רפלקס
בעתיד אני אשתדל להתאפק במקרים אבודים
רפלקס
א. אין לי תואר בגאוגרפיה אלא במדעי כדור הארץ.teknoboy כתב: ↑02 אוקטובר 2023, 18:06עוד אחד שיודע יותר טוב מהקונצנזוס המדעי ומכמאה אחוז מהעוסקים בתחום.
אב, שכחתי, יש לך תואר בגאוגרפיה מלפני כמה עשורים. אתה באמת מומחה יותר מכל השאר ביחד.
בקצרה, הם בהחלט רלוונטיים, מעבר לכל ספק. אין שום הבדל בין להכחיש את זה לבין להכחיש את עצם השינוי שהמערכת האקולוגית נמצאת בעיצומו.
תודה על ההבהרה, כי קודם כתבת משהו שאי אפשר בשום צורה להבין כמו שאתה מסביר פה.El dudernio כתב: ↑02 אוקטובר 2023, 22:53א. אין לי תואר בגאוגרפיה אלא במדעי כדור הארץ.teknoboy כתב: ↑02 אוקטובר 2023, 18:06עוד אחד שיודע יותר טוב מהקונצנזוס המדעי ומכמאה אחוז מהעוסקים בתחום.
אב, שכחתי, יש לך תואר בגאוגרפיה מלפני כמה עשורים. אתה באמת מומחה יותר מכל השאר ביחד.
בקצרה, הם בהחלט רלוונטיים, מעבר לכל ספק. אין שום הבדל בין להכחיש את זה לבין להכחיש את עצם השינוי שהמערכת האקולוגית נמצאת בעיצומו.
ב. גם בדיון שניהלנו לפני עשור בערך לא חלקתי לרגע על העובדה שהאקלים משתנה ומשתנה לרעה מבחינת הסביבה האקולוגית והאורגניזמים הקיימים היום בעולם.
ג. אחרי שדיקנו בעובדות אסביר כי בני האדם לא רלוונטים לא מבחינת הנזק שהם גורמים לכוכב אלא מבחינת זה שלא יקרה כלום אם נכחד, האמת היא שזה עדיף לכדור.
לא מכיר תרחיש כזה....teknoboy כתב: ↑02 אוקטובר 2023, 23:00תודה על ההבהרה, כי קודם כתבת משהו שאי אפשר בשום צורה להבין כמו שאתה מסביר פה.El dudernio כתב: ↑02 אוקטובר 2023, 22:53א. אין לי תואר בגאוגרפיה אלא במדעי כדור הארץ.teknoboy כתב: ↑02 אוקטובר 2023, 18:06
עוד אחד שיודע יותר טוב מהקונצנזוס המדעי ומכמאה אחוז מהעוסקים בתחום.
אב, שכחתי, יש לך תואר בגאוגרפיה מלפני כמה עשורים. אתה באמת מומחה יותר מכל השאר ביחד.
בקצרה, הם בהחלט רלוונטיים, מעבר לכל ספק. אין שום הבדל בין להכחיש את זה לבין להכחיש את עצם השינוי שהמערכת האקולוגית נמצאת בעיצומו.
ב. גם בדיון שניהלנו לפני עשור בערך לא חלקתי לרגע על העובדה שהאקלים משתנה ומשתנה לרעה מבחינת הסביבה האקולוגית והאורגניזמים הקיימים היום בעולם.
ג. אחרי שדיקנו בעובדות אסביר כי בני האדם לא רלוונטים לא מבחינת הנזק שהם גורמים לכוכב אלא מבחינת זה שלא יקרה כלום אם נכחד, האמת היא שזה עדיף לכדור.
כמו שכתבתי לך בפעם שעברה, אם המין האנושי היה פשוט נעלם זה אולי באמת לא היה נורא. הבעיה היא שאנחנו מורידים איתנו לא מעט מערכות אקולוגיות עצומות, שלא לדבר על אחוז די גדול מהמינים הקיימים בכדור הארץ כיום.
וכדאי גם לא לשכוח שבתרחיש הכי גרוע (שהוא לא הכי סביר כרגע, אבל לך תדע מה יהיה מחר) אנחנו עלולים להפוך את כדה"א למקום שחיים כמו שאנחנו מכירים לא יכולים בכלל להתקיים בו (משהו בסגנון נוגה).
זה לא נקרא אבולוציה, זה נקרא הכחדה המוניתEl dudernio כתב: ↑02 אוקטובר 2023, 23:06 רק שאנחנו, בני האדם ועוד מאות אורגניזמים אחרים, כנראה לא נהיה חלק מהעולם הטוב הזה... התהליך הזה נקרא אבולוציה....
הכחדה המוניץ היא זרז להתפתחות מינים חדשים...פרימו לוי כתב: ↑02 אוקטובר 2023, 23:32זה לא נקרא אבולוציה, זה נקרא הכחדה המוניתEl dudernio כתב: ↑02 אוקטובר 2023, 23:06 רק שאנחנו, בני האדם ועוד מאות אורגניזמים אחרים, כנראה לא נהיה חלק מהעולם הטוב הזה... התהליך הזה נקרא אבולוציה....
כן אבל זה שיש קשר בין הכחדה המונית לאבולוציה לא אומר שהכחדה המונית זה אותו דבר כמו אבולוציה. יש לך נטייה לבלבל בין מושגים מדעיים בצורה שמעקרת את הדברים שלך מתוכן. אבולוציה נשמע כמו דבר טבעי ורצוי, הכחדה המונית קצת פחות.El dudernio כתב: ↑02 אוקטובר 2023, 23:33הכחדה המוניץ היא זרז להתפתחות מינים חדשים...פרימו לוי כתב: ↑02 אוקטובר 2023, 23:32זה לא נקרא אבולוציה, זה נקרא הכחדה המוניתEl dudernio כתב: ↑02 אוקטובר 2023, 23:06 רק שאנחנו, בני האדם ועוד מאות אורגניזמים אחרים, כנראה לא נהיה חלק מהעולם הטוב הזה... התהליך הזה נקרא אבולוציה....
1. אולי טעיתי. אני מכיר תרחיש שבו אנחנו חוצים כל מיני tipping points שגם משחררות לאטמ' כמויות אדירות של מתאן וכו', וגם מקריסות את רוב המינים הקיימים, שאמורים להוות איזונים ובלמים לכל העסק הזה.El dudernio כתב: ↑02 אוקטובר 2023, 23:061. לא מכיר תרחיש כזה....teknoboy כתב: ↑02 אוקטובר 2023, 23:00תודה על ההבהרה, כי קודם כתבת משהו שאי אפשר בשום צורה להבין כמו שאתה מסביר פה.El dudernio כתב: ↑02 אוקטובר 2023, 22:53
א. אין לי תואר בגאוגרפיה אלא במדעי כדור הארץ.
ב. גם בדיון שניהלנו לפני עשור בערך לא חלקתי לרגע על העובדה שהאקלים משתנה ומשתנה לרעה מבחינת הסביבה האקולוגית והאורגניזמים הקיימים היום בעולם.
ג. אחרי שדיקנו בעובדות אסביר כי בני האדם לא רלוונטים לא מבחינת הנזק שהם גורמים לכוכב אלא מבחינת זה שלא יקרה כלום אם נכחד, האמת היא שזה עדיף לכדור.
כמו שכתבתי לך בפעם שעברה, אם המין האנושי היה פשוט נעלם זה אולי באמת לא היה נורא. הבעיה היא שאנחנו מורידים איתנו לא מעט מערכות אקולוגיות עצומות, שלא לדבר על אחוז די גדול מהמינים הקיימים בכדור הארץ כיום.
וכדאי גם לא לשכוח שבתרחיש הכי גרוע (שהוא לא הכי סביר כרגע, אבל לך תדע מה יהיה מחר) אנחנו עלולים להפוך את כדה"א למקום שחיים כמו שאנחנו מכירים לא יכולים בכלל להתקיים בו (משהו בסגנון נוגה).
2. כבר היו תקופות בהיסטוריה של הכדור שריכוז הפד"ח היה גבוה יותר... לא ניכנס שוב לדיון אבל לדעתי יש תמימות דעים שעוד כמה מליוני שנה כדור הארץ יתייצב ומערכות אקולוגיות חדשות ישגשגו... רק שאנחנו, בני האדם ועוד מאות אורגניזמים אחרים, כנראה לא נהיה חלק מהעולם הטוב הזה... התהליך הזה נקרא אבולוציה....
3. ללא קשר אני חושב שחשוב וכדאי למעט בפליטות גזי חממה וצריך לשמור על הכוכב, זה גם דבר שהסכמנו עליו לפני עשור.
נ.ב.
4. אני יודע שאני קשה לעיכול לפעמים והיה לי ברור שמדובר בחוסר הבנה... הכל טוב.
1. לא אומר שאין תרחישי, אבל זה תרחיש קיצון שאני חושב שהוא לא ריאלי.teknoboy כתב: ↑02 אוקטובר 2023, 23:561. אולי טעיתי. אני מכיר תרחיש שבו אנחנו חוצים כל מיני tipping points שגם משחררות לאטמ' כמויות אדירות של מתאן וכו', וגם מקריסות את רוב המינים הקיימים, שאמורים להוות איזונים ובלמים לכל העסק הזה.El dudernio כתב: ↑02 אוקטובר 2023, 23:061. לא מכיר תרחיש כזה....teknoboy כתב: ↑02 אוקטובר 2023, 23:00
תודה על ההבהרה, כי קודם כתבת משהו שאי אפשר בשום צורה להבין כמו שאתה מסביר פה.
כמו שכתבתי לך בפעם שעברה, אם המין האנושי היה פשוט נעלם זה אולי באמת לא היה נורא. הבעיה היא שאנחנו מורידים איתנו לא מעט מערכות אקולוגיות עצומות, שלא לדבר על אחוז די גדול מהמינים הקיימים בכדור הארץ כיום.
וכדאי גם לא לשכוח שבתרחיש הכי גרוע (שהוא לא הכי סביר כרגע, אבל לך תדע מה יהיה מחר) אנחנו עלולים להפוך את כדה"א למקום שחיים כמו שאנחנו מכירים לא יכולים בכלל להתקיים בו (משהו בסגנון נוגה).
2. כבר היו תקופות בהיסטוריה של הכדור שריכוז הפד"ח היה גבוה יותר... לא ניכנס שוב לדיון אבל לדעתי יש תמימות דעים שעוד כמה מליוני שנה כדור הארץ יתייצב ומערכות אקולוגיות חדשות ישגשגו... רק שאנחנו, בני האדם ועוד מאות אורגניזמים אחרים, כנראה לא נהיה חלק מהעולם הטוב הזה... התהליך הזה נקרא אבולוציה....
3. ללא קשר אני חושב שחשוב וכדאי למעט בפליטות גזי חממה וצריך לשמור על הכוכב, זה גם דבר שהסכמנו עליו לפני עשור.
נ.ב.
4. אני יודע שאני קשה לעיכול לפעמים והיה לי ברור שמדובר בחוסר הבנה... הכל טוב.
2. בהיסטוריה של כדה"א היו גם תקופות שהוא היה נראה כמו הגיהינום בסרטים הוליוודיים. אז מה? השאלה פה היא לא מה היה לפני מיליארד שנה או ממה החיים יצליחו להתאושש, אלא באיזה עולם אתה רוצה שהילדים שלך (והילדים שלהם) יחיו.
3. מה עשור, פעם אחרונה הייתה לפני חודש-חודשיים
4. במקרה הזה פשוט כתבת משהו שאי אפשר להבין ממנו את מה שאתה כותב עכשיו שהתכוונת אליו. זה לא "קשה לעיכול" או מיוחד או בעל מחשבה יוצאת דופן, אלא "לא יודע להתנסח".![]()
1. נכון, ומההתחלה כתבתי שהוא לא סביר.El dudernio כתב: ↑03 אוקטובר 2023, 00:111. לא אומר שאין תרחישי, אבל זה תרחיש קיצון שאני חושב שהוא לא ריאלי.teknoboy כתב: ↑02 אוקטובר 2023, 23:561. אולי טעיתי. אני מכיר תרחיש שבו אנחנו חוצים כל מיני tipping points שגם משחררות לאטמ' כמויות אדירות של מתאן וכו', וגם מקריסות את רוב המינים הקיימים, שאמורים להוות איזונים ובלמים לכל העסק הזה.El dudernio כתב: ↑02 אוקטובר 2023, 23:06
1. לא מכיר תרחיש כזה....
2. כבר היו תקופות בהיסטוריה של הכדור שריכוז הפד"ח היה גבוה יותר... לא ניכנס שוב לדיון אבל לדעתי יש תמימות דעים שעוד כמה מליוני שנה כדור הארץ יתייצב ומערכות אקולוגיות חדשות ישגשגו... רק שאנחנו, בני האדם ועוד מאות אורגניזמים אחרים, כנראה לא נהיה חלק מהעולם הטוב הזה... התהליך הזה נקרא אבולוציה....
3. ללא קשר אני חושב שחשוב וכדאי למעט בפליטות גזי חממה וצריך לשמור על הכוכב, זה גם דבר שהסכמנו עליו לפני עשור.
נ.ב.
4. אני יודע שאני קשה לעיכול לפעמים והיה לי ברור שמדובר בחוסר הבנה... הכל טוב.
2. בהיסטוריה של כדה"א היו גם תקופות שהוא היה נראה כמו הגיהינום בסרטים הוליוודיים. אז מה? השאלה פה היא לא מה היה לפני מיליארד שנה או ממה החיים יצליחו להתאושש, אלא באיזה עולם אתה רוצה שהילדים שלך (והילדים שלהם) יחיו.
3. מה עשור, פעם אחרונה הייתה לפני חודש-חודשיים
4. במקרה הזה פשוט כתבת משהו שאי אפשר להבין ממנו את מה שאתה כותב עכשיו שהתכוונת אליו. זה לא "קשה לעיכול" או מיוחד או בעל מחשבה יוצאת דופן, אלא "לא יודע להתנסח".![]()
2. היה נראה כמו גיהנום ועכשיו אנחנו... כלומר כדור הארץ ישתקם זאת הנקודה שלי. אנחנו לא. מעולם גם לא טענתי שצריך להמשיך לזהם אותו אבל כנראה קשה לך להתנתק מהאנושות במרכז היקום... הילדים שלי הנינים שלי ושל כולנו הם פחות מפסיק בהיסטוריה של הכדור.
3. תחפש שוב את ההודעות מלפני חודשים תראה לי פעם אחת שציינתי משהו בסגנון של הדברים שאתה טוען, לא תמצא. אתה מתבסס עח דיון שהיה לי עם פרימו לוי שהוא ללא ספק מעודכן ומתמצא בזה יותר ממני לפני די הרבה שנים, שבו הצגתי טיעונין של שביב ופלדור לסיבות נוספות להתחממות כדור הארץ שהן לא מעשה ידי האדם... בסופו של אותו דיון גם אמרתי לפרימו תודה ושהסכלתי... כנראה שאתה עדין תקוע ברשיתו.
4. כשאתה קובע מראש מה שאתה רוצה להבין קשה להבין משהו אחר... אבל הנה למשל הודעה מלפני חודשיים
"שום אסון... סוף סוף המין האנושי יכחד... וכדןר הארץ יחזןר להיות ירוק / כחול ללא אורגניזמים מזיקים וטיפילים של הכדור עצמו."
כלומר בניגוד לדבריו הפעם באמת היה צריך לחזור חודשיים בלבד... דר"א גם על ההודעה הזאת הגבת בדאגה רבה לילדנו...
2. מה זה "גדולה ככל שתהיה"? אם כדור הארץ יהפוך למשהו דמוי נוגה אז שום דבר לא ישתקם, למשל. ולא חייב להגיע עד הקיצוניות הזאת כדי שהאופטימיות שלך תתברר כמוגזמת. גם אם התנאים בכדור הארץ יאפשרו רק חיים חד-תאיים, למשל, הוא לא יהיה כזה ירוק\כחול כמו שאתה רוצה להאמין.El dudernio כתב: ↑03 אוקטובר 2023, 01:06 2. אני לא מתעלם... אני פשוט מציין שהכחדה גדולה ככל שתהיה היא לא חורבן הכדור. ההתיחסות לחורבן ולאסון היא לציבלזציה האנושית. אם מנתקים את זה מהדיון אז כדור הארץ עוד מליוני שנים ישתקם ויחזרו להתקיים בו מערכות אקולוגיות משגשגות
3. אף אחד לא יודע מה יקרה עוד 50 שנה ובטח לא עוד 50 מליון... אבל ההיסטוריה של הכדור מרמזת לפחות שמצבו יהיה טוב בהרבה ממצב האנושות
אני חושב שלפני 4.3 מליארד שנה היו כאן רק חיים חד תאיים... ככה שהחיים בכדור יכולים להתפתח לא רע מהנק הזאת. אני לא מדבר על זה שלהחזיר את האבולוציה חצי מליארד שנה אחורה זה דבר טוב. באבולוציה אין דבר טוב. אבולוציה כפי שאתה בטח יודע זה המתאים שורד... אם משפחת היונקים ( למשל) לא תתאים אז היא תכחד אבל את הואקום יתפוס אורגניזם אחר. וכן יכול להיות שמ 10 מליארד מינים וזנים נרד ריגעית למליארד, אבל זאת ירידה זמנית, וכן הזמנית זה יכול להיות חצי מליארד, למשל בהכחדת הדיזונאורים הוכחדו כ 50% מהמינים הידועים, והנה אנחנו אחרי ששעשרית מליארד שנה...teknoboy כתב: ↑03 אוקטובר 2023, 02:002. מה זה "גדולה ככל שתהיה"? אם כדור הארץ יהפוך למשהו דמוי נוגה אז שום דבר לא ישתקם, למשל. ולא חייב להגיע עד הקיצוניות הזאת כדי שהאופטימיות שלך תתברר כמוגזמת. גם אם התנאים בכדור הארץ יאפשרו רק חיים חד-תאיים, למשל, הוא לא יהיה כזה ירוק\כחול כמו שאתה רוצה להאמין.El dudernio כתב: ↑03 אוקטובר 2023, 01:06 2. אני לא מתעלם... אני פשוט מציין שהכחדה גדולה ככל שתהיה היא לא חורבן הכדור. ההתיחסות לחורבן ולאסון היא לציבלזציה האנושית. אם מנתקים את זה מהדיון אז כדור הארץ עוד מליוני שנים ישתקם ויחזרו להתקיים בו מערכות אקולוגיות משגשגות
3. אף אחד לא יודע מה יקרה עוד 50 שנה ובטח לא עוד 50 מליון... אבל ההיסטוריה של הכדור מרמזת לפחות שמצבו יהיה טוב בהרבה ממצב האנושות
אני מסכים שאלה תרחישים הרבה פחות סבירים, אבל ברמת העיקרון התוצאות שאתה מתאר הן של הכחדה עד סדר גודל מסוים, ולא "גדולה ככל שתהיה".
3. זה ברור, אבל זאת הסתכלות קצת מצומצמת. לדעתי להחזיר את האבולוציה איזה חצי מליארד שנה אחורה (או אפילו חמישה מיליון) זה לא עניין של מה בכך.