש עושה?

לא המפלגה כגוף אבל אנשים במפלגה מפיצים פרופגנדה שקרית בזמן מלחמה

[GOD1111]

כן.
כמה פעמים.
כרגיל.

לא שאפשר להבין מהתשובות שלך משהו,
אבל אם הגשת בקשה לויתור על האזרחות של מדינת האפרטהייד שלנו (ומניסיון אישי, ישראל ממש לא תוותר עליך כל כך מהר אם בכלל) , אז אני הרבה יותר אעריך אותך.

אם לא, אז כנראה שאתה עוד צעיר מידי להודות שאתה קצת צבוע.

יהודים אמריקאים שפרסמו פוסטים נגד הכיבוש בפייסבוק, לא נתנו להם לה לבקר ב"דמוקרטיה היחידה במזרח התיכון".
אז כל עוד אתה לא מפסיק עם הצביעות של לקרוא לתועבה של המשטר פה "דמוקרטיה" אתה לא יכול להתלונן על כך שמי שרוצה לבקר את בני משפחתו בישראל שומר על הדרכון חסר הערך שלה.

מה הקשר אליי, וכמו שכבר כתבתי במקום אחר, הייתי בקפלן אז את דעתי על המשטר ומעלליו אני מביא באופן קצת. יותר אקטיבי מרק לזייין את המוח פה בפורום.

ותענה בכנות, למה שמישהו שעזב את המדינה מתוך אידאולוגיה או ראיה שאין למקום עתיד, ויש לו אזרחות נוספת, ירצה להמשיך ולהחזיק באזרחות ישראלית מלבד הידיעה שבסופו של דבר, זה מהווה לו מעיין תעודת ביטוח רפואית ולמקרה שהאירופאים/אוסטרלים/אמריקאים יתהפכו שוב על היהודים? ? (הרי אם היה רוצה או חושב שאפשר לשנות, היה נשאר ונלחם על כך).

ואני מאוד בספק אם הסיבה לשמירה על הדרכון היא הפחד שלא יתנו לך להכנס לכאן עם בדרכון הזר

[הוקיץ']

מה שמפלגת חד"ש עושה בימים האחרונים זה טירוף לא נורמלי, לא פחות גרועים מבן גביר

מה מפלגת חד"ש עושה?

לא המפלגה כגוף אבל אנשים במפלגה מפיצים פרופגנדה שקרית בזמן מלחמה

תוכל לתת דוגמאות?

[teknoboy]

למה שמישהו שעזב את המדינה מתוך אידאולוגיה או ראיה שאין למקום עתיד, ויש לו אזרחות נוספת, ירצה להמשיך ולהחזיק באזרחות ישראלית

התקווה שיום אחד אני אוכל לא להתבייש במולדת שלי אלא להתגאות בה?

[GOD1111]

למה שמישהו שעזב את המדינה מתוך אידאולוגיה או ראיה שאין למקום עתיד, ויש לו אזרחות נוספת, ירצה להמשיך ולהחזיק באזרחות ישראלית

התקווה שיום אחד אני אוכל לא להתבייש במולדת שלי אלא להתגאות בה?

עכשיו תורי

[its-sick]

ואני מאוד בספק אם הסיבה לשמירה על הדרכון היא הפחד שלא יתנו לך להכנס לכאן עם בדרכון הזר

אם יגיע היום ואצליח לברוח מפה, זו תהיה הסיבה היחידה בגללה לא אוותר על האזרחות.
אתה בכלל מכיר מישהו שחזר לארץ רק בשביל הטיפול הרפואי או שזו הנפצה שנשמעת לך טוב?

[D&3]

מה מפלגת חד"ש עושה?

לא המפלגה כגוף אבל אנשים במפלגה מפיצים פרופגנדה שקרית בזמן מלחמה

תוכל לתת דוגמאות?

[GOD1111]

ואני מאוד בספק אם הסיבה לשמירה על הדרכון היא הפחד שלא יתנו לך להכנס לכאן עם בדרכון הזר

אם יגיע היום ואצליח לברוח מפה, זו תהיה הסיבה היחידה בגללה לא אוותר על האזרחות.
אתה בכלל מכיר מישהו שחזר לארץ רק בשביל הטיפול הרפואי או שזו הנפצה שנשמעת לך טוב?

הלוואי וזה היה הנפצה, מכיר מספיק שברגע הצורך או בגילאים מבוגרים חזרו לכאן לצורך טיפולים ולא מאהבת ציון

[its-sick]

אני מניח שבאמריקה זה הגיוני, אין שם ביטוח רפואי ממלכתי. אבל כולם פה באירופה, יקבלו טיפול גם שם.
גם אני מתכנן רק על אירופה.

[dino]

ביום ראשון היא הופיעה בכנס סביבתי באמסטרדם. כ-85 אלף איש הגיעו לכנס ועוד מיליונים צפו בשידור ישיר שלו ברשת. טונברג התחילה לדבר על פלסטין וישראל, הופרעה על ידי פעיל שביקש ממנה לדבר רק על איכות הסביבה, וחזרה לבמה, עם כאפייה מסביב לצווארה כשהיא שואגת לצהלות ההמונים: ״אין צדק סביבתי באדמות כבושות״.


יש לציין כי המהלכים האחרונים של טונברג ביחס לסכסוך זוכים לביקורת גדולה בתוך הארגון שלה. סניפים רבים ברחבי העולם הדגישו כי הם אינם מסכימים עם דבריה, והסניף הגרמני אף נפרד מהארגון העולמי של ״שישי למען העתיד״



ילדה חמודה ותמימה

[הוקיץ']

לא המפלגה כגוף אבל אנשים במפלגה מפיצים פרופגנדה שקרית בזמן מלחמה

תוכל לתת דוגמאות?

לגבי מה שכתבה תומא סלימאן, היא מדברת על חדרי ניתוח מופצצים והפגזות ישירות על בית החולים, דבר שלא מצוין בסרטון עד כמה ששמתי לב (אם כי כן מציינים הרבה מאוד הפגזות סביב אזור בית החולים). אכן שקרי ככל הנראה וחמור מאוד.

לגבי הציוץ שכתב ומחק מזכיר חד"ש, הוא לא לוקח כאמת צרופה הודעות של דובר צה"ל. יכול להבין אותו.
לא ראיתי שהוא הפיץ שקרים.

בכל מקרה, סרטון קשה מאוד לצפייה

[KingAlpaca]

לא שאפשר להבין מהתשובות שלך משהו,
אבל אם הגשת בקשה לויתור על האזרחות של מדינת האפרטהייד שלנו (ומניסיון אישי, ישראל ממש לא תוותר עליך כל כך מהר אם בכלל) , אז אני הרבה יותר אעריך אותך.

אם לא, אז כנראה שאתה עוד צעיר מידי להודות שאתה קצת צבוע.

יהודים אמריקאים שפרסמו פוסטים נגד הכיבוש בפייסבוק, לא נתנו להם לה לבקר ב"דמוקרטיה היחידה במזרח התיכון".
אז כל עוד אתה לא מפסיק עם הצביעות של לקרוא לתועבה של המשטר פה "דמוקרטיה" אתה לא יכול להתלונן על כך שמי שרוצה לבקר את בני משפחתו בישראל שומר על הדרכון חסר הערך שלה.

מה הקשר אליי, וכמו שכבר כתבתי במקום אחר, הייתי בקפלן אז את דעתי על המשטר ומעלליו אני מביא באופן קצת. יותר אקטיבי מרק לזייין את המוח פה בפורום.

ותענה בכנות, למה שמישהו שעזב את המדינה מתוך אידאולוגיה או ראיה שאין למקום עתיד, ויש לו אזרחות נוספת, ירצה להמשיך ולהחזיק באזרחות ישראלית מלבד הידיעה שבסופו של דבר, זה מהווה לו מעיין תעודת ביטוח רפואית ולמקרה שהאירופאים/אוסטרלים/אמריקאים יתהפכו שוב על היהודים? ? (הרי אם היה רוצה או חושב שאפשר לשנות, היה נשאר ונלחם על כך).

ואני מאוד בספק אם הסיבה לשמירה על הדרכון היא הפחד שלא יתנו לך להכנס לכאן עם בדרכון הזר

וואו, אני רואה שיש לך קצת אובססיה לקטע הרפואי,
אתה רוצה לדבר על זה?

[D&3]

תוכל לתת דוגמאות?

לגבי מה שכתבה תומא סלימאן, היא מדברת על חדרי ניתוח מופצצים והפגזות ישירות על בית החולים, דבר שלא מצוין בסרטון עד כמה ששמתי לב (אם כי כן מציינים הרבה מאוד הפגזות סביב אזור בית החולים). אכן שקרי ככל הנראה וחמור מאוד.

לגבי הציוץ שכתב ומחק מזכיר חד"ש, הוא לא לוקח כאמת צרופה הודעות של דובר צה"ל. יכול להבין אותו.
לא ראיתי שהוא הפיץ שקרים.

בכל מקרה, סרטון קשה מאוד לצפייה

זה לא השקר היחיד שלה בפוסט הזה, וזה הרבה יותר מסתם שקרים.

ולגבי המזכיר, כתבים בין לאומים שהיו שם אישרו חלק מהפרטים. לערער על דברים מסוימים שנראים לגמרי אמיתייים ושלחלקם יש אישור, ושאין לך שבב של ראייה שהם לא נכונים זה סופר נבזי. לעשות את זה בזמן לחימה זה הרבה הרבה יותר גרוע.

[D&3]

ו"לשירות הפרופגנדה"? סריוסלי?

[D&3]

איזו חרפה לעם היהודי, איזה כישלון פסיכי שדווקא מאיתנו יצאו כמה מהארורים ביותר במחכישי השואה המודרנים

[הוקיץ']

זה לא השקר היחיד שלה בפוסט הזה, וזה הרבה יותר מסתם שקרים.

ולגבי המזכיר, כתבים בין לאומים שהיו שם אישרו חלק מהפרטים. לערער על דברים מסוימים שנראים לגמרי אמיתייים ושלחלקם יש אישור, ושאין לך שבב של ראייה שהם לא נכונים זה סופר נבזי. לעשות את זה בזמן לחימה זה הרבה הרבה יותר גרוע.

אילו עוד שקרים היו שם? ולגבי זה שזה לא סתם שקרים, מסכים. זה מחליא ומסוכן.

לגבי המזכיר, לא ידעתי את העניין עם הכתבים הבינלאומיים. משער שזו גם הסיבה שמחק.
לגבי הטלת ספק במידע שהוציא דובר צה"ל, אני לא רואה בזה שום בעיה. זה לא ערוץ חדשות, אלא גוף שהוא ממש חלק מאחד הצדדים הלוחמים ועם היסטוריה של לא מעט טיוחים ושקרים. לא רק שזה לא יותר גרוע בזמן מלחמה, זה אפילו יותר נחוץ.

[D&3]

זה לא השקר היחיד שלה בפוסט הזה, וזה הרבה יותר מסתם שקרים.

ולגבי המזכיר, כתבים בין לאומים שהיו שם אישרו חלק מהפרטים. לערער על דברים מסוימים שנראים לגמרי אמיתייים ושלחלקם יש אישור, ושאין לך שבב של ראייה שהם לא נכונים זה סופר נבזי. לעשות את זה בזמן לחימה זה הרבה הרבה יותר גרוע.

אילו עוד שקרים היו שם? ולגבי זה שזה לא סתם שקרים, מסכים. זה מחליא ומסוכן.

לגבי המזכיר, לא ידעתי את העניין עם הכתבים הבינלאומיים. משער שזו גם הסיבה שמחק.
לגבי הטלת ספק במידע שהוציא דובר צה"ל, אני לא רואה בזה שום בעיה. זה לא ערוץ חדשות, אלא גוף שהוא ממש חלק מאחד הצדדים הלוחמים ועם היסטוריה של לא מעט טיוחים ושקרים. לא רק שזה לא יותר גרוע בזמן מלחמה, זה אפילו יותר נחוץ.

הירי החי. אני ראיתי שתי עדויות שונות למקרים בהם חמאס ביצע ירי שכזה.


וזה שדובר צה"ל שיקר בעבר לא אומר שצריך להניח שהוא משקר כל פעם ולפעול לפי זה.
הדובר הנוכחי מהימן מאוד במלחמה הנוכחית, הוא הגיע בעצמו לבית חולים כדי לסקר והביא איתו תקשורת זרה, להטיל ספק בהאם הוא מבפרק את מה שהוא מציג( בשונה מלהטיל ספק על המסקנות שהוא מגיע אליהן ) זה נטו הפרכת קונספירציות לא מבוססות לאוויר, שום קשר להטלת ספק.

אם הייתי ללא שום ראיה תוהה אם פייזר פיברקו את תוצאות הניסוי שלהן ואם ממשלת ישראל פיברקה את נתוני החולים הייתם אומרים שאני קונספירטור שרק שואל שאלות, פתאום כשזה נועד לחזק אג'נדה מסוימת אותה אסטרטגיה בדיוק היא הטלת ספק נחוצה.

[רק הפועל]

איזו חרפה לעם היהודי, איזה כישלון פסיכי שדווקא מאיתנו יצאו כמה מהארורים ביותר במחכישי השואה המודרנים

זה מזכיר לי מקרה של איזה פעיל שלום איטלקי או משהו בסגנון ששהה בעזה למען "מטרות הומניטריות" ואחד הארגונים הרצחניים שם פשוט רצח אותו , מוזר שהם לא בודקים את הדברים האלה לפניי

[teknoboy]

למה שמישהו שעזב את המדינה מתוך אידאולוגיה או ראיה שאין למקום עתיד, ויש לו אזרחות נוספת, ירצה להמשיך ולהחזיק באזרחות ישראלית

התקווה שיום אחד אני אוכל לא להתבייש במולדת שלי אלא להתגאות בה?

עכשיו תורי

אני שהרגשות שלי מצחיקים אותך.
סתם, זה לא באמת משמח, אבל לא הכי מפתיע וגם ממש לא נורא (שלא לומר מזיז), אז אתה יכול להמשיך להיות הקלישאה שאתה.

[הוקיץ']

זה לא השקר היחיד שלה בפוסט הזה, וזה הרבה יותר מסתם שקרים.

ולגבי המזכיר, כתבים בין לאומים שהיו שם אישרו חלק מהפרטים. לערער על דברים מסוימים שנראים לגמרי אמיתייים ושלחלקם יש אישור, ושאין לך שבב של ראייה שהם לא נכונים זה סופר נבזי. לעשות את זה בזמן לחימה זה הרבה הרבה יותר גרוע.

אילו עוד שקרים היו שם? ולגבי זה שזה לא סתם שקרים, מסכים. זה מחליא ומסוכן.

לגבי המזכיר, לא ידעתי את העניין עם הכתבים הבינלאומיים. משער שזו גם הסיבה שמחק.
לגבי הטלת ספק במידע שהוציא דובר צה"ל, אני לא רואה בזה שום בעיה. זה לא ערוץ חדשות, אלא גוף שהוא ממש חלק מאחד הצדדים הלוחמים ועם היסטוריה של לא מעט טיוחים ושקרים. לא רק שזה לא יותר גרוע בזמן מלחמה, זה אפילו יותר נחוץ.

הירי החי. אני ראיתי שתי עדויות שונות למקרים בהם חמאס ביצע ירי שכזה.


וזה שדובר צה"ל שיקר בעבר לא אומר שצריך להניח שהוא משקר כל פעם ולפעול לפי זה.
הדובר הנוכחי מהימן מאוד במלחמה הנוכחית, הוא הגיע בעצמו לבית חולים כדי לסקר והביא איתו תקשורת זרה, להטיל ספק בהאם הוא מבפרק את מה שהוא מציג( בשונה מלהטיל ספק על המסקנות שהוא מגיע אליהן ) זה נטו הפרכת קונספירציות לא מבוססות לאוויר, שום קשר להטלת ספק.

אם הייתי ללא שום ראיה תוהה אם פייזר פיברקו את תוצאות הניסוי שלהן ואם ממשלת ישראל פיברקה את נתוני החולים הייתם אומרים שאני קונספירטור שרק שואל שאלות, פתאום כשזה נועד לחזק אג'נדה מסוימת אותה אסטרטגיה בדיוק היא הטלת ספק נחוצה.

הירי החי דווקא כן הוזכר בסרטון למיטב זכרוני. אתה יכול לא להאמין לדיווח, אבל היא כן התבססה פה על משהו.

לגבי האנלוגיה לפייזר, אם לפייזר הייתה היסטוריה חוזרת ונשנית של פיברוק וטיוח, ובדומה לדובר צה"ל היא לא הייתה תחת פיקוח כמעט בשום צורה, אז כן, הייתי אומר שהטלת הספק שלך סבירה לחלוטין.

[הוקיץ']

לא ראיתי אם היה פה כבר, המאמר האחרון של אישתון:
https://rb.gy/5hy1iu

לא עם הכל אני מסכים, ספציפית חלק מהמסקנות שלו בעיני לא מבוססות והוא קצת מנסה לאנוס את הנתונים, אבל לכל הפחות זה מעניין לקריאה.

[סומך]

זרחן או עשן מתפוצץ יש לו תבנית פיצוץ מאוד ייחודית וגם שרידי הזרחן אחרי ההפצצה מאוד ייחודיים וקלים לזיהוי
הטענה שלה מופרכת והעובדה שאין לה גיבוי מצולם מחזקת את התחושה שזאת הכפשה חסרת בסיס, גם הפצצות בית החולים. אז בסוף נשארנו עם האשמות שרובן חסרות בסיס במקרה הטוב, או האשמות פייק שמשרתות את האויב במקרה הרע.

[סומך]

ובעניין אחר, אני מאוד פסימי ומתקשה לראות מוצא ממצב הביש שאנחנו מצויים בו.
נאמר שהכרענו את החמאס ואפילו שחררנו את כל החטופים, זה לא פותר את הבעיה האקוטית של תפיסת הביטחון שלנו שהתנפצה ב7.10 - להלן 'הרתעה'
הרי חיזבאללה עדיין על הגבול בצפון (ודואג להזכיר זאת ולא בכדי)
מה אמורים לעשות תושבי קיבוץ יפתח, קריית שמונה ושאר ישובי הגדר? איך הם חוזרים לשגרה כשחרב החדירה ומרחץ הדמים מונפת מולם מדי יום?
זה כנראה יותר מתחום תורת המשחקים, אבל אני לא רואה פתרון למצב הדברים בלי עימות חזיתי ומשמעותי מול חזבאללה.
ולעימות כזה, מלבד מחיר הדמים המשמעותי שכנראה יהיה, איך המשק הישראלי יחזיק מעמד עוד חודשים נוספים בהקפאה עמוקה ששרוי בה עכשיו?
מילואמניקים בצו 8 לא עובדים, נשים ואחרים בתפוקת חסר, טיסות ותנועת סחורות מופרעות, לא רואה איך המשק הישראלי שורד את זה (ושוב, מבלי להתייחס לחוסן הלאומי בהמשך ספירת מתים יומי שבעימות עם חיזבאללה רק יגדל)
זה מדיר שינה מעיני ולא רואה לזה מוצא.

[האדום הצורר]

D3,
זה משעשע איך עם כל הדעות הגבוהות שלך על עצמך אתה בסך הכל הדהוד מתמיד של המיינסטרים בישראל.
כלומניק.

[האדום הצורר]

ובעניין אחר, אני מאוד פסימי ומתקשה לראות מוצא ממצב הביש שאנחנו מצויים בו.
נאמר שהכרענו את החמאס ואפילו שחררנו את כל החטופים, זה לא פותר את הבעיה האקוטית של תפיסת הביטחון שלנו שהתנפצה ב7.10 - להלן 'הרתעה'
הרי חיזבאללה עדיין על הגבול בצפון (ודואג להזכיר זאת ולא בכדי)
מה אמורים לעשות תושבי קיבוץ יפתח, קריית שמונה ושאר ישובי הגדר? איך הם חוזרים לשגרה כשחרב החדירה ומרחץ הדמים מונפת מולם מדי יום?
זה כנראה יותר מתחום תורת המשחקים, אבל אני לא רואה פתרון למצב הדברים בלי עימות חזיתי ומשמעותי מול חזבאללה.
ולעימות כזה, מלבד מחיר הדמים המשמעותי שכנראה יהיה, איך המשק הישראלי יחזיק מעמד עוד חודשים נוספים בהקפאה עמוקה ששרוי בה עכשיו?
מילואמניקים בצו 8 לא עובדים, נשים ואחרים בתפוקת חסר, טיסות ותנועת סחורות מופרעות, לא רואה איך המשק הישראלי שורד את זה (ושוב, מבלי להתייחס לחוסן הלאומי בהמשך ספירת מתים יומי שבעימות עם חיזבאללה רק יגדל)
זה מדיר שינה מעיני ולא רואה לזה מוצא.

קוראים לזה תהליך מדיני עם הפלסטינים, וזה לא כזה מסובך אם יהיה שלטון בישראל שיהיה מעוניין בו.

[D&3]

D3,
זה משעשע איך עם כל הדעות הגבוהות שלך על עצמך אתה בסך הכל הדהוד מתמיד של המיינסטרים בישראל.
כלומניק.

מפתה מאוד להגיד מה אני חושב עלייך אבל זה ייאלץ לחכות

[האדום הצורר]

תשאל את חברת ההייטק הקרובה לביתך, ממילא כל העמדות שלך מיובאות מעמדת הקפה + קורנפלקס שם.

[D&3]

האקדמיה הישראלית אחלה אבל לא הייתי אומר שיש לנו תנאים של הייטק
כן יש עמדת קפה אבל לא ראיתי קורנפלקס

[סומך]

ובעניין אחר, אני מאוד פסימי ומתקשה לראות מוצא ממצב הביש שאנחנו מצויים בו.
נאמר שהכרענו את החמאס ואפילו שחררנו את כל החטופים, זה לא פותר את הבעיה האקוטית של תפיסת הביטחון שלנו שהתנפצה ב7.10 - להלן 'הרתעה'
הרי חיזבאללה עדיין על הגבול בצפון (ודואג להזכיר זאת ולא בכדי)
מה אמורים לעשות תושבי קיבוץ יפתח, קריית שמונה ושאר ישובי הגדר? איך הם חוזרים לשגרה כשחרב החדירה ומרחץ הדמים מונפת מולם מדי יום?
זה כנראה יותר מתחום תורת המשחקים, אבל אני לא רואה פתרון למצב הדברים בלי עימות חזיתי ומשמעותי מול חזבאללה.
ולעימות כזה, מלבד מחיר הדמים המשמעותי שכנראה יהיה, איך המשק הישראלי יחזיק מעמד עוד חודשים נוספים בהקפאה עמוקה ששרוי בה עכשיו?
מילואמניקים בצו 8 לא עובדים, נשים ואחרים בתפוקת חסר, טיסות ותנועת סחורות מופרעות, לא רואה איך המשק הישראלי שורד את זה (ושוב, מבלי להתייחס לחוסן הלאומי בהמשך ספירת מתים יומי שבעימות עם חיזבאללה רק יגדל)
זה מדיר שינה מעיני ולא רואה לזה מוצא.

קוראים לזה תהליך מדיני עם הפלסטינים, וזה לא כזה מסובך אם יהיה שלטון בישראל שיהיה מעוניין בו.

אני תומך גדול בתהליך מדיני אבל אתה לא משכנע/מרגיע אותי
לתחושתי, האירוע הזה לא קשור למצב שלנו עם הפלסטינים (כלומר, אם היה תהליך כזה כנראה לא היינו מגיעים למצב הזה)
זה ארוע הרבה יותר גדול, שכרגע האיראנים ורוסים מובילים
לתפיסתי, האיראנים מנצחים על האירוע והם אלו שיזמו את המתקפה הנוראית - שתוצאותיה מתבטאות בתחושה שלי ושל רבים אחרים שאנחנו במלכוד מול חיזבאללה בצפון. זה בדיוק מה שהם רצו וזה מה שהם משיגים.
בשח מט הזה אנחנו כרגע מגיבים טקטית והאיראנים שולטים אסטרטגית.
תהליך מדיני זה מס שפתיים נחמד, אבל זה דיון אינטלקטואלי כרגע, אין לך באמת פתרון למלכוד שהצגתי פה.

[האדום הצורר]

האיראנים לא היו מעורבים באופן ישיר בהתקפה ב-7.10. האמריקאים אומרים את זה, האיראנים אומרים את זה, אפילו ראש ממשלת ישראל אמר את זה. אפשר גם לראות את דפוס הפעולה הזהיר מאוד של חיזבאללה מאז, ולהווכח שהוא לא היה חלק ישיר מהתכנון. כל מה שחשוב עכשיו זה להגיע לשיח על הסכם שלום מול הרשות, וזה המוצא היחיד מהמצב הזה. כל שאר הקשקושים על "נזיין אותם בכוח" הם הבל של מטומטמים. לפרטים, שאל את D3.

[ארז שדה]

ובעניין אחר, אני מאוד פסימי ומתקשה לראות מוצא ממצב הביש שאנחנו מצויים בו.
נאמר שהכרענו את החמאס ואפילו שחררנו את כל החטופים, זה לא פותר את הבעיה האקוטית של תפיסת הביטחון שלנו שהתנפצה ב7.10 - להלן 'הרתעה'
הרי חיזבאללה עדיין על הגבול בצפון (ודואג להזכיר זאת ולא בכדי)
מה אמורים לעשות תושבי קיבוץ יפתח, קריית שמונה ושאר ישובי הגדר? איך הם חוזרים לשגרה כשחרב החדירה ומרחץ הדמים מונפת מולם מדי יום?
זה כנראה יותר מתחום תורת המשחקים, אבל אני לא רואה פתרון למצב הדברים בלי עימות חזיתי ומשמעותי מול חזבאללה.
ולעימות כזה, מלבד מחיר הדמים המשמעותי שכנראה יהיה, איך המשק הישראלי יחזיק מעמד עוד חודשים נוספים בהקפאה עמוקה ששרוי בה עכשיו?
מילואמניקים בצו 8 לא עובדים, נשים ואחרים בתפוקת חסר, טיסות ותנועת סחורות מופרעות, לא רואה איך המשק הישראלי שורד את זה (ושוב, מבלי להתייחס לחוסן הלאומי בהמשך ספירת מתים יומי שבעימות עם חיזבאללה רק יגדל)
זה מדיר שינה מעיני ולא רואה לזה מוצא.

קוראים לזה תהליך מדיני עם הפלסטינים, וזה לא כזה מסובך אם יהיה שלטון בישראל שיהיה מעוניין בו.

אני תומך גדול בתהליך מדיני אבל אתה לא משכנע/מרגיע אותי
לתחושתי, האירוע הזה לא קשור למצב שלנו עם הפלסטינים (כלומר, אם היה תהליך כזה כנראה לא היינו מגיעים למצב הזה)
זה ארוע הרבה יותר גדול, שכרגע האיראנים ורוסים מובילים
לתפיסתי, האיראנים מנצחים על האירוע והם אלו שיזמו את המתקפה הנוראית - שתוצאותיה מתבטאות בתחושה שלי ושל רבים אחרים שאנחנו במלכוד מול חיזבאללה בצפון. זה בדיוק מה שהם רצו וזה מה שהם משיגים.
בשח מט הזה אנחנו כרגע מגיבים טקטית והאיראנים שולטים אסטרטגית.
תהליך מדיני זה מס שפתיים נחמד, אבל זה דיון אינטלקטואלי כרגע, אין לך באמת פתרון למלכוד שהצגתי פה.

אני לא בטוח שאיראן הייתה מעורבת במתקפה, אחרת הייתה מתקפה משולבת ב2 הגזרות, כמובן שהמלחמה משרתת את האינטרסים שלה להבעיר את האיזור ובינתיים המחיר שהיא וחיזבאללה הפודל שלהם משלמים הוא קטן. אני מקווה מאוד שלא תיפתח חזית משמעותית גם בצפון שתגרום להרוגים רבים בישראל ולבנון.
דווקא בגלל המצב המסובך והציר של איראן חיזבאללה ושות חייבים להגיע לפיתרון מדיני עם הפלסטינים שנראה רחוק כרגע. הקונספציה שאפשר להגיע לשלום עם סעודיה ומדינות ערב מתונות ולהתעלם מהפלסטינים קרסה ב7 באוקטובר, אם ישראל תשנה כיוון ותלך לקראת הסכם שלום ישראלי פלסטיני שיוביל להסכמים נוספים זה יחליש את הציר האיראני בגלל זה האיראנים מעוניינים בהמשך המלחמה כדי לסכל את האפשרות הזאת וגם במקביל ולהבדיל ממשלת הימין מלא לא למדה כלום מה7 באוקטובר ואחרי שהיא חיזקה את החמאס היא נלחמת בו היום בלי מחשבה על מה יקרה בעתיד ושוגה באשליות שיש פיתרון צבאי לסכסוך הישראלי פלסטיני.

[D&3]

הצורר אתה מבין שאם אתה מתעקש לזרוק בוץ הידיים שלך מתלכלכות?

[סומך]

אני חושב ממש אחרת מכם, אני חושב שהאיראנים לגמרי מעורבים בהתקפה.
והעובדה שהחיזבאללה לא נכנסים למערכה אלא רק משמרים את הגבול חם משרתת את האסטרטגיה שלהם מושלם.
הם לא צריכים להכנס איתנו לקונפליקט, הם רק צריכים להשאיר אותנו דרוכים. זה כבר שוחק אותנו.
כמה זמן המשק שלנו יכול להחזיק עם מאות אלפי מילואימניקים בצפון? מי מתושבי ישובי הצפון יחזור הביתה במצב הדברים? הם לא צריכים להכנס איתנו לעימות, הם רק צריכים להמשיך למתוח אותנו לקצה, ואת זה הם עושים.

[D&3]

אני די בטוח שהאיראנים היו מעורבים בתכנונים ובהכנות למתקפה כלשהי אבל לא היה להם ידע מוקדם התרחשותה בפועל


לא שזה משנה משהו מהניתוח

[בני12]

D3,
זה משעשע איך עם כל הדעות הגבוהות שלך על עצמך אתה בסך הכל הדהוד מתמיד של המיינסטרים בישראל.
כלומניק.

להיות באופן אוטומטי נגד המיינסטרים לא עושה אותך מגניב או חכם במיוחד אלא מטומטם (ואם אתה לא יודע את זה בעצמך וזקוק ל-D&3 שיאמר לך את זה אז אתה גם חסר בטחון)

[D&3]

אני לוקח אחריות מלאה על המחדל, כתבתי פה את המילה פייזר וכנראה קפץ אצלו טריגר

[האדום הצורר]

D3,
זה משעשע איך עם כל הדעות הגבוהות שלך על עצמך אתה בסך הכל הדהוד מתמיד של המיינסטרים בישראל.
כלומניק.

להיות באופן אוטומטי נגד המיינסטרים לא עושה אותך מגניב או חכם במיוחד אלא מטומטם (ואם אתה לא יודע את זה בעצמך וזקוק ל-D&3 שיאמר לך את זה אז אתה גם חסר בטחון)

מתישהו כתבתי שאני באופן אוטומטי נגד המיינסטרים? העברתי ביקורת על עמדות ספציפיות.

[פרימו לוי]

סומך מבין את מה שכתבת, אבל תכל'ס בנקודת הזמן הנוכחית אם נצליח להגיע למצב שהחלק הראשון של ההודעה שלך מתקיים - כל החטופים חוזרים וחמאס מוחרב, אני כבר לוקח את זה בשתי ידיים. לצערי אני חושב שזה לא ריאלי ולא יקרה. לגבי המשך העימות עם חיזבאללה, אולי זה ווישפול ת'ינקינג אבל אני מאמין ומקווה שבסוף גם בחיזבאללה יגלו שחיקה והעימות שם לפחות לטווח הקרוב ילך וידהה.
D&3 אני מבין שזאת כנראה דרך התמודדות אבל אני לא מבין את כל הוצאת האנרגיה הזאת על רדיפת צבועים ואנטישמים בחול וכדומה. הרבה מהחברים שלי גם ככה ואני מבין את הצורך הפסיכולוגי מצד אחד, אבל גם - למי פאקינג אכפת. האינטרנט זה לא העולם האמיתי.
טכנית לצורר - אתה חלאה. אם מה שיש לך לתרום לדיון הזה זה השמצות וקללות לא קשורות לכלום לך תתקוועד ותעוף מפה

[teknoboy]

https://www.mekomit.co.il/%d7%94%d7%96% ... %9c%d7%99/

[הוקיץ']

זו תמונת הניצחון?
https://twitter.com/Yossi_eli/status/17 ... uPHBw&s=19