אלטמן לא כשיר ל90 דקותבר לב אדום כתב: ↑26 אוגוסט 2023, 22:14 למה כל ההזויים עלינו?!
מה הבעיה לשחק בצורה הכי פשוטה ומתאימה לסגל השחקנים הקיימים?
זובאס
יהב-ישראלוב/פסי/ארצל-בלוריאן-אזוגי
——-רודריגס
—————-בונה/אל ים
——-אלטמן
לאיוס———-ציבוטה
——-אוזבולט
איך כולם רואים את זה חוץ ממנו?
תביאו זסנו, קשר 8 וחלוץ נורמלי לספסל ותסגרו את הסיפור.
כי קבלת ההחלטות הניהוליות לא טובה.Giovanni Giorgio כתב:למה כל ההזויים באים עלינו למה?
הדבר שהכי בולט לעין ולא ברור, זה ההתעקשות על מערך, שכל בר דעת והבנה בסיסית בכדורגל מבין, שאינו מתאים לסגל הקבוצה.redrony כתב: ↑27 אוגוסט 2023, 11:02 כתבתי שאסור לשפוט אותו כל כך מוקדם ואני עןומד מאחורי זה, אבל -
יש דברים שאני לא יכול לראות ולא מצליח להבין. אולי זה הדשא הגרוע אתמול, אולי לחץ, אין לי מושג, אבל פעם אחרי פעם קבלת החלטות של שחקנים בכדורגל בסיסי הן הפוכות.
למאמן יש כמה תפקידים:
1. שיטה וסגנון
2. ניהולמשחק
3. הכנה של הקבוצה למשחקים ספציפיים
4. שיפור אישי של שחקנים: לא יכול להיות שלאיוס לוקח 5 פעמים כדור לבד באגף ורץ. לא יכול ששחקן כדורגל לא יודע להסתובב ולחפש שטחים מתים.
לא יודע. אני חושב שנוטים להפריז בחשיבות של מערכים. מה שחושב זה עם כמה שחקנים אתה מתקיף, מה האיכות שלהם ואיך הם עושים את זה. בכל מקרה, לא המערך דופק כרגע את הקבוצה אלא דברים הרבה יותר בסיסיים.בר לב אדום כתב: ↑27 אוגוסט 2023, 11:07הדבר שהכי בולט לעין ולא ברור, זה ההתעקשות על מערך, שכל בר דעת והבנה בסיסית בכדורגל מבין, שאינו מתאים לסגל הקבוצה.redrony כתב: ↑27 אוגוסט 2023, 11:02 כתבתי שאסור לשפוט אותו כל כך מוקדם ואני עןומד מאחורי זה, אבל -
יש דברים שאני לא יכול לראות ולא מצליח להבין. אולי זה הדשא הגרוע אתמול, אולי לחץ, אין לי מושג, אבל פעם אחרי פעם קבלת החלטות של שחקנים בכדורגל בסיסי הן הפוכות.
למאמן יש כמה תפקידים:
1. שיטה וסגנון
2. ניהולמשחק
3. הכנה של הקבוצה למשחקים ספציפיים
4. שיפור אישי של שחקנים: לא יכול להיות שלאיוס לוקח 5 פעמים כדור לבד באגף ורץ. לא יכול ששחקן כדורגל לא יודע להסתובב ולחפש שטחים מתים.
כאשר יש לך שני שחקני קו כל כך מובהקים ומגנים כל כך בינוניים מינוס, אי אפשר לפספס את זה שהמערך כל כך לא מתאים והקבוצה בנויה ל4-3-3 קלאסי.
זה שמאמן נכנס עם ראש בקיר וחושב שהוא היחידי שצודק וכולם מסביבו טועים - כאן אני כבר מתחיל לחשוש.
כשאתה משחק במערך שכזה אתה מצפה שיהיו לך שני מגנים ששורפים את הקו, קישור אמצע חזק ששולט במשחק והכי חשוב חלוץ 9 קלאסי שיידע לסיים את הכדורים שאמורים להיות מוכנסים דרך המגנים.redrony כתב: ↑27 אוגוסט 2023, 11:44לא יודע. אני חושב שנוטים להפריז בחשיבות של מערכים. מה שחושב זה עם כמה שחקנים אתה מתקיף, מה האיכות שלהם ואיך הם עושים את זה. בכל מקרה, לא המערך דופק כרגע את הקבוצה אלא דברים הרבה יותר בסיסיים.בר לב אדום כתב: ↑27 אוגוסט 2023, 11:07הדבר שהכי בולט לעין ולא ברור, זה ההתעקשות על מערך, שכל בר דעת והבנה בסיסית בכדורגל מבין, שאינו מתאים לסגל הקבוצה.redrony כתב: ↑27 אוגוסט 2023, 11:02 כתבתי שאסור לשפוט אותו כל כך מוקדם ואני עןומד מאחורי זה, אבל -
יש דברים שאני לא יכול לראות ולא מצליח להבין. אולי זה הדשא הגרוע אתמול, אולי לחץ, אין לי מושג, אבל פעם אחרי פעם קבלת החלטות של שחקנים בכדורגל בסיסי הן הפוכות.
למאמן יש כמה תפקידים:
1. שיטה וסגנון
2. ניהולמשחק
3. הכנה של הקבוצה למשחקים ספציפיים
4. שיפור אישי של שחקנים: לא יכול להיות שלאיוס לוקח 5 פעמים כדור לבד באגף ורץ. לא יכול ששחקן כדורגל לא יודע להסתובב ולחפש שטחים מתים.
כאשר יש לך שני שחקני קו כל כך מובהקים ומגנים כל כך בינוניים מינוס, אי אפשר לפספס את זה שהמערך כל כך לא מתאים והקבוצה בנויה ל4-3-3 קלאסי.
זה שמאמן נכנס עם ראש בקיר וחושב שהוא היחידי שצודק וכולם מסביבו טועים - כאן אני כבר מתחיל לחשוש.
אני כן מסכים שאם בשביל לשחק 3-5-2 אתה מוותר על הקשר האחורי הכי טוב שלך בשביל שישחק בלם אז יש פה בעיה
בגדול אני מסכים איתך שמערך זה אוברייטד, אבל פה זה זועק לשמיים. יש לך קשר אחד שמתאים להרכב והוא עולה בלם, יש לך ארבעה שחקני התקפה איכותיים ורק שניים מהם יכולים להיות על המגרש בכל רגע נתון, יש לך מגנים שמשחקים בכנפיים למרות שאין להם את היכולות האלו. אני מסכים שזו לא סיבה שנשחק בצורה כל כך מבולגנת, לא חכמה וחסרת מעוף, אבל זה פשוט לנטרל מראש את כל היתרונות שלך.redrony כתב: ↑27 אוגוסט 2023, 11:44לא יודע. אני חושב שנוטים להפריז בחשיבות של מערכים. מה שחושב זה עם כמה שחקנים אתה מתקיף, מה האיכות שלהם ואיך הם עושים את זה. בכל מקרה, לא המערך דופק כרגע את הקבוצה אלא דברים הרבה יותר בסיסיים.בר לב אדום כתב: ↑27 אוגוסט 2023, 11:07הדבר שהכי בולט לעין ולא ברור, זה ההתעקשות על מערך, שכל בר דעת והבנה בסיסית בכדורגל מבין, שאינו מתאים לסגל הקבוצה.redrony כתב: ↑27 אוגוסט 2023, 11:02 כתבתי שאסור לשפוט אותו כל כך מוקדם ואני עןומד מאחורי זה, אבל -
יש דברים שאני לא יכול לראות ולא מצליח להבין. אולי זה הדשא הגרוע אתמול, אולי לחץ, אין לי מושג, אבל פעם אחרי פעם קבלת החלטות של שחקנים בכדורגל בסיסי הן הפוכות.
למאמן יש כמה תפקידים:
1. שיטה וסגנון
2. ניהולמשחק
3. הכנה של הקבוצה למשחקים ספציפיים
4. שיפור אישי של שחקנים: לא יכול להיות שלאיוס לוקח 5 פעמים כדור לבד באגף ורץ. לא יכול ששחקן כדורגל לא יודע להסתובב ולחפש שטחים מתים.
כאשר יש לך שני שחקני קו כל כך מובהקים ומגנים כל כך בינוניים מינוס, אי אפשר לפספס את זה שהמערך כל כך לא מתאים והקבוצה בנויה ל4-3-3 קלאסי.
זה שמאמן נכנס עם ראש בקיר וחושב שהוא היחידי שצודק וכולם מסביבו טועים - כאן אני כבר מתחיל לחשוש.
אני כן מסכים שאם בשביל לשחק 3-5-2 אתה מוותר על הקשר האחורי הכי טוב שלך בשביל שישחק בלם אז יש פה בעיה
נתתי דוגמא על הלאיוס, כל דוגמאות האחרות שכתבת מסכים איתם ב 1000%. כתבתי גם על רודריגז. השורה התחתונה של הדברים שלי שאם מאמן לא יודע לקחת שחקן ולהראות לו בוידאו מה הוא לא עושה טוב פעם אחר פעם אז זו בעיה. מצד שני, אין כמעט מאמן שעבר בהפועל ולא כתבתי עליו את הדברים האלה. אם שחקנים יחשבו נכון גם מערך כזה לא יפיל אותם, בטח לא נגד הנוער של סכניןהוקיץ' כתב: ↑27 אוגוסט 2023, 12:05בגדול אני מסכים איתך שמערך זה אוברייטד, אבל פה זה זועק לשמיים. יש לך קשר אחד שמתאים להרכב והוא עולה בלם, יש לך ארבעה שחקני התקפה איכותיים ורק שניים מהם יכולים להיות על המגרש בכל רגע נתון, יש לך מגנים שמשחקים בכנפיים למרות שאין להם את היכולות האלו. אני מסכים שזו לא סיבה שנשחק בצורה כל כך מבולגנת, לא חכמה וחסרת מעוף, אבל זה פשוט לנטרל מראש את כל היתרונות שלך.redrony כתב: ↑27 אוגוסט 2023, 11:44לא יודע. אני חושב שנוטים להפריז בחשיבות של מערכים. מה שחושב זה עם כמה שחקנים אתה מתקיף, מה האיכות שלהם ואיך הם עושים את זה. בכל מקרה, לא המערך דופק כרגע את הקבוצה אלא דברים הרבה יותר בסיסיים.בר לב אדום כתב: ↑27 אוגוסט 2023, 11:07
הדבר שהכי בולט לעין ולא ברור, זה ההתעקשות על מערך, שכל בר דעת והבנה בסיסית בכדורגל מבין, שאינו מתאים לסגל הקבוצה.
כאשר יש לך שני שחקני קו כל כך מובהקים ומגנים כל כך בינוניים מינוס, אי אפשר לפספס את זה שהמערך כל כך לא מתאים והקבוצה בנויה ל4-3-3 קלאסי.
זה שמאמן נכנס עם ראש בקיר וחושב שהוא היחידי שצודק וכולם מסביבו טועים - כאן אני כבר מתחיל לחשוש.
אני כן מסכים שאם בשביל לשחק 3-5-2 אתה מוותר על הקשר האחורי הכי טוב שלך בשביל שישחק בלם אז יש פה בעיה
לגבי קבלת החלטות של שחקנים, זה ממש לא רק לאיוס. זה גורפינקל שמקבל כדור ומתחיל לדהור איתו קדימה בלי סיבה (פלאשבק לדני גרופר), זה בלוריאן שמעיף למעלה כל כדור, זה איינבינדר והגליצ'ים. זוועה.
הנוסחא לא כזאת מסובכת.רדפוקס כתב: ↑27 אוגוסט 2023, 13:09 ברגע שהחליט להוציא את צ׳יבוטה ולאיוס כדי להכניס את אלטמן ואוז׳בולט במקום שארבעתם או אפילו שלושה מהם יהיו יחד על המגרש הוא ויתר על המשחק במודע או לא במודע.
שם הבנתי סופית שהוא לא איתנו.
הוא חייב להתעורר ולהתחיל למצוא את הנוסחה (מילה מהגיהנום בכל מה שקשור לכדורגל) כדי שרודריגז ישחק קשר ואלטמן, לאיוס, צ׳יבוטה ואוז׳בולט יפתחו יחד בהרכב, לא מעניין אותי באיזה מערך זה יהיה בכלל.
אחרי המשחק אתמול אני חושש שצריך מישהו לאמצע במקום הגופה ואולי זה חשוב אפילו יותר מזסנו (ואני האוהד #1 של זסנו בהפועל)dino כתב: ↑27 אוגוסט 2023, 13:29 האכזבה המשמעותית שלי היתה מהחילופים
לא מכיר את המאמן ההולנדי שהוא היה לצידו בעבר, אבל מזכיר קצת את לואי ואן חאל בגישה. שהוא בין ההולנדים הבודדים שחושבים יותר הגנתי, מבוקר
עם זאת, מן הראוי לתת זמן ותקופה להכרות שלנו אותו והוא עם המערכת והכדורגל כאן ואיך זה לעבוד במדינה ים תיכונית לחוצה והולכת שבי אחר אמוציונליות
לתת לו עוד לעבוד.
כמו כן, אין ספק שהוא עוד צריך חיזוק לסגל. מגן לימין זה מאסט(וחותרים לשם), היה רצוי גם קשר לאמצע, אבל קשה לי להאמין שיביאו כזה.
הרבה יותר חשוב.Sin Queso כתב: ↑27 אוגוסט 2023, 14:06אחרי המשחק אתמול אני חושש שצריך מישהו לאמצע במקום הגופה ואולי זה חשוב אפילו יותר מזסנו (ואני האוהד #1 של זסנו בהפועל)dino כתב: ↑27 אוגוסט 2023, 13:29 האכזבה המשמעותית שלי היתה מהחילופים
לא מכיר את המאמן ההולנדי שהוא היה לצידו בעבר, אבל מזכיר קצת את לואי ואן חאל בגישה. שהוא בין ההולנדים הבודדים שחושבים יותר הגנתי, מבוקר
עם זאת, מן הראוי לתת זמן ותקופה להכרות שלנו אותו והוא עם המערכת והכדורגל כאן ואיך זה לעבוד במדינה ים תיכונית לחוצה והולכת שבי אחר אמוציונליות
לתת לו עוד לעבוד.
כמו כן, אין ספק שהוא עוד צריך חיזוק לסגל. מגן לימין זה מאסט(וחותרים לשם), היה רצוי גם קשר לאמצע, אבל קשה לי להאמין שיביאו כזה.
זה היה נראה גרוע גם קודם.Carajo כתב: ↑27 אוגוסט 2023, 13:00 המבחן האמיתי שלו יהיה נתניה וב״ש. עד עכשיו בכל משחק היו דק׳ יותר טובות ודק׳ פחות טובות אבל היה נראה שעובדים באימונים ויש רעיון כללי.
אתמול זה היה פשוט מזעזע במשך 90 דק׳ ואין בנאדם שלא ראה את זה.
אם ידע לעשות התאמות ויהיה שיפור יזכה בעוד חסד, אם יראו כמו אתמול אפשר לקפל כבר עכשיו, זו לא בושה.
הגנתית הוא בסדר, אבל אני לא יודע אם זה הוא או השילוב עם אייבי. האמצע שלנו פשוט לא היה קיים התקפית
אז שיישחק עם שניים באמצע רודריגו + אל ים/אייבינדר לסירוגין.. מי שחלש שייצא, איך הוא הצליח לסבך את זה ככה?אוגוסטוס היל כתב: ↑27 אוגוסט 2023, 15:01 החולשה של אייבי ואל ים זה משהו שעושה לנו בעיה גדולה מאוד. מודה שלא הערכתי כמה הם חלשים.
הלוואי וזה ישתנה וכו אבל כרגע אנחנו בתלות מוחלטת רודריגז וזה לא סביר בעליל
מחזק כל מילה.יש צמד מילים שחזר ללא הפסק בכל קדם העונה של הפועל תל אביב (כולל בפודקאסט המשובח של המועדון שהושק זה עתה). "סטנדרטים חדשים" - אפשר היה לשמוע אותו מהבעלים, דייויד מינצברג; מהמאמן, מייקל ולקאניס, בראיון הראשון שלו בישראל ולאחרונה גם מעמרי אלטמן, הכוכב של המועדון נכון להיום, שערך ראיון נכבד לפוד האדום בסוף השבוע האחרון.
והמסר של כולם היה ברור: מה שהיה, לא יהיה עוד. ההנהלה החדשה לא רק הביאה איתה סכומי כסף גדולים, אלא גם תפיסה אחרת - קצת פחות לוזרית ומתקרבנת, הרבה יותר ווינרית ושאפתנית. הפועל היא כבר לא הקבוצה שחושבת בקטן, מתבצרת (תרתי משמע) ומקווה לסחוט תיקו מול מכבי תל אביב - אלא מועדון שמנסה ושואף רחוק יותר. בטווח הארוך, אולי גם לאליפות.
וסטנדרטים, כמובן, לא משנים ביום אחד - מדובר בתהליך ארוך שהמועדון צריך לעבור כדי לחזור להיות מה שהוא היה לפני 20 שנה, מועדון חזק ויציב שהווינריות זורמת בדמו. הרבה מים עברו בירקון מאז התקופה של דרור קשטן. אבל הסטנדרטים צריכים להתחיל מאיפשהו - וכששמעתי את המאמן של הפועל ת"א, קצת תהיתי לגבי כל עניין "הסטנדרט".
"חייבים להיות חיוביים", הוא אמר באחד הרגעים, "הוצאנו נקודה במשחק חוץ". ואכן, להוציא תיקו במשחק שאינו בבית זו אף פעם לא משימה קלה - אבל יש משהו שוולקאניס חייב לזכור: לא היתה נגדו קבוצה. בני סכנין, הקבוצה בצד השני, חסרה לא פחות מ-12 שחקנים שונים (ועוד ניגע בשערורייה הזאת). ההרכב שממול כלל בעיקר שחקנים צעירים, מקומיים ואלמוניים - במצב רגיל, דראפיץ' היה לוקח אולי שלושה שחקנים מההרכב הזה כדי לפתוח במשחק פתיחת העונה.
וזה בסדר להיות אופטימי ולהסתכל על חצי הכוס המלאה - אבל כאן אנחנו חוזרים לשאלת "הסטנדרטים". האם סטנדרט גבוה יותר, כזה שדורש מקצוענות ו-ווינריות, לא היה אמור לגרום לך להתעצבן מכזו תוצאה? מכך שהפועל תל אביב החדשה, עם כל הציפיות ושחקני הרכש, כמעט הפסידה לקבוצת ליגה לאומית מחוזקת?
סטנדרט חדש לא רק אומר לשאוף לניצחון, אלא גם לדרוש מהשחקנים שלך יותר. שחקנים כמו שהיו לוולקאניס על הדשא - זובאס, רודריגס, בלוריאן, צ'יבוטה, אחר כך גם אלטמן ואוז'בולט - היו אמורים לנצח את בני סכנין הזאת. לא נראה לי שזו דרישה מופרזת.
הפועל תל אביב רוצה להתחיל בדרך חדשה - וזה, כאמור, יהיה תהליך ארוך וממושך. הוא לא נגמר במחזור אחד, בסיבוב אחד ואפילו לא בעונה. אבל זה מתחיל, גם, מהגישה למשחק. להרגיש אופטימי כי לא הפסדת במשחק חוץ, נשמע פחות כמו הבעלים החדשים של המועדון - ויותר כמו הבעלים הקודמים.
